Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: MK]

Chyba w "redakcji" GW w Krakowie...

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: nowosądeczanka]

Po czym zawsze poznawałam, że wjechaliśmy już do Krakowa? Po wszechobecnych reklamach - flizy terakota. Jako dziecko nie miałam pojęcia, o co chodzi. Nie ma dla mnie bardziej krakowskiego zwrotu niż właśnie FLIZY :)

[Gość: !!]

Bronić "na pole" jak niepodległości?

BRONIĆ!! ZWYCIĘŻYMY!! A każdemu kto sądzi inaczej mam tylko do powiedzenia, co następuje: a idźże
:))

[asperamanka]

Brońcie, Krakusy. Jestem Warszawiakiem. Dziadziuś był krakowski. Brał mnie na plac na Kleparz a nie na bazar i na pole a nie na dwór i po flizy a niepo kafelki. Do Pewexu na Królewskiej na którą nigdy nie powiedział "18 stycznia". Mówił że kiedyś pojedzie dwunastką do końca i żeby mu napisać na tablicy "obywatel miasta stołecznego Krakowa". Dopilnowałem żeby tak było. Moja kobieta Kaszubka z Sopotu kiedy mówiłem w samolocie "popatrz se na pole na dół" objeżdżała mnie żebym do niej i do naszych dzieci nie mówił po krakowsku z krakowskim akcentem.

Moze by tak odejsc od centralizacji?

[kosmiczny_swir]

Moze by tak odejsc od centralizacji? Co by komu szkodzilo, gdyby siedziba np. TVP byla np w Krakowie? Nie wszystko musi i nie wszystko powinno byc w Warszawie. Polska to nie tylko Warszawa. Polska to i Gdansk, i Krakow, i Lublin, i Poznan i miasta Slaska. Nie byloby lepiej gbyby np. Ministerstwo Przemyslu bylo na Slasku? Ministrowie nie powinni siedziec w Warszawie oderwani od rzeczywistosci w innych rejonach Polski.

No i bardzo dobrze. Język powinien być jeden.

[tetlian]

No i bardzo dobrze. Język powinien być jeden. W końcu Krakowianie zrozumieli, że zwrot "wyjść na pole" jest śmieszny i kojarzy się z mieszkańcem wsi idącym do pracy na polu.

[Gość: big t]

śmieszni to są ludzie, których ojcowie czy dziadkowie jeszcze nie tek dawno zapierniczali w polu za pługiem, a nagle wszystko co związane ze wsią uważają za be. Popatrz na swoje wielkomieszczańskie adidaski - może słoma gdzieś tam jeszcze wystaje...

[tetlian]

Ależ ja nigdzie nie napisałem, że wieś jest czymś gorszym. Mam tam rodzinę i sporą część dzieciństwa spędziłem na wsi. I dlatego też wiem, że na polu to się pracuje, a nie wychodzi się na niego.

[Gość: fakir]

Nie pajacuj.
W Małopolsce pracuje się w polu.
Na dwór wychodzą kominiarze, dekarze i inni chcący dach naprawić.

z czworaków na dwór, z dworu na pole...

[Gość: Hrabia Lubicz]

Na polu pracuja rolnicy...

[Gość: hr Uszaszowski]

A NIE JACYS POMYLENI PSIARZE Z Krakowa.

jakie pole w Krakowie???

[Gość: Iza]

z czworaków na dwórdo roboty...

[Gość: Ola]

z dworu na pole pilnować chłopstwo...

[Gość: Ezaw]

[Gość: Kit]

[zas_ale_pyra]

Tej "wieloimienny". Zas ale nie idzie ciebie, szczunie, czytoć. Zas ale musisz mieć w budzie problemy. Może cię belfer z budy wywalił a szkieł na ulicy zatrzymoł za lelanie się.

Jakie flizy, jakie płytki?

[Gość: Ina z Lublina]

Jakie flizy, jakie płytki ceramiczne? Toć każdy wie, że to po polsku GLAZURA !! :-)))

[Gość: noy]

Pole jest jak najbardziej poprawne
pole czyli otwarta przestrzeń

Pole czy dwór zasięgu, a może dwór czy raczej pole działań, a może szpital poza budynkiem nazywamy dworcowym (-;. Przykłady można mnożyć

[Gość: Iro71]

U nas rolnicy pracuja w polu,a na pole sie wlasnie wychodzi.

Jestem z Krakowa i nigdy nie powiem na dwór

[Gość: miś]

niby dlaczego miałoby to być bardziej poprawne jak na pole.

[tetlian]

Gość portalu: miś napisał(a):

> niby dlaczego miałoby to być bardziej poprawne jak na pole.

Bo dwór wywodzi się od słowa podwórko. A pole? Przecież to śmiesznie brzmi. Idę na pole. Niczym rolnik :)

[Gość: małopolanin]

Idę na pole - niczym szlachta, idąca przypilnować chłopów pracujących W POLU.
Idę na POLE pospacerować
Idę pracować W POLU

Idę NA POLE pospacerować
Idę W POLE pracować

czujesz różnicę ? NIE ? Zapraszam do Krakowa ;D

niestety, wiesz zbyt mało o regionalnym małopolskim :)

[Gość: AGAWA]

Sam śmiesznie brzmisz. Przyczepiliście się tego pola. W Krakowie zawsze będziemy wychodzić na pole i tyle. Z Wawelu zawsze wyjdziemy na pole. Bo głupio wychodzić z dworu na "dwór". Ja od zawsze wychodzę na pole, będę wychodzić na pole i będę tego bronić jak niepodległości bo tak już urok Krakowa.

Jak pisał Andrzej Sikorowski o Krakowie
"Ja to miasto od innych wolę
choć wcale nie stawiam za wzór
zawsze będę wychodził na pole
niech se inni wychodzą na dwór"

Dziękuję, dobranoc

[eminey]

Krakusy widac na dworach mieszkaja, a na pole wychodza.

Gdzie zatem mieszka ten, ktory wychodzi...na dwor? :)

[Gość: ktoś tam]

Dla Ciebie śmiesznie, dla nas śmiesznie jest na dworze. Regionalizmy są w każdym kraju. Krakus w Warszewie może i brzmi śmiesznie ale w Krakowie Warszawiak też brzmi śmiesznie. Szkot w Edynburgu niczym się nie wyróżnia od większości, w Londynie już odstaje. To naturalne.

[pandoraxxx]

Zależy czy Szkot z Glasgow czy z Edynburga, bo ten pierwszy odstaje w Edynburgu ze swoim Glaswegian (inaczej The Glasgow Patter). Tymczasem napływowych zmiażdży londyński Cockney. I nikomu to nie przeszkadza - niech żyją dialekty i regionalizmy!

[Gość: ktoś tam]

Taki przykład dałem. Wiem, że są różnice w szkockich dialektach i to znaczne, w Polsce takich nie ma. Właściwie w Polsce poza gwarami oraz mową wiejską to w dużych miastach ludzie mówią podobnie, są minimalne różnice w akcencie, no i nieco regionalnych słów, ale w porównaniu do UK, gdzie różnice są bardzo duże polski jest dosyć jednolitym językiem. Z tego powodu warto kultywować te drobne regionalizmy aby zatrzymać postępująca unifikacje medialną.

[pandoraxxx]

wiem, że przykład :p a co do reszty 'tajest' i 'oszywiście' :]

[Gość: znawca]

tak to jest jak się biorą amatorzy za pewne sprawy:

Koniecznie trzeba jednak pamiętać o tym, że dwór jest rzeczownikiem rodzaju męskiego, a nie nijakiego (nie istnieje w polszczyźnie wyraz dworze), dlatego jako jedynie poprawne traktuje się wyrażenia na dworze (np. Nie byłeś jeszcze dzisiaj na dworze). Błędna forma miejscownika (na dworzu) pojawia się wskutek analogii do bliskiego znaczeniowo wyrażenia na podwórzu (podwórze ma jednak rodzaj gramatyczny nijaki, jak pole). Mimo to niektórzy bronią formy na dworzu, twierdząc, że w ten sposób odróżnia się ona od postaci szóstego przypadka wyrazu dwór w znaczeniu 'posiadłość ziemska' (na dworze). Nie mają racji, taka ucieczka przed homonimią fleksyjną jest niemożliwa.

Tu o to nie chodzi...

[Gość: hr Uszaszowski]

KRAKOWIACY maja w makowkach UPIORNA PUSTKE,dlatego wydziwiaja z polskim slownictwem.

