Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: kitabik]

Zdjęciem obrazującym artykuł powinno być np. to: Blokowanie tramwajów przez lewoskręt w ul. Kopernika.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[tomeyk]

Brawo panie Adamie - mądry głos w dyskusji na temat ruchu na I obwodnicy - popieram w 100%.

[Gość: z Kazimierza]

Generalnie zgadzam się w pełni, jednak promowana tu teoria nie porusza pełnego spektrum problemu.
Z jednej strony zła opcja - wszyscy "biedni" poruszają się samochodami.
Z drugiej strony ideał - wszyscy "bogaci" poruszają się komunikacją zbiorową.
A ja jak ta żaba z dowcipu siedzę na środku i mówię "przecież się nie rozdwoję". Póki mieszkałem w centrum samochód wydawał się fanaberią, jednak zakładając rodzinę wyniosłem się poza Kraków... i teraz sytuację widzę z punktu "pasożyta z wiochy" jak na tym forum wielu określa osoby dojeżdżające do miasta. W obecnym układzie (ceny biletów, dostępność infrastruktury typu P&R, itp) po prostu nie opłaca mi się przesiadać na MPK, żeby dojechać do centrum - samochodem robię to szybciej i taniej. A szkoda.
Prawdę mówiąc alternatywą, którą realnie rozważam jest wożenie składaka w bagażniku.
Uwierzcie, że czas potrzebny na zaparkowanie, dojście na przystanek i poczekanie na tramwaj lub autobus, a potem zapłacenie za bilet (nawet licząc cenę biletu okresowego) są tak dużym kosztem, że w chwili obecnej NIE STAĆ mnie na przesiadanie się na MPK.
Z niecierpliwością czekam na wydolny i opłacalny system P&R. Bez tego zaplecza można ludzi jedynie zmuszać do pewnych rozwiązań. Osobiście jednak preferuję metodę marchewki, a nie kija...

[Gość: x]

Popieram. Plus sensowne połączenia z tych parkingów, a nie, jak teraz - nierzadko mieszkańcy okolic pętli przemieszczają się autem po mieście, ponieważ autobus/tramwaj jedzie kilkakrotnie dłużej...

debile zorgaznizowaly komunikacje MPK na planie

[Gość: xcz]

"słoneczka z promyczkami" tak ze chcesz z jednego konca na drugi miasta dojechac to musisz zawsze przez centrum jechac, to nic dziwnego ze jest jak jest

[Gość: x]

To nie tylko kwestia "słoneczka". Jadąc od końca promienia do centrum i tak jedziesz przesadnie powoli, bo np. tramwaj więcej stoi niż jedzie (z powodu ustawienia świateł, zagęszczenia przystanków) - po co mam zatrzymywać się co 300 metrów, jeśli interesuje mnie przejazd na większą odległość? Brakuje rozwiązań, które faktycznie by usprawniły komunikację, czyli trzonu komunikacji jeżdżącego często i szybko pomiędzy głównymi punktami przesiadkowymi oraz wsparcia w postaci "lokalnych" kursów, dzięki którym z takiego punktu przesiadkowego dotrę na inną ulicę w jego okolicy. Tylko wszystko musi kursować CZĘSTO a nie na tyle rzadko, dopóki czekający na przystanku pasażerowie jeszcze się upchną w pojeździe. Pojechać - pojadą, ale co to za alternatywa, skoro tracą czas?

[Gość: francjosef]

Ten trzon to METRO!!!!

[tomeyk]

Bo też nie ma po co poruszać tu całego spektrum.
Do rozwiązania jest wąskie gardło systemu tramwajowego, czyli I obwodnica. I tutaj chyba pełna zgoda, co do rozwiązań proponowanych przez ZIKIT (i popieranych przez p. Łaczka).
O pozostałych kwestiach się nie wypowiadał, bo list musiałby mieć wtedy stron nie jedną a pięćdziesiąt.

[Gość: munio]

Nie
Do rozwiązania jest szersze spektrum.
A pomyślał ktoś jaki jest ogólnie stan torowisk tramwajowych?
To że utrudnicie życie kierowcom to tylko w niewielkim stopniu pomoże poruszać się szybciej tramwajom.
Prawie codziennie mamy wykolejenia.
I co na kim będziecie wieszać psy?

[Gość: Bartek]

> A pomyślał ktoś jaki jest ogólnie stan torowisk tramwajowych?
Na I obwodnicy - średni. Dałoby się tam wyciągnąć średnią 20 km/h gdyby nie samochody.

> Prawie codziennie mamy wykolejenia.
Wy może tak, tramwaje nie.

[Gość: kk]

Przy tej liczbie blokujących się nawzajem tramwajów i odległości 100-200 m miedyz przystankami? Pomysl zanim cos napiszesz.

[eminey]

Pomiedzy ktorymi przystankami jest 100-200 metrow? Moge prosic o wymienienie?

[Gość: kk]

DW głowny -LOT może 250metrów, Bagatela- Dluga, Poczta gl - Westerplatte
(pieszy ma mozliwośc skrotu) Filharmonia- Grodzka, Grodzka (pl. WS)- Poczta gł to chyba 200 m nie ma,
Westerplatte Pawia to 100 m, Rakowicka Dworzec gł, Rondo - Rakowicka, Lubicz-Lubomirskiego

[eminey]

DW-Basztowa
maps.google.pl/maps?saddr=Basztowa&daddr=Lubicz&hl=en&ll=50.066225,19.939923&spn=0.002435,0.005284&sll=50.066251,19.939075&sspn=0.001217,0.002642&geocode=FW3z-wId0kEwAQ%3BFQjt-wIdxFgwAQ&t=h&dirflg=w&mra=dme&mrsp=0&sz=19&z=18
Bagatela- Dluga
Zgaduje, ze chodzi o to:
maps.google.pl/maps?saddr=50.06294,19.932575&daddr=50.066186,19.938674&hl=en&sll=50.06622,19.938866&sspn=0.001217,0.002642&geocode=FVzm-wIdnyUwAQ%3BFQrz-wIdcj0wAQ&t=h&dirflg=w&mra=ls&z=17
Poczta gl - Westerplatte
Nie ma przystanku westerplatte, ale pewnie chodzilo o:
maps.google.pl/maps?saddr=Starowi%C5%9Blna&daddr=Westerplatte&hl=en&ie=UTF8&ll=50.06415,19.947106&spn=0.003444,0.010568&sll=50.06411,19.945129&sspn=0.000304,0.00066&geocode=FaDX-wIdnkwwAQ%3BFfXq-wIdM1YwAQ&t=h&dirflg=w&mra=mift&mrsp=1&sz=21&z=17
Filharmonia- Grodzka
Ktory tramwaj jezdzi grodzka?
Filharmonia - Plac wszystkich sw: (najblizej zakresu 100-200)
maps.google.pl/maps?saddr=Zwierzyniecka&daddr=50.059097,19.937484&hl=en&sll=50.059057,19.937408&sspn=0.001218,0.002642&geocode=FabV-wIdNScwAQ%3BFVnX-wIdzDgwAQ&t=h&mra=ls&z=18
> Grodzka (pl. WS)- Poczta gł
> to chyba 200 m nie ma,
A jednak:
maps.google.pl/maps?saddr=50.059082,19.937514&daddr=%C5%9Bwi%C4%99tej+Gertrudy&hl=en&ie=UTF8&ll=50.05885,19.940051&spn=0.001218,0.002642&sll=50.057566,19.939027&sspn=0.006888,0.021136&geocode=FUrX-wId6jgwAQ%3BFWLY-wIdxkkwAQ&t=h&dirflg=w&mra=ltm&z=19
>Westerplatte Pawia to 100 m
To jest ten sam przystanek, tylko w innej relacji.

