Sheraton kolo Wzgorza Wawelskiego

[Gość: PROKOCIM]

Piekna sprawa, nowy-luksusowy hotel. 238 pokoi i "az" 40 miejsc na parkingu.
Powodzenia. hehe

[kuba203]

No bo trzeba MPK jeździć :)))
No ale na poważnie, to mnie to trochę zwisa, sami będą sobie winni, że będą
mieli mniej klientów.

burdel

[Gość: wojtek]

a burdel na Wawelu...........

wagabunda

[m.in]

zamtuz był w smoczej jamie, nie na wawelu!

[Gość: andr]

No wlasnie :-(((
Znowu buduja hotel. Zadnej konkretnej inwestycji, same hotele, hipermarkety i
centra handlowo- uslugowe. Smutne to. W dodatku w centrum miasta. A gdzie
porzadna sala koncertowa, wystawowa (sztuki wspolczesnej), porzadne centrum
konferencyjne i in. ???

[Gość: skks]

Andr!!!!
Hotel buduje prywatny kapitał, a to o czym Ty piszesz to my musimy wybudować!
A ja nie mam kasy na salę koncertową - niestety. My musimy na tą chwilę
sfinansować bezrobotnych, wojsko, policję, długi publiczne, spłaty kredytów
gierkowskich, korupcję i na teatry juz mi nie wystarczy. A jeszcze muszę za coś
utrzymać rodzinę!
:-))) skks

[Gość: wojtek]

buduje prywatny kapitał - owszem, tyle tylko, że w miejscu, które jest
własnością społeczeństwa, a co ma z tego społeczeństwo, kasę w kieszeniach
Gołasia i Magistratu. Korupcję i inne złodziejstwa władzy musimy finansować do
póki istnieją, a istnieć będą tak długo jak długo istnieć będzie władza. Władza
kradła, kradnie i będzie kraść, jedynym rozwiązaniem jest wolność i brak władzy

wagabunda

[muzaaa]

Moze parking bedzie podziemny?

[Gość: skks]

.......buduje prywatny kapitał - owszem, tyle tylko, że w miejscu, które jest
własnością społeczeństwa.......
Ktoś to sprzedał za ogromne pieniądze - oczywiście myślę o gruncie:)
Nawet Katedra na Wawelu ma swojego właściciela a co dopiero kawałek gruntu koło
Wawelu. Bądź sprawiedliwy. Znam wielu właścicieli kamienic, gruntów położonych
w jeszcze lepszych miejscach niż to o którym piszemy!!! I to komu właściciel go
sprzeda to I mnie , I Tobie musi być obojętne, bo nie masz na to wpływu. Nawet
jeżeli Ci się to nie podoba.
A co do korupcji to masz rację - niestety.:(((
:-))) skks

"Demokracja"

[Gość: wojtek]

Ktoś sprzedał coś, co do niego nie należało, komuś kto nie ma do tego
prawa..... to jest Ich demokracja.........

wagabunda

[Gość: skks]

Jezeli wiesz coś naprawde na ten temat to napisz lub złoż zawiadomienie o
przestępstwie, a nie rzucaj niczym nie popartych oskarzen!!!
:-))) skks

[m.in]

oooo, nie poznaje cie skks :)
wyjaśnię: dotychczas miałem wrażenie, ze piszesz, iż wszyscy chcą sie nachapac
no i chapią, póki ich społeczeństwio nie zmieni. najbliższe exemplum: AG.
a tu taka odmiana :)

[Gość: skks]

Bo nic o tym nie wiem, a na temat gruntowych transakcji w Krakowie cóś wiem.
I nie słyszałem o wale na tej działce ale chętnie usłyszę.
:-))) skks

[Gość: wojtek]

Kraków należy do krakowian a nie do Gołasia i spółki, i nie życzę sobie (jako
krakowianin) dewastacji miasta mego kochanego, nie życzę sobie żadnych molochów
ani innych świństw w miejscu ku temu nie przeznaczonym (zresztą w żadnym innym
miejscu też sobie nie życzę). A składać doniesienia oczywiście mogę tylko po
co, mieszkańcy Sikornika też złożyli i wygrali, i co ? i nic, Gołaś może
wszystko, nie podporządkowywać się wyrokom sądu również...........

wagbunda

[m.in]

żądam lepianek w Krakowie, nie zasłonią widoku! (w kwestii zasadniczej: projekt
szeratona mi sie nie podoba) tak przy okazji: ciekawe, ze anarchiści tak dbaja
o prawo, może budowę szeratona potraktować jako squot? :) nieee..., to przeciez
imperilaistyczne pieniądze...

[Gość: wojtek]

> żądam lepianek w Krakowie, nie zasłonią widoku! (w kwestii zasadniczej: projekt
> szeratona mi sie nie podoba) tak przy okazji: ciekawe, ze anarchiści tak dbaja
> o prawo, może budowę szeratona potraktować jako squot? :) nieee..., to przeciez
> imperilaistyczne pieniądze...

Skoro ci się nie podoba projekt szeratona to nie rozumiem twego wywodu, mnie też
się nie podoba, nie chcę kolejnego molacha i kolejnego zacieśniania zabudowy w
Krakowie,
Anarchiści odrzucają prawo które ogranicza wolność jednostki, a wolność trzeba
stale zabiegać, wolność może być ograniczona wolnością innych ludzi i takich
ograniczeń nie odrzucamy, a szeraton właśnie ogranicza moją wolność i na to
zgodzić się nie mogę i nie chcę
nie chcę tam ani szeratona jako hotelu ani jako squotu......

wagabunda

[m.in]

po prostu zaprakło mi pewnego konstruktywizmu
to na co bys się zgodził w tym miejscu? zachowanie stanu sprzed paru dni nic by
nie dąło, bo browar się rozpadał w oczach...
m.in
ps pozdrów marka :)

[Gość: wojtek]

browar dało się uratować, to był zabytek, uznany przez historyków, historyków
sztuki, konserwatorów zabytków, to nie miejsce na stawianie kolejnego hotelu
(tym bardziej że pareset metrów dalej jest kolejny moloch - ibis)
Od kogo mam pozdrowić marka?

wagabunda

[m.in]

ibis, i nowotel i filharmonia...
osobiście nie zgadzam się na ratowanie browaru, nawet uznanego przez historyków
sztuki, za moje pieniądze. i tu nie żartuję. mamy tzw protokół rozbieznosci :)
od kogo... hmmm, nie logujesz sie, wiec nie mogę ci podesłać na skrzynke, a to
nie temat na Forum
pozdro
m.in
ps ech, smoleńsk..., łza się w oku kręci :)))

[Gość: wojtek]

wyślę ci zaraz moją emalię na twoję emalię

wagabunda

[Gość: andr]

Dlatego finansowanie kultury powinno byc nie tylko ze srodkow panstwowych ale
rowniez od prywatnych firm, instytucji i osob. Nalezy to umozliwic a dzis
niestety nie jest to oplacalne (dla tych firm). Natomiast na zachodzie, zarowno
osoby prywatne jak i olbrzymie koncerny, finansuja kulture. Tam tylko bardzo
niewielki procent srodkow przeznaczany jest z budzetu panstwowego.

[malopolanin]

Bardzo dobrze, że ta inwestycja dojdzie do skutku. Kraków zasługuje w końcu na
pięciogwiazdkowy hotel. Szkoda, że nie udało się zachować więcej z zabytkowego
browatu, ale lepsze fragmenty niż zapleśniała całość. Następnym razem trzeba
jednak bardziej dbać o utrzymanie części zabytkowych. Nie zmienia to jednak
faktu, że cieszy mnie rozpoczęcie tej inwestycji.

Królewski burdel w królewskim mieście

[Gość: wojtek]

bez urazy, ale to jakiś bełkot, "Kraków zasługuje na pięciogwiazdkowy hotel" - to
jakiś zaszyt dle nas ? A ja proponuję - Kraków zasługuje wreszcie na porządny
burdel, zróbmy go na Wawelu !

wagbunda

[Gość: peteen]

hmmm, a po co nam pożądny hotel ? w Krakowie brakuje średnio drogich i tanich
miejsc noclegowych, a nie sheratonów ( jeden durnie drogi holi-holi juz stoi )!
poza tym bryła hotelu na s. przypomina mi skrzyzowanie montelupich ze szklarnią
i zeszpeci ten kawałek miasta, wawel zasługuje na cos zdecydowanie
ładniejszego, zaś co do parkingu: vis a vis jest, należy do krakowskiego
monopolisty, gość zarobi więcej - na zdrowie

PS. a burdeli mamy pod dostatkiem - więcej nie trzeba ( zresztą ile
kosztaowłaby wizyta w sypialnich królewskich )...

[Gość: wojtek]

całkowicie się z twoją wypowiedzią zgadzam, i jednocześnie zauważam iż rzeczony
burdel jest nam równie do życia niezbędny co hotel szeraton......

wagabunda

Uważam że Sheraton jest potrzebny.

[Gość: Zbigniew]

Takie jest moje zdanie potrzebujemy chociaż jednego hotelu z pięcioma
gwiazdkami. Jak przyjedzie prezes Motoroli na otwarcie swojego centrum (może
kiedyś powstanie) może będzie chciał zamieszkać właśnie w Sheratonie bo ten
hotel zna.

Podobno jednym z ważnych powodów wycofania się koncernu Toyota z budowy fabryki
w Nowej hucie było brak dobrych restauracji japońskich w Krakowie a w Pradze
są :(

Czasami takie elementy mają wielkie znaczenie.

Na temat samej architektury Sheratona się nie wypowiadam.

Pozdrawiam

[Gość: andr]

Moge zozumiec budowanie kolejnego hotelu, ale procz takich wlasnie inwestycji
nic sensownego w Krakowie nie powstaje. Niestety nie ma dobrych rozwiazan
prawnych by prywatne firmy mogly i chcialy finansowac budynki bardziej
uzyteczne publicznie. Bo na co zwyklemu mieszkancowi Krakowa potrzebny 5-
gwiazdkowy hotel ? Natomiast nie ma inwestycji ktore bylyby uzyteczne dla
kazdego z mieszkancow, np. porzadnej sali koncertowej o ktora dawniej
zabiegano, jednak nie znalazly sie srodki. Pojawiaja sie wlasnie te dwa
problemy. Budynki takie jak ta sala finansowane jedynie ze srodkow panstwowych
nie maja szansy powstac. Natomiast z powodzeniem buduje sie nowe hotele,
hipermarkety, inwestycje malo uzyteczne dla ogolu mieszkancow, bowiem
finansowane sa one ze srodkow prywatnych. Zanim u nas wyksztalci sie kultura
finansowania budynkow uzytecznych publicznie (teatry, filharmonie, opery, sale
koncertowe i in.) minie niestety jeszcze wiele lat. Musielibysmy bowiem byc
panstwem o wiele bogatszym.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: andr napisał(a):

> Bo na co zwyklemu mieszkancowi Krakowa potrzebny 5-
> gwiazdkowy hotel ?

Oczywiście, że mieszkańcowi Krakowa hotel nie jest potrzebny bo mieszka u siebie
w domu:))
Ale miastu tak, a jeżeli miastu tak to mieszkańcowi też.

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: andr napisał(a):
>
> > Bo na co zwyklemu mieszkancowi Krakowa potrzebny 5-
> > gwiazdkowy hotel ?
>
> Oczywiście, że mieszkańcowi Krakowa hotel nie jest potrzebny bo mieszka u siebi
> e
> w domu:))
> Ale miastu tak, a jeżeli miastu tak to mieszkańcowi też.

Trafna mysl.
Jednak mogliby pomyslec o wiekszym parkingu hotelowym. Jak ktos kogo stac zawinie
tam to na pewno nie bedzie liczyl na MPK. Duzo ludzi lubi byc niezaleznymi a jak
nie bedzie juz miejsca na samochod to pojda gdzie indziej.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: PROKOCIM napisał(a):

> Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>
> > Gość portalu: andr napisał(a):
> >
> > > Bo na co zwyklemu mieszkancowi Krakowa potrzebny 5-
> > > gwiazdkowy hotel ?
> >
> > Oczywiście, że mieszkańcowi Krakowa hotel nie jest potrzebny bo mieszka u
> siebi
> > e
> > w domu:))
> > Ale miastu tak, a jeżeli miastu tak to mieszkańcowi też.
>
> Trafna mysl.
> Jednak mogliby pomyslec o wiekszym parkingu hotelowym. Jak ktos kogo stac zawin
> ie
> tam to na pewno nie bedzie liczyl na MPK. Duzo ludzi lubi byc niezaleznymi a ja
> k
> nie bedzie juz miejsca na samochod to pojda gdzie indziej.

Jak już gdzieś zauważyłeś tylko mogą stracić na tym, ale to ich sprawa.

A w USA to popularny ten Sheraton?

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: PROKOCIM napisał(a):
>
> > Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: andr napisał(a):
> > >
> > > > Bo na co zwyklemu mieszkancowi Krakowa potrzebny 5-
> > > > gwiazdkowy hotel ?
> > >
> > > Oczywiście, że mieszkańcowi Krakowa hotel nie jest potrzebny bo miesz
> ka u
> > siebi
> > > e
> > > w domu:))
> > > Ale miastu tak, a jeżeli miastu tak to mieszkańcowi też.
> >
> > Trafna mysl.
> > Jednak mogliby pomyslec o wiekszym parkingu hotelowym. Jak ktos kogo stac
> zawin
> > ie
> > tam to na pewno nie bedzie liczyl na MPK. Duzo ludzi lubi byc niezaleznymi
> a ja
> > k
> > nie bedzie juz miejsca na samochod to pojda gdzie indziej.
>
> Jak już gdzieś zauważyłeś tylko mogą stracić na tym, ale to ich sprawa.
>
> A w USA to popularny ten Sheraton?

Szczerze mowiac nie wiem. Pewnie tylko dla bogatych.
Najwiecej to chyba widze Holliday In i Radisson.

[Gość: andr]

Nie jest mieszkancom potrzebny, wiec mozna tylko zalowac ze jedynie takie
inwestycje powstaja dzis w Krakowie.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: andr napisał(a):

> Nie jest mieszkancom potrzebny, wiec mozna tylko zalowac ze jedynie takie
> inwestycje powstaja dzis w Krakowie.

andr na serio nie zrozumiałeś?

Jak powstają hotele 5 gwiazdkowe to dla na przykład biznesmenów, którzy mogą w
Krakowie stworzyć nowe miejsca pracy albo bogatych turystów dzięki którym kilka
restauracji podniesie sobie obrót itd..
Jak nie będzie pracy to kogo będzie stać chodzić do teatru czy na koncert?
Hotele są bardzo potrzebne oczywiście te drogie ale i te tanie również.

Sheraton nie jest potrzebny.

[Gość: wojtek]

Kraków potrzebuje mieć czym oddychać i nie pomoże mu w tym zwarta zabudowa, Kraków potrzebuje tanich
miejsc noclegowych i w znalezieniu tychże nie pomoże burżujski hotel, Kraków potrzebuje zieleni i nie jest mu
potrzebny kolejny moloch ze stali i betonu, Kraków potrzebuje renowacji swoich zabytków a nie dewastacji ich
przez kolejną archiszopę.....................

wagabunda

[Gość: smakosz]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Takie jest moje zdanie potrzebujemy chociaż jednego hotelu z pięcioma
> gwiazdkami. Jak przyjedzie prezes Motoroli na otwarcie swojego centrum (może
> kiedyś powstanie) może będzie chciał zamieszkać właśnie w Sheratonie bo ten
> hotel zna.
>
> Podobno jednym z ważnych powodów wycofania się koncernu Toyota z budowy fabryki
>
> w Nowej hucie było brak dobrych restauracji japońskich w Krakowie a w Pradze
> są :(
>
> Czasami takie elementy mają wielkie znaczenie.
>
> Na temat samej architektury Sheratona się nie wypowiadam.
>
> Pozdrawiam

w Warszawie też są i co, zainwestują ??? dla mnie to nie poważne, nie zainwetują
bo nie ma restauracji, rozumiem jakby infrastruktury nie było
pozdr. dawny Krakus

[Gość: PROKOCIM]

Mysle, ze ten w wawie nie jest taki brzydki. Zreszta to kwestia gustu.

www.sheraton.com.pl

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: smakosz napisał(a):

> Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>
> > Takie jest moje zdanie potrzebujemy chociaż jednego hotelu z pięcioma
> > gwiazdkami. Jak przyjedzie prezes Motoroli na otwarcie swojego centrum (mo
> że
> > kiedyś powstanie) może będzie chciał zamieszkać właśnie w Sheratonie bo te
> n
> > hotel zna.
> >
> > Podobno jednym z ważnych powodów wycofania się koncernu Toyota z budowy fa
> bryki
> >
> > w Nowej hucie było brak dobrych restauracji japońskich w Krakowie a w Prad
> ze
> > są :(
> >
> > Czasami takie elementy mają wielkie znaczenie.
> >
> > Na temat samej architektury Sheratona się nie wypowiadam.
> >
> > Pozdrawiam
>
> w Warszawie też są i co, zainwestują ??? dla mnie to nie poważne, nie zainwetuj
> ą
> bo nie ma restauracji, rozumiem jakby infrastruktury nie było
> pozdr. dawny Krakus
>

Nie napisałem że to był najważnejszy powód, aale o takim słyszałem:)

Za chlebem Cię przygnało do stolicy?

zasrana "elita"

[Gość: wojtek]

Kraków nie potrzebuje tych tłustych biznesmenów w drogich samochodach, utuczonych na brudnych interesach,
nie potrzebujemy tych zasranych burżujów z ich zasraną toyotą. Rosną kolejne hotele jak grzyby po deszczu,
rosną ceny w Wierzynku, i co mamy w zamian: dziurawe drogi, brak ścieżek rowerowych, tłok w autobusie,
bezdomni walający się ze śmieciami po ulicach i piwo w knajpach na które przeciętny student oszczędza przez
cały rok.....................

wagabunda

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Kraków nie potrzebuje tych tłustych biznesmenów w drogich samochodach, utuczony
> ch na brudnych interesach,
> nie potrzebujemy tych zasranych burżujów z ich zasraną toyotą. Rosną kolejne ho
> tele jak grzyby po deszczu,
> rosną ceny w Wierzynku, i co mamy w zamian: dziurawe drogi, brak ścieżek rowero
> wych, tłok w autobusie,
> bezdomni walający się ze śmieciami po ulicach i piwo w knajpach na które przeci
> ętny student oszczędza przez
> cały rok.....................
>
> wagabunda

Nie podniecaj sie, masz racje tylko co ma piernik do wiatraka?
To zeby w Polsce bylo lepiej to zadanie dla rzadu, sejmu itp.
To rzad odpowiada za to w jakim stanie jest panstwo a nie zagraniczny klient w
toyocie.

[Gość: wojtek]

Gość portalu: PROKOCIM napisał(a):

> Nie podniecaj sie, masz racje tylko co ma piernik do wiatraka?
> To zeby w Polsce bylo lepiej to zadanie dla rzadu, sejmu itp.
> To rzad odpowiada za to w jakim stanie jest panstwo a nie zagraniczny klient w
> toyocie.

ciągle wmawia się nam, że hotele są potrzebne by były inwestycje, inwestorów zaś
potrzebujemy , byśmy mieli pieniądze na to, owo, tamto, siamto, bo bez tych
inwestorów i ich pieniędzy to w ogóle nie daj boże, a za te pieniądz to w
Krakowie będziemy mieli wszystko o czym dusza zamarzy; tylko, że hoteli i
inwestycji przybywa w zastraszającym tempie a krakowianie nie bardzo mają
cokolwiek z tego...........

wagabunda

[Gość: mm]

Gość portalu: PROKOCIM napisał(a):

> Piekna sprawa, nowy-luksusowy hotel. 238 pokoi i "az" 40 miejsc na parkingu.
> Powodzenia. hehe

To logiczne - naprzeciwko hotelu na miejscu obecnego parkingu przy wale przeciwpowodziowym przy
ulicy Powisle ma powstac jeden z kilku parkingów wielopoziomowych. Mam nadzieje, ze bardziej
podziemny, niż nadziemny. Hotel bedzie gotowy w 2004, parkingi zdaje sie tez mają w tym czasie
powstawac, wiec po co inwestor hotelu ma tyle kasy tracic? Oczywiscie, jesli Golas and company znowu
czegos nie spieprza.

Niestety, hotel nie błyszczy wyszukana architektura.

[Gość: andr]

Moze sprawdzi sie pomysl finansowania kultury z dochodow Lotto. Przyklad z
Anglii cytuje za "Rzeczpospolita":


Od ponad 8 lat wybawieniem dla kasy państwowej stała się Loteria Państwowa.
Połowa zysków z kuponów loteryjnych idzie na wygrane, 1 procent wraca do
operatora, 5 proc. otrzymują właściciele punktów loteryjnych, 3 proc.
pochłaniają koszta obsługi sprzętu, a 13 proc. podatki. Pozostałe 28 proc.
przeznacza się na cele kulturalno-oświatowe, a więc nie tylko na kulturę i
ochronę zabytków, lecz również na sport, na wspieranie organizacji
charytatywnych i wcześniej na projekty milenijne. Dystrybucja dotacji z Loterii
Państwowej na finansowanie kultury - podobnie jak z budżetu centralnego -
odbywa się za pośrednictwem niezależnych Rad ds. Sztuki w Anglii, Szkocji,
Walii i Irlandii Północnej. To one wspólnie z ministerstwem kultury, mediów i
sportu oraz z władzami lokalnymi ustalają, jakiemu teatrowi czy operze dać
środki na remont, gdzie wybudować nową bibliotekę publiczną, muzeum lub
galerię, w jakim zakresie wspomóc kinematografię, radiowe lub telewizyjne
programy kulturalne czy wreszcie szkoły lub uczelnie o profilu artystycznym. Z
tych pieniędzy dofinansowano już kilkaset projektów, głównie w Londynie.
Dokończono np. ciągnącą się przez lata budowę biblioteki narodowej,
przeprowadzono remont opery Covent Garden, a w Liverpoolu odnowiono Walker Art
Gallery i filię Tate Gallery. Największym jak do tej pory sukcesem okazała się
budowa londyńskiej galerii Tate Modern w starej elektrowni na południowym
brzegu Tamizy. Największym fiaskiem - Kopuła Milenijna (The Dome) w Greenwich,
na którą przeznaczono 399 mln, a dziś stoi pusta. Nieudany był też pomysł
budowy Krajowego Centrum Muzyki Pop w Sheffield, którego nikt nie odwiedza.

Miejmy nadzieje ze i u nas sie powiedzie i wtedy mina czasy powstawania w
Krakowie jedynie nowych hoteli i hipermarketow.

Sheraton

[Gość: mimero]

Uważam, że to jednak dość załosne: wznoszenie trzeciego (trzeciego!) wielkiego
hotelu w promieniu kilkustet metrów od Wawelu. Widok z mostu dębnickiego
najpieknejszy nie będzie, ale to wszystko betka. Najstraszniejsze jest to że
pod hasłami (okropnie głupawymi i bez pokrycia) w rodzaju: "Kraków nie moży być
prowincją, skansenem, miasto musi żyć" i podbne ble ble rozbiera się obiekt z a
b y t k o w y. To jest precedens otwierający droge takim działaniom w
przyszłości. Opowiadanie o zagrzybionych ścianach i inne takie historie, tym
barziej budza moją nieufność pod adresem autorów tych eksprtyz.
Drodzy Państwo: Nieodwracalnie zmieniamy wygląd historycznego
miasta,nieodwracalnie! W bezposrednim -jak to sie mówi - kontekscie Wawelu w
ciagu ostatnich lat powstało sześć nowoczesnych obiektów, Sheraton bedzie
siódmy!

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> Uważam, że to jednak dość załosne: wznoszenie trzeciego (trzeciego!) wielkiego
> hotelu w promieniu kilkustet metrów od Wawelu. Widok z mostu dębnickiego
> najpieknejszy nie będzie, ale to wszystko betka. Najstraszniejsze jest to że
> pod hasłami (okropnie głupawymi i bez pokrycia) w rodzaju: "Kraków nie moży być
>
> prowincją, skansenem, miasto musi żyć" i podbne ble ble rozbiera się obiekt z a
>
> b y t k o w y. To jest precedens otwierający droge takim działaniom w
> przyszłości. Opowiadanie o zagrzybionych ścianach i inne takie historie, tym
> barziej budza moją nieufność pod adresem autorów tych eksprtyz.
> Drodzy Państwo: Nieodwracalnie zmieniamy wygląd historycznego
> miasta,nieodwracalnie! W bezposrednim -jak to sie mówi - kontekscie Wawelu w
> ciagu ostatnich lat powstało sześć nowoczesnych obiektów, Sheraton bedzie
> siódmy!

To sie nazywa "sila pieniadza". Kto wie, moze kiedys rozbiora zamek lub
Sukiennice.........

[Gość: mm]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> najpieknejszy nie będzie, ale to wszystko betka. Najstraszniejsze jest to że
> pod hasłami (okropnie głupawymi i bez pokrycia) w rodzaju: "Kraków nie moży być
> prowincją, skansenem, miasto musi żyć"

Debile, które głoszą takie hasła, same spychają Kraków do roli skansenu i prowincji.Do roli miejsca,
gdzie hordy rozwrzeszczanych gówniarzy w formie wycieczek szkolnych mogą się nażreć w makdonaldzie
przy Bramie Floriańskiej.

Oto Europa i wielki swiat w Krakowie.

[Gość: skks]

PRZECZYTAŁEM TO WSZYSTKO I JESTEM ZNIESMACZONY, KOMUNA Z FEUDALIZMEM I BRAK
LOGIKI POSPOŁU!!!!!
:-))) (((((((( skks

[Gość: Belami]

Coś ostatnio czytałem o spadku liczby turystów odwiedzających Kraków a tu
proszę jedenl otwiera się za drugim jak długo jeszcze ? Przecież jest mniej
turystów z zagranicy a w Polsce mamy kryzys. I fakt te koszmary pozostaną, będą
puste i straszne. Wczoraj patrzyłem się na to coś co budują na wprost
filharmonnii, na co to?, po co komu to potrzebne?, że przyjedzie więcej
turystów bzdura, Polska była popularna na początku lat 90-tych.
A z rodzajem inwestycji sektor produkcyjnny zwija się nie tylko u nas,
większość ludzi pracuje w usługach, ale decydenci z UMK pomyślcie choć chwilkę
po co kolejny supermarket w mieście i hotel ?

[kuba203]

Jak będą mieli mało klientów to przecież ich strata, co Was to tak boli?
A co do browaru, to takie zabytki, które straszą i się rozpadają, to ja mam
gdzieś. Chyba lepiej, że w tym miejscu powstanie coś konkretnego, niż żeby
stała tam rudera, która normalnie powinna się stać kryjówką dla meneli, a
dlaczego się nie stała, to nie wiem (albo może była, tylko ja tego nie
zauważyłem).

[Gość: wojtek]

kuba203 napisał(a):

> Jak będą mieli mało klientów to przecież ich strata, co Was to tak boli?
> A co do browaru, to takie zabytki, które straszą i się rozpadają, to ja mam
> gdzieś. Chyba lepiej, że w tym miejscu powstanie coś konkretnego, niż żeby
> stała tam rudera, która normalnie powinna się stać kryjówką dla meneli, a
> dlaczego się nie stała, to nie wiem (albo może była, tylko ja tego nie
> zauważyłem).

to mnie specjalnie nie boli, tylko po co te ciągłe tłumaczenia, że jest nam hotel
potrzebny bo biedni klienci nie mają gdzie się podziać.....
przede wszystkim, to browarowi do kryjówki dla meneli było jeszcze daleko, a
zabytek miał wartość historyczną i to że akurat ty masz go gdzieś nie jest
jeszczepowodem by postawić na jego miejscu co prawda nowe i nie rozpadające się
ale nic innego tylko wielkie gówno........

wagabunda

gdzie jest zdjecie tego hotelu?

[mikolaj7]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> kuba203 napisał(a):
>
> > Jak będą mieli mało klientów to przecież ich strata, co Was to tak boli?
> > A co do browaru, to takie zabytki, które straszą i się rozpadają, to ja ma
> m
> > gdzieś. Chyba lepiej, że w tym miejscu powstanie coś konkretnego, niż żeby
>
> > stała tam rudera, która normalnie powinna się stać kryjówką dla meneli, a
> > dlaczego się nie stała, to nie wiem (albo może była, tylko ja tego nie
> > zauważyłem).
>
> to mnie specjalnie nie boli, tylko po co te ciągłe tłumaczenia, że jest nam hot
> el
> potrzebny bo biedni klienci nie mają gdzie się podziać.....
> przede wszystkim, to browarowi do kryjówki dla meneli było jeszcze daleko, a
> zabytek miał wartość historyczną i to że akurat ty masz go gdzieś nie jest
> jeszczepowodem by postawić na jego miejscu co prawda nowe i nie rozpadające się
>
> ale nic innego tylko wielkie gówno........
>
> wagabunda

gowno? watpie. chcialbym zobaczyc plany. gdzie sa w
internecie?

[Gość: wojtek]

mikolaj7 napisał(a):

> gowno? watpie. chcialbym zobaczyc plany. gdzie sa w
> internecie?

w internecie nie wiem, na podzamczu jest tablica z planem-zdięciem tego gówna

wagabunda

[Gość: Krakfan]

Pięciogwiazdkowy hotel w mieście o takich walorach turystycznych jak Kraków
jest niezbędny. Sama architektura czy położenie hotelu to już inna sprawa.
Chcemy, żeby przyjeżdżali turyści i zostawiali pieniądze w Krakowie (zabytki,
restauracje), a do tego są potrzebne nowoczesne (z basenami, kortami tenisowymi)
obiekty hotelowe i to najlepiej w centrum.

[Gość: Krakfan]

Jedna uwaga: jednak Sheraton będzie chyba 4-gwiazdkowy.

[mikolaj7]

Gość portalu: Krakfan napisał(a):

> Jedna uwaga: jednak Sheraton będzie chyba 4-gwiazdkowy.

tez dobrze :-)

ile mamy takich hoteli (4 gw) w Krakowie? jeden-dwa?

[Gość: wojtek]

mikolaj7 napisał(a):

> Gość portalu: Krakfan napisał(a):
>
> > Jedna uwaga: jednak Sheraton będzie chyba 4-gwiazdkowy.
>
> tez dobrze :-)
>
> ile mamy takich hoteli (4 gw) w Krakowie? jeden-dwa?

a ilu jest klientów w tych hotelach? jeden, dwóch?

wagabunda

[mikolaj7]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Krakfan napisał(a):
> >
> > > Jedna uwaga: jednak Sheraton będzie chyba 4-gwiazdkowy.
> >
> > tez dobrze :-)
> >
> > ile mamy takich hoteli (4 gw) w Krakowie? jeden-dwa?
>
> a ilu jest klientów w tych hotelach? jeden, dwóch?
>
> wagabunda
>

to, ze ty, jak wyjezdzasz, nie mieszkasz w 4 gwiazdkach
nie znaczy, ze one stoja puste.

[Gość: wojtek]

mikolaj7 napisał(a):

> to, ze ty, jak wyjezdzasz, nie mieszkasz w 4 gwiazdkach
> nie znaczy, ze one stoja puste.

faktycznie nie znczy to tak, jednak nie znaczy to też że stoją pełne. a to że
stoją puste zauważyła nawet gazeta w.

wagabunda

[mikolaj7]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
> > to, ze ty, jak wyjezdzasz, nie mieszkasz w 4 gwiazdkach
> > nie znaczy, ze one stoja puste.
>
> faktycznie nie znczy to tak, jednak nie znaczy to też że stoją pełne. a to że
> stoją puste zauważyła nawet gazeta w.

kiedy?

wrocilbym jednak do mojego pytania - ile takich jest w
Krakowie?

[Gość: wojtek]

> kiedy?

pisząc o szeratonie przprowadzała wywiad z inwestorami pytając czy nie boją się
plajty zwarzywszy, że większość burżujskich hoteli (może nieco innymi słowami
było to ujęte:)) STOI PUSTA
>
> wrocilbym jednak do mojego pytania - ile takich jest w
> Krakowie?

nie wiem, kilka jednak już jest

wagabunda

[Gość: Zbigniew]

Im więcej takich hoteli tym lepiej dla miasta!!!
A o ich zapełnienie martwią się ich właściciele a nie Krakowianie.
Dla na nas ważne jest też to ile Krakowian znajdzie tam pracę i ile pożytku
przyniosą miastu mieszkańcy tych hoteli i nie chodzi tu tylko o ich zakupy w
naszych sklepach czy restauracjach, ale na przykład reklamę miasta.

[Gość: wojtek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Im więcej takich hoteli tym lepiej dla miasta!!!
> A o ich zapełnienie martwią się ich właściciele a nie Krakowianie.
> Dla na nas ważne jest też to ile Krakowian znajdzie tam pracę i ile pożytku
> przyniosą miastu mieszkańcy tych hoteli i nie chodzi tu tylko o ich zakupy w
> naszych sklepach czy restauracjach, ale na przykład reklamę miasta.

dla mnie osobiście ważne jest jesze ile pamiątek historycznych zostanie przez te
hotele zniszczone, ile drzew wyrżniętych, trawników zadeptanych, spalin do
atmosfery przez auta klientów wydzielone.........
nie łudź się że będą kupować w przysłowiowym warzywniaku na rogu, czy jeść w
małej knajpce - rodzinnym interesie, zyski będa miały multi koncerny a nie
krakowianie, a o reklamę nie zadbasz psująć widok miasta, wycinając drzewa w
mieście, czy niszcząc jego zabytki i pamiątki historyczne

wagabunda

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> dla mnie osobiście ważne jest jesze ile pamiątek historycznych zostanie przez t
> e
> hotele zniszczone, ile drzew wyrżniętych, trawników zadeptanych, spalin do
> atmosfery przez auta klientów wydzielone.........


Nie przesadzaj są jeszcze miejsca w Krakowie gdzie można budować. A ilość gości
hotelowych w porównaniu z mieszkańcami to promile więc zwykli mieszkańcy bardziej
trują spalinami niż goście hotelowi, którzy zazwyczaj korzystają z taksówek. A
taksówkami jeżdżą Krakowianie a nie światowe korporacje:))

> nie łudź się że będą kupować w przysłowiowym warzywniaku na rogu, czy jeść w
> małej knajpce - rodzinnym interesie, zyski będa miały multi koncerny a nie
> krakowianie,

Przecież restauracje w Krakowie najczęściej prowadzą rodzinne polskie krakowskie
rodziny. Nie słyszałem o multikoncernach w tej dziedzinie. Klient takiego hotelu
nie jada w makdonaldzie i nie robi zakupów w hipermakecie wierz mi:))

> a o reklamę nie zadbasz psująć widok miasta, wycinając drzewa w
> mieście, czy niszcząc jego zabytki i pamiątki historyczne
>
> wagabunda
>

Pisałem już że nie chodzi mi o ten konkretny projekt tylko o to że hotele wyższej
klasy są nam bardzo potrzebne.

[Gość: wojtek]

> Przecież restauracje w Krakowie najczęściej prowadzą rodzinne polskie krakowski
> e
> rodziny. Nie słyszałem o multikoncernach w tej dziedzinie. Klient takiego hotel
> u
> nie jada w makdonaldzie i nie robi zakupów w hipermakecie wierz mi:))

ale nie robi ich także w sklepach, których mamy najwięcej i które ledwo wiążą
koniec z końcem czyli właśnie w warzywniakach, tylko jeżeli już to w sklepach
krakowskiej burżuazji, i na tym zyskuje kilka krakowskich klanów (typu Łodzińscy)
a nie krakowianie

> Pisałem już że nie chodzi mi o ten konkretny projekt tylko o to że hotele wyższ
> ej
> klasy są nam bardzo potrzebne.

nie nie są nam potrzebne, istniejące hotele świecą pustkami, a już na pewno nie
potrzebujemy ich w ścisłym centrum gdzie ciągle dobudowywuje się nowe

wagabunda

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> ale nie robi ich także w sklepach, których mamy najwięcej i które ledwo wiążą
> koniec z końcem czyli właśnie w warzywniakach, tylko jeżeli już to w sklepach
> krakowskiej burżuazji, i na tym zyskuje kilka krakowskich klanów (typu Łodzińsc
> y)
> a nie krakowianie

U Łozińskich nie pracują Krakowianie? Tak już jest że jak ktoś przyjeżdża do
obcego miasta to nie kupuje w warzywniakach tylko idzie do restauracji. Ja tak
właśnie robię w obcych miastach niekoniecznie za granicą:)


>
> nie nie są nam potrzebne, istniejące hotele świecą pustkami, a już na pewno nie
>
> potrzebujemy ich w ścisłym centrum gdzie ciągle dobudowywuje się nowe
>
> wagabunda

Ty ciągle w kółko o tym samym. Jak świecą pustkami to czemu budują? Przecież
utrzymanie kosztuje.

[Gość: wojtek]

> U Łozińskich nie pracują Krakowianie? Tak już jest że jak ktoś przyjeżdża do
> obcego miasta to nie kupuje w warzywniakach tylko idzie do restauracji. Ja tak
> właśnie robię w obcych miastach niekoniecznie za granicą:)

spróbuj się dostać do pracy u Łodzińskich, tam króluje nepotyzm, więc pieniędze
zostaja wśród swoich. A z restauracjami (tymi drogimi bo tłusty jegomość z
pięciogwiazdkowego hotelu nie jada w Żaczku) jest jak z powyższym.....

> Ty ciągle w kółko o tym samym. Jak świecą pustkami to czemu budują? Przecież
> utrzymanie kosztuje.

przyznam szczerze, nie znam się na marketingu, zrządzaniu, ekonomii, ale 1. z
faktami się nie polemizuje, a takim faktem jest to, że stoją puste 2. widocznie
utrzymanie zwraca im się już przy niewieliej liczbie klientów, co nie zmiania
faktu, że zostają wolne pokoje

wagabunda

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> spróbuj się dostać do pracy u Łodzińskich, tam króluje nepotyzm, więc pieniędze
>
> zostaja wśród swoich. A z restauracjami (tymi drogimi bo tłusty jegomość z
> pięciogwiazdkowego hotelu nie jada w Żaczku) jest jak z powyższym.....

Trudno żeby jedli w Żaczku:))) Ale o gustach się nie dyskutuje:))

>
> przyznam szczerze, nie znam się na marketingu, zrządzaniu, ekonomii, ale 1. z
> faktami się nie polemizuje, a takim faktem jest to, że stoją puste 2. widocznie
>
> utrzymanie zwraca im się już przy niewieliej liczbie klientów, co nie zmiania
> faktu, że zostają wolne pokoje
>
> wagabunda
>

Ja się trochę znam na ekonomii i wiesz mi nie mogą świecić pustkami a jak mówisz
że fakty są inne to podaj jakieś źródło takich informacji.
Czasami moi goście korzystają z Ibisu na Mogilskim i wiesz mi jest raczej
zapełniony , zarezerwować na dzień następny możesz mieć duży problem.

[Gość: wojtek]

> Ja się trochę znam na ekonomii i wiesz mi nie mogą świecić pustkami a jak mówis
> z
> że fakty są inne to podaj jakieś źródło takich informacji.

miałem okazją jakiś czas temu pracować w biurze turystycznym, i tego typu informacje musiałem mieć na
bierząco

> Czasami moi goście korzystają z Ibisu na Mogilskim i wiesz mi jest raczej
> zapełniony , zarezerwować na dzień następny możesz mieć duży problem.

oczywiście zdarzają się i takie sytuacje, ale to jeszcze nie znaczy, że tak jest zawsze

wagabunda

wojtku

[Gość: Zbigniew]

Nie przekonasz mnie ani ja Ciebie :(
Z Twoich wypowiedzi wynika że jesteś jeszcze studentem zapewne humanistycznego
kierunku więc jeszcze trochę inaczej myślisz (śpisz w PTTK jesz w żaczku:).
Myślę że jak będziesz musiał utrzymać rodzinę trochę inaczej będziesz mówił o
rozwoju miasta no chyba że będziesz pracował jako konserwator zabytków:))

Pozdrawiam

Zbigniewie

[Gość: wojtek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Nie przekonasz mnie ani ja Ciebie :(
no cóż każdy ma swoje poglądy, widać tak musi być:)

> Z Twoich wypowiedzi wynika że jesteś jeszcze studentem zapewne humanistycznego
> kierunku więc jeszcze trochę inaczej myślisz (śpisz w PTTK jesz w żaczku:).

faktycznie:)

> Myślę że jak będziesz musiał utrzymać rodzinę trochę inaczej będziesz mówił o
> rozwoju miasta

nie chcę wyrokować na temat przyszłości ale wątpię:)

>no chyba że będziesz pracował jako konserwator zabytków:))

czego nie można wykluczyć...........

> Pozdrawiam

i ja również

wagabunda

[Gość: mimero]

Wojtek, Gdzieś Ty się chował do tej pory? Tak mało czytam takich wypowiedzi.
No, serce rośnie, jest jeszcze "asia" i "mm" i "m.in" kiedys był "jmaws" - no
to jest nas kilkoro, fajno!
Zbigniew! jesteś pragmatyczny do bólu, spróbuj rozwinąć wyobraźnię. W
cywilizowanej Europie wykorzystuje się zabytki do robienia kasy, do
przyciagania turystów, kształcenia młodzieży i wielu jeszcze innych fajnych
celów. Wyobraź sobie: odremontowany budynek browaru w którym można się napić
wszystkich gatunków polskich piw. Wnętrze z nawiązaniami do jego dawnej funkcji
- koszar (nie wiem, np. stroje obsługi, Gwardzisci nosili naprawdę klawe
portki!). Nawet dyskretny drogowskaz zapełniłby to miejsce truystami, bo piwko
lubią wszyscy, a po zwiedzaniu "Wawlu" jest ono szczególnie mile widziane. Było
też dość miejsca na tyłach na ogródek.
Będzie hotel, taki sam jaki znajdziesz w dowolnym miejscu swiata, zabytek
własnie burzymy.Szczególnie bolesny jest fakt tego własnie precedensu: zabytek
można zburzyć jesli komus spodoba się taka akyurat lokalizacja. Zdajże sobie
wreszcie sprawę jakie to groźne!Twój pragmatyzm przydałby się po drugiej
stronie barykady!

Drogi mimero:)

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> Zbigniew! jesteś pragmatyczny do bólu, spróbuj rozwinąć wyobraźnię. W
> cywilizowanej Europie wykorzystuje się zabytki do robienia kasy, do
> przyciagania turystów, kształcenia młodzieży i wielu jeszcze innych fajnych
> celów.

Tylko że turyści muszą gdzieś mieszkać nie wszyscy chcą w PTTK:))

> Wyobraź sobie: odremontowany budynek browaru w którym można się napić
> wszystkich gatunków polskich piw. Wnętrze z nawiązaniami do jego dawnej funkcji
>
> - koszar (nie wiem, np. stroje obsługi, Gwardzisci nosili naprawdę klawe
> portki!). Nawet dyskretny drogowskaz zapełniłby to miejsce truystami, bo piwko
> lubią wszyscy, a po zwiedzaniu "Wawlu" jest ono szczególnie mile widziane. Było
>
> też dość miejsca na tyłach na ogródek.

Świetny pomysł z tym odremontowanym browarem tylko za co? Wyobraźni mi niestety
nie starcza może dlatego że jestem ścisły:))

Jakby ten hotel powstał na neutyralnym terenie byłbyć za? Czy jak Wojtek negujesz
powstawanie takich drogich hoteli.

[Gość: wojtek]

>Tylko że turyści muszą gdzieś mieszkać nie wszyscy chcą w PTTK:))

a są tacy co chcą i nie mogą bo miejsc brakuje, i takich jest zapewniam cię więcej

> Świetny pomysł z tym odremontowanym browarem tylko za co? Wyobraźni mi niestety
> nie starcza może dlatego że jestem ścisły:))

proponuję oszczędzać na biurokracji w krakowskich urzędach, i na kretyńskich
inwestycjach prowadzonych przez Gołasia i kumpli (z czyich pieniędzy finansowany
jest szmztławiec "Krakowska Gazeta Domowa", przywodzący na myśl komusze agitki z
lat PRL-u, tyle że zdięcia pierwszego sekretarza zastąpiono wizerunkiem Gołasia? -
pytanie oczywiście retoryczne)

wagabunda

[Gość: wojtek]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> Wojtek, Gdzieś Ty się chował do tej pory? Tak mało czytam takich wypowiedzi.
> No, serce rośnie, jest jeszcze "asia" i "mm" i "m.in" kiedys był "jmaws" - no
> to jest nas kilkoro, fajno!

tak jakoś, gdzieś się po kątach włóczyłem, wagabunda jestem i bezdroża lubię:)

> Zbigniew! jesteś pragmatyczny do bólu, spróbuj rozwinąć wyobraźnię. W
> cywilizowanej Europie wykorzystuje się zabytki do robienia kasy, do
> przyciagania turystów, kształcenia młodzieży i wielu jeszcze innych fajnych
> celów. Wyobraź sobie: odremontowany budynek browaru w którym można się napić
> wszystkich gatunków polskich piw. Wnętrze z nawiązaniami do jego dawnej funkcji
> - koszar (nie wiem, np. stroje obsługi, Gwardzisci nosili naprawdę klawe
> portki!). Nawet dyskretny drogowskaz zapełniłby to miejsce truystami, bo piwko
> lubią wszyscy, a po zwiedzaniu "Wawlu" jest ono szczególnie mile widziane. Było
>
> też dość miejsca na tyłach na ogródek.

i to jest, rzeczywiście ciekawy pomysł, bo knajp w krakowie od groma i każda
jedna (no, niemal) do siebie podobna

> Będzie hotel, taki sam jaki znajdziesz w dowolnym miejscu swiata, zabytek
> własnie burzymy.Szczególnie bolesny jest fakt tego własnie precedensu: zabytek
> można zburzyć jesli komus spodoba się taka akyurat lokalizacja.

i to jest straszne

wagabunda

[Gość: verte]

mikolaj7 napisał(a):


> wrocilbym jednak do mojego pytania - ile takich jest w
> Krakowie?

Są conajmniej 3 czterogwiazdkowe w obrębie rynku ale malutkie w kamienicach.
Jest jeszcze Demel**** na Głowackiego,a dawne Forum przerobiono na
pięciogwiazkowy Sofitel.

Sofitel ma 4 gwiazdki

[Gość: Zbigniew]

Pięciogwiazdkowego nie ma w Krakowie.
Pierwszy ma być właśnie Sheraton to chyba że się coś zmieniło:))

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Pięciogwiazdkowego nie ma w Krakowie.
> Pierwszy ma być właśnie Sheraton to chyba że się coś zmieniło:))

Nic sie nie zmienilo. Krakow ma 8 hoteli czterogwiazdkowych i 0 piecio....

[Gość: marcin]

zdaje sie że ktos pytał o wizualizacje

oto link : www.ndi.com.pl

[Gość: wojtek]

straszne gówno

wagabunda

[Gość: Tosia]

No, za piękny to on nie jest.
A już na pewno koło Wawelu można się było wysilić na coś lepszego.

[Gość: PROKOCIM]

Jak typowy nowy hotel, kwestia gustu.
Jednak nie bardzo mi sie podoba taki budynek obok wawelu.
Modli wymyslec cos lepszego.

[Gość: wojtak]

Gość portalu: PROKOCIM napisał(a):

> Jak typowy nowy hotel, kwestia gustu.
> Jednak nie bardzo mi sie podoba taki budynek obok wawelu.
> Modli wymyslec cos lepszego.

nowoczesna bryła obok wiekowego wawelu nie może inaczej wyglądać, jedynie jak
gówno, gówno i jeszcze raz gówno!!!!!!!!

wagabunda

[mikolaj7]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> zdaje sie że ktos pytał o wizualizacje
>
> oto link : www.ndi.com.pl

nie taki zly.

chociaz ten warszawski ladniejszy :-)))

tylko, ze ona ma miec 4 gwiazdki...

czytalem ten watek i w kilku momentach padlem ze smiechu
:-)))

przy jedzeniu zaczku i spaniu w pttk :-)))

[Gość: Krakfan]

Niech mnie ktoś oświeci, co to za wielki zabytek ten rozpadający się browar.
Bo w Encyklopedii Krakowa jest o nim jedna malutka wzmianka i to przy haśle
"ul.Powiśle". Czy on jest wogóle w rejestrze zabytków? Nie znam się na tym,
ale gdyby był to chyba nie dostaliby pozwolenia na budowę.

[Gość: PROKOCIM]

Gość portalu: Krakfan napisał(a):

> Niech mnie ktoś oświeci, co to za wielki zabytek ten rozpadający się browar.
> Bo w Encyklopedii Krakowa jest o nim jedna malutka wzmianka i to przy haśle
> "ul.Powiśle". Czy on jest wogóle w rejestrze zabytków? Nie znam się na tym,
> ale gdyby był to chyba nie dostaliby pozwolenia na budowę.

niedlugo bedzie tylko we wspomnieniach

[Gość: Belami]

Tak ale w takim rozpadającym się browarze mmożna urządzić fajną galerię sztuki
współczesnej albo off-ową scenę teatralną i też można tym przyciągnąć turystów.
Szkoda że Kraków w którym jest tyle uczelni wyższych wybiera za swoją
przyszłość bycie jednym wielkim muzeum, które z Wieliczkom i Oświęcimem
odwiedza się w trzy dni, po czym wyjazd gdzie indziej. Może władze miejskie
zachęciły by do tworzenia mis firm w dziedzinie informatyki, telekomunikacji,
usług consultingowych tworząc strefę o niższych czynszach na start i rozruch.
Zamiast tego będzie gonić za Paryżem i Wenecjom, szkoda.

[Gość: KRAKUS]

Kto przyjdzie do klejnej galerii. dobrze, ze hotel powstanie. tym miejscem nikt
sie od lat nie opiekowal i pewnie samo niebawem by sie rozsypalo. jezeli ktos nie
rozumie ze Krakow musi miec hotel pieciogwiazdkowy to jest debilem. sa osoby,
gwiazdy, biznesmeni, ktorzy nie beda mieszkac w hotelu 4czterogwiazdkowym i nie
przyjada do Krakowa i nie zostawia dolarow ani euro. ale Wojtek ma swietny plan
zrownac wszystko z ziemia w Krakowie, zostawiajac tylko Wawel i Rynek. W jakim
swiecie my zyjemy- debili ciolkow i kretynow. Zobacz jak jest w innych
europejskich miastach, zanim bedziesz sie wypowiadal. jestem pewien ze w
przyszlosci bedziesz sie zaliczal do oszolomow krajowych. zreszta nie dyskutuje z
toba, szanuje twoje poglady, ale juz je wypowiedziales wiec nie udzielaj sie juz
poniewaz twoje wypowiedzi to maslo maslane

[Gość: Belami]

Ale fajny wpis, o przepraszam światowy człowieku. Rób dalej z Krakowa Paryż
powodzenia i licz te dolary i euro zobacz do gazety w tym roku liczba turystów
spadła o 10 % mimo powstawania nowych obiektów. Ale ty masz swoją wizję więc
roztaczaj ją dalej.

upadła moja kultura

[Gość: wojtek]

> Kto przyjdzie do klejnej galerii.
ty może nie nie, ale są jeszcze ludzie interesujący się sztuką

>dobrze, ze hotel powstanie. tym miejscem nikt
> sie od lat nie opiekowal i pewnie samo niebawem by sie rozsypalo.
szkoda, że się nikt nie opiekował ale do tego żeby się rozsypało było daleko

jezeli ktos n
> ie
> rozumie ze Krakow musi miec hotel pieciogwiazdkowy to jest debilem.sa osoby,
> gwiazdy, biznesmeni, ktorzy nie beda mieszkac w hotelu 4czterogwiazdkowym i ni
> e
> przyjada do Krakowa i nie zostawia dolarow ani euro.

wybacz ale sram na twoje snobistyczne gwiazdy, wypasionych biznesmenów, sram na ich brudną kasę,
która i tak trafia do kieszeni tutejszej "elyty", debilem jest ten dla kogo najważniejsze są holiłudzkie
gwiadzdy, i to ma być kultura tej stolicy kultury europejskiej? W Krakowie powoli upada kultura, tu już nie
ma nawet kultury picia. Zewsząd rosną makdonaldy, multikina gdzie ambitnego filmu ze świecą szukać, i
centra popkultury. A ty wypatruj ich dolarów..........


ale Wojtek ma swietny plan
>
> zrownac wszystko z ziemia w Krakowie, zostawiajac tylko Wawel i Rynek. W jakim
> swiecie my zyjemy- debili ciolkow i kretynow.
tak się zastanawiam, czy jesteś kretynem i nie jesteś w stanie pojąć co napisałem czy aż takim cynikiem
by świadomie wkładać mi w usta słowa których nie wypowiedziałem ? To ty idioto chcesz wszystko z
ziemią zrównać i postawić molochy ze stali i betonu, jak nie walą do browaru tłumy turystów z japoni i
ju es ej i nie szczelają fleszami to nie jest to zabytek

Zobacz jak jest w innych
> europejskich miastach, zanim bedziesz sie wypowiadal.
byłem, widziałem miasta francji, holandii, niemiec, włoszech, austrii, czech, słowacji, ukrainy, litwy, łotwy,
estonii - wystarczy?

jestem pewien ze w
> przyszlosci bedziesz sie zaliczal do oszolomow krajowych

wróżbita? dość typowe, gdy zabraknie argumentów, wyzwiska od oszołomów itp.

. zreszta nie dyskutuje
> z
> toba, szanuje twoje poglady, ale juz je wypowiedziales wiec nie udzielaj sie ju
> z
> poniewaz twoje wypowiedzi to maslo maslane
dzięki, za charakterystykę moich poglądów, ale wypowiadać się nadal będę bo taką mam ochotę

wagabunda

[Gość: Belami]

Dokładnie tak Wojtek, ja też mam gdzieś taki Kraków. Moja koleżanka ze Śląska
przyjeżdża do Krakowa raz do roku żeby zobaczyć spektakl w Starym Teatrze.
Ale co tam, Krakus zrobi tam hotel i McDonalda.

[Gość: mimero]

Skąd pieniadze na odremontowanie starego browaru pod Wawelem, w centrum
Krakowa? Nie wymyslisz? W takim przypadku mogłyby być z polskich browarów, no
nie? Nie znoszę ględzenia o "braku środków" - to manatra, wygodna na każdą
okazję. Zapewniam Cie, że pieniądze są, trzeba tylko głową ruszyć. Zresztą, w
tym przypadku mam nieodparte wrażenie, że wchodzę w tę dyskusję, jak do jadalni
gdzie własnie kończa obiad a ja się pojawiam z musztardą. Dzięki twardogłowym
"modernistom" zniknął z Krakowa kolejny zabytek - bedziemy patrzeć który
następny. Założę się, że wielu tzw. krakowian poprze jego likwidację w imię
kasy i nowoczesności.
Z Bogiem

[Gość: tow_Mao]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> Skąd pieniadze na odremontowanie starego browaru pod Wawelem, w centrum
> Krakowa? Nie wymyslisz? W takim przypadku mogłyby być z polskich browarów, no
> nie?
Gdyby polskie browary mialy interes w odremontowaniu starego browaru pod Wawelem
to dawno by to zrobily. Moze tego nie wiesz, ale ani browary ani zadne inne firmy
NIE sa instytucjami charytatywnymi. Zyjesz w jakims innym swiecie, na pocieszenie
powiem Ci, ze u wiekszosci ludzi okres nawet najbardziej idiotycznego buntu
konczy sie w okolicach 25 roku zycia.

[Gość: wojtek]

Moze tego nie wiesz, ale ani browary ani zadne inne fir
> my
> NIE sa instytucjami charytatywnymi.

nikt nie twierdzi, że są, właśnie dlatego, że nie są wiesza się reklamy na rusztowaniach a jest to jedynie
jedna z setek możliwych form reklamy a co za tym idzie zdobycia środków potrzebnych na renowacje
zabytków

> powiem Ci, ze u wiekszosci ludzi okres nawet najbardziej idiotycznego buntu
> konczy sie w okolicach 25 roku zycia.

a co poniektórzy zostają z klapkami na oczach do końca życia i próbują narzucać swoje wizje innym tow.
Mao ( jakże adekwatny nick..........)

wagabunda

[Gość: tow_Mao]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> nikt nie twierdzi, że są, właśnie dlatego, że nie są wiesza się reklamy na rusz
> towaniach a jest to jedynie
> jedna z setek możliwych form reklamy a co za tym idzie zdobycia środków potrzeb
> nych na renowacje zabytków

Jakiez to proste! Setki form reklamy, wielkie firmy tylko czekaja na okazje
wspomozenia renowacji zabytkow! Piekne wizje, czymkolwiek je wywolales w swoim
mozgu, nie przedawkuj tego swinstwa.

> > powiem Ci, ze u wiekszosci ludzi okres nawet najbardziej idiotycznego bunt
> > u konczy sie w okolicach 25 roku zycia.
>
> a co poniektórzy zostają z klapkami na oczach do końca życia i próbują narzucać
> swoje wizje innym tow.

No wlasnie o tym pisalem. Zycze Ci, zebys nie zostal w tej grupie sprawnych
inaczej do konca zycia.

> Mao ( jakże adekwatny nick..........)

:-) Widze, ze tradycyjnie piszesz o tym o czym nie masz bladego pojecia.

[mikolaj7]

> Gość portalu: wojtek napisał(a):

> > a co poniektórzy zostają z klapkami na oczach do końca życia i próbują nar
> zucać
> > swoje wizje innym

a tego nie zauwazylem - czy wojtek nie narzuca swoich
wizji innym? :-)

[Gość: tow_Mao]

mikolaj7 napisał(a):

> a tego nie zauwazylem - czy wojtek nie narzuca swoich
> wizji innym? :-)

Nie, one sa tak oczywiste i racjonalne, ze same sie narzucaja :-D

[Gość: wojtek]

Gość portalu: tow_Mao napisał(a):

> Gość portalu: wojtek napisał(a):
>
> > nikt nie twierdzi, że są, właśnie dlatego, że nie są wiesza się reklamy na
> rusz
> > towaniach a jest to jedynie
> > jedna z setek możliwych form reklamy a co za tym idzie zdobycia środków po
> trzeb
> > nych na renowacje zabytków
>
> Jakiez to proste! Setki form reklamy, wielkie firmy tylko czekaja na okazje
> wspomozenia renowacji zabytkow! Piekne wizje, czymkolwiek je wywolales w swoim
> mozgu, nie przedawkuj tego swinstwa.

będę się starał specjalnie dla ciebie
>
> > > powiem Ci, ze u wiekszosci ludzi okres nawet najbardziej idiotycznego
> bunt
> > > u konczy sie w okolicach 25 roku zycia.
> >
> > a co poniektórzy zostają z klapkami na oczach do końca życia i próbują nar
> zucać
> > swoje wizje innym tow.
>
> No wlasnie o tym pisalem. Zycze Ci, zebys nie zostal w tej grupie sprawnych
> inaczej do konca zycia.

i również ci tego życzę
>
> > Mao ( jakże adekwatny nick..........)
>
> :-) Widze, ze tradycyjnie piszesz o tym o czym nie masz bladego pojecia.

źle widzisz, i obawiam się że sam tego chcesz

a co do narzucania wizji ja nikomu swoich wizji nie narzucam, to wy chcecie swoje pomysły wcielać w
życie kosztem innych, dokładnie tym właśnie jest, pomysł zniszczenia browaru który jest właśnością
całego społeczeństwa (a więc i mój i tych którzy przeciw jego zniszczeniu występowali również), i
postawienie na jego miejscu coś na co w danym momencie macie ochotę..............
chcecie budujcie ale nie tutaj, nie w miejscu, które do was nie należy !!!

wagabunda

[mikolaj7]

>
> a co do narzucania wizji ja nikomu swoich wizji nie narzucam, to wy chcecie swo
> je pomysły wcielać w
> życie kosztem innych, dokładnie tym właśnie jest, pomysł zniszczenia browaru kt
> óry jest właśnością
> całego społeczeństwa (a więc i mój i tych którzy przeciw jego zniszczeniu wystę
> powali również), i
> postawienie na jego miejscu coś na co w danym momencie macie ochotę............
> ..
> chcecie budujcie ale nie tutaj, nie w miejscu, które do was nie należy !!!


miejsce nalezy do tego, kto je kupi. proste. nie widze
uchybien na tym szczeblu.

bardziej mnie ciekawi co sie stanie z kasa, ktora (chyba)
dostalo miasto za ten teren.

[Gość: wojtek]

> > chcecie budujcie ale nie tutaj, nie w miejscu, które do was nie należy !!!
> miejsce nalezy do tego, kto je kupi. proste. nie widze
> uchybien na tym szczeblu.

a jednak, ziemia jest własnoscią społeczeństwa, i tylko społeczeństwo ma prawo decydować o tejże
oczywiście poprzez jakichś przedstawicieli, tyle tylko, że póki co ci przedstawiciele, nie wypełniają woli
społeczeństwa tylko działają we własnych partykularnych interesach. Dobrze to wyraża hasło "szampan
jest napojem dla ludu, pitym ustami jego przedstawicieli":)
>
> bardziej mnie ciekawi co sie stanie z kasa, ktora (chyba)
> dostalo miasto za ten teren.

też się nad tym zastanawiam.....

wagabunda

[kuba203]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> a jednak, ziemia jest własnoscią społeczeństwa, i tylko społeczeństwo ma prawo
> decydować o tejże
> oczywiście poprzez jakichś przedstawicieli, tyle tylko, że póki co ci przedstaw
> iciele, nie wypełniają woli
> społeczeństwa tylko działają we własnych partykularnych interesach.

ZIEMIA WŁASNOŚCIĄ ZIEMIAN!!!
Od dziś nie wolno nic wybudować bez pytania wszystkich mieszkańców Ziemi o zdanie
w tej sprawie!
O to ci chodziło?

do Wojtka

[Gość: Krakfan]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> a jednak, ziemia jest własnoscią społeczeństwa, i tylko społeczeństwo ma prawo
> decydować o tejże

Ziemia jest własnością prywatnego właściciela, z pewnymi wyjątkami (np.
w przypadku lasów państwowych jest to dobro ogólnospołeczne). Ale hasła
o "równości społecznej" już przerabialiśmy. I nienajlepiej na tym wyszliśmy.

do Krakfana

[Gość: wojtek]

> Ziemia jest własnością prywatnego właściciela, z pewnymi wyjątkami (np.
> w przypadku lasów państwowych jest to dobro ogólnospołeczne). Ale hasła
> o "równości społecznej" już przerabialiśmy. I nienajlepiej na tym wyszliśmy.

własność prywatną teraz przerabiamy, jeśli chodzi o prywatną ziemię to doskonale
to widać na przykładzie brazyli: wyganianie Indian z ziem należących do nich od
pokoleń, Mc Donald - żyzna ziemia na pastwiska dla krów, wyżynanie prywatnych
(sic!) lasów deszczowych - płóc ziemi, to fakty. To nie równość społeczna się
skomprowitowała a jedynie system, to że system (lekko mówiąc) był zły, nie
znaczy, że wolność czy równość również !

wagabunda

[mikolaj7]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> > Ziemia jest własnością prywatnego właściciela, z pewnymi wyjątkami (np.
> > w przypadku lasów państwowych jest to dobro ogólnospołeczne). Ale hasła
> > o "równości społecznej" już przerabialiśmy. I nienajlepiej na tym wyszliśm
> y.
>
> własność prywatną teraz przerabiamy, jeśli chodzi o prywatną ziemię to doskonal
> e
> to widać na przykładzie brazyli: wyganianie Indian z ziem należących do nich od
>
> pokoleń,

skad wiesz, ze twoi przodkowie z X wieku, nie wygnali
polan z ich panstwa???


Mc Donald - żyzna ziemia na pastwiska dla krów, wyżynanie
prywatnych
> (sic!) lasów deszczowych - płóc ziemi, to fakty.

cos sie tak przywail do mcdonald`sa? lepszy on niz zaczek.


To nie równość społeczna się
> skomprowitowała a jedynie system, to że system (lekko mówiąc) był zły, nie
> znaczy, że wolność czy równość również !
>
> wagabunda
>

[Gość: wojtek]

klniesz siódmy mikolaju na ciągnięcie tego wątku, a sam go ciągniesz, jak chcesz proszę bardzo:

> Gość portalu: wojtek napisał(a):
>
> > > Ziemia jest własnością prywatnego właściciela, z pewnymi wyjątkami (n
> p.
> > > w przypadku lasów państwowych jest to dobro ogólnospołeczne). Ale has
> ła
> > > o "równości społecznej" już przerabialiśmy. I nienajlepiej na tym wys
> zliśm
> > y.
> >
> > własność prywatną teraz przerabiamy, jeśli chodzi o prywatną ziemię to dos
> konal
> > e
> > to widać na przykładzie brazyli: wyganianie Indian z ziem należących do ni
> ch od
> >
> > pokoleń,
>
> skad wiesz, ze twoi przodkowie z X wieku, nie wygnali
> polan z ich panstwa???

nie wiem, jeżeli to robili byli takimi samymi zbrodniarzami, relatywizmu stosować nie będę, nie zmienia to w żaden
sposób czynów tych, którzy teraz to robią.........
>
>
> Mc Donald - żyzna ziemia na pastwiska dla krów, wyżynanie
> prywatnych
> > (sic!) lasów deszczowych - płóc ziemi, to fakty.
>
> cos sie tak przywail do mcdonald`sa?

bo go nie lubię, wyrok sądu brytyjskiego potwierdzł: bestialskie traktowanie zwierząt (np. kurczaki trzymane w
klatkach o powierzchni kartki A4), stosowanie reklam skierowanych do dzieci (zabronionych m.in. w polskim
prawodastwie), wypłacanie pracownikom głodowych pensj, mimo ogromnych zysków przedsiębiorstwa, zakaz
zakładania związków zawodowych w firmie (co jest oczywiście niezgodne z prawem), jak napisałem wyżej -
wycinanie lasów deszczowych, a poza tym nie lubię go jeszcze np. za globalizację wzorców kulturowych, hasło
makdonaldyzacja weszło już nawet do