Dodaj do ulubionych

SM DOm dla mlodych - SZWAI

IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 08.12.04, 13:58
Moze ktos wie jakie sa postepy na budowie? Jestem zainteresowany mieszkaniem w
II etapie.
Obserwuj wątek
    • Gość: Lucas Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: 195.245.222.* 08.12.04, 15:55
      Tutaj znajdziesz zdjecia z budowy:
      www.domdlamlodych.krakow.pl/
      Na pierwszym segmencie jest juz zatknieta "wiecha" :-)
      pozdrawiam
    • Gość: ona Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.autocom.pl 08.12.04, 18:27
      co wam powiem to wam powiem, ale widocek z okien to będziecie mieli pikny!
      • Gość: atrusek Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 09.12.04, 13:33
        Jak hipermarket nie zasloni ;-)
        • Gość: Karo Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.net / 80.50.167.* 27.12.04, 14:19
          Ja również prosze o informacje na temat tej spółdzielni i inwestycji na ul.
          Szwaji.
          Pozdrawiam
          • qqlio Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI 28.12.04, 09:15
            To co budują w I etapie idzie nawet znośnie - powinni się wyrobić do czerwca
            (taką mam nadzieję). Reszta inwestycji ma się rozpocząć poźniej (2005?). W
            każdym razie już na termin oddania 2007 nie ma praktycznie mieszkań (poza
            parterem) - zreszta nic dziwnego: 2,6 kzl/ m kw to naprawdę dobra oferta, choc
            jest praktycznie niemozliwe, żeby ta cena utrzymała się dla dalszych etapów
            (choć pewnie i tak będzie korzystna).
            To co na pewno może budzić niepokój to pytanie - kiedy będzie (o ile w ogóle)
            utwardzana ulica Szwai i od której strony bedzie wjazd do niej...
            Komunikacja ze SM nie jest zbyt piękna (cóż, spółdzielmie rzadzą się swoimi
            prawami :-| ). Zdarza się, że co innego mówią na budowie, a co innego w SM.
            Standartem jest to, że panie obiecują "Tak, oczywiście, będziemy dzwonić" i po
            paru tygodniach trzeba się wszystkiego dowiadywać samemu, a pani jest
            zdziwiona "Jak to państwo tego nie wiedzieli?!".
            Ale ogólnie rzecz biorąc - mury się wznoszą :-)))
            • Gość: anso Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.autocom.pl 14.01.05, 13:14
              Mury kończą się już wznosić (pomogła tu trochę aura)- ale to chyba dobrze.
              Moze ktoś wie, kiedy naprawdę mają zakończyć I etap. Jak narazie rozpisany jest
              przetarg na drogi osiedlowe i przebudowę Szwai. Ciekawe czy zostanie dużo
              poszerzona. Czy to prawda, że będzie jedno wejście do całego bloku z domofonem
              (coś w rodzaju recepcji) a dopiero później wejścia do poszczególnych klatek?
              Aha rozsyłają informację o miejscach w garażu wielostanowiskowym, ale bez ceny.
              Czy ktoś może wie ile to będzie kosztować?
              pozdrawiam przyszłych mieszkańców
              • Gość: AM Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: 212.160.172.* 14.01.05, 15:25
                Garaze juz są sprzedawane (sporo jest juz sprzedanych), wiec jakby co to radzę
                się pospieszyc :)
                Podobno mają kosztować 15 tys.
                Trzeba ich bardzo pilnowac, bo spoldzielnia albo informuje z duzym opoznieniem
                albo nie informuje wcale. Np zmienily sie plany spoldzielni co do budowy
                schodow w mieszkaniach 2 poziomowych, ale nie raczyli o tym poinformowac
                nabywcow. Itp itd..
                Trzeba jezdzic na budowę i o wszystko dowiadywać sie samemu.

                Z tego co mówią na budowie to są duże szanse, że mieszkania z 1 etapu oddawane
                będą już w czerwcu.
                • Gość: sąsiadka Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.autocom.pl 14.01.05, 23:09
                  Jak zmieniły się plany co do schodów? Będą drabiny czy jak?
                  Proszę zdradzić szczegóły, bo już zaczęłam się bać:(
              • Gość: AM Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: 212.160.172.* 14.01.05, 15:28
                I jeszcze jedno:
                Czy ktoś kupował mieszkanie 2 poziomowe (2 poziom bez wykonczenia po nizszej
                cenie)?
                Jesli tak to proszę o kontakt. Ciekawa jestem kiedy mozna we wlasnym zakresie
                zlecic podwykonanwcy prace na gorze (np instalacje, scianki dzialowe itp,
                tynki).
                pozdr.
                a
                • Gość: asia Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.05, 23:31
                  witam i ja,budowa idzie pelna para i tylko sie cieszyc ze tak ladnie bylo
                  ostatnio:)garaze sprzedawane za 15tys brutto ja kupowalam w drogi dzien od
                  rozpoczecia ich sprzedazy i niewiele juz bylo wolnych.uwazam ze narazie
                  wszystko super juz nawet dwa razy bylam w sowim mieszkanku,martwie sie tylko
                  tym co powstanie na dzialce przed osiedlem od ulicy bobrzynskiego.Pierwszy etap
                  ma byc oddany w czerwcu tak jak mialo byc,ja sie juz niemoge doczekac...
                  jeszcze 4 pelne miesiace!!
                • Gość: Lucas Schody i takie tam... IP: 195.245.222.* 15.01.05, 11:04
                  Sprawa schodów w mieszkaniach dwupoziomowych to według mnie skandal. Od
                  początku budowy zapewniano mnie aby sprawą schodów się nie martwić bo będą
                  zrobione. Tymczasem jakiś tydzień temu dowiedziałem się na budowie przez
                  przypadek, że schodów nie będzie, bo taka przyszła wytyczna ze Spółdzielni.
                  Pomimo tego że szalunki na schody były już przygotowane i wystarczyło zalać je
                  betonem. Konstrukcje więc rozebrano a ściany na których te schody miały się
                  wspierać - zamurowano. I w tej chwili nie ma już możliwości wybudowania schodów
                  takich jak w oryginalnym projekcie ! I nikt nie pofatygował się poinformować o
                  tym przyszłych mieszkańców. A wystarczył jeden telefon z pytaniem czy chcemy te
                  schody za dodatkową opłatą ( ok. 600 zł ). Jedyna nadzieja ze w waszych
                  mieszkaniach te sciany jeszcze nie sa wymurowane. Wiec jedzcie jak najszybciej
                  na budowe i to sprawdzcie. Tylko nie ma co gadac z panami Miką i Stefańczykiem.
                  Oni tylko dużo mówią za kazdym razem co innego a nic wam nie pomogą. Radzę od
                  razu udać się do pana Marka Jabłońskiego z Wojtbudu ( pierwszy barak ). To
                  bardzo konkretny i kompetentny człowiek. Mozna z nim zalatwic sprawe schodów i
                  robót budowlanych na 4 tym pietrze ( scianki, tynki, wylewki ). Reszte
                  instalacji - łapać elektryków którzy sa na budowie oraz isc do baraku firmy
                  Anbud ( c.o. i hydraulika ).
                  Trzeba rozmawiac od razu z podwykonawcami. Nie wiem po co bylo pisac wnioski z
                  propozycjami zmian, czekac 4 miesiace na odpowiedz skoro i tak teraz samemu
                  trzeba wszystko załatwiac.