[Gość: Joolo]

Po wypowiedziach widać, żeś buc.

[Gość: borg]

Tak po krakowsku powiem Ci zdupcaj ;)

Nie "pole", nie "dwór", a "na zewnątrz"

[Gość: Ina z Lublina]

Gość portalu: miś napisał(a):
> niby dlaczego miałoby to być bardziej poprawne jak na pole.

Oczywiście, powodów dla większej poprawności "dworu" brak. Analizując sprawę bardziej literalnie zarówno "dwór" jak i "pole są nieadekwatne do rzeczywistości i mogą wydawać się śmieszne. Tak na dobra sprawę, aby było adekwatnie, poprawnie i neutralnie pod względem emocjonalnym, powinno sie mówić "na zewnątrz". Póki co nie brzmi to swojsko, ale może z czasem zyska prawo obywatelstwa godząc zwolenników "pola" i "dworu". :-))

[Gość: ehhh]

Niestety, ale to chyba ty wydajesz się nie rozumieć

[Gość: kimini]

Śmieszne to jest właśnie "wyjść na dwór" i kojarzy się z mieszkańcem wsi, który mieszka, pracuje (w) na polu i wychodzi na dwór by pokłonić się panu czyli mieszkańcowi Krakowa.

Krakusy to sknery i pisowskie pajace... Wstyd!!

[Gość: Stolyca]

My w Stolycy głosujemy na PO i dlatego jesteśmy lepsi.. :))

[sammler]

Gość portalu: Stolyca napisał(a):

> My w Stolycy głosujemy na PO i dlatego jesteśmy lepsi.. :))

Taaa, lepsi od szynki! ;-)

S.

[tetlian]

Gość portalu: kimini napisał(a):

> Śmieszne to jest właśnie "wyjść na dwór" i kojarzy się z mieszkańcem wsi, który
> mieszka, pracuje (w) na polu i wychodzi na dwór by pokłonić się panu czyli mie
> szkańcowi Krakowa.

Taa, jak ktoś mieszka na wsi, to codziennie wychodzi na dwór... ciekawe :) To właśnie jak mieszka się w bogatej dworskiej posiadłości, to wychodzi się na dwór.

[Gość: znawca]

wychodzi się wtedy z dworu raczej.

[Gość: mex]

ech te Krakusy i ich 'kompleksy'. W zeszłym roku miałam przyjemność poznać grupę Krakusów, wykształconych, fajnych ludzi, dla których jednak najważniejszym celem ich życia było pokazać, że są lepsi od reszty świata a juz na pewno od Warszawki, Poznania czy Wroclawia. A twierdzenie, że 'wychodzą na pole' było dla nich, w tej całej teorii świetności Krakowa, koronnym dowodem. Dziwny ten lud z Krakowa :)

[Gość: Ina z Lublina]

Apeluję do Was jako mieszkanka regionu, w którym (jest to wielokrotnie przebadane) mówi się najczystszą polszczyzną w całym kraju: Szanowni, wyluzujcie! Język to twór bardzo bogaty, wielofunkcyjny, zmienny nie tylko w czasie, ale i w różnych okolicznościach i środowiskach, posiadający gwary, żargony, metajęzyki grupowe itd.
Szczególną właściwością języka polskiego, odróżniającą go zdecydowanie od innych języków, jest niezwykła elastyczność, pozwalająca np. na niemal dowolny szyk zdania i nadawanie w ten sposób wypowiedziom różnego sensu. Ale o tym może innym razem.
Co do "dworu" i "pola": wystarczy zajrzeć do Słownika Języka Polskiego PWN aby stwierdzić łacno, że zarówno słowo "pole" jak "dwór" mają po kilka różnych znaczeń, w tym oba oznaczają również "otwartą przestrzeń". Oba więc mieszczą się w kanonie poprawności, a "przewaga" jednego nad drugim może być najwyżej terytorialna.
Nie da się ukryć, że na przeważającej części terytorium RP używany jest raczej "dwór", toteż o "polu" mówi się jako o formie regionalnej. Jest ona jednak w pełni równoprawna z "dworem" i nikt nie musi tłumaczyć się z używania jej, podobnie jak w przypadku nazywania kapy narzutą czy półbutów pantoflami.
Lubelszczyzna, choć - jak już nadmieniłam - mówi się tu najczyściej po polsku, ma równiez swoje regonalizmy, do których należą m.in. brejdak (brat) czy ciapy (kapcie). I jeśli nawet mieszkańcowi innej części kraju wydają się one śmieszne, to używającego ich "lubelaka" (też regionalizm) ani nie deprymuje to ani nie oburza. Dopóki tylko jest on rozumiany - wszystko jest w porządku!

[agpagp]

ale to właśnie od tego się wzięło ! w czasie zaborów Wielkopolanie pracowali u bauerów ( czyli gospodarzy niemieckich) na dworach - dlatego mówią że idą na dwór. Krakowiacy jako że pod zaborem nie mieli nad sobą pana i bata i byli wolnymi chłopami szli na pole.
Mnie osobiście bardzo się to podoba. Jak i inne powiedzenia mojego chłopaka i ich rodziny. Dla mnie Wielkopolanki porównywanie językowe jest ciekawe... aczkolwiek do dziś nie wiem co znaczy do imentu :)

[asperamanka]

agpagp napisała:

> ale to właśnie od tego się wzięło ! w czasie zaborów Wielkopolanie pracowali u
> bauerów ( czyli gospodarzy niemieckich) na dworach - dlatego mówią że idą na dw
> ór. Krakowiacy jako że pod zaborem nie mieli nad sobą pana i bata

Jakub Szela coś Ci mówi? ;-)

[sammler]

agpagp napisała:

> aczkol
> wiek do dziś nie wiem co znaczy do imentu :)

"Do imentu" znaczy tyle, co "do cna", czyli "całkowicie" mniej więcej...

S.

PS "Na pole" zawsze mnie śmieszyło, choć rodowitym warszawiakiem nie jestem... U mnie (centralna Polska) mówi się "na dwór".

[asperamanka]

sammler, ja zwykle z Tobą na forach nie dyskutuję bo się przeważnie zgadzam, ale spytam, skąd jesteś?

[sammler]

asperamanka napisał:

> skąd jesteś?

Możemy uznać, że z Łodzi...

S.

[asperamanka]

Popatrz. Zwykle na forach nie umieszczam bardzo osobistych postów. Rodzina od strony matki była warszawska, kompletnie nacjonalistycznych endeków. Aż tak nacjonalistycznych że jeden stryjek pradziadek był parafowany pod traktatem Ryskim po stronie polskiej, a drugi po ruskiej. W domu to był fetysz, ta faksymilka Traktatu z dwiema parafkami. Od strony ojca piłsudczyków z Krakowa. Komendant był Bogiem. W domu się nasłuchałem. Przez to nienawidzę każdego nacjonalizmu. Miłego wieczoru.

[sammler]

asperamanka napisał:

> Przez to nienawidzę każdego nacjonalizmu.

Ja również... Czemu pytałeś o to, skąd pochodzę? W reakcji na moją uwagę, że nie jestem "rodowitym warszawiakiem"? Napisałem tak, by odpowiedzieć mojej przedpiśczyni, która użyła takiego sformułowania...

S.

PS Ja też z Tobą rzadko dyskutuję, bo z reguły się z Tobą zgadzam... ale lubię Ciebie czytać (mam Cię "na zielono", by łatwiej wyłapywać Twoje posty)...

[asperamanka]

Wybacz. Zapytałem skąd pochodzisz z czystej ciekawości. Lubię czytać Twoje wpisy. Pewnie już kilka lat się poglądami wymieniamy. Ciekawość. Pierwszy stopień do piekła. ;-)

[asperamanka]

OK. Coś Ci jeszcze napiszę. Mój dziadek od strony matki po 1945 roku za endecję mial pewne kłopoty. Ja już mam, niestety, swoje lata. On po wojnie uciekł z Warszawy do Gdańska. Prawdę mówiąc, i w wojnę miał za NSZ kłopoty, i zgłosił się do Arbeitsamtu, i poprosił o dobrą pracę, i stąd Gdańsk znał. Jako maly chłopiec jeżdziłem na lotnisko we Wrzeszczu żeby latać do Warszawy. Bilety lotnicze były wtedy tanie jak woda. Na recepcji budynku było napisane szwabachą "Flughafen Danzig Langfuhr". Deutsche Luft Hansa nach Berlin, Hamburg, Muenchen, Links, Polnische Fluglinien LOT nach Warschau, Krakau, Lemberg, Recht. Wyjścia na lewo i "nach Lemberg" były "tymczasowo" zamknięte. To a propos nacjonalizmów. Pozdrawiam.

