Przystanki podwójne

[malopolanin]

Poniżej cytuję artykuł z dzisiejszego Dziennika. Wiem już, czemu nie może być
podwójnego przy LOT, ale np. przy Poczcie Głównej nie ma aż takiego skrętu, by
motorniczy nie widział wysiadających pasażerów.

"Do końca roku w Krakowie około 50 kolejnych przystanków komunikacji miejskiej
zostanie tzw. przystankami podwójnymi. Są one tworzone, by pasażerowie MPK
mogli przesiadać się bezpośrednio z tramwaju do tramwaju (z tramwaju do
autobusu itd.). Przystanki te budzą przy tym sporo emocji...

W Krakowie jest ich obecnie 18. Powstały tam, gdzie stanowią dogodny punkt
przesiadkowy, ale zarazem w miejscach, które spełniają określone warunki:
przystanek musi mieć dogodną, długą zatokę, tramwaje nie mogą stawać na łuku
(bo wtedy kierujący nie widziałby ludzi wsiadających do końcowych wagonów) itp.
Dlatego np. nie ma i - mimo interwencji krakowian - nie będzie podwójnych
przystanków przy Poczcie Głównej czy na ul. Basztowej pod LOT-em, gdzie drugi
tramwaj zatrzymywałby się na łuku. Nie będzie też podwójnego przystanku na ul.
Lubicz przy Dworcu Głównym; drugi z tramwajów częściowo stałby jeszcze pod
wiaduktem kolejowym, a ponieważ jest tam duże zwężenie jezdni - blokowałby
przejazd, trudno byłoby też wsiąść.

MPK rozpoczęło już przekształcanie kolejnych przystanków pojedynczych na
podwójne; na liście planowanych do realizacji jest 55 przystanków, wyłącznie
autobusowych - przy czym co do 7 z nich ostateczna decyzja zapadnie na dniach.
Podwójne będą odtąd np. przystanki w obie strony przy szpitalu w Prokocimiu, w
Alejach przy pl. Inwalidów, przy Teatrze Ludowym, na al. Beliny-Prażmowskiego
przy rondzie Mogilskim, na al. Krasińskiego pod Jubilatem (w kierunku Cracovii)
czy na ul. Dietla przy skrzyżowaniu ze Starowiślną (w kierunku Hali Targowej).

Nowe przystanki podwójne powstaną w rożnych punktach miasta, jednak poza
ścisłym centrum. - Wraz z MPK dokładnie przyjrzeliśmy się samemu śródmieściu i
tam, gdzie było to możliwe, takie przystanki już zostały utworzone -
usłyszeliśmy w Zarządzie Dróg i Komunikacji. - Natomiast w pozostałych rejonach
miasta, o ile będą tam spełnione konieczne warunki, a MPK będzie to proponować -
przystanki mogą się pojawiać.

Jak nam powiedziano z kolei w MPK, przystanki podwójne w najbardziej
potrzebnych miejscach - jeśli było to możliwe ze względu na usytuowanie - już
powstały. Następne mogą być tworzone głównie w ramach modernizacji, remontów
ulic, gdyż konieczne jest odpowiednie przebudowanie zatok.

Jest pewna grupa niezadowolonych pasażerów, którzy narzekają na konieczność
podbiegania do drugiego z tramwajów, który staje nie na wprost wiaty
przystankowej, lecz wcześniej. Innych denerwują przypadki, gdy drugi z
tramwajów, stojących na przystanku podwójnym, nie otwiera ani nie odblokowuje
drzwi; tak zdarza się np. na ul. Basztowej, naprzeciwko dworca. Zdenerwowani
pasażerowie bezskutecznie naciskają przyciski przy wejściach do wozu, dają
znaki motorniczemu.

- Przy dworcu PKP dzieje się tak, jeśli na osobnym przystanku autobusowym,
który jest tuż obok, nieco cofnięty, stoi już autobus albo właśnie wyjechał z
zatoczki i czeka na zielone światło - wyjaśnia rzeczniczka MPK, Filomena
Serwin. - Wtedy między drzwiami końcowych wagonów drugiego tramwaju (zwłaszcza
gdy ma on trzy wagony) a autobusem jest mała przestrzeń. Stojący autobus może
przyblokować drzwi tramwaju, może też między wozami pozostawać wąskie
przejście, gdzie ludziom trudno się przecisnąć i minąć z chcącymi wsiąść do
tramwaju. Z tramwajów, które nie są niskopodłogowe, wysiada się trochę
wyskakując - więc pasażerowie zeskakiwaliby wprost na autobus - tłumaczy. W
takich sytuacjach motorniczy może zdecydować, że odczekuje chwilę przed
przystankiem albo też podjeżdża na przystanek, ale nie otwiera drzwi. - Ludzie
wysiadają tu na jezdnię, chodzi o ich bezpieczeństwo i wygodę - dodaje
rzeczniczka.

Emocje budzą też przystanki podwójne tam, gdzie po wspólnym pasie jeżdżą
autobusy i tramwaje. W takich miejscach należy sprawdzić oznaczenie: jeśli przy
napisie "przystanek podwójny" jest narysowany tramwaj i autobus, to właśnie te
dwa pojazdy mogą się tu zatrzymywać równocześnie, nie zaś np. dwa tramwaje.
(MM)

[_hektor]

te działania zdik praktycznie niczego nowego nie wnoszą. na przystnkach
autobusowych i tak prawie zawsze kierowcy, zresztą słusznie, otwierają drzwi więc
przypięcie tabliczek ma charakter tylko informacyjny. tam gdzie naprawdę
potrzebne są zmiany - na przystankach tramwajowych w centrum miasta, nic się nie
zmienia, tłumaczy się to łukami, moim zdaniem przy basztowej koło lotu także
spokojnie mógłby być podwójny, możnaby tylko zakazać stawać w 2 tramwaje w
momemcie gdy jest trójskład. rzeczywiście jest tam łuk, ale jeżeli pasażer stoi
przy wiacie to bez problemu widzi oba składu, poza tym jest też lustro. jeżeli
chodzi o pocztę, to tutaj wyjaśnienia są zupełnie bezpodstawne, bo łuk jest tak
niewielki, że w niczym nie przeszkadza. mam nadzieje że zdik zrobi jeszcze coś
więcej, szczególnie tam gdzie jest to naprawdę potrzebne.

[kuba203]

To może nawet nie tyle chodzi o te łuki, co o to, że te przystanki są na tyle
krótkie, że koniec drugiego składu zawsze stałby daleko poza przystankiem (no
chyba, że byłyby to dwie solówki :)))

[_hektor]

jeśli masz na myśli pocztę czy basztową, to tam dwa podwójne składy się zmieszczą.

[mikolaj7]

kuba203 napisał(a):

> To może nawet nie tyle chodzi o te łuki, co o to, że te przystanki są na tyle
> krótkie, że koniec drugiego składu zawsze stałby daleko poza przystankiem (no
> chyba, że byłyby to dwie solówki :)))

eee tam, kiedys pod jubilatem (w strone salawatora) dwa
podowjne sklady wypuszczaly bez problemu pasazerow...

jak sie chce to mozna jak widac.

[kuba203]

mikolaj7 napisał(a):

> eee tam, kiedys pod jubilatem (w strone salawatora) dwa
> podowjne sklady wypuszczaly bez problemu pasazerow...

Tam akurat jest to możliwe, i chyba nie ma tam podwójnego tylko dlatego, że
natężenie ruchu jest za małe.

[_hektor]

kuba203 napisał(a):

> Tam akurat jest to możliwe, i chyba nie ma tam podwójnego tylko dlatego, że
> natężenie ruchu jest za małe.

chyba dlatego, że zdik uważa że jest za małe.

[mikolaj7]

_hektor napisał(a):

> kuba203 napisał(a):
>
> > Tam akurat jest to możliwe, i chyba nie ma tam podwójnego tylko dlatego, ż
> e
> > natężenie ruchu jest za małe.
>
> chyba dlatego, że zdik uważa że jest za małe.

tez fakt, bo tramwaje jezdza tamtedy czesto. i musza
czekac az jeden zjedzie, zeby wypuscic ludzi.

[mikolaj7]

kuba203 napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
> > eee tam, kiedys pod jubilatem (w strone salawatora) dwa
> > podowjne sklady wypuszczaly bez problemu pasazerow...
>
> Tam akurat jest to możliwe, i chyba nie ma tam podwójnego tylko dlatego, że
> natężenie ruchu jest za małe.

drugi sklad stal juz pewna czescia poza wyspa...

miejsce jest w sam raz na 3 wagony...

[_hektor]

o wiele lepiej żeby nawet czasem troche wagonu wystawało, niż żeby nie można było
spokojnie przejechać przez miasto, bo przed każdym skrzyżowaniem tworzą się korki
tramwajowe.

[mikolaj7]

_hektor napisał(a):

> o wiele lepiej żeby nawet czasem troche wagonu wystawało, niż żeby nie można by
> ło
> spokojnie przejechać przez miasto, bo przed każdym skrzyżowaniem tworzą się kor
> ki
> tramwajowe.

racja.

wlasciwe powinienem cos jeszcze dodac... ;-)))

opisanej przeze mnie sytuacja miala miejsce jak wszystkie
tramwaje do bronowic puscili na salwator :-)

musieli sie tak zatrzymywac, bo inaczej tramwaje by staly
od filharmonii pod jubilat na calej trasie :-)))

[kuba203]

mikolaj7 napisał(a):

> opisanej przeze mnie sytuacja miala miejsce jak wszystkie
> tramwaje do bronowic puscili na salwator :-)

Aha, no widzisz. Normalnie na Salwator w jednym kierunku przejeżdża 14 składów na
godzinę. To daje tramwaj średnio co 4 minuty. To chyba jednak trochę za mało,
żeby przystanek podwójny miał sens (ale powieszenie odpowiedniej tabliczki nie
kosztuje wiele, a na pewno nie zaszkodzi).
Natomiast w sytuacji "normalnej", tzn gdy nie ma 15 i 1 i 6 jeżdżą co 10 minut,
mamy 15 składów na godzinę, czyli prawie tak samo.

[kuba203]

malopolanin napisał(a):

> Poniżej cytuję artykuł z dzisiejszego Dziennika. Wiem już, czemu nie może być
> podwójnego przy LOT, ale np. przy Poczcie Głównej nie ma aż takiego skrętu, by
> motorniczy nie widział wysiadających pasażerów.

Na Starowiślnej właśnie jest lekki łuk, ale to wystarczy, żeby motorniczy UFA nie
widział końca składu... Poza tym ten koniec musiałby stać już daleko za końcem
przystanku, tam, gdzie parkują samochody.

[_hektor]

w przypadku UFO przystanek podwójny by nie obowiązywał, wtedy nie trzeba się
między żadnymi samochodami przeciskać.

[kuba203]

No dobrze, a jak to wytłumaczyć pasażerom (a zwłaszcza różnym niekumatym
turystom i emerytom), dla których składów jakie zasady obowiązują?

[_hektor]

a nie wystarczy tego wyraźnie motorniczym wytłumaczyć, jeśli nie będą podjeżdżać
to problemu nie będzie.

[kuba203]

_hektor napisał(a):

> a nie wystarczy tego wyraźnie motorniczym wytłumaczyć, jeśli nie będą podjeżdża
> ć
> to problemu nie będzie.
>

A ludzie będą biegać tam i z powrotem, bo nie będą wiedzieli, co jest grane.

[_hektor]

no można zamontować tabliczkę: PRZYSTANEK PODWÓJNY (obok) nie dotyczy pojazdów
trójwagonowych

[malopolanin]

Ja uważam, że koło Jubilatu ( w obie strony) i koło parku Krakowskiego ( od
strony Królewskiej) można zrobić przystanki podwójne. Bo przecież światło na
Alejach trwa strasznie długo.

[mikolaj7]

malopolanin napisał(a):

> Ja uważam, że koło Jubilatu ( w obie strony) i koło parku Krakowskiego ( od
> strony Królewskiej) można zrobić przystanki podwójne. Bo przecież światło na
> Alejach trwa strasznie długo.

to jedna sprawa, poza tym to, ze tramwaje jezdza co kilka
minut to czysta teoria. w praktyce czesto suna jeden za
drugim, zwlaszcza w godzinach szczytu, kiedy
zwierzyniecka sie jedzie 20 minut...

[kuba203]

Nawet jeśli czasem suną jeden za drugim, to potem musi nastąpić przerwa.
Tylko nie zrozum mnie źle: napisałem gdzieśtam, że powieszenie odpowiedniej
tabliczki nie zaszkodzi.

[_hektor]

nie może być tak, że jest jakaś awaria i pojedzie kilka tramwajów więcej, i od
razu w centrum tworzą się korki tramwajowe. trzeba być przygotowanym na takie
zdarzenia i między innymi temu służą przystanki podwójne. często jest taka
sytuacja, że tramwaje mają wydzielone torowisko i nie powinny stać w korkach, ale
przed samą sygnalizacją zawsze stoi kilka składów, bo nie ma przystanków
podwójnych.

[m.in]

wcale nie jest powiedziane, ze dwa składy przejadą na jednej zmianie swiateł.
ludzie często dobiegają tuż przed zablokowanie drzwi. korki więc będa tak jak
są, tyle, ze bedzie można wsiadac do dwóch tramwajów na raz i bezposrednio się
przesiadać.

[Gość: mark]

m.in napisał(a):
> są, tyle, ze bedzie można wsiadac do dwóch tramwajów na raz i bezposrednio się
> przesiadać.

jak to sobie wyobrażasz że wsiądzies do tramwajaów na raz

[m.in]

na raz jak stoją tramwaje na przystanku podwójnym - jedni pasażerowie do
jednego tramwaju a inni do drugiego

[_hektor]

nie chodzi o to, żeby zawsze 2 składy przejeżdżały. często nawet nie będzie
takiej potrzeby. jeśli przyjedzie więcej tramwajów, i chociaż połowa będzie
przeejżdżać na jednej zmianie, to już korki tramwajowe natychmiast znikną.

[kuba203]

_hektor napisał(a):

> nie chodzi o to, żeby zawsze 2 składy przejeżdżały. często nawet nie będzie
> takiej potrzeby. jeśli przyjedzie więcej tramwajów, i chociaż połowa będzie
> przeejżdżać na jednej zmianie, to już korki tramwajowe natychmiast znikną.
>

Mhm, Twoją wypowiedź cechuje wewnętrzna sprzeczność :)))
Jak przyjeżdżają dwa tramwaje, to właśnie na jednej zmianie przejeżdża połowa z
nich :)))

[_hektor]

chodziło mi oto, że jeżeli chociaż w połowie przypadków 2 tramwaje będą
przejeżdżać na jednej zmianie, to korków tramwajowych prawie nigdy nie będzie.

[kuba203]

Być może masz rację, nigdy aż tak dokładnie się w ten temat nie zagłębiałem :)))

[kuba203]

m.in napisał(a):

> wcale nie jest powiedziane, ze dwa składy przejadą na jednej zmianie swiateł.
> ludzie często dobiegają tuż przed zablokowanie drzwi. korki więc będa tak jak
> są, tyle, ze bedzie można wsiadac do dwóch tramwajów na raz i bezposrednio się
> przesiadać.

To już insza sprawa, ale nie może być tak, że przez kogoś, komu się nie chciało
wyjść wcześniej z domu, czy skądkolwiek, reszta, która była na przystanku
punktualnie, musi czekać na następną zmianę świateł. Ja sam w takiej sytuacji mam
ochotę przygadać ostro takiemu spóźnialskiemu.

[_hektor]

to już kwestia motorniczych. więszkość jednak umie wcześniej zamknąc drzwi i od
razu gdy dostaną światło ruszyć, tak że drugi tramwaj przyjeżdża bez problemu.
częściowym rozwiązaniam mogłoby być instalowanie w większej ilości miejsc
sygnalizatorów D.

[kuba203]

To była taka aluzja nie związana z tematem, bo faktycznie trudno wiązać kwestię
organizacji ruchu na przystankach i skrzyżowaniach z zachowaniem pasażerów :)))
Ale o sygnalizatorach D to masz rację.