>Rakowicka Dworzec gł
Czy Ty w ogole znasz nazwy przystankow?
Ale prosze, Rakowicka - Dworzec Glowny:
maps.google.pl/maps?saddr=Rakowicka&daddr=Lubicz&hl=en&ll=50.065232,19.95012&spn=0.003444,0.010568&sll=50.068396,19.95276&sspn=0.000609,0.001321&geocode=FXH7-wIdEXQwAQ%3BFQ_t-wIdTFkwAQ&t=h&dirflg=w&mra=dme&mrsp=0&sz=20&z=17
Natomiast Lubicy-Dworzec GLowny:
Lubicz-Lu" target="_blank" rel="nofollow">maps.google.pl/maps?saddr=Lubicz&daddr=Lubicz&hl=en&ll=50.065042,19.951655&spn=0.002435,0.005284&sll=50.065177,19.951728&sspn=0.000609,0.001321&geocode=FRnv-wIdenIwAQ%3BFQ_t-wIdTFkwAQ&t=h&dirflg=w&mra=dme&mrsp=0&sz=20&z=18>Lubicz-Lu
> bomirskiego
Nie istnieje przystanek lubomirskiego:
maps.google.pl/maps?saddr=50.065008,19.951115&daddr=Rakowicka&hl=en&ll=50.067422,19.951301&spn=0.002435,0.005284&sll=50.067655,19.952183&sspn=0.000307,0.00066&geocode=FXDu-wIdC24wAQ%3BFdX4-wIdUHIwAQ&t=h&dirflg=w&mra=mift&mrsp=1&sz=21&z=18
Polecam nauczyc sie nazw przystankow - przydaje sie.
Gdzies jeszcze jest 100-200 metrow? Jedynie Filharmonia-Plac wszystkich sw to mniej niz 300 metrow.

Brawo!

[Gość: tr]

Konkretne argumenty, konkretne dowody, i kolega od stu metrów nie ma nic więcej do powiedzenia.

[Gość: Vega]

Ja jestem w takiej samej sytuacji. Mieszkam za miastem i nie stać mnie na stratę 1,5 h i 3 biletów w jedną stronę (autobus po zmianach "oszczędnościowych" prezentuje trasę "rekreacyjno-widokową" i nie dojeżdza do żadnego węzła, przez co stał się atrakcyjny jedynie dla emerytów nie płacących za bilet i posiadających dużo czasu). Nie upieram się przy obecnym układzie na I obwodnicy, ale powinna ona być tak zorganizowana, żeby zapewnić płynność ruchu tramwajów, ale i dać szansę zmuszonym do wjazdu na nią kierowcom. Chociażby zorganizować dobrą komunikację Starego Kleparza z resztą miasta (plac padnie, jak zniknie ruch samochodowy, którym by można wjechać i wyjechać z zakupów), dobrą komunikację z centrum biurowym przy Lubicz czy choćby Urzędem Marszałkowskim i Kuratorium Oświaty koło Barbakanu, nie mówiąc już o szpitalach przy Kopernika - obsługujących dużo większy obszar niż tylko miasto z przyległościami. No i jeszcze raz - tam trzeba wjechać i wyjechać.

[tymon99]

Gość portalu: z Kazimierza napisał(a):

> W obecnym układzie (ceny biletów, dostępność infrastruktury typu P&R, itp) po prostu nie
> opłaca mi się przesiadać na MPK, żeby dojechać do centrum - samochodem robię
> to szybciej i taniej.

głownie dlatego, że obłąkańcza polityka władz miejskich woli z moich podatków dofinansowywać motoryzację indywidualną niż komunikację miejską.

[Gość: z Kazimierza]

"głownie dlatego, że obłąkańcza polityka władz miejskich woli z moich podatków dofinansowywać motoryzację indywidualną niż komunikację miejską."
Hmm, to zdanie nie do końca podsumowuje sens mojej wypowiedzi - przerzucenie finansów z ulic na torowiska nie jest rozwiązaniem.
Choć jak ktoś wyżej słusznie zauważył autor odnosi się jedynie do planów dotyczących pierwszej obwodnicy, a jego argumenty trafiają w sedno, to nie uważam za słuszne realizowanie przez władze Krakowa polityki rozwoju sieci komunikacyjnej miasta (indywidualnej i zbiorowej) pojedynczymi krokami, które wynikają jedynie z doraźnych pomysłów i potrzeb chwili. Czy ktoś tu widzi jakąś długofalową politykę?
Kraków jest zadłużony, nowe inwestycje będą się rodzić w bólach i jeżeli nie będą prowadzone w odpowiedniej kolejności, to ich skutkiem będzie jedynie przesuwanie problemu o skrzyżowanie dalej...
Chociaż pomysł zmian na 1. obwodnicy generalnie popieram, to uważam, że powinien on być zrealizowany w terminie późniejszym. Może zamiast blokowania ruchu w centrum powinny być w pierwszej kolejności udrażniane zewnętrzne arterie (np. 3. obwodnica)? "Ciśnienie" powinno samo wypchnąć część ruchu samochodowego na zewnątrz (oczywiście to dywagacje laika, ale myślę, że jakiś sens mają) :)

[tymon99]

podróżujący komunikacją miejską ponoszą ok. połowy kosztów obciążających z tego tytułu miejski budżet. obciążenie podróżujących samochodami w stopniu mniej więcej zbliżonym (w tej chwili płacą sumy zupełnie pomijalne) byłoby prostym aktem sprawiedliwości.