[Gość: ws]

Bo tak mówią , kto wychowany we dworach, idzie na pole, kto w stodole idzie na dwór.
Jak tu powiedzieć mieszkając we dworze,. idę na dwór ... bez sensu

[Gość: pozdrawiam]

Przeczytaj jeszcze raz, bo chyba Ty nie zrozumiałeś o co chodzi ...
pozdrawiam.

[Gość: steff]

Jakoś nawet ta wasza Wikipedia (guru od wszystkiego) za dwór uznaje budynek mieszkalny. Nie wspomina że wyjście na zewnątrz jest " wyjściem na dwór"!!!

[ice_ice]

No co Ty mówisz:

pl.wiktionary.org/wiki/dw%C3%B3r
punkt 1,6. i "pole" wyraźnie zaznaczone jako regionalizm.

Sprawdź, zanim napiszesz.

[Gość: Kuba]

Chłop szedł na dwór, a państwo ze dwora szli na pole....

[tymon99]

tetlian napisał:

> Język powinien być jeden.

sam tę bzdurę wymyśliłeś, czy gdzieś zasłyszałeś?

[lucy289]

To nie tak :-) Mieszkańcy dawnej wsi Warszawa chodzili "na dwór", żeby zobaczyć jak Państwo mieszka. Natomiast obywatele Królewskiego Stołecznego Miasta Krakowa wychodzili "na pole", bo w dworach mieszkali ;-)

[Gość: Kubas]

Lepiej iść na swoje pole niż na dwór pańszczyznę odrabiać bajoku

[Gość: Autor]

Niech będzie pochwalony nasz Franciszek Józef,

Jak ktos mieszkał całę zycie we dworze to wychodził na pole (jak my Stolicy w Krakowie). U WAS w zaborze rosyjskim, mieszkaliście w czworakach - więc Świat oglądać chodziliście na DWÓR.

[Gość: dr Wariot]

Gdyby nie Polska wieś to nie miałbyś co żryć. Chyba, że na swoim miejskim balkonie byś cos wyhodował :) Wielu dzisiejszych mieszczuchów oddałoby sporo, aby mieć domek na wsi w spokojnym otoczeniu.

[Gość: olek]

chcąc pracować mówi się "idę w pole" a nie "na pole"

[asperamanka]

kosmiczny_swir napisał:

> Moze by tak odejsc od centralizacji? Co by komu szkodzilo, gdyby siedziba np. T
> VP byla np w Krakowie? Nie wszystko musi i nie wszystko powinno byc w Warszawie
> . Polska to nie tylko Warszawa. Polska to i Gdansk, i Krakow, i Lublin, i Pozna
> n i miasta Slaska. Nie byloby lepiej gbyby np. Ministerstwo Przemyslu bylo na S
> lasku? Ministrowie nie powinni siedziec w Warszawie oderwani od rzeczywistosci
> w innych rejonach Polski.

Coś ci napiszę bardzo brutalnie, ale z własnego doświadczenia.Liczy się kasa, misiu. W Niemczech możesz mieć wiele form po różnych dziurach, bo o wysokości podatków decydują władze landowe i miejskie. W Stanach sporo firm jest spółkami Stanu Delaware z tegoż względu. Kup sobie soczek Hortexu w sklepie, na kartonie zobaczysz napis Hortex w Płońsku. Z jednego względu, i to pamiętam osobiście - bo podatek od czynności cywilnoprawnych był 2% i burmistrz miasta powiedział że stanie na głowie i rada miasta im przegłosuje zniżkę do 1% za przekształcenie w SA. U nas kiedy pewien Premier chciał zrobić wiekszą samorządność to mu "prawdziwi Polacy" powiedzieli, że po ichtrupie, bo Polska jest jedna. Miłego wieczoru.

[Gość: jakub]

idze idze bajoku!

Anegdotka

[Gość: Łobziak]

Mój przyjaciel ze znanej krakowskiej rodziny, krakus z dziada pradziada "i okolic rynku" wszelkie szkolne dyskusje o wyższości "pola" nad "dworem" kończył zawsze krótko: "ależ w Krakowie od zawsze wychodziło się na dwór, tylko w Bronowicach i Dębnikach na pole" :).

[Gość: hmm]

hahaha ale żart...
A te okolice rynku to huta była?

[asperamanka]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> hahaha ale żart...
> A te okolice rynku to huta była?

Nie Wieś Mogiła. Dosłownie ;-)

bronić

[Gość: Bodek]

Z miasta Łodzi się pochodzi i w mojej "ojczyźnie" wychodzi się na dwór. Tylko w Łodzi jest "migawka" tudzież "tytka". U krakusów uwielbiam właśnie "na pole" oraz inne regionalizmy. I jak wracam do mojej ojczyzny, to brakuje mi czasem małopolskiego "na pole". Brońcie się więc przed napływem językowej "warszaFki".

[kicior99]

W Poznaniu co prawda wychodzi się na dwór, ale po warzywa (a zwłaszcza pyry) idzie się na rynek, a w bimbie (bo nie tramwaju przecież) ma się sieciówkę. Brońmy regionalizmów!

[Gość: :D]

Pyry i kartofla też trzeba bronić jak niepodległości. Ale sznycel to nie mielony, jak oni tu napisali, w Oradei (Rumunia) zamówiłam sznycla i dostałam sznycla, a tu rodowity Tarnowianin nie wiedział co to jest i się jeszcze kłócił.

[Gość: Kasia]

Sznycel w krakowskim to wlasnie mielony.

[zas_ale_pyra]

A jak jeszcze jakis szuszwol z rudom glacom powie "wy głupie pyry", to zas ale nasza eka da mu po japie.Wuja Czesku tyż tak godoł.
A tak na poważnie. W OFICJALNEJ sdokumentacji: w Poznaniu: - "otwarto", w Warszawie - "otworzono". I chociaż nadal nie wiem, jak jest "poprawnie", to "ręcamy i nogamy" bedę bronił OTWARTO.
Przecież jestem OTWARTY na dyskusję, NIE OTWWORZONY. No nie, wiaruchna?

[kicior99]

Echt blubrosz. Za ekę takiego i po sznupie! Szczęśliwygo 2012!

@ zas_ale_pyra

[sammler]

Co właściwie oznacza twój nick? Od dawna mnie to zastanawia, a skoro pojawił się wątek bardzo a propos... ;)

S.

[kicior99]

Odpowiem za ziomka: Zaś ale - to po poznańsku coś w stylu: bardzo, prawdziwy, typowy... Nie da się tego przełożyć na ogólnopolski, bo to ma jeszcze specyficzne pozawerbalne otoczenie semantyczne: mówisz to z podziwem, zazdrością, niedowierzaniem itp.
- Kojejorz wygra mecz
- Zaś aleś powiedzioł...

[Gość: Iza]

[kicior99]

Tak sobie myślałemi doszecłem do wniosku, że najlepszym odpowiednikiem jest co za... Pozdrawiam.

[sammler]

Pięknie dziękuję :-) W sumie to jest nawet urocze :-)

S.

[Gość: nie rozumiem]

Sie zaczytalem w dyskusji...
Zas ale znaczy - z niedowierzaniem, podziwem.
Czyli jesli ktos powiedzial
a:kolejorz wygra.
b:zas ale powiedzial.
Znaczy ze nie dowierza ze kolejorz wygra? Czy znaczy raczej No pewnie ze wygra.
sorki ale to niescislosc i nie rozumiem.
Pozdrowienia z Malopolski :)

[zas_ale_pyra]

No bo zas ale ja jestem poznańska pyra. Zas ale nie idzie tego zrozumiyć? Nie lelaj się, nie godej pierdół ino czytoj. No, czesć wiaruchna. Dosiego.

[sammler]

zas_ale_pyra napisał:

> Dosiego.

Dosiego :-)

S.

[Gość: Ina z Lublina]

Dosiego?
Bożesztymój :-)
obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=46

[Gość: ktoś tam]

Obydwie formy są poprawne.

Dało nam przykład Ł-MPK, jak ich bronić mamy!