                  Martwie sie tylko jednym - czy jak teraz wykoncze sobie 4 te pietro i rozlicze
                  sie bezposrednio z wykonawcami to czy przy odbiorze mieszkania Spółdzielnia mi
                  nie policzy za cale mieszkanie po 2650/m2 :-) Wszystkiego sie mozna spodziewac.
                  Choc zapewniał mnie pan prezes, pani Basia i pan Mika ze tak nie bedzie.
                  Zobaczymy...

                  Garaze juz sie sprzedaja - co lepsze miejsca juz wykupione. Trzeba sie spieszyc.
                  Jesli cos jeszcze chcecie sie dowiedziec. Jakies telefony dostac do wykonawcow
                  to piszcie na priva:
                  lmrozek2@gazeta.pl

                  Pozdrawiam
                  Lucas
                  • Gość: tadzium Re: Schody i takie tam... IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 15.01.05, 13:41
                    Jestem właścicielem dwupoziomowego mieszkania na ul. Obozowej, kupionego w tej
                    samej spółdzielni.
                    Pytanie. Czy kupujecie mieszkanie dwupoziomowe czy może jednopoziomowe z
                    poddaszem użytkowym?? Bo jeśli to drugie, to spółdzielnia nie musi budować
                    schodów. (i na pewno nie zbuduje)

                    Co do garaży. Na Obozowej, również radzono pośpiech. Spora część garaży jest
                    jeszcze do kupienia.

                    I uwaga natury ogólnej. Nie wierzcie w zapewnienia spółdzielni. Wszystko musi
                    być na papierze!!! Nie odpuszczjcie im.

                    Życzę przyjemnego mieszkania.
                    • Gość: sąsiadka Re: Schody i takie tam... IP: *.autocom.pl 17.01.05, 10:40
                      ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

                      z dnia 12 kwietnia 2002 r. Dz. U. Nr 75 poz. 690

                      w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
                      usytuowanie.

                      (z późniejszymi zmianami)

                      Dział III
                      Budynki i pomieszczenia

                      Rozdział 4
                      Schody i pochylnie

                      § 66. W celu zapewnienia dostępu do pomieszczeń położonych na różnych poziomach
                      należy stosować schody stałe, a w zależności od przeznaczenia budynku - również
                      pochylnie odpowiadające warunkom określonym w rozporządzeniu.

                      § 67. Zainstalowanie w budynku schodów lub pochylni ruchomych nie zwalnia z
                      obowiązku zastosowania schodów lub pochylni stałych.

                      § 68. 1. Graniczne wymiary schodów stałych w budynkach o różnym przeznaczeniu
                      określa tabela:

                      Przeznaczenie budynków Min. szer. użytkowa(m) Maks wys. stopni (m)
                      biegu spocznika

                      Budynki mieszkalne w 0,8 0,8 0,19
                      zabudowie jednorodzinnej
                      i zagrodowej oraz
                      mieszkania dwupoziomowe

                      U mnie w umowie jest cały czas mowa o mieszkaniu dwupoziomowym z drugim
                      poziomem do samodzielnego wykończenia bez tynków, wylewek, ścianek działowych
                      oraz instalacją wodną i elektryczną doprowadzoną do jednego punktu. O schodach
                      cisza, więc wg mnie zastosowanie mają w/w przepisy.