[Gość: z Kazimierza]

Skąd się biorą tak gigantyczne koszty komunikacji zbiorowej? Jakim cudem bardziej mi się opłaca tankować samochód niż przesiadać się do MPK po dojechaniu do Krakowa? A tu jeszcze drugie tyle MPK wyciąga od miasta... Z pewnością nie dopłacają też do reklam (na pojazdach itp) z których ciągną zyski. Może warto się zastanowić gdzie są topione te pieniądze?
Zapewniam Cię, że mi nikt nie dopłaca do paliwa, a z podatków którymi jest to obciążone są utrzymywane nie tylko drogi krajowe, ale i tory kolejowe. I tak mi się opłaca (spalanie poniżej 5l/100km) utrzymywać mojego rozpadającego się diesla skoro muszę dojechać do Krakowa, jednak w głowie mi się nie mieści, że nie opłaca mi się w mieście przesiąść na komunikację zbiorową - straty odnotowuję w minutach i złotówkach ;/
Jak już mówiłem wyżej rozważam zakup składaka i wożenie go w bagażniku - mam dość siedzenia w samochodzie, jednak oferta MPK nie jest dla mnie żadną alternatywą w wypadku dojeżdżania spod miasta. Dopóki mieszkałem w centrum MPK było ok, jednak przy konieczności dojazdu - nie sprawdza się. Jak więc pozbyć się niechcianych samochodów zastawiających miasto w ciągu dnia? - utrudniać im życie, zamiast ułatwić przesiadkę na zbiorkom? Ech... Polska.

[Gość: z Kazimierza]

Koszty:
wjazd w głąb Krakowa: max 7km, czyli dziennie max 15km - spalę poniżej 1l, czyli mniej niż 5zł.
Jak się to ma do dwóch biletów? lub 1/20 biletu okresowego
Czas:
max 20 minut w jedną stronę + 10 min spaceru.
Alternatywa: i tak muszę wjechać kawałek w miasto, żeby poszukać miejsca parkingowego przy przystanku, potem czekam na tramwaj, potem jadę sobie niekoniecznie szybciej niż samochodem... próbowałem (w praktyce) i nie jestem w stanie znaleźć szybszego rozwiązania niż samochód ;(

[Gość: towot]

W cenie zbiorkomu masz koszty całkowite, Ty liczysz jedynie paliwo. Rozumiem, że resztę pokrywa babcia.

Inna sprawa, że Twoim rozpadającym się dieslem smrodzisz, trujesz, hałasujesz i zajmujesz cenną przestrzeń innym.

[tymon99]

Gość portalu: z Kazimierza napisał(a):

> Jakim cudem bardziej mi się opłaca tankować samochód niż przesiadać się do MPK?

a takim cudem, że wszyscy na twoje podróżowanie musimy się składać. ulice za darmo, parkowanie za darmo, zatruwanie środowiska kopciem z diesla za darmo.

[Gość: z Kazimierza]

Heh, próbujesz udowodnić swoją tezę za wszelką cenę, zamiast popatrzyć na to obiektywnie.. Przecież jasno wyrażam swoje zdanie - chętnie się przesiądę na MPK jak tylko nie będę na tym stratny. Rozwiązanie, które proponujesz skupia się na tym, żeby tak "mi" życie uprzykrzyć od strony finansowej i organizacyjnej dojazdu indywidualnego, żeby uzyskać zamierzony efekt.
Ja natomiast pytam, czy nie można zamiast metody kija spróbować marchewki? - Wprowadzić w MPK zmiany dzięki którym "ja" (po zaparkowaniu na obrzeżach) będę mógł szybciej i/lub taniej i/lub wygodniej dotrzeć do centrum miasta. Nie wiem czemu tego typu zmiany budzą Twój sprzeciw? Przecież wszystkim z tym będzie lepiej. Na transporcie publicznym skorzystasz zarówno "Ty", jak i "ja", a dodatkowo nie będę się kręcił samochodem po mieście.
- dla wyjaśnienia - "ja", Ty" itp potraktuj jako grupy ludzi o podobnych interesach / poglądach.

[tymon99]

na usprawnienie komunikacji miejskiej brakuje pieniędzy, bo miasto topi je w drogi dla twojej wygody.

[tbarbasz]

> a takim cudem, że wszyscy na twoje podróżowanie musimy się składać. ulice za da
> rmo, parkowanie za darmo, zatruwanie środowiska kopciem z diesla za darmo.
Ile słów - tyle bzdur:
Po pierwsze - Małopolska (i Kraków) też otrzymuje sporo pieniędzy na drogi z budżetu centralnego. A skąd on się bierze? Między innymi z akcyzy w paliwie, które jedynie Unia Europejska traktuje jak używkę :))) - papierosy, alkohol itp...
Z podatków, akcyzy i innych obciążeń, które płacimy na stacjach paliw (cena 1 litra paliwa z rzetelnym zyskiem na dziś to ok. 2,20 gr....). ponad 3 zł idzie do budżetu, z którego i Ty korzystasz - podziękuj więc i nie pisz więcej bzdur.
Po drugie - inne podatki (PITy, CITy, VATy...) płacą i zmotoryzowani i niezmotoryzowani. Zmotoryzowani na ogół więcej (choćby VAT przy zakupie auta). Z tych pieniędzy także Ty korzystasz...A więc - podziękuj i nie pisz więcej bzdur.
Po trzecie - za parkowanie w centrum Krakowa się płaci. A z tych pieniędzy Ty także korzystasz...
Po czwarte - a diesel w autobusie to nie kopci? Tak samo jak MPK wymieniło kopcące Ikarusy (te dawały dymu, oj dawały) na Mercedesy (dymu nie widać - ale czuć) tak samo ludzie wymieniają stare diesla na nowoczesne.
A tramwaje to na czym jeżdżą? Czy uważasz, że prąd się bierze ze ściany? A może jednak w Polsce z węgla (pewnie chcesz zakazać jego spalania w Krakowie). Tramwaj kopci jak cholera (często zasiarczony węgiel kamienny, brudny węgiel brunatny...). To, że kopci trochę dalej od Ciebie nie zmienia faktu, że kopci. Oglądnij sobie mapkę skąd przylatują zanieczyszczenia dla Krakowa - elektrownie Siersza, Jaworzno - zobacz jakie mają wysokie kominy i co spalają, aby Twój tramwaj mógł jechać...

Ale nie mam nadziei, że cokolwiek zrozumiesz - ideolo jest odporne...

[Gość: towot]

1. Takie są warunki. Sugeruję przeprowadzkę poza UE.
2. Osoby nie posiadające auta nie wydają swych pieniędzy, generując VAT? Może wydają je na bardziej sensowne rzeczy, pozostawiając większy odsetek wartości dodanej w kraju, napędzając własną gospodarkę, zamiast finansować wątpliwe reżimy choćby na Bliskim Wschodzie.
3. Z pieniędzy za parkowanie miastu chyba wiele nie pozostaje.
4. Autobus przewozi średnio 50 pasażerów, samochód 1,2 przy niewiele mniejszym spożyciu paliwa. Który pasażer generuje więcej szkód?
5. Koncentracja produkcji energii pozwala na instalację bardziej wydajnych filtrów. Głównym problemem w Krakowie są pyły i zanieczyszczenia, które powstały tu, na miejscu, a nie te, które nadlatują mocno rozproszone na dużej wysokości z oddalonych elektrowni. Do tego dochodzi spożycie energii (i idące za nim zanieczyszczenia) na jednego pasażera.

[tymon99]

tbarbasz napisał:

> Kraków) też otrzymuje sporo pieniędzy na drogi z budżetu centralnego.

cyframi poproszę.

> ponad 3 zł idzie do budżetu

co pokrywa zaledwie ok. połowy kosztów dróg krajowych, wojewódzkich i powiatowych, a z ulicami nie ma nic wspólnego.

> za parkowanie w centrum Krakowa się płaci. A z tych pieniędzy Ty także korzystasz...

w jaki sposób niby miałbym korzystać z tych śmiesznych, symbolicznych grosików?

PS:

[tymon99]

tbarbasz napisał:

> akcyzy w paliwie, które jedynie Unia Europejska traktuje jak używkę :)))

a to akurat jest zwykłe kłamstwo.

[tbarbasz]

tymon99 napisał:
> tbarbasz napisał:
> > > akcyzy w paliwie, które jedynie Unia Europejska traktuje jak używkę :)))
> > a to akurat jest zwykłe kłamstwo.

Ejże?
Akcyzę pobiera się od tytoniu, alkoholu (co mogę zrozumieć) ale i... PALIW!
Jednym słowem - dajcie nam KASĘ, a my już ją podzielimy po swojemu - oczywiście "Pro publico bono". Bo MY wiemy lepiej, co jest dla was dobre (w końcu bierzemy za to niezłe pensje w tej Unii!).
Znam to, znam - z PRL. Ale było "czarownie".
W USA bezrobocie wynosi około 7% - a ile w Eurokołchozie?
Dziś doniesiono, że USA zredukowały deficyt o ponad połowę:
"Amerykańska dziura budżetowa znika w ekspresowym tempie." - informacja na głównej stronie Gazety. Pewnie niedługo do USA pojedzie kolejne 2 mln młodych Polaków... Niech ostatni nie zapomną zgasić światła. Zostaną wymierający emeryci - ale oni szybko zemrą, więc światło im nie będzie potrzebne.

A jak tam w Eurokołchozie i w Polsce? Tylko bez "dialektyki" proszę - Cena benzyny w USA (ze wszystkim podatkami) to nadal mniej niż 1 USD/litr (ok. 0,8 USD/litr czyli 2,6 zł/litr zależnie od stanu). Średnia płaca 3800 USD/m-c. Najmniej zarabiają kelnerzy (często to studenci) - 1800 USD/m-c
A więc można liczyć zarobki 1 zł = 1 USD.
A jak tam z porównaniem cen?

Precz z rozdzielnictwem, precz z dotacjami - jednym słowem precz z komuną!
Komuna to podejmowanie decyzji za ludzi i tym samym zwolnienie ich z odpowiedzialności. To nigdzie i nigdy się nie sprawdziło!

[tymon99]

en.wikipedia.org/wiki/Fuel_tax

[tbarbasz]

tymon99 napisał:

en.wikipedia.org/wiki/Fuel_tax

No to porównaj - Poland, inne kraje EU a potem USA. Australię a nawet Jamajkę... O Wenezueli nie wspomnę.
Poza tym - w USA masz podatek federalny i stanowy. I to jest uczciwe. Wiadomo, kto ile bierze i na co to idzie.
Dziś cena za galon na stacji benzynowej to 3,1 USD = 0,8 USD/litr = 2,71 zł (ze wszystkimi podatkami).O cenie gazu ziemnego (ogrzewanie) nawet nie warto mówić, bo w USA cena jest ponad 8x niższa niż w Polsce!
A w Polsce wszystko idzie do "wora bez dna" tak jak za komuny. Cytuję z Twoim linkiem:
In Poland half of the petrol prices (50%), sold at petrol stations, are 3 taxes added all in the end user price
W Polsce sprzedaje się rocznie około 20,000,000 ton paliw płynnych. Policz sobie sam ile tych "grosików" zgarnia Państwo. No i ładuje między innymi w różne dotacje - dla kolei, dla LOT...

[eminey]

To jak w koncu? Niezgadzasz sie z faktami, czy z nimi polemizujesz?

Fakty sa jednak takie, ze oplaty, ktore placa kierowcy pokrywaja jedynie procent kosztow wydawanych na drogi.

I nie, zaden kierowca, poprzez jazde, nie wzbogaca budzetu panstwa - przeciwnie, zubaza go.

[tymon99]

napisał wyraźnie: "jedynie europa". wytknąłem mu to jako kłamstwo i teraz wykręca kota ogonem, jak nie przymierzając nie powiem kto..

[tymon99]

policzyłem sobie. na drogi wydaje dwakroć tyle, ile tych grosików zgarnia. ergo twoje korzystanie z drogi (nie tylko twoje - przedsiębiorcy transportowego nawet bardziej!) jest w połowie dotowane z podatku płaconego np. przez moją mamę emerytkę, która w życiu prawo jazdy miała tylko na motocykl.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[urbanizm]

Nie można się nie zgodzić z autorem. Z faktami się nie dyskutuje.

[Gość: Uszy odstające]

Ale z brakiem procesu myślenia już można dyskutować.

[Gość: Wasz sąsiad]

szacunek dla pana Łaczka;
wiele było tu listów i głosów w tym temacie, jednakże tylko z Panem zgadzam się w 100%.

WOW!

[Gość: tomm]

Świetny tekst Panie Adamie! Brawo! Wszystko jasno i konkretnie wypunktowane. Takiego artykułu było potrzeba już dawno temu. Samochodowi narkomani już pewnie życzą Panu wszystkiego co najgorsze :)

Bez wyzwisko od narkomanów.