[Gość: Chmielok]

Chcecie bronic regionalizmow? Zaprzegnijcie do tego instytucje miejskie!
W Łodzi MPK karte miejska nazwalo... Migawka, co jest lodzkim okresleniem na bilet okresowy :)
I teraz taka nazwa jest drukowana na wszystkich kartach miejskich, ba, ma nawet wlasne logo!
Nie potrzeba duzo wysilku, zeby bronic regionalizmy :)

[zas_ale_pyra]

No to trzeba w Poznaniu "sieciówkę".

[eskimojoe]

i właśnie tak powinien się nazywać bilet miesięczny a nie jakaś KomKarta lub teraz peka co mi się kojarzy z bekaniem :)

[kicior99]

Nie narzekaj. We Wrocławiu mają URBANCARD (sic!)

[Gość: Elo]

Krakusy to zabawne są. Sami oddają swoje "na pole" a pretensje do Warszawiaków mają.

Bo my w Krakowie

[mobisek]

Bo my w Krakowie mieszkamy na dworach, dlatego wychodzimy "na pole".
A jak ktoś mieszka na polu, to wychodzi "na dwór". :o)))

[Gość: cinos]

po przeczytaniu artykułu miałem dokładnie to samo napisać, lecz widzę że zostałem już uprzedzony :)
to nie jest żaden powód do wstydu, ba! to jest powód do dumy!

[Gość: tatankayotanka]

a właśnie odwrotnie - pole pod domem to ma wieśniak, a szlachta ma dwór dookoła

[Gość: Autor]

Dokładnie

[Gość: ona]

Zgadzam się :) Inne rzeczy mi nie przeszkadzają, ale to "na pole" zawsze mnie śmieszyło :)

Regionalizm jest zwyczajnym badziewiem...

[Gość: hr Uszaszowski]

wynikajacym Z GLUPOTY I PRYMITYWIZMU okreslonych, zakompleksionych ludzi.

A idźże idźże, czydziesci czy razy

[Gość: Port gościalu]

Skąd wam krakusom ten kompleks wyższości przyszedł? Jak dla mnie -zupełnie brak podstaw.

[Gość: Misu]

Zmądrzejesz-zrozumiesz

[egoistka1982]

Wyssany z palca po częście ten arytkuł. Regionalizmy zanikają nie dlatego, że ktoś się ich wstydzi tylko ludzie stali się bardziej mobilni, nie mieszkają w jednym miejscu i nie są tak hermetyczni i odcięci od innych regionów. Po prostu język się unifikuje, bo to naturalny proces. Trochę szkoda, że zanikaja regionalizmy, ale to proces nieunikniony.
Ja uwielbiam słuchać ludzi z Krakowa, bo nie tylko używają innych słów ale i akcentują inaczej całe zdania :-) (inaczej niż Mazowsze, to mam na myśli). Moja znajoma, która już 10lat mieszka na Mazowszu a pochodzi z Krakowa nadal się ze mnie śmieje jak mówię "na dwór" i nie pamiętam co, ale jeszcze jakis zwrot dla mnie naturalny ja zawsze setnie rozbawia :-) U niej już tez ciężko usłyszec ten cudny akcent, ale jak się rozpędzi to słyszę "czy i dżewo" i takie fajny akcentowanie na koniec zdania z przeciąganiem w dół ostatnich sylab :-)
Nigdy nie patrzyłam na regionalizmy pod kątem "wstyd/nie wstyd" lub co lepsze... Dla mnie to niesamowite, że jest takie zjawisko i że rzeczywiście jeden język a tyle ciekawostek i "inności" się w nim kryje :-)

[Gość: panodwfu]

Dokładnie tak!
Przestańcież się ludzie kłócić o te nasze regionalizmy, czy to krakoskie, czy to warszaskie - cieszcież sie nimi! ;)

[Gość: kixx]

tym bardziej ze i tak Sosnowiec rzadzi pod tym wzgledem

[thomos85]

Skoro tak to wyjaśnij mi czemu mamy wszystko unifikować akurat do wersji języka obowiązującej w "stolycy". Ja osobiście wolałbym już "outside" niż warszawskie "na dwór" ale cóż, pochodzę z Małopolski i jestem z tego dumny...

[Gość: m]

niezły z Ciebie prymityw jak wolisz jackowski anglicyzm od warszawskich importów, ale niestety w Krakowie też pełno kretynów i przygłupów...

[thomos85]

Ja napisałem tylko tyle, że nie akceptuję określenia "na dwór" i zamiast używanie tego rusycyzmu wolałbym mówić po angielsku (wszak angielski to język międzynarodowy, czyż nie). A nazywanie mnie prymitywem źle świadczy o Tobie.

[egoistka1982]

Thomos, ale czemu "mamy"? Nikt nie zmusza nikogo do używania jakiegolwiek języka czy dialektu. Ale rzeczywiście wygrywają zwroty przyjęte za literackie tudzież te używane przez centralną część Polski - pewnie dlatego, że używa się takiego języka w ogólnokrajowych mediach (choć często daleko mu to literackiego właśnie), poza tym podręczniki też są pisane językiem literackim - czyli zunifikowanym, przyjętym jako neutralny i ogólnopolski. Nikt nie każe Ci mówić "na dwór" tak jak mi nikt nie każe mówić "na pole", co nie zmienia faktu że każde z nas mówi tak jak mu się podoba :-) A język mówiony to taki ciekawy twór, że i tak sobie ewoluuje we własnym kierunku i zgodnie ze swoimi widzimisię :-)

[Gość: Ina z Lublina]

Zgadzam się z treścią twojej wypowiedzi, jednak skoro interesujesz się językiem polskim, chciałabym zwrócić Ci uwagę na pewien drobny błąd, jaki popełniłaś używając tzw. enklityki, w tym przypadku "mi". Otóż, enklityki (tu skrócone formy zaimków osobowych, np. ci, go, mu itd) mogą być dołączane tylko po czasowniku, nigdy przed. Użyta przez Ciebie fraza "mi nikt nie każe mówić" jest błędem, który - notabene - szerzy się niepowstrzymanie i czasami dosłownie trudno już wytrzymać te wszystkie "misie" jakie padają nie tylko w rozmowach i korespondencji prywatmej, ale także z głośnika radiowego i z ekranów telewizorów.
Pamiętajmy więc, że używając enklityk stawiamy je wyłącznie po czasowniku, a zatem:
wydaje mi się
dam ci jabłko
podaj mu ołówek
nigdy zaś:
mu podaj, ci dam, mi się wydaje

[egoistka1982]

Nie wiedziałam o tym :-) Interesuję się, ale jak laik. Lubię słuchać znajomych z różnych stron Polski, ale nigdy nie uczyłam się historii języka polskiego ani gramatyki historycznej. Staram się mówić poprawnie, ale masz rację, że czasami coś co jest niepoprawne staje się normą i przestaje być rażące dla takich osób jak ja, które nie wiedzą że dany zwrot jest niepoprawny. A radę zapamiętam :-) Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!!

[Gość: Ina z Lublina]

Dziękuję bardzo i również Tobie życzę wszystkiego najlepszego w roku 2012.
("Tobie" jest wyrazem akcentowanym, więc może stać przed czasownikiem, jednak w wysłowieniu "życzę Ci", enklityka "ci" musi dopełniać akcentowany czasownik).
Pozdrawiam.

[Gość: eh]

no już już zbieraj się na zmywak w tym NL

[Gość: Chochoł]

Więcej luzu w "pośadach" życzę z Bronowic ;)

[Gość: gzesiolek]

"Cz"ydziesci "cz"y to jest km do Krakowa spod "Cz"ebinii, gdzie na t-rz sie tubylcom jezyk lamie...
A idźże idżźe to sam nie wiem skąd pochodzi, bo poraz pierwszy usłuszałem to od osób z Muszyny i okolic, ale i w Krakowie i okolicach też się często spotyka...

[Gość: pozdro]

To nie łamanie języka ignorancie. Anglicy mają taki sam alfabet jak my, mimo to poszczególne litery wymawiają inaczej. BA, wymawiają je inaczej w zależności ułożenia w słowie, co ciekawe wiele krajów ma to całkiem inaczej od siebie, mimo że alfabet mamy ten sam (z drobnymi różnicami). Pomyśl czasem, to nie boli.

pozdrawiam

[Gość: gosc]

Taaa..... Wychodzisz z chałupy na pole i marzysz o dworze....

Drogie Krakusy, ile wam tłumaczyć co to dwór?

[Gość: Maks]

Dwór to zabudowanie z przyległościami. Dlatego na Mazowszu wychodziło się z budynku "na dwór". Ma to związek z tym, że było tutaj największe zagęszczenie szlachty. Sporo zubożałej, ale każdy (nawet jak to kurna chata) swój "dwór" miał. Dwór to cała posiadłość. Wychodząc z pomieszczeń dookoła był dwór. A u Was? Pole... :D

[Gość: Le.O.N.]

Jak ktos mieszkal we dworze - to wychodzil na pole.
Jak ktos mieszkal w polu - to wychodzi na dwor.
Proste?

[Gość: Macho]

Ruskie łańcuchy chodzą "na dwór". Krakus pójdzie "do dworu"

[Gość: prof. Młotek]

no właśnie sam sobie odpowiedziałeś, świetna riposta Macho :))))
Krakus szedł "do dworu", bo nie miał dworu i mieszkał w chacie na polu,więc szedł do pana "do dworu" za robotą, a wychodząc z domu znajdował się "na polu"
na Mazowszu i Podlasiu wychodząc z domu człowiek znajdował się na dworze - czyli w swoim majątku (jaki by on nie był, zawsze był to dwór czyli cały majątek - dom z przyległościami i polami; dwór to nie tylko budynek, ale cały majątek, idąc na dwór szedłeś m.in. doglądać majątku) ale krakusy nigdy tego nie skumają, bo u nich przeważały chałupiny na polach i krakus nigdy nie szedł na swój dwór, czyli majątek, a co najwyżej "na pole" i "do dworu",

[Gość: Lex]

wy wychodzicie krakauery w pole zeby sie wysrac bo kible na waszym dworze albo zapchane albo ich brak.

[asperamanka]

Największe zagęszczenie szlachty było nie na Mazowszu, tylko na Podlasiu i Grodzieńszczyżnie. Prawie 20%. W dodatku każdy miał prawo głosu, i ma do dziś, niestety. Mówiło się że w Łapach każdy obywatel nazywa się Łapiński, a rzeka Łapówka.

[Gość: urlyk von niezgoda]

mazowieckie chodaczki dworów raczej nie posiadały

[Gość: prof. Młotek]

jaki by te ich dwory ubogie nie były, to były dworami, a nie chałupami na polach, to do dzisiaj przetrwało w języku regionalnym, więc pogódźcie się z tym krakusy, że u wam dominowały chałupy na polach i nie odwracajcie kota ogonem, na mazowszu szlachta było drobna i biedna, ale zawsze szlachta we dworach a u was było 10 magnatów na krzyż z ogromnymi majątakami i cała reszta biedoty robiła na nich mieszkając w chałupinach pośród pól, na pole to się chodzi harować, a doglądać można majątku czyli właśnie dworu (sprawdź znaczenie tego słowa w słowniku jęz. pol., dwór to nie tylko budynek)

[Gość: Macho]

Krakus nie idzie pracować "na pole", ale "do pola". I nigdy inaczej.

[Gość: waw]

Oj, kompleksiki, kompleksiki...

Nie osmieszaj sie, krakowski balwanie!!

[Gość: hr Uszaszowski]

Z tego, co wiem, to tylko krakusy wychodza na pole, reszta Polakow wychodzi na dwor i to wcale nie w znaczeniu szlacheckiego DWORU,ale zwyczajnego PODWORKA.

[sammler]

Gość portalu: hr Uszaszowski napisał(a):

> Z tego, co wiem, to tylko krakusy wychodza na pole, reszta Polakow wychodzi na
> dwor i to wcale nie w znaczeniu szlacheckiego DWORU,ale zwyczajnego PODWORKA.

Tak właśnie. Ja zawsze uważałem ten "dwór" jako niby-skrót od "podwórza". Tym bardziej, że gdy byłem dzieckiem, zdarzało mi się mówić raz tak, raz tak... Wersji z pańskim dworem nigdy nie słyszałem...

S.

[floyd13]

W Bielsku-Białej (zarówno w śląskim Bielsku, jak i małopolskiej Białej) też wychodzi się na pole.

Sa rozne pola...

[Gość: hr Uszaszowski]

nie zawsze w sensie rolniczym, ale do krakusow-wiesniakow to nigdy nie dotrze.

[Gość: ktoś tam]

To mało wiesz. Na pole wychodzi się prawie w całej Małopolsce, ogólnie tak się mówiło w Galicji (choć w Lwowie chyba ba dwór). Na dwór chodzi się i w Tarnowie, i Rzeszowie a także w Bielsku Białej (mam tam rodzinę). Według słowników i językoznawców zarówno na dwór jak i na pole to regionalizmy, neutralnie to jest na zewnątrz. Nie ma czegoś takiego jak poprawny język, to wszytko kwestia umowna. Niby poprawność poparta jest badaniami lingwistycznymi, językoznawcy pokazują logikę języka, jego zasady, ale w ostateczności "poprawność" to najczęściej wynik dominacji pewnego regionu nad innymi. To, że obecnie wiele słów i zwrotów uchodzi za poprawne nie wynika z jakieś logiki, po prostu dominują formy warszawskie bo tam jest władza. Gdyby stolice przeniesiono do Zakopanego to za 100 lat (choć w dobie tv i internetu może szybciej) wiele zwrotów góralskich i ich akcentowanie (choć nie góralszczyzna w całości) uznawano by za oficjalne. Ludzie by mówili trochę jak Karpiel-Bułecka. Jeszcze 100 lat temu gdy Kraków był ważniejszym ośrodkiem kultury i akademickim od Warszawy ( w dużej mierze dzięki liberalnemu dosyć podejściu Habsburgów do języków narodowych w szkolnictwie), dominowała krakowska odmiana polskiego. A swoją drogą o ile na pole i na dwór to regionalizmy, to nazwa borówka jest bardziej poprawna. Jagoda to jakikolwiek owoc z krzaczka, borówka to natomiast nazwa encyklopedyczna, poprawna - borówka czernica (lub czarna) i borówka brusznica. Czarna jagoda to nazwa regionalna. Ciekawostką jest też to, że w innych słowiańskich językach są podobne nazwy: po czesku Brusnice borůvka (choć tu brusnice oznacza oznacza wszelkie borówki a boruvka to tylko czarna, natomiast Brusnice brusinka to brusznica), słoweńsku- Borovnica, chorwacku i serbsku- Borovnica, bułgarski - Синя бoрoвинкa, choć po słowacku jest inaczej Čučoriedka obyčajná albo brusnica čučoriedková. Po dolnołużycku i kaszubsku używa się słów Holanska jahodka i Czôrnô jagòda. Wolę więc małopolskie nazewnictwo gdyż jest podobne o tego używanego w większości znaczących języków południowych i zachodnich Słowian, prócz wspomnianych Dolnołużyczan i Kaszubów.

[Gość: ktoś tam]

To mało wiesz. Na pole wychodzi się prawie w całej Małopolsce, ogólnie tak się mówiło w Galicji (choć w Lwowie chyba ba dwór). Na pol chodzi się i w Tarnowie, i Rzeszowie a także w Bielsku Białej (mam tam rodzinę). Według słeowników i językoznawców zarówno na dwór jak i na pole to regionalizmy, neutralnie to jest na zewnątrz. Nie ma czegoś takiego jak poprawny język, to wszytko kwestia umowna. Niby poprawność poparta jest badaniami lingwistycznymi, językoznawcy pokazują logikę języka, jego zasady, ale w ostateczności "poprawność" to najczęściej wynik dominacji pewnego regionu nad innymi. To, że obecnie wiele słów i zwrotów uchodzi za poprawne nie wynika z jakieś logiki, po prostu dominują formy warszawskie bo tam jest władza. Gdyby stolice przeniesiono do Zakopanego to za 100 lat (choć w dobie tv i internetu może szybciej) wiele zwrotów góralskich i ich akcentowanie (choć nie góralszczyzna w całości) uznawano by za oficjalne. Ludzie by mówili trochę jak Karpiel-Bułecka. Jeszcze 100 lat temu gdy Kraków był ważniejszym ośrodkiem kultury i akademickim od Warszawy ( w dużej mierze dzięki liberalnemu dosyć podejściu Habsburgów do języków narodowych w szkolnictwie), dominowała krakowska odmiana polskiego. A swoją drogą o ile na pole i na dwór to regionalizmy, to nazwa borówka jest bardziej poprawna. Jagoda to jakikolwiek owoc z krzaczka, borówka to natomiast nazwa encyklopedyczna, oficjalna - borówka czernica (lub czarna) i borówka brusznica. Czarna jagoda to nazwa regionalna. Ciekawostką jest też to, że w innych słowiańskich językach są podobne nazwy: po czesku Brusnice borůvka (choć tu brusnice oznacza oznacza wszelkie borówki a boruvka to tylko czarna, natomiast Brusnice brusinka to brusznica), słoweńsku- Borovnica, chorwacku i serbsku- Borovnica, bułgarski - Синя бoрoвинкa, choć po słowacku jest inaczej Čučoriedka obyčajná albo brusnica čučoriedková. Po dolnołużycku i kaszubsku używa się słów Holanska jahodka i Czôrnô jagòda. Wolę więc małopolskie nazewnictwo gdyż jest podobne o tego używanego w większości znaczących języków południowych i zachodnich Słowian, a jagody jedynie przez wspomnianych Dolnołużyczan i Kaszubów.

[a_weasley]

mobisek napisał:

> Bo my w Krakowie mieszkamy na dworach, dlatego wychodzimy "na pole".

A idźze, idźze. Wychodzicie na pole, boście dwory puścili z dymem w ramach rabacji galicyjskiej...

[Gość: tRav]

To jednak Slazacy sa bardziej od was cywilizowani, bo wychodza na plac, a wy tylko na pole :)

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: Krakuś]

Znów ta głupia dyskusja i wmawianie ludziom, że tylko w Krakowie mówi się "na pole". Znaczna część mojej rodziny to napływowi i dosłownie parę osób mówiło "na dwór". Np. wszyscy pochodzący ze Śląska chodzą na pole, więc śmieszna jest ta propaganda.

[Gość: Paweł]

"Na pole" wychodzi się nie tylko w Krakowie. Raczej w całej Małopolsce, bo sam jestem z Tarnowa i ludzie tutaj też tak mówią.

[Gość: qsw]

Na śląsku cieszyńskim też chodzimy na pole!

[Gość: Misu]

Boście są z Austro-Węgier. Niech żyje Franciszek Józef I!!!

[Gość: gosc]

jestem z górnego Sląska i NIGDY nie chodziłam "na pole" (i nie zaczęłam kiedy przeprowadziłam się do Krakowa) ;)

[Gość: Macho]

Bo u Hanysów nie można wyjść "na pole" bo go tam nie ma. Hanysi zawsze chodzą w konkretne miejsce.

[Gość: biker7]

na kopalnia?

[Gość: nie-Śląak, ale wi]

na gruba

[Gość: wrw]

Gość portalu: biker7 napisał(a):

> na kopalnia?

na gruba chyba

[Gość: Luiza]

No co Ty? szychta mosz na grubie!

[Gość: ktoś tam]

Na śląsku cieszyńskim na pole, na górnym na plac, na dolnym na dwór, bo tam nie ma regionalizmów tylko się mówi jak w tv - ludność napływowa na dolnym śląsku zatraciła regionalizmy, przed wojna Polaków tam była znikoma ilość a napływowi głownie ze wschodu i centralnej Polski przyjęli wersje "oficjalną" polskiego. SŚląsk to nie tylko górny Śląsk, wiadomo ci na dolnym to nie Ślązacy, ale ci w Śląsku cieszyńskim też są Ślązakami ale o zupełnie innej gwarze.

[misself]

Gość portalu: Krakuś napisał(a):

> Znów ta głupia dyskusja i wmawianie ludziom, że tylko w Krakowie mówi się "na p
> ole". Znaczna część mojej rodziny to napływowi i dosłownie parę osób mówiło "na
> dwór". Np. wszyscy pochodzący ze Śląska chodzą na pole, więc śmieszna jest ta
> propaganda.

Nie wszyscy, większość na Górnym Śląsku jednak na dwór. Ale moja babcia urodzona w Żywcu, a wychowana w Pszczynie, zawsze chodziła na pole i jadła grysik, mimo że z Małopolską nie miała wiele wspólnego :-)

[Gość: lector in fabula]

Jak to Twoja babcia nie miała wiele wspólnego z Małopolską, skoro urodziła się w historycznej Małopolsce czyli w Żywcu?! Jej rodzice i krewni pewnie z Małopolski pochodzili, skoro mówiła "na pole" i "grysik".

[Gość: smok mlekopij]

Urodzona w Żywcu... więc może jednak miała coś wspólnego z Małopolską?
A na Śląsku chodzi się "na plac"...

[Gość: gzesiolek]

Cala Galicyja... na poludnie od Wisly...
od Zywiezczyzny az po Lwow mowila na pole...
na dwor to chodzili Ci co ich Ruscy batem gonili lub Prusacy zniemczali ;)
w CK Malopolsce wieksza swoboda byla to i poza granice gospodarstwa/dworu bezproblemowo mozna bylo wychodzic... ;)

[Gość: giesar]

Nie wiązałbym zróżnicowania językowego z rozbiorami. Pochodzę z okolic Sandomierza, a więc z terenów na zachód od Wisły, dawnego zaboru rosyjskiego i wyrażenia "na dwór" się tu nie uraczy. Dlatego uważam, że zwrot "na pole" jest właściwy dla znacznie szerszego terenu, który obejmuje obszar Małopolski, rozumianej jako znaczną część I Rzeczypospolitej.

[Gość: lol]

Nieprawda - ja pochodzę ze Śląska, rodzina i znajomi nie mówią inaczej niż "na dwór".

[Gość: Hanys]

Jak już to na Śląsku nie idzie się na pole ani na dwór,tylko na dwor.

Slask daleko nie odlecial od Krakowa...

[Gość: hr Uszaszowski]

to ciagle ten sam zabor rodakow Hitlera.

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: angrusz1]

W Częstochowie i okolicy mówi się " na dwór " ale w okolicy Cieszyna już " na pole "

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: małopolanin]

Oczywiście, że bronić "pola" :) Tak samo jak nakastlika, pantofli, cumla, winkla, chodzenia na nogach i wielu wielu innych... :)

[towot1]

moja babcia mówiła:
szabaśnik, ducka, sagan, weka, giry, rychtować

a dziadek:
majzel, waserwaga, fandla

cóż, wiele w tym germanizmów...

[pandoraxxx]

no i oczywiście 'wichajster', 'nakastlik', 'hebel', 'obwarzanek', itd. :)

[pandoraxxx]

ogólnie polecam dyskusję pod artykułem "Nie takie rajtki straszne':
https://forum.gazeta.pl/forum/w,410,116869191,116892111,Nie_takie_rajtki_straszne.html?s=1&v=2

kopalnia małopolskich, a nawet szerzej, galicyjskich, regionalizmów :)

sam artykuł dostępny tylko w archiwum :( http://szukaj.wyborcza.pl/Archiwum/1,0,7287275,20100924KR-DLO,Nie_takie_rajtki_straszne,zwykly.html

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[romanowskam]

typ wozu to " platon", platan to rodzaj drzewa rzadko w Polsce choć bywa,
uściski M

[Gość: mm]

z tym bilem, to lepiej nie przesadzajcie ze sie nie mowi, u mnie w domu zawsze tak mowiono i mowi sie nadal:]

a ja wychodzę na zewnątrz

[Gość: y]

nie nie mam powyższych problemów

[misself]

Gość portalu: y napisał(a):

> nie nie mam powyższych problemów

Ja w ogóle nie uważam, żeby te słowa były jakimkolwiek problemem - każdy wie, o co chodzi, a jeśli pochodzenie z jakiegoś regionu jest pretekstem do żartów, to należy uciekać od takiego towarzystwa. Nie pytali mnie, gdzie się chcę urodzić i w jakim regionie wychować.

Ja wychodzę do pracy, do sklepu, na balkon, do miasta albo do ogrodu. Kiedy byłam dzieckiem, oznajmiałam mamie, że idę "na podwórko" albo "na rower". Pola i dworu używam zamiennie, bo mam mieszaną regionalnie rodzinę :-)

[Gość: v]

a ja wychodzę "na miasto" albo "do miasta".

Bronić! Bronić!

[Gość: Autorek]

Bronić! Bronić regionalizmów! Używać! To jak mówimy, stanowi o nas, naszej kulturze i pochodzeniu. Żałuję, ze nie posługuję się gwarą. I z lubością słucham każdego, kto mówi inaczej niż ja. Przed każdym mówiącym gwarą chylę głowę. Każdy regionalizm mnie wzrusza.
Kochamy zabytki, cieszymy się, kiedy patrzymy na odnowione, piękne kamienice, dwory. Z językiem jest tak samo. Pielęgnujmy to co jest jedyne i niepowtarzalne.

[Gość: Le.O.N.]

Dorzucam swoj glos ZA regionalizmami !!! !!! BRONIC !!!

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: Locutus]

Ale o co chodzi z ta borowka, bo nie lapie? Toz to poprawna botanicznie nazwa a nie zaden regionalizm - pl.wikipedia.org/wiki/Bor%C3%B3wka - zas jagoda to po prostu typ owocu (wyksztalca go borowka, ale rowniez i pomidor) - pl.wikipedia.org/wiki/Jagoda_%28botanika%29

Poza tym - pamietam, ze gdy jako dzieciak pierwszy raz uslyszalem w TV o "glazurze", nie mialem zielonego pojecia, co to za egzotyczny material do wykladania scian w lazience... Nawet nie skojarzylem, ze to moze miec cokolwiek wspolnego z naszymi dobrymi, rodzimymi flizami, hihihi...

[misself]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Ale o co chodzi z ta borowka, bo nie lapie? Toz to poprawna botanicznie nazwa
> a nie zaden regionalizm

I owszem, regionalizm, bo te małe czarne owocki to w całej Polsce są jagódki.
Kawon też jest poprawną nazwą, ale większość Polaków mówi "arbuz" :-)

Co do tych flizów, to jak mątewka/fyrloczka/kołotewka/kałatuszka/gwiazdka - mają milion określeń: glazura, flizy, płytki, kafelki i kafle, terakota, gres... :-)

[pandoraxxx]

nie do tych 'flizów' tylko do tych 'fliz' :)

[Gość: pst]

To prawda, że biologicznie rzecz ujmując jagoda to po prostu typ owocu, ale też nie każda borówka borówce równa :-) Jest borówka czarna, borówka brusznica, że o innych nie wspomnę. I właśnie dla odróżnienia tych dwóch w wielu miejscach na borówkę czarną mówi się "jagoda", a na borówkę brusznicę - "borówka".

[pandoraxxx]

'glazura' to wszystko co pokrywa inną powierzchnię i nadaje połysk (mamy też glazurę cukierniczą), 'terakota' (wł. terra cotta – ziemia wypalona) to wyroby z dobrze oczyszczonej i wypalonej gliny w formie figurek lub płytek, które nie są pokryte glazurą ;p

'flizy' to płyty/ płytki ceramiczne (glazurowane lub nie), kamienne, szklane lub z tworzyw sztucznych. zatem fliza jest pojęciem szerszym od 'glazury', 'terakoty' czy 'płytek', które trzeba dodatkowo dookreślić, w zależności od tworzywa.

[pandoraxxx]

ach, i jeszcze 'kafle', które absolutnie nie są żadnym zamiennikiem, bo służą do wykładania powierzchni pieców czy kominków, a że już ktoś na 'flizy' mówi 'kafelki' to inna inszość ;p

Bronić, ale dla kogo?

[Gość: vvv]

Na nowych osiedlach co drugi krakus ma auto z numerami RKJ, TKE albo tym podobne ;)

[Gość: ja]

Autorka tego artykułu to się powinna cofnąć do podstawówki to może tam pani od biologi by jej wytłumaczyła czym jest borówka a czym jagoda. No ale kolega wyzej juz to zrobił :)

[kicior99]

> Autorka tego artykułu to się powinna cofnąć do podstawówki to może tam pani od biologi by jej wytłumaczyła czym jest borówka a czym jagoda. No ale kolega wyzej juz to zrobił :)

Widać Tobie nie wytłumaczyli kilku zagadnień z semantyki. Użycie formalne a użycie potoczne to dwa światy. Na truskawkę też mówisz jagoda? A powinnaś, bo to taki typ owocu jest. Jagody w języku potocznym to Vaccinium myrtillus L., coś, co w Małopolsce zwane jest borówką. W Poznaniu dla odmiany borówka to brusznica (Vaccinium vitis-idaea L.). Dla odmiany, w kieleckim jagodą nazywa się poziomkę twardawą (Fragaria viridis L.), w Wielkopolsce zwaną dziką poziomką a jeszcze gdzie indziej dziką truskawką. Pozdrawiam i szczęśliwego 2012 zyczę.

nauka - morderczyni tradycji?

[dar61]

{kicior99}:

...jagoda (...) to taki typ owocu jest...

Jedyne, z czym się - naukowo - nie zgodziłbym w tym wpisie {Kiciora99}, to nazwanie [typu] owocu truskawki i poziomki - jagodą.
U jagód pesteczki [część endokarpu] pływają wewnątrz owocu - vide a[n]grest, a w [typie] owocu truskawka są na powierzchni. Naukowcy udowodnią, że tylko te pesteczki są owocem, a to, co jest tam jadalnym truskawkowym miękiszem, to nie owoc.
Ergo - truskawka to nie 'jagoda', dokładniej - nie typ owocu 'jagoda'. To typ owocu rzekomego [rozrośnięte dno kwiatowe].

Summa summarum - naukowcy tyle napsuli, wymyślając własne nazwy naukowe i zapominając o tradycyjnych, że aż szkoda. Ale nie mieli wyjścia, bo ile gwar, tyle nazw.
Nie mówiąc o skokach znaczeń u różnych Słowian dla tej samej rośliny...

[kicior99]

Masz rację, to mi się trochę popiórkowało :) ale ja jestem lingwistą z wykształcenia a nie botanikiem. Jagoda ma nasiona (tzw. pestki) w środku. O tym rozrośniętym dnie to też mi coś świta. W każdym razie dzięki za cenną uwagę i pomyślności w 2012 życzę.

[Gość: Zuza]

A najzabawniejsze w tym jest to, że owocem ziemniaka też jest jagoda :-)
Wracając do tematu głównego - ja mieszkam na Śląsku (Górnym) i też mówię na pole i grysik.

religia - morderczyni tradycji?

[dar61]

{Kicior99}:

...pomyślności w 2012 życzę...

Dzięki - i wzajemnie!

Dla mnie nowy rok już trwa:

forum.gazeta.pl/forum/w,309,131821618,131821618,A_gdy_bedzie_coraz_wiecej_Slonca.html

[Gość: Zuza]

Nie. Na truskawki NIE mówimy jagoda, bo to nie jest taki typ owocu. Właściwym owocem truskawki jest... orzeszek :-) Jagoda w tym wypadku to tylko pozory, a pozory, jak wiadomo, mylą.

[Gość: ojej]

wszystko spoko ale ani RKJ ani TKE nie istnieją

chyba RK - Podkarpacie - Krosno albo TJE - Świętokrzyskie - Jędzrzejów

Pewnie chciałeś błysnąć, ale... nie wyszło

[Gość: Misu]

A ja mam KT (Tarnów) choć urodzony, wykształcony w Krakowie i mieszkam na Kazimierzu. Po prostu leasing i firma w Tarnowie. A te rejestracje to napływowych z centrów księgowych z Zabierzowa i Ronda Polsadu.

[Gość: gość]

Taaak... po Krakowie to sie jeździ, ale podatków płacić to już nie... I dziwić się, że miasto zadłużone, skoro nazjeżdżało się pełno stonki...

[Gość: Macho]

Kraków nie ma forsy gdyż:
-zarząd do młotki
-lud pracuje w Krakowie, ale podatki płaci poza nim.

[Gość: Liz]

Gazeta.pl Forum Regionalne Małopolskie Kraków Kraków - Opinie i komentarze

Język literacki to chyba nic złego

[Gość: M]

Chyba można w Polsce mówić po polsku, nie narażając się na smutek Wyborczej? :>

dobre !

[Gość: mmm]

tudzież w innych "obozach pracy" tyou Capgemini, Motorola, itp itd...

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[jakubdiduch]

Dajcieżże spokójże jużże dziennikarzeżże.

Tożsamość to nie słowa.

[misself]

Tożsamość jest w środku, w duszy, nie na języku.

[Gość: kasia]

nieprawda. w języku tak samo jak w duszy! ("Granice mojego języka granicami mojego świata" itp.)

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: krakowianka]

zawsze było "na pole" i bronić tego zwrotu będę zawsze; moje dzieci mówią " na pole" i nie wyobrażają sobie mówić inaczej, wręcz je to śmieszy bo zasada jest prosta my Krakusy z dworów wychodzimy na pole a cała reszta pospulstwa z pola wchodzi na nasze dwory.... i to boli najbaradziej warszawkę wszechpolską wiochę

[misself]

Gość portalu: krakowianka napisał(a):

> nie wyobrażają sobie
> je to śmieszy
> my Krakusy
> cała reszta pospulstwa
> warszawkę wszechpolską wiochę

Tacy ludzie jak Ty mnie przerażają. Skąd ta pogarda? W obronie, żeby ktoś Tobą nie gardził?