                      Pozdrawiam
                  • Gość: sąsiadka Re: Schody i takie tam... IP: *.autocom.pl 15.01.05, 15:05
                    To jednak będą drabiny:((( A było tak pięknie. Dodam, ze dzwoniłam w piątek w
                    sprawie garaży i nikt o schodach a raczej ich braku nie wspominał. Trzeba się
                    teraz zastanowić jaki to będzie miało wpływ na metraż mieszkania - szczególnie
                    tej części wykończonej a co za tym idzie na cenę końcową?
                    • Gość: Lucas Re: Schody i takie tam... IP: 195.245.222.* 15.01.05, 16:06
                      Sprawie schodów nalezy sie dokladnie przyjzec. Z tego co wiem to kosztorys
                      wykonawcy zawieral koszt budowy tych schodow. Wiec wyglada ze bylo to wliczone
                      w cene mieszkania. Powstaje pytanie czy spoldzielnia nam zwroci pieniazki za
                      schody...Druga sprawa to powierzchnia mieszkania - wydaje mi sie ale tylko
                      wydaje ze powierzchnia schodow byla liczona do calkowitej powierzchni
                      mieszkania i za to zaplacilismy. Mam zamair przy odbiorze mieszkania dokladnie
                      zmierzyc metraz i nie dac sie naciagnac. Ale znajac zycie...
                      • Gość: sąsiadka Re: Schody i takie tam... IP: *.autocom.pl 15.01.05, 16:19
                        Też mi się tak wydaje - gdy mieszkanie nagle lekko spuchło (w dzień
                        podpisywania umowy!) Pani powiedziała nam, że to wynik innego sposobu wliczania
                        klatki schodowej, ale szczegółow nie podała:( Chyba czas znowu udać się na
                        poważne rozmowy.
                        • axina Re: Schody i takie tam... 15.01.05, 19:59
                          uwaga , zaczyna się.... Skąd my te opuchlizny znamy ... :-P
                          czy w momencie podpisania umowy mieliście na piśmie sprecyzowane w jaki sposób
                          obliczana będzie u Was powierzchnia II poziomu ?
                          • Gość: AM Dwupoziomowe mieszkania IP: 212.160.172.* 18.01.05, 08:34
                            Sąsiedzi z dwupoziomowych mieszkań:
                            Czy ktoś z Was kupował 2 poziom bez wykończenia (tzn po tej niższej cenie)?
                            Ciekawa jestem kiedy robicie na 2 poziomie instalacje, scianki, wylewki itp...
                            Czy można już teraz? Czy czekacie na odbior mieszkania?
                            Jeśli teraz to w jaki sposob 'zabezpieczyliscie się' zeby nie zapłacić raz
                            podwykonawcom (ktorych wynajmujecie na wlasny koszt), a pozniej zeby
                            spoldzielnia nie policzyla sobie tej gory po 2600???
                            Bo 'slownie' spoldzielnia nas zapewniala, ze nie policza po 2600 i zaczelismy
                            juz zlecac podwykonawcom rozne prace. Wiadomo jak to ze spoldzielniami bywa...
                            troche sie obawiam, ze moze im sie zmienic przy odbiorze i nas skasują po
                            swojemu.

                            Drodzy sąsiedzi - jak to załatwiliście?
                            • Gość: sąsiadka niedociągnięcia na budowie IP: *.autocom.pl 18.01.05, 08:48
                              Radzę jednak na papierze - potem będą niespodzianki takie jak te ze schodami,
                              które wg prawa budowlanego powinny być wykonane w ramach umowy, bez
                              dodatkowych! dopłat. Po ostatniej wizycie na budowie mamy poważne obawy co do
                              tego, czy schody to aby nie czubek góry lodowej. I trzeba dokładnie przyjrzec
                              się instalacji wentylacyjnej - bo i tu są zmiany! Tylko czy zgodne z
                              przepisami? Obyśmy nie przekonali sie o tym za późno!
                              Proponuję przyjrzeć się budowie dokładniej - może moglibyśmy wynająć wspólnie
                              kogoś kto dla nas (inwestorów i przyszłych mieszkańców) zająłby się sprawami
                              prawa budowlanego i postępem prac budowlanych NIEZALEŻNIE od spółdzielni? Czy
                              przysługuje nam takie prawo? Jeśli tak może warto by z niego skorzystać?
                              • Gość: AM Re: niedociągnięcia na budowie IP: 212.160.172.* 18.01.05, 10:13
                                Czy komuś z was udało się uzyskać od społdzielni jakiekolwiek zapewnienie na
                                piśmie? Jeśli tak to jak tego dokonaliście?
                                • Gość: sąsiadka Re: niedociągnięcia na budowie IP: *.autocom.pl 18.01.05, 10:49
                                  Jeszcze takich pisemnych zapewnień nie mamy, ale nie mamy też zamiaru w ogóle
                                  rozmawiać -po prostu wszelkie sprawy będziemy załatwiać na piśmie - my pisemko
                                  z pytaniami, wnioskami, propozycjami oni pisemko z odpowiedziami i wszystko
                                  albo poleconym z potwierdzeniem odbioru albo na dziennik podawczy z
                                  potwierdzeniem przyjęcia.
                                  • ks222 Re: niedociągnięcia na budowie 11.02.05, 09:35
                                    Z powiadomieniem Rady Nadzorczej, czyli 3 pisemka jedno dla Zarządu, drugie dla
                                    Rady i trzecie dla Was.

                                    Schiff Krzysztof
                  • blankak1 Pan Mika i Stefańczyk 15.01.05, 20:21
                    Witam wszytkich przyszłych mieszkańców Szwai. zgadzam sie w 100% co do
                    wypowiedzi Lucasa"Tylko nie ma co gadac z panami Miką i Stefańczykiem." Oni
                    naprawde tylko obiecują, koloryzują i nic wiecej. Polecam pana Kota
                    (podwykonawca) od instalacji, bardzo sumienny i konkretny człowiek.Pan Mika i
                    Stefanczyk na niczym sie nie znaja.Chodźcie regularnie na budowe i sprawdzajcie
                    co w waszych mieszkankach.
                    Pozdrawiam
                    BK
                    • Gość: anso Re: zaawansowanie robót IP: *.autocom.pl 16.01.05, 21:18
                      Czy mi się wydawało, czy są wprawiane okna? Nie byłam na budowie ale
                      przejeżdżając Bobrzyńskiego takie miałam wraźenie. Zastanawiam się tylko, czy
                      te nasze wysokie (1.80 m)okna będą dzielone (w poziomie), czy będzie to jedna
                      duża powierzchnia szyby? Jeżeli ktoś coś wie na ten temat lub jeszcze na inny
                      proszę o informacje.
                      Pozdrawiam
                      • Gość: Karo Re: zaawansowanie robót IP: *.net / 80.50.167.* 17.01.05, 10:08
                        Witam
                        Pytałam na budowie i te okna maja byc dzielone tak mniej wiecej na wysokości
                        1/4 i ta mniejsza część ma być nie otwierana.
                      • Gość: AM okna wysokie IP: 212.160.172.* 17.01.05, 11:41
                        Witajcie,
                        Czy te okna wysokie 1,80 cm to tylko te gdzie będzie wyjście na balkon, taras a
                        pozostałe będą standardowe, czy całe będą się składały z takie wysokich??
                        A>
                        • blankak1 Re: okna wysokie 17.01.05, 13:16
                          To zaleźy o który blok ci chodzi. Napewno w bloku półokrągłym będą te wysokie
                          okna wszędzie.
                          • Gość: AM Re: okna wysokie IP: 212.160.172.* 17.01.05, 13:25
                            Aha, a wie ktos moze jakie mają być w bloku prostopadłym do tego półokrągłego?
                          • Gość: Karo Re: okna wysokie IP: *.net / 80.50.167.* 17.01.05, 13:28
                            Witam
                            W całym budynku okna sa duze. Nie wiem jaki dokładnie to jest wymiar ale
                            zaczynaja sie juz ok 30 - 40 cm nad poziomem podłogi i kończa jakieś 20 - 30 cm
                            od sufitu. tak więc na oko może być 1,8 m. Tak to wyglądało jak byłam na
                            budowie i mówili ze tak zostanie. Mniejsze są okna kuchenne, te zaczynają sie
                            od wysokości blatu kuchennego z wiadomych powodów. Swoją droga piekny jest ten
                            pokoj dzienny w zaokraglonej części budynku. Tyle okien i taki widok. Marzenie
                            ale niestety juz podobno dawno niedostępne.
                            • blankak1 Re: okna wysokie 17.01.05, 14:44
                              Ja na szczęście jeszcze zdażyłam i bede miała to półokragłe mieszkanko. Jak sie
                              urządze to Cie zaprosze na widoki z moich okien.
                              • annafl Re: okna wysokie 17.01.05, 15:58
                                Jezeli udalo Wam sie od przemilej pani Gluszek (tylko zawsze niedoinformowanej)
                                wydobys plan mieszkania - taki bardziej szczegolowy niz na stronie
                                internetowej, to na tym planie jest zaznaczona wysokosc okna,jego szerokosc i
                                wysokosc na ktorej okno sie zaczyna.
                                Zgadzam sie z Wami, wszystkiego sie trzeba samemu dowiadywac i wszystko
                                zalatwiac, choc pare razy nas zapewniano, ze to spoldzielnia bedzie dzwonic...
                                Ech
                              • Gość: karo Re: okna wysokie IP: *.robikom.com.pl 17.01.05, 16:41
                                Witam
                                Bardzo dziekuje, bardzo chetnie, ja zapraszam na leżenie i opalanie na moim
                                dużym balkonie :-).
                                • blankak1 Re: okna wysokie 17.01.05, 18:48
                                  Ja również bardzo dziękuje. Napewno sie przyda zaproszenie, z tego względu że
                                  nasze półokragłe mieszkanka mają bardzo małe balkoniki tzw. loggia.
                                • Gość: anso Re: okna wysokie IP: *.autocom.pl 17.01.05, 18:55
                                  Witam wszystkich mieszkańców,
                                  Karo, Ty jesteś pewnie posiadaczem mieszkania z tarasem na ostatnim piętrze.
                                  Super sprawa, złaszcza że wkoło przepiękne widoki. Taras w sam raz na "grill"
                                  party.
                                  Co do okien, to zaczynają się 50 cm nad ziemią, mają 1,80m, nie wiem tylko jaka
                                  jest odległość od sufitu, bo tak naprawdę nie znam wysokości naszych mieszkań.
                                  Zastanawim się tylko czy kaloryfery o wysokości 30 cm (będą pod tymi oknami)
                                  dostatecznie ogrzeją pokoje.
                                  Jeśli wiecie jeszcze coś ciekawego, piszcie.
                                  Pozdrawiam wszystkich.
                                  • Gość: anso Re: okna wysokie IP: *.autocom.pl 17.01.05, 18:58
                                    Przepraszam, na razie przyszłych mieszkańców.
                                    • Gość: asia Re: okna wysokie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.05, 20:45
                                      a ja mam(bede miec)ogrodek:)zapraszam wszystkich na grilla:)a w ogrodku planuje
                                      mala choinke:)
                                      • Gość: AM Re: okna wysokie IP: 212.160.172.* 18.01.05, 08:26
                                        Faktycznie widoki na ostatnim piętrze są nie do podrobienia. Nawet jeśli
                                        wybudują coś od strony Bobrzynskiego (te wolne działki mnie niepokoją) to na
                                        pewno nie będzie to nic wysokiego i nie zasłoni :-)