[Gość: kk]

Kierowcy samochodów nie sa narkomanami. Kierowcy samochodów wyciagaja wnioski z tego z podanych liczb skladów taramwajowych przejezdajacych przez i (obecnie ze zdewastowanymi torowiskami) I obwodnice. I zasmiewaja się do rozpuku z wniasków pana Laczka.
A propos czasem trzeba być nawiedzonym by jechać 1,5 h tramwajem zamiast 30 minut samochodem.

[eminey]

Po to sa wlasnie te zmiany - zeby te proporcje odwrocic.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: qaz]

Zgodnie z opiniami radnych Wojtowicza i Stawowego Rynek Główny to wyludniała pustynia. Bo przecież nie da się tam dojechać autem, więc nikogo tam nie ma. Skąd się biorą tacy ludzie jak część naszych radnych, przyrośniętych d... do własnych aut, dla których liczy się tylko i wyłacznie ich prywatny interes???

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: gosc]

Znów ten niekompetentny Łaczek.
Da się go jakoś wyłączyć ?

[eminey]

Niekompetentny? Tak sie sklada, ze jest wyksztalcony w tym kierunku.

[Gość: ?]

W jakim ?

W przyrośnięciu do siodełka rowera ?

[eminey]

Budownictwo ze specjalnoscia DUA na PK.

A jakie kwalifikacje ma moj rozmowca?

[Gość: neutralny]

Łaczek kompetentny i na dodatek "wykształcony w TYM kierunku"?! W jakim kierunku? W kierunku paranoidalnej samochodowej fobii - owszem.

[Gość: kk]

Wyksztalcony nie znaczy kompetentny. To tak trudnoi zrozumieć?

[eminey]

Fakt, to warunek konieczny, acz niewystarczajacy.

Tyle tylko, ze on tu pisze o czyms, czym praktycznie zajmuje sie na codzien. Obok wiedzy idzie wiec pewne doswiadczenie.

[Gość: rafal]

Może jakieś konkrety ?

[Gość: rbk]

Nie da się a nawet nie powinno się. A. Łaczek bardzo dobrze, profesjonalnie przedstawił problem z blokowaniem tramwajów przez samochody i w przeciwieństwie do Ciebie potrafi napisać coś więcej niż 'nie da się go wyłączyć'. Gdzie tu merytoryka, z czym do ludzi??

No wiadomo

[Gość: A-10]

"szczym do ludzi".

Z widłamy.

Gość, który spokojnie wyjaśnia oczywiste tezy - i do tego ma łobuz rację - nigdy nie uspokoi samochodowych fetyszystów. Zżarliby go chętnie na stojąco.

[Gość: kk]

ale nie przedstawil kompetentnie problemu blokowania się tramwajów przez siebie. Ot taka kompetencja gościa z samochodem na oczach.

[head_up]

Ależ napisał, że blokowanie wynika z cyklu świateł, co wynika z faktu, że trzeba pomieścić te kilka aut, przeciskających się między tłumami idącymi do tramwajów.
Tramwaje jadące nawet co 1.5-2 min (a więc i 40 składów/h) nie będą się blokować, o ile nie będą blokowane przez różne _niekonieczne_ czynniki zewnętrznę - jak "tranzytowy" ruch aut.

A tak długo, jak one będą masakrycznie powolne, każdy kierowca auta będzie tłumaczył "przecież nie mam 1.5h wolnego, żeby jeździć tramwajem". I Kraków jako miasto będzie stał tak przez następne 30 lat w miejscu i w korkach, bo nic się nie da z tym zrobić, bo nie ma sensu, bo to nic nie da. Uff....

Da się

[Gość: A-10]

Slup się, bo będzie trudne:
1. z lewej, u dołu ekranu nadusić "start"
2. znaleźć takie "wyłącz komputer" - i nadusić (w poznańskim mawiają "pocisnąć")
3. pośrodku ekranu pojawią się trzy księżniczki, trzeba nadusić środkową "zamknij system"
4. delektować się własnym szczęściem. Działa niezawodnie.

[Gość: ość]

A co jeśli ktoś ma komputer z systemem nowszym niż XP... tych trzech na środku ekranu tam nie ma. Co począć wtedy?

[Gość: pert]

A co jeśli ktoś ma komputer z systemem nowszym niż XP... tych trzech na środku
> ekranu tam nie ma. Co począć wtedy?

proponuje wcisnąć power na obudowie komputera i czekać na efekt - nie będziemy musieli czytać bredni. List merytoryczny i rzeczowy, a odpowiedź żenująca - to raczej oczywiste kto się powinien wyłączyć.

[Gość: obwodnicowy]

+1

Droga redakcjo, kiedy będą "kciuki" na forum gazeta/krakow.

Ohoho

[Gość: A-10]

skomplikowane zlecenia kosztują. Ale skoro pytający wie co to "system" to wpadł we własne sidła - i wie jak zamknąć :P

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: aaaa]

w zmianach najwazniejszy jest umiar. i nie mozna zapomniec o wlasciwej kolejnosci.
NAJPIERW sie doprowadza komunikacje miejska do dobrego stanu, POZNIEJ ogranicza sie ruch samochodowy.
co oznacza, ze owszem, auta skrecajace w lewo blokuja ruch tramwajowy i nalezy to ograniczyc. to juz poprawiloby predkosc tramwajow i bylo jakims WSTEPEM do poprawienia jakosci komukacji miejskiej.
natomiast wymyslanie sztucznych blokad dla aut (jakby nie bylo ich juz wystarczajaco, mimo wlasnego auta od paru lat moich wizyt nim na 1obw bylo kilka, to nie sa okolice po ktorych sie wygodnie jezdzi; przy lepszym MPK ruch tam sam zaniknie znaczaco), czy, najwiekszy idiotyzm ostatnich lat, pokrywanie 1/4 miasta strefa platnego parkowania... widze to tylko jako probe zdobycia wyborcow przez radnych...
jezdze autem - bo nie usmiecha mi sie codziennie tracic poltorej godziny wiecej na dojazd mpk, chodzenie na przystanek i czekanie na przesiadki. nie bede wcale sie sprzeciwiac tej reformie mpk malo linii-czeste kursy, o ktorej bylo glosno niedawno. ale ona NAJPIERW.
przed wyborami obejrze rozklad glosow radnych nad strefa i tym ograniczeniem.
bo KOLEJNOSC jest najwazniejsza.
bo zostawie auto pod domem kiedy dostane dobra alternatywe, nie kiedy ekoterrorysci i urzednicy tak wymysla.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: rbk]

W końcu ktoś to głośno powiedział! Tutaj dyskusja toczy się nie o to, czy zikit chce zrobić na złość kierowcom, tylko o to, czy setki tysięcy krakowian codziennie podróżujących w komunikacji zbiorowej ma prawo do szybkiego (a tym samym tańszego!) przejazdu przez miasto. Oczywiście, że ma i powinno to być absolutnym priorytetem dla władz miasta.

Ładnie powiedziane

[Gość: A-10]

Skłonność do zbornych konkluzji.
Znać inżyniera ... (c:

[Gość: kk]

Tysiace krakowian ma prawo do szybkiego przejazdu Tysiace krakowian ma prawo do dobrej opieki lekarskeij i szpitalnej, tysiące krakowian ma prawo do .........
Tylko co z tego ze ma prawo jak komunikacja miejska przegrywa czaem dojazdu z samochodem?

[Gość: Czeslaw]

A na jakiej podstawie Pan Adam twierdzi, ze o tramwajach wypowiadają sie ci, którzy znich nie korzystają? Ja np. mieszkam w centrum, poruszam sie głownie rowerem i komunikacja miejska i jestem przeciwny zmianom.

[czeresnik]

A ja jeżdżę głównie samochodem, rzadko komunikacją miejską i już niestety w ogóle nie rowerem, ale jestem za zmianami.

Poruszający się dotowaną z publicznych środków....

[Gość: Uszy odstające]

Bogaci mieszkańcy centrum, poruszający się dotowaną z publicznych środków komunkacją zbiorową MAJĄ OBOWIĄZEK zrzucić się na darmowe publiczne parkingi, które zatrzymają ruch samochodów z dala od centrum. Wyłączenie centrum z ruchu, dostęp do dotowanej komunikacji publicznej oraz sam fakt zamieszkiwania w centrum to przywileje zamożnych, co wyraża się choćby wartością posiadanych nieruchomości w centrum. A przywileje muszą kosztować i dlatego uzasadnione jest dodatkowe opodatkowanie mieszkańców uprzywilejowanego centrum, które pokryje koszty budowy i eksploatacji parkingów wokół centrum.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[tbarbasz]

W zasadzie odkąd pamiętam, a do szkoły podstawowej zacząłem chodzić w 1954 r. to w Krakowie "usprawniano" ruch w centrum. "Usprawniano" gdy ul.Syrokomli, na której mieszkałem miała jezdnię gruntową i parkowały na niej 3 samochody - usprawniamy i dziś, gdy panuje tam totalny bałagan parkingowy i organizacyjny, Ruch tam "usprawniono" wprowadzają odcinek jednokierunkowy i malując na środku ul.Smoleńsk pas dla rowerów. No i Syrokomli wyasfaltowano I tyle! A w okolicy powstały dwa hotele (jeden już zdążono zamknąć), kilka biurowców itp. itd. Tyle o efektach działalności "usprawniaczy ruchu" - jak widać to zadanie dla Syzyfa.
Dopóki sobie nie powiemy, że komunikacja zbiorowa to ZŁO KONIECZNE i nigdy w warunkach swobodnego wyboru nie wygra z indywidualną - w zależności od potrzeb i preferencji - piechotą, rowerem, motocyklem lub samochodem. Zalety indywidualnego transportu są oczywiste - jedziemy kiedy chcemy, gdzie chcemy i jak chcemy!
Musimy akceptować zbiorkom, bo po prostu jest nasz zbyt dużo - a jedyną zaletą zbiorkomu jest te 0,25 m^2 na osobnika zwanego pasażerem. Dobre, jeśli ktoś lubi się przytulać i ma do kogo.
"Wiedzący lepiej" lansują się określeniami "d... przyrośnięta do samochodu", "blachosmród" itp. i "usprawniają". Od 60 lat (a pewnie zaczęli wcześniej). A ludzie (co za idioci!) kupują samochody i jeżdżą nimi, a w miastach co młodsi pomykają na skuterach i rowerkach. I zawsze na krótkim odcinkach wybiorą komunikację indywidualną - a specjaliści od "zrównoważonego transportu" będą starali się im to obrzydzać na zasadzie:
"patrzajta, jakie panisko - własnej taksówki mu się zachciało"

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: ość]

"Wszystkie te przykłady blokowania tramwajów są w 100 proc. legalne, dlatego pisanie o "egzekucji zakazów", "uszczelnianiu strefy" i walce z nielegalnym parkowaniem jest zwyczajnym mydleniem oczu."

Dlaczego mydleniem?

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: zwierzyniec.moto]

bardzo rzeczowy i konkretny list, oby takich więcej

Dość już tej propagandy!

[Gość: kochanka księdza]

Jak długo jeszcze będziecie wciskać ludziom tę niestrawną ideologię pseudonowozesnego humanistycznego urbanizmu? Dość już tej demagogii i próby wprowadzenia, pod pretekstem ekologii i nowoczesności, jeszcze jednej wersji zamordyzmu. Tyle, że w tym wypadku jest to farsa zamordyzmu: precz z blachosmrodami; wszyscy na pedały i hulajnogi!

Mamy dość pyskatych oszołomów, stanowiących mniej niż 1% mieszkańców, i samozwańczych ekspertów, "naukowo" badających ruch na 1. obwodnicy (śmiechu warte, Eistein w grobie sie przewraca jiedy słyszy od takich idiotów, co uchodzi dziś za naukę). Nie zgodzimy sie na dysktat sfanatyzowanej garstki lunatyków z marginesu mainstremu życia społecznego (w cywilizowanych krajach określa się ich wdzięcznym mianem "lunatic fringe").

Mamy dość gentryfikacji centrum i dyskryminacji z powodu wieku, wyglądu i "lajfstajlu". Miasto jest własnością wszystkich mieszkańców - a nie tylko słoików, pedałujacych na rowerach, jeżdżących za pół darmo komunikacją opłacaną z podatków innych. Do nich należy ono w najmniejszym stopniu a właściwie w żadnym. Niech wprowadzają urabnizm u siebie na wsiach. Mamy dość wypierania z miasta ludzi starszych, dość zamieniania centrum w oborę rozchlanej i rozćpanej hołoty hałasującej i obszczywającej mury. Mamy dość ciągłego lęku przed wyjściem do centrum będącego oazą chuliganerki; dość lęku o dzieci, kobiety, ludzi słabszych ale także normalnych mieszkańców w sile wieku, którzy nie mają spokoju i komfortu przemieszczania się w centrum nie z powodu kierowców, tylko szaleńców na rowerach i rozweselonej litrami taniego piwa młodzieży. Mamy dość szantażystów, którzy w nieszczerej obronie zbiorkomu walczą z samochodami o przestrzeń miejską, publiczną, wcale nie dla zbiorkomu i korzystających z niej ludzi, ale dla siebie i swojego modengo hipsta lajfstajlu na czele z rowerkami, piffkiem i traffką. Nie pozowlimy zawłaszczyć publicznej przestrzeni małej grupce chcącej się bawić kosztem większości i realizować swoje fanaberie.

O normach współżycia społecznego i jakości życia w mieście trzeba rozmawiać, ale nie z szaleńcami, nawiedzonymi, rewolucjonistami i ideologami. Nie mają oni żadnego mandatu, żadnego specjalnego prawa do zabierania głosu, a już w żadnym znaczeniu nie można uzanć ich roszczeń do bnarzucenia większości swojego widzimisię.

[Gość: tomm]

Po Pani tekście widać, że fanatyczni kierowcy, jak Pani, są nie dość, że nawiedzeni, to jeszcze mocno psychiczni. Tyle wykrzykników, tyle wrzasków, tyle "dościów". Oj! Niezła z Pani propagandzistka.

Próbuje Pani narzucić większości swoje "normalności". Nieładnie.

[Gość: maala]

Święta racja. Dość terroru mieszkańców centrum; mamy prawo do ciszy, do poruszania się samochodem, a nie do wpychania nas do komunikacji miejskiej nie każdemu o pasuje, mam chyba prawo wyboru

[Gość: buu]

Mamy dość wypierania z miasta ludzi starszych, dość zamieniania centrum w oborę rozchlanej i rozćpanej hołoty hałasującej i obszczywającej mury. Mamy dość ciągłego lęku przed wyjściem do centrum będącego oazą chuliganerki; dość lęku o dzieci, kobiety, ludzi słabszych ale także normalnych mieszkańców w sile wieku, którzy nie mają spokoju i komfortu przemieszczania się w centrum nie z powodu kierowców, tylko szaleńców na rowerach i rozweselonej litrami taniego piwa młodzieży. Mamy dość szantażystów, którzy w nieszczerej obronie zbiorkomu walczą z samochodami o przestrzeń miejską, publiczną, wcale nie dla zbiorkomu i korzystających z niej ludzi, ale dla siebie i swojego modengo hipsta lajfstajlu na czele z rowerkami, piffkiem i traffką. Nie pozowlimy zawłaszczyć publicznej przestrzeni małej grupce chcącej się bawić kosztem większości i realizować swoje fanaberie.

O normach współżycia społecznego i jakości życia w mieście trzeba rozmawiać, ale nie z szaleńcami, nawiedzonymi, rewolucjonistami i ideologami. Nie mają oni żadnego mandatu, żadnego specjalnego prawa do zabierania głosu, a już w żadnym znaczeniu nie można uzanć ich roszczeń do bnarzucenia większości swojego widzimisię.

w skrócie - mam dość wszystkiego i wszystko jest złe. Wszyscy się mylą i nie mają głosu a ja tak i mam rację.
Kto wie, może da się to leczyć :)

[tymon99]

Gość portalu: kochanka księdza napisał(a):

> Eistein

nie powołuj się, syneczku, na ludzi, których nazwisk nie potrafisz zapisać. do reszty twego nadętego bełkotu nie odniosę się w żaden sposób.

Po co tyle przystanków?

[Gość: af]

Mieszkam poza Krakowem i codziennie dojeżdżam do samego centrum (okolice poczty głównej) samochodem.

Pominąwszy fakt, że nie mam na rogatkach Krakowa gdzie zostawić samochodu, żeby się przesiąść na MPK, to pracodawca wymaga ode mnie używania samochodu i nie mam problemu z parkowaniem, bo firma ma własny parking.

Co jakiś czas auto, jak każde, trafia do serwisu. Póki serwisowałem je na Klimeckiego, nie było problemu, zachwalałem tramwaje, bo dojazd był szybki i bezproblemowy, choć względnie BARDZO DROGI.

Ostatnio serwisowałem samochód w Hucie, dojazd samochodem kosztowałem mnie około 3,3zł i trwał 25 minut. Powrót tramwajem kosztował 3,8zł i trwał 45 minut (od wejścia do wyjścia z pojazdu, a jest jeszcze dojście na i z przystanku). Ekonomicznie i czasowo porażka MPK na całej linii.

Najdziwniejszy odcinek to Aleja Pokoju od Dąbia do Ronda Grzegórzeckiego - na odcinku niecałych 2 km jest 6 przystanków... Owszem, każdy jest uzasadniony, a to skrzyżowanie, a to pętla, a to przychodnia... Urzędnicy promują chodzenie po centrum piechotą projektowanymi deptakami, rynek w poprzek ma niecały 1 km, na wielu osiedlach pojedyncze bloki mają ponad 100 m długości, a na al. Pokoju przystanki są co 200-300 m...

Tą trasą jeździ kilka tramwajów, czy nie lepiej zrobić tak, żeby co drugi tramwaj zatrzymywał się na co drugim przystanku? Nie powinny się wtedy blokować, bo sumarycznie zatrzymają się na takiej samej liczbie przystanków, a czas przejazdu zmniejszy się o kilka minut.

[Gość: effertz]

Torowisko tramwajowe przez al. Pokoju to al. Spacerowa. Wydzielone tory, a tramwaj wlecze się jak na Plantach mając przed sobą sznurek samochodów. Takich przypadków jest znacznie więcej:
- serpentyny na kurdwanowie, a to tramwaj w pasie rozdziału, a to z boku jezdni,
- super szybki krakowski tramwaj w tunelu, w którym jest jaśniej niż w dzień,
- proponowana linia szybkiego tramwaju na Mogilskiej z dodatkowym przystaniem przy muzeum lotnictwa, lewoskrętem z cystersów i siedmioma sygnalizacjami,
- linia na ruczaj z mnóstwem supernowoczesnych "krzyżówek".
Załatwcie te sprawy to pogadamy o zmianach w centrum, całkiem słusznych swoją drogą.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: bart]

Adam Łaczek na Prezydenta Miasta! :)
Pan Adam przedstawił tutaj wszystko czarno na białym. Rzeczowe argumenty którym trudno zaprzeczyć. W rezultacie gdy przeciwnikom zmian w centrum brak argumentów, zaczynają się ataki personalne na Pana Adama. Smutne, choć typowe w Polsce...

Sztuka wyciagnai wnioskow jest slaba strona nawie

[Gość: kk]

dzonego pana Laczka. Niestety pan Laczek przedstawil problem jednstroniie i i zwielkiej liczby skaldów tramwajowych na I obwodnicy wyciąga wniosek ze to nie tramwaje się blokują wzajemnie, ale samochody blokują tramwaje.

[eminey]

Uwaga to photoshop:
www.facebook.com/photo.php?fbid=641587819200331

Kłopot w tym

[Gość: A-10]

, że tramwaje nie blokują się wzajemnie, tylko sypie im się czas przejazdu z powodu samochodziarzy.
By jednak o tym wiedzieć, to trza mieć w głowie coś więcej, niż tylko najaranie na dokopanie Łaczkowi.
Gość swoje wady ma (jak każdy) a tu napisał rzeczowy list.

No i to boli niestety.

[Gość: zero faktów]

Jakie fakty? Jedyne fakty w tym liście to te, że w tramwajach jeździ więcej ludzi niż w samochodach (pkt 1) i drugi, że tramwaje się snują (pkt 2). Reszta z faktami nie ma nic wspólnego np. "kursy do centrum miasta są bardzo punktualne", "Problemem są sygnalizacje świetlne" - przecież projekt nie zakłada likwidacji sygnalizacji świetlnej. Mam pytania do tego projektu. W jaki sposób ma się zmniejszyć smog jeżeli projekt zakłada znaczny wzrost ruchu w ramach 2 obwodnicy i jak to wpłynie na czas przejazdu autobusami na trasach przylegających?
System Siemensa podaje, że tramwaj jedzie od dworca do Bagateli zw śr. prędkościami 9.5 i 13.3 i to na odcinkach gdzie jest zakaz ruchu. Jakim cudem ma się to poprawić o 30% skoro ruch jednokierunkowy dalej będzie się odbywał w tamtym kierunku? Najlepiej bezsens tych zmian pokazuje pdf z konferencji prasowej zikitu str 29 i 30. Z pustej ul. Dunajewskigo zniknie jeden parkujący samochód i pojawi się scieżka rowerowa, usprawnienie na miare 21 wieku.

[Gość: rafal]

Projekt zakłada likwidację sygnalizacji
Musisz doczytać

[brykant]

Wow, ale wymyślili. Samo tylko wyłączenie świateł przy Długiej, przy obecnym układzie ruchu, usprawni i wymianę pasażerów i płynność ruchu. Prawda jest taka, że samochody blokują tramwaje nie mniej niż tramwaje same siebie nawzajem.

Prawda to coś innego

[Gość: A-10]

... niż się szanownemu Panu wydaje. Z racji takiej, że ktoś (Pan Szanowny) coś napisał, prawda nie wynika.

Wymyślili to ci, którzy wiedzą co wymyślają, a Sz. Pan zdaje się tylko p.lić potrafi.

[brykant]

Nie tylko ja poczyniłem takie obserwacje. Co do świateł to najmniej problemów zbiorkom ma przy Bagateli i Dworcu głównym gdzie o dziwo tramwaje nie stoją jeden za drugim.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[Gość: xyz]

Panie Łaczek przestań siać te swoje bzdury gdzie się tylko da. Obliczenia z kosmosu. Pojemność wagonów wzięta z kiężyca. Czy widziałeś człowieku chociaż na jednym kursie pełny w 100 % tramwaj ? Pisać bzdury każdy moze.

[Gość: G]

Zapraszam do tramwaju linii 20 na przystanku Basztowa LOT w kierunku Bronowic, w dzień powszedni około godziny 15.

[Gość: izazet]

Jak nie jezdzisz tramwajem to nie widziales

[Gość: kk]

Na Basztowej to nie ma lewoskrętu to tramwaje się blokują sam autor wyliczyl ile tysięcy skladów tam jedzie. Jeden przykład z ul Kopernika tezy nie udowadnia.
A gdzie sa jeszcze lewoskręty które blokują tramwaje na I obwodnicy?

[tu-teodor]

> Na Basztowej to nie ma lewoskrętu to tramwaje się blokują sam autor wyliczyl il
> e tysięcy skladów tam jedzie. Jeden przykład z ul Kopernika tezy nie udowadnia.
> A gdzie sa jeszcze lewoskręty które blokują tramwaje na I obwodnicy?

Jak to na Basztowej nie ma lewoskrętu?? Oczywiście, że jest.
Zresztą tych lewoskrętów jest więcej, właściwie są wszędzie.
Nie będę Ci podpowiadał, trzeba sobie obejść planty i zobaczyć samemu, stojąc chwilkę.

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[fanmalopolski]

Trzeba przyznać autorowi listu, że ma wiele racji. Tylko ktoś musi mieć odwagę i chęci to zmienić.

[Gość: kk]

Mieć wiele racji chwalebne a może inni maja więcej racji?

[eminey]

Sluchamy

Komunikacja tramwajowa na 1. obwodnicy: fakty i...

[tomek74mm]

Ilośc tramwajó ? Nigdy się nad tym nie zastanawiałęm głębiej, ale ostatnio moje obserwacje z ulicy Starowiślnej potwierdziły słowa niektórych użytkowników co do zbyt dużej ilości tramwajów w centrum. Naliczyłem ich 7 sztuk. Przy czym 4 szt. wraz z stojącym na przystanku na początku Starowiślnej. 3 tramwaje czekały na skorzystanie z przystanku. Całośc zajęła kilka minut. Samochody im nie przeszkadzały, po prostu była kumulacja przyjazdów.
Może należałoby zastanowić się nad zmianami w rozkładach jazdy.

[Gość: think]

a może samochody zablokowały je gdzie indziej i tu jest prawdziwy problem? Na karmelickiej (przy Alejach) takie sytuacje to norma - samochody blokują tramwaje choć wcześniej jest nakaz jazdy w prawo co wielu ignoruje. Powinna tam być jakaś kamera, posypały by się mandaty i problem by się po jakimś czasie rozwiązał, a jest takich miejsc wiele. Jeden kretyn w samochodzie zakłóca dojazd setek osób, nie tak to powinno wyglądać - mpk powinno mieć priorytet. Konieczna jest tu lepsza weryfikacja osób w strefach i ignorujących znaki - jakiś monitoring który wyłapywałby i pozwolił karać 100% łamiących przepisy.

[tymon99]

wyzywanie mnie w żaden sposób nie sprawi, że twój bełkot nagle nabierze sensu.

[czeresnik]

W pełni popieram p. Adama. Prawdę pisze, a do tego jasno i przejrzyście. Brawo.

1 kierunek dla tramwajów

[Gość: louis]

Jeden kierunek - proszę bardzo! Tramwaje w lewo (zgodnie ze wskazówkami zegarka) po wydzielonym torowisku przylegającym do Plant. Nikt nie blokuje ruchu tramwajów, pasażerowie nie wpadają pod samochody. Samochody oczywiście w prawo, ale tylko na jedną przecznicę, wjazd Wielopolem - obowiązkowy wyjazd Mogilską itd. Obwodnica dla tramwajów i jedynie dojazd dla samochodów.