Dziękujcie razem z dziećmi bozi, że się urodziliście w Krakowie, a nie w Warszawie, to Wasza ogromna zasługa. Pracowaliście na to przez całe życie. Prenatalne.

Regionalnych zwrotów się nauczyliście, ale już ortografii i rozróżniania kolorów nie (błędy przeglądarka podkreśla czerwonym wężykiem).

[Gość: gość portalu]

Najbardziej boli prymitywna mentalność mieszkańców tego kraju - niezależnie od regionu, droga krakusko.

[Gość: Anty-Krakus]

Krakusy z dziada nadymane.

[Gość: q]

Wspaniały bełkot pani krawkowianko. Tylko w ?Krakowie są dwory i arystokracja, a reszta to pospólstwo (pani arystokratka może nie wie ale w tym słowie powinnismy użyć "ó" zamiast "u" i wychodzi na dwór.
U mnie na Górnym Śląsku mówi się "wyjść na plac" i też jest dobrze.
A w artykule żałosne jest twierdzenie że "ze serem" tylko w małopolsce sie mówi. Może byście przyjechali na Górny Śląsk i sprawdzili Wasze "unikatowe" zwroty?

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[stasieczek5]

No, cóz...
w przeciwieństwie do warszawiaków my, krakusy, mieszkamy "we dworze" a wychodzimy "na pole" ...

[radar5]

> w przeciwieństwie do warszawiaków my, krakusy, mieszkamy "we dworze" a wychodz
> imy "na pole" .

Chyba na wykopki ziemniaków. :)

[Gość: Stef]

Tak?A kiedy idziesz do domu mówisz,że idziesz "do dworu"?
"Na pole" wychodzili chłopi orać, jak im pan z Warszawy kazał.I tak już zostało:)

[Gość: Macho]

O nie misiu.

Wychodząc z domu Krakus wychodzi "na pole".
Jeśli natomiast idzie pracować na polu powie, że idzie "do pola".
I nigdy inaczej.

[pandoraxxx]

'na pole' to jasne, ale 'do pola' to też 'w pole' :)

[Gość: Lex]

chyba za potrzebą :PPP bo kibla w dworze nie macie .

[Gość: redkaz]

nie. mieszkacie na wsi i wychodzicie na pole. wyrażenie wyjść "na dwór" wzięło się od wychodzenia na podwórzec, czyli na dziedziniec przed posiadłością, willą, majątkiem, domem itp.

[Gość: eso]

Ania ta śmieszność którą czujesz słysząc "na pole" to twoja własna śmieszność, śmieszność, że tak satraciłaś korzenie i tak bardzo że tak to nazwę wniknęłaś w korpo!

[Gość: iks]

Gość portalu: eso napisał(a):

> Ania ta śmieszność którą czujesz słysząc "na pole" to twoja własna śmieszność,
> śmieszność, że tak satraciłaś korzenie i tak bardzo że tak to nazwę wniknęłaś w
> korpo!

Eee tam i tak jest dobrze, bo mogło by ją nie śmieszyć dopiero "on outside".
Zawsze to lepszy Warszawski rusycyzm niż wielkoświatowy inglisz.

zawsze będzie na pole i ropka!

[nodzer]

Nasza tożsamość nie umiera, może jakieś pseudo Krakusy, imigranci z innych miast mówią swoje na dwór, ale żaden krakowianin nie zacznie tak mówić!, w moim domu i domach moich znajomych wszędzie mówi się na pole, na dwór nawet na myśl nie przychodzi i tak zostanie miejmy nadzieję, bo to jest bardzo krakowskie i musi trwać!

[yapkovitz]

Prosze szanownych Krakusow o nie zawlaszczanie zwrotu "na pole", poniewaz mowi tak prawdopodobnie cala rozumiana jako obszar historyczny Malopolska (mam na mysli rowniez woj. podkarpackie)

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: fka]

Bronić pola, bronić, jak niepodległości :)

[Gość: Krakowski centuś]

I "ubierania spodni", bo kto to widział żeby w Krakowie wkładać spodnie ... ;)

[Gość: Macho]

Warszawce nie przetłumaczysz, że spodnie to ubiór. Dla nich to widocznie wkładka.

ojj... boli niektórych stolica w Wawie...

[Gość: fulda]

Spoko luz: zabierzcie sobie Sejm, Senat, Prezydenta, demonstracje i manifestacje.
Na zdrowie.

[Gość: eva]

"nie przenoście nam stolicy do Krakowa"!!, a kto musiał się uczyć ruskiego może podejrzewać, że "na dwór" to rusycyzm

[Gość: weterynarz prawa]

Komuś pokręciły się czarne jagody z borówkami. Krakusy nasze, podobno na czarne jagody mówią brusznice, czy to prawda? Cumelek to smoczek.
Pozdrawiam!

[Gość: Macho]

Zgadza się. W mowie nieformalnej tylko i wyłącznie "cumel".

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[3-kuleczka]

redaktorku nie osmieszaj się ta twoja ania to jakaś "ą" "ę" jak sie u nas w Krakowie mówi, oderwana od rzeczywistości, nie słyszałam zeby ktoś wyszedł na dwór a obracam sie w bardzo duzym towarzystwie do tego ludzi młodych [uczelnie] i bynajmniej nie z placów targowych
Chyba kazdy kto ma dośc oleju w głowie przyzna, że bardziej normalne jest wyjście na pole czyli otwartą przestrzeń niż na dwór
jak wychodzicie na ten dwór- po drabinie ?

...

[Gość: muka]

A to ciekawe ... wpływy C.K monarchii jak i krakowski melanż młodopolszczyzny, dulszczyzny, secesji i współczesnej awangardy utworzyły autentyczna i trudną do podrobienia tkankę kulturową i specyficzny krakauerski język. Jestem z tego dumny.

Napływowi mieszkańcy miasta, za wszelką cene staraja się ukryć pochodzenie z gminu i najwyraźniej sądzą, że wystarczy mówić 'poprawną telewizyjną' polszczyzną by ukryć ten fakt.

Być bardziej warszawskim niż rdzenni mieszkańcy Warszawy, być bardziej krakowskim niż mieszkańcy Krakowa - to sie nie uda .... smoking tez nie jest wygodny w pierwszym i drugim i trzecim pokoleniu.

Regionalizmy w odwrocie. Wolą dwór od pola

[Gość: angrusz1]

Jagody to jagody a borówki to owoce takie czerwono kremowe .

jagody to np banany albo pomidory

[aarvedui]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Jagody to jagody a borówki to owoce takie czerwono kremowe .

jagoda to rodzaj owocu - banan, pomidor, etc.

"czarna jagoda" (razem) to popularna nazwa borówki.
borówka w domyśle jest czarna, no chyba że to borówka brusznica (lub samo - brusznica), wtedy jest czerwona.

[Gość: angrusz1]

Do aarvedui :
To właśnie mówię , że popularnie w codziennym języku w mojej okolicy jagody to te niebieskie a borówki to te czerwone .
Tak jest u nas i jakoś nikt tego nie zmienia ani nie próbuje mówić czarna jagoda czy brusznica .

[pandoraxxx]

i bardzo ładnie, jeśli ta okolica to nie 'Kraków', bo tutaj borówka jest niebieskawa, a brusznica czerwona :) póki konsekwencja póty dobrze...

raz o mało 'nie wszyłam z siebie i stanęłam obok', kiedy na Brackiej przy wejściu do jednej z knajp stało jak wół 'pierogi z jagodami' - noooo, bójcie się szmatana! a kelner (szybko się wyjaśniło, że student napływowy), nie rozumiał o co mi chodzi ;p

[...]

[makova_panenka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: muka]

Z przykrościa przyznaje rację .... tym bardziej, że on z tych na dwór wychodzący

[Gość: kotka]

To czerwone to brusznica. Zapamiętaj sobie. A czarna jagoda to także jeżyna/ostrężyna czy czarna porzeczka

[Gość: Macho]

Czarne leśne maliny rosnące na piekielnie kolczastych krzakach to w Małopolsce tylko i wyłącznie "ostrężyny".

[pandoraxxx]

'ostrężyny' tak, ale też i 'czernice' - Sądecczyzna, czy okolice Tarnowa