                                        • blankak1 Widoki z naszych okien? 18.01.05, 09:50
                                          Niewiadomo do końca co mogą postawić przed naszym osiedlem od strony
                                          bobrzyńskiego. Może to być mini supermarket, usługi handlowe, albo bloki...; A
                                          może slumsy??? Napewno działka nie została jeszcze wykupiona bo jest cały czas
                                          do sprzedania. Nie jest duża ale z 3 bloki napewno dałoby sie upchać.
                                          Wiecie coś wiecej?
                                          • Gość: anso Re: Widoki z naszych okien? IP: *.autocom.pl 18.01.05, 17:27
                                            pawilon handlowo-usługowy ma się znależć w pln-wsch części osiedla
                                            Europejskiego, nie wiem jaki duży i wysoki ale będzie napewno. Działka obok nas
                                            faktycznie jest do sprzedania, ale jest podobno trzech właścicieli. Poza tym
                                            nie jest to zbyt szeroka działka na budownictwo mieszkaniowe (potrzebne
                                            przecież są drogi dojazdowe, parkingi, chodniki). No, ale pewnie jeśli ktoś
                                            będzie chciał coś wybudować to jakoś to wymyśli.
                                            Zmartwił mnie artykuł w dzisiejszym "Dzienniku" na temat komunalek na
                                            Lubostroniu, to narazie nie jest zaklepane, ale miasto ma tam działkę i ochotę
                                            na budowę.
                                            • ks222 Re: Widoki z naszych okien? 11.02.05, 09:40
                                              Powiedz o którą dokładnie działkę chodzi i skąd wiesz, że jest trzech
                                              właścicieli.
                                              A skoro jest do sprzedania to gdzie mozna zasięgnąć bliższych informacji.
                                  • annafl Re: okna wysokie 18.01.05, 09:12
                                    Mieszkania maja miec wysokosc 2,5m
                                    • Gość: frutis Re: okna wysokie IP: *.agh.edu.pl 18.01.05, 17:22
                                      a ja zupełnie z innej beczki...
                                      Czy jest ktoś z 2 etapu i dostał pismo w sprawie pozwolenia na budowę.
                                      Czy SM może takim pismem zmieniać umowę wstępną a dokładnie par. 7 ???
                    • Gość: suzi [...] IP: *.pl / 212.244.43.* 28.01.05, 12:40
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • blankak1 Re: Pan Mika i Stefańczyk 28.01.05, 13:20
                        Dlaczego tak brzydko mówisz o p. Kocie???
                        Możesz wyjaśnić?
    • Gość: Karo Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.net / 80.50.167.* 19.01.05, 11:51
      Witam,
      Mam pytanko do przyszłych sąsiadów. Czy zastanawialiście sie nad budowa
      ogrodzenia na Naszym osiedlu, w cenie mieszkania taka inwestycja nie jest
      niestety przewidziana. Proszę o opinie...
      Pozdrowienia
      • blankak1 Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI 19.01.05, 12:14
        Z tego co wiem to ogrodzenie ma być dopiero wybudowane w 2007 roku po
        zakończeniu całej inwestycji. Koszty ogrodzenia będa pokrywać mieszkańcy całego
        osiedla. Sprawą tą napewno powinniśmy sie zajać po zasiedleniu naszych mieszkan
        na zebraniach członkowskich. Na temat ogrodzenia napewno mogą też coś
        powiedzieć mieszkańcy ul.obozowej - SM Dom dla młodych. to tyle co wiem - jak
        dowiem sie o nowych newsach to napisze.
        • blankak1 Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI 19.01.05, 12:18
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=19591599&a=19591599
          • Gość: anso Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.autocom.pl 19.01.05, 17:35
            Z tego co jest na forum wynika, że chyba już teraz trzeba zacząć załatwiać to
            ogodzenie, żeby w lecie było gotowe. Na Obozowej mieszkają już trochę a
            ogrodzenia nie mają.
            • Gość: blankak1 Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.pl / 212.244.43.* 19.01.05, 21:01
              Ale ogrodzenie nie powstanie wcześniej niz w 2007 roku. W I etapie są do
              oddania tylko 4 bloki, a w II 5. Pani ze spółdzileni powiedziała, że sprawą
              ogrodzenia będą sie zajmować po zakończeniu całej inwestycji czyli w 2007
              najwczesniej. Jakoś musimy to przeboleć - mam nadzieje że szybko zleci ten
              czas...
              • Gość: polo Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 19.01.05, 23:24
                nie zawracajcie sobie glowy tym ogrodzeniem, ono wcale nie jest potrzebne
                • blankak1 Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI 20.01.05, 14:54
                  a dlaczego tak uważasz? nie zalezy ci na ogrodzeniu naszego osiedla? Ja
                  osobiście uważam że jest to ważna sprawa.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: frutis Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.autocom.pl 20.01.05, 15:10
                    jednakże patrząc na plany zamieszczone na stronie www SM "Dom dla Młodych"
                    trudno określić gdzie ogrodzenie mało by powstać. Budynek posiada jednolitą
                    bryłę a placyki są wewnątrz. Więc gdzie miało by powstać ogrodzenie?
                    • blankak1 Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI 20.01.05, 15:20
                      jak to gdzie dookoła osiedla, tam gdzie teraz jest siatka ( chodzi o budowe)
                      wzdłuż ulicy Szwai, to tam ma być docelowo ogrodzenie. Tylko nie wiem w któym
                      miejscu miałaby być brama wjazdowa?
                      • Gość: karo Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.robikom.com.pl 20.01.05, 18:49
                        Witam,
                        Oprócz budynku na działce DDM przy ul. Szwai sa jeszcze zaplanowane parlingi z
                        przodu i z boku budynku oraz wewnetrzna droga osiedlowa. działka nie kończy się
                        wraz z obrysem budynku jest sporo wieksza, więc jest co ogradzać ;-).
                      • Gość: Kraker Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.05, 23:28
                        Gratuluję otoczenia - obecnego (cmentaż) i przyszłego (slumszy przy Lubostroń )
                        • Gość: bk Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: 212.244.43.* 01.02.05, 07:51
                          Chyba pomyliłeś/aś adresy bo to nie jest forum o slumsach.
                          Pozdrawiam
                          • Gość: Joe Slumsy IP: 217.96.22.* 10.02.05, 10:41
                            Forum może i nie jest o slumsach ale chyba ważne jest co będzie w okolicy nie?
                            w okolicy, dosłownie tuz za rogiem miasto planuje około 2000 mieszkań dla
                            biedoty krakowskiej i żuli! Nikogo to nie interesuje? Podpisał ktoś protest?
                            czy wszyscy to mają gdzieś? Nie interesuje was że jak zrobią slums to nie
                            będziecie mogli spokojnie dojść do swoich mieszkan bo kaptury wam żyć nie
                            dadzą? Może troche więcej patrzenia wokół siebie a nie tylko klapki na oczach!
                            ścianki działowe są ważne i inne rury ale przeciez kilka metrów dalej ma
                            powstać GETTO!!!!!!!!!!!!! I dla informacji dodam że ja też kupuje mieszkanie
                            na Szwai ale nie wiem czy się nie wycofam bo nie chcę mieszkać w sąsiedztwie
                            getta. Dlatego wdobrze pojętym interesie wszystkich jest móienie o tym i
                            protestowanie a nie patrzenie tylko na własny tyłek.
                            Pozdrawiam i zachęcam do podpisywania listy protestacyjnej w sklepiku na ulicy
                            Lubostroń 7B.
                            • Gość: bk Re: Slumsy IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 10.02.05, 12:12
                              Oczywiscie że nie mamy tego gdzieś, tylko o slumsach jest już wystarczająco
                              dużo forum - a to jest specjalnie przeznaczone dla mieszkańców Szwai i główna
                              tematyka to budownictwo, umowy i wykończenie itp.
                              Jeżeli komuś nie jest obojetny ten temat to napewno juz wypowiedział sie w tej
                              sprawie na innym forum i podpisał liste. ( ja podpisałam).
                              Pozdrawiam
    • Gość: Kraker Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.05, 10:20
      Nie zabieraj głosu bo nie wiesz gdzie jest taka ulica ?
      • Gość: bk Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 01.02.05, 10:48
        Proszę Cie nie rozśmieszaj mnie - mieszkam obok.
        A to jest forum dla przyszłych mieszkańców Szwai i chcemy się zajmować
        wyłacznie sprawami zwiazanymi z naszymi mieszkaniami a nie slumsami.
      • Gość: berzet Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 11:13
        zazdroscisz??to idz sie komus wyzal
        • Gość: bk Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 01.02.05, 11:24
          nie muszę zazdrościć - bo już niedługo będe tam mieszkać - łyso Ci...
          • Gość: berzet Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 13:58
            oj nie!!to mialobyc do wypowiedzi glupiego krakera ktory zdajsie z zazdrosci
            oczernia nasze piekne powstajace osiedle ;)
            • Gość: bk Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 01.02.05, 14:02
              to sorry - myślałam że to coś do mnie. Skoro jesteś po naszej stronie to
              pozdrawiam przyszłego sąsiada.
    • Gość: joasia ceny za ścianki IP: 5.2.* / *.chello.pl 01.02.05, 11:18
      czy ktos z was poza spółdzielnią zlecał wyburzenie/postawienie scianek
      działowych firmie WojtBud - jesli tak to ile za to musieliście zapłacic? Chodzi
      mi o sytuację w której spółdzielnia nie wyraziła zgody na proponowane przez was
      ustawienie scianek i zasugerowała "dogadanie sie" z p.Jabłońskim
      • Gość: Lucas Re: ceny za ścianki IP: 195.245.222.* 01.02.05, 13:50
        Cena za postawienie scianek to ok. 75 zł\m2
        A czy ktos wie ile kosztuje 1 m2 wylewki ?
        Łukasz
    • Gość: karo Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.robikom.com.pl 01.02.05, 17:06
      Witam,
      Chciałam zapytać przyszłych sąsiadów o postępy na budowie. Ostatnio byłam w
      grudniu przed podpisaniem umowy rezerwacyjnej i były tylko surowe sciany. Nie
      mieszkam na razie w Krakowie więc chciałabym zapytac czy powstało coś nowego do
      zobaczenia np tynki, instalacje, okna, coś z wykończeniówki.. A może ma ktoś
      fotki. Moje mieszkanko na razie jeszcze nie istnieje (niestety dopiero 1 segment
      II etapu) ale chciałabym zobaczyć standard wykończeń i stolarki nim podpisze
      umowę zasadniczą. A więc warto czy nie juz teraz udać się na ul. Szwai. Dziękuję
      i pozdrawiam przyszłych sąsiadów.
      • alimari Zaproszenie 01.02.05, 18:35
        Postępy prac budowlanych można zobaczyć na stronie
        www.domdlamlodych.krakow.pl/ - trzeba wejść na "inwestycje" potem
        kliknąć na "budowa" i gotowe:) Ostatnie zdjęcia są z 17.01. Miłego oglądania:)

        Pozdrawiam

        Serdecznie zapraszam na nowe forum poświęcone naszym sprawom:
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25682
      • Gość: Shaddock Postęp prac IP: *.comarch.pl 01.02.05, 18:37
        Akurat ostatnio jestem na budowie prawie codziennie :-), więc powiem Ci że:
        - w wielu mieszkaniach są już wszystkie okna
        - w niektorych mieszkaniach jest już część instalacji elektrycznej i wodnej
        (np. na parterze zaraz przy wejściu na budowę)
        • Gość: anso Re: Postęp prac IP: *.autocom.pl 01.02.05, 20:41
          A czy ścianki działowe są już stawiane w segmencie II?
          • Gość: bk Re: Postęp prac IP: 212.244.43.* 01.02.05, 21:05
            W sobote byłam z męzem na budowie to już zaczeli stawiać ścianki na parterze w
            tym półokragłym bloku.
            • Gość: BERZET Re: Postęp prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 23:42
              a jak myslicie czy warto przed tynkowaniem wyciszyc sciany boczne i sufit?mam
              psiaka ktory lubi szczekac i w trosce o was sasiadow szukam rozwiazania a
              przerazil mnie fakt ze skoro np w toalecie rury od wody maja isc na zew bo
              scianka jest tak cienka ze sie sie w niej rura niezmiesci tzn ze bedzie
              wszystko slychac!material z ktorego buduja podobno bardzo trzyma cieplo ale za
              to jest bardzo akustyczny.czy ktos moze wie jaki jest koszt itp materialow
              wyciszajacych??
              • Gość: olka Re: Postęp prac IP: *.comarch.pl 02.02.05, 08:35
                A czym planujesz wyciszyc? Ja wlasnie tez sie zastanawiam nad wyciszeniem
                sufitu i mysle o suficie podwieszanym wypchanym wodoodporna welna mineralna.
                Moza znasz jakis inny skuteczny sposob?
              • Gość: bk Re: Postęp prac IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 02.02.05, 09:34
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=13958507&a=14079102 - wyciszenie
                ścian
              • Gość: bk Re: Postęp prac IP: *.lerkins.com / 195.46.43.* 02.02.05, 09:38
                i jeszcze tu znajdziesz forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                f=25&w=11566666&a=11686768
                • Gość: berzet Re: Postęp prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 11:53
                  yhmy dzieki,ja na ten pmysl wczoraj wpadlam,zwlaszcza ze czytalam kiedys na
                  forum o blokach sm na sw jacka zdajsie ze podobno zrobilo sie tamw koncu pole
                  bitwy kazdy do kazdego mial pretnesje ze za glosno,wszycy w calym bloczku
                  wiedzili kiedy ktos uprawia seks:) kiedy sie kapie i kiedy slucha muzyki,jakas
                  laska nawet sprzedala mieszkanie bo niemogla tego wyttrzymac.oczywiscie mam
                  nadzieje ze u nas bedzie zrobione lepiej jednak wole zapobiegac takim
                  sytuacjom,nieznam sie na materialach ani na kosztach tego wiec musze sie
                  zorientowac.Zaraz jade na budowe-moze uda mi sie tam o tym pogadac,wiec opowiem
                  jak wroce.pozdr.
                  • Gość: nancy Re: Postęp prac IP: *.lama.net.pl / *.lama.net.pl 02.02.05, 14:22
                    mam zarezerwowane mieszkanko i mam pytanie: czy komus udalo sie wynegocjowac ze
                    spoldzielnia punkt umowy dotyczacy ceny: tzn. o ile moze wzrosnac cena, tam
                    jest podane, ze o wskaznik gus-u oraz o nieprzewidziane koszty. Obawiam sie ze
                    moga sobie pozniej wywindowac cene, powinno byc chyba zagwarantowane ze np. max
                    o 5-10%. A oni podobno nie maja jeszcze rozstrzygnietego przetargu na droge
                    dojazdowa. I jeszcze jedno czy raty nie powinny byc platne w miare postepu
                    robót? A nie w równych odstępach? Jaką wtedy mamy gwarancje ze sie nie beda
                    opoźniać? pozdrawiam :)
                    • Gość: olka Re: Postęp prac IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 02.02.05, 22:25
                      > mam zarezerwowane mieszkanko i mam pytanie: czy komus udalo sie wynegocjowac ze
                      >
                      > spoldzielnia punkt umowy dotyczacy ceny: tzn. o ile moze wzrosnac cena,

                      Na Obozowej nie wzrosla.
                  • Gość: bk Re: Postęp prac IP: 212.244.43.* 02.02.05, 19:12
                    i co dowiedziałeś sie coś na temat wyciszenia ścian i kosztów na budowie?
                    • Gość: berzet Re: Postęp prac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 22:44
                      oni niewiele wiedza na temat wyciszania a tymbardziej ja:)musze pojechac gdzies
                      i sie poradzic bo to grubsza sprawa z tym wyciszaniem.jak dowiem sie o koszty i
                      rodzaje materialow to dam co znac.a tak pozatym to ja bym mogla juz tam teraz
                      mieszkac:)powiedzial mi pan z sm ze ktos narzekal ze syfne okiennice-mnie sie
                      zajebiscie podobaja!
      • Gość: tf SZWAI etap III IP: 5.2.* / *.chello.pl 28.02.05, 00:23
        Czy orientuje sie ktos czy jest w planach etap III ??
        • Gość: Shaddock A na jakim miałoby to być gruncie? IP: *.comarch.pl 28.02.05, 12:01
          Obecnie w tamtej okolicy spółdzielnia jest właścicielem jedynie terenu, na
          którym robione są I i II etap. Teren między Szwai i Europejskim jest własnością
          kogoś innego.
    • alimari Serdecznie zapraszam na nowe forum 03.02.05, 15:07
      dotyczące osiedla na Szwai i nie tylko:)

      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25682
      • Gość: Ogłoszenie Właśnie :-) IP: 5.2.* / *.chello.pl 03.02.05, 23:22
        Nowe forum dla obecnych i przyszłych mieszkańców SM Dom Dla Młodych:
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25682
    • blankak1 SPOTKANIE PRZYSZŁYCH MIESZKANCÓW SZWAI 03.02.05, 15:10
      > ks222 napisał:
      Witam serdecznie wszystkich sasiadów i proponuję aby każdy z nas zgłosił w
      > Spółdzielni chęć spotkania na zebraniu z innymi mieszkańcami bloku, czyli
      tzw.
      > zebranie członków Spóldzielni z bloku przy ul. Szwai.
      >
      > Balkony będą w stanie surowym, ale większy problem może być w niskiej
      > izolacyjności akustycznej budynku.
      > Prezes mówi,że ciągi wodne są izolowane taśmą izloacji akustycznej i że
      pustak
      > jest o dobrych parametrach izolacji akustycznej. Myślę jednak że powinniśmy
      > bardziej naciskać na ten problem już dziś, bo gdy po zasiedleniu okaże się,
      że
      > słuchać głośny telewizor u sąsiada lub że inny sąsiad bierze prysznic to
      koszty
      >
      > zlikwidowania tego problemu będą znacznie większe. Powinniśmy np. żadać
      pomiaru
      >
      > izloacyjności akustycznej bydynku i podniesienia tej izolacyjności w
      przypadku
      > niskiej izolacyjności.
      >
      > Inny problem to np. problem ogrzewania klatek. Prezes mówi, że jest tzw.
      > Pogodynka czyli w zależności od temperatury na zewnątrz budynku i tak na
      klatce
      >
      > temperatura będzie powyżej 21 stopni gdy na zewnątrz bedzie zimmno. W
      gruncie
      > rzeczy chodzi o regulowanie grzania na kltce w zależności od temperatury na
      > klatce a nie na zewnątrz bydunku. Termostatów na klatce nie będzie, gdyż
      > Spóldzielnia twierdzi, że zostaną ukradzione.
      >
      > I jeszcze jeden problem który dotyczy sposobu obmiaru powierzchni
      mieszkalnej.
      > Każdy z nas powinien przypilnować, by zapisane to było w umowie kupna.
      > Mianowicie chodzi o to że są co najmniej dwie normy pierwsza z 70 roku a
      druga
      > z 97 roku i nie ma obowiązku lecz jest dowolność w wyborze z korzystania
      z
      > nich. Norma z 1997 roku daje mniejszą powierzchnię mieszkalną.

      ZAPRASZAMY WSZYSTKICH NA PRYWATNE FORUM SĄSIEDZKIE SM
      DDM:forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25682
      • Gość: karo Re: SPOTKANIE PRZYSZŁYCH MIESZKANCÓW SZWAI IP: *.robikom.com.pl 04.02.05, 18:47
        Witam,
        Tak sobie oglądam plan mojego mieszkanka i pomysły architektów z Czterech
        Kątów" i zastanawiam się nad zmianami (człowiek to jednak jest do niedawna
        mieszkanko było dla mnie idealne:0)). Przeniesienie kuchni w inny róg pokoju
        dziennego dałoby mi możliwość wygospodarowania niemałego pokoju dla dziecka,
        pokój z osobnym oknem. Czy ktoś się orientował jak wygląda sprawa z
        indywidualnymi rozwiązaniami pomieszczeń w mieszkankach? Czy ułożenie ścianek
        działowe można zmieniać przede wszystkim czy jest możliwe by zmienić miejsce
        kuchni, chodzi mi o przeniesienie instalacji (Np odpływu zlewozmywaka) i
        ewentualne koszty i uwarunkowania tej zmiany. Może ktoś jeszcze planuje zrobić
        w mieszkaniu dwupokojowym o powierzchni 54,3 m2 (tym z dwoma balkonami)
        dodatkowa sypialkę i ma na to jakiś pomysł?
    • blankak1 Re: do karo 04.02.05, 21:26
      Jeżeli chodzi o przeniesienie instalacji ( zlewozmywak i te sprawy ) to uderzaj
      to pana Kota - on jest odpowiedzialny za takie rzeczy. Ja dzisiaj byłam na
      budowie i doradził mi własnie przeniesienie kibelka na inną sciane - przez to
      powiekszyła mi sie minimalnie łazienka i zrobiło sie miejsce na wanne narożną.
      aha i tu wiadomość do wszystkich - jezeli zaplanowaliscie sobie kibelek
      podwieszany (typu geberit) to nie moze byc na sciance działowej bo jest za
      cienka - ja sie dowiedziałam dzisiaj właśnie o tym od pana kota i stąd te
      zmiany.
      • Gość: Shaddock pan Kot IP: *.comarch.pl 07.02.05, 09:19
        Czy znasz do niego telefon? Pan Mika dał mi telefon do szefa instalatorów, ale
        nie podał nazwiska i ciekaw jestem, czy to ta sama osoba.
        • Gość: bk Re: pan Kot IP: 212.244.43.* 07.02.05, 11:15
          Podaje telefon do p. kota - 880-030-594
          • Gość: Shaddock Re: pan Kot IP: *.comarch.pl 09.02.05, 14:38
            Dzięki. Niestety, mam numer kogoś innego.
      • Gość: Karo Re: do karo IP: *.net / 80.50.167.* 07.02.05, 11:28
        Witam
        Jak wyglšdaja w prezybliżeniu koszty przeniesienia instalacj, chodzi głównie o
        odpływ. Interesuje mnie tez czy i w jaki sposób płaci sie za zmianę scianek
        działowych, jesli np metraz scian pozostaje bez zmian, inne jest tylko ich
        położenie. Czy niezbedne sš w tym przypadku zmiany w projekcie i zgoda
        architekta.
        • Gość: Shaddock Koszty IP: *.comarch.pl 07.02.05, 13:20
          Przeniesienie instalacji (zmiana aranżacji łazienki) jest chyba bezpłatne (?).
          Przy zmianie rozkładu ścianek działowych liczy się faktycznie różnica ich
          powierzchni między starym projektem a nowym. Zakładam oczywiście, że mowa o II
          etapie inwestycji lub niezabudowanym jeszcze mieszkaniu z I etapu.
          • Gość: olka_krakow Re: Koszty IP: *.comarch.pl 22.02.05, 15:08
            > Przeniesienie instalacji (zmiana aranżacji łazienki) jest chyba bezpłatne (?).

            Przeniesienie instalacji kosztowala, w moim przypadku, 50 zl.
            • Gość: Shaddock Re: Koszty IP: *.comarch.pl 22.02.05, 15:30
              Z kim umawiałaś się w tej sprawie? Komu zapłaciłaś? Podpisywałaś coś?
              U mnie w łazience ekipa przeniosła podłączenia za darmo. Niestety, nie do końca
              zgodnie z życzeniem :-)
              • olka_krakow Re: Koszty 28.02.05, 09:47
                Ja przenosilam instalacje na Obozowej. Przyszlam na budowe, poprosilam
                hydraulika o przeniesienie, umowilam sie ze zaplace po przeniesiu. Przeniesli
                zgodnie z zyczeniem, nic nie podpisywalam. Zaplacilam 50 zl. w lape za
                pociagniecie rur w inne miejsce. W kuchni, natomiast, zaplacilam drozej - 120
                zl. Ale bylo to po wprowadzeniu sie i gosc specjalnie przyjezdzal.
    • ks222 Przedszkole i plac zabaw 11.02.05, 09:42
      Rzucam temat by zorientować się jakie jest zainteresowanie.

      Schiff Krzysztof
      • Gość: Shaddock Na pewno duże IP: *.comarch.pl 11.02.05, 10:50
        W końcu większość nabywców mieszkań to zapewne młodzi ludzie.
        Plac zabaw na pewno nie zmieści się na obecnie zakupionych działkach. Może
        trzeba będzie chodzić "w gości" na osiedle Panorama? ;-)
      • Gość: xxx Pozwolenie na budowę II etap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 13:07
        Co z pozwoleniem na budowę dotyczacą drugiego etapu? Prosze o informację na ten
        temat. Słyszałem że są jakieś problemy.
        • Gość: Karo Re: Pozwolenie na budowę II etap IP: *.robikom.com.pl 22.02.05, 20:05
          Pozwolenie jest, mam w domu potwierdzone za zgodność ksero teraz tylko musi się
          uprawomocnić.
    • Gość: orko Re: SM DOm dla mlodych - SZWAI IP: *.crowley.pl 06.03.05, 11:22
      Czy wie ktos cos na temat zagospodarowania przestrzennego wokol budynku?
      Szczegolnie, jaka droga ma byc ulica Szwai? Czy bedzie to droga wewnetrzna, czy
      moze przelotowka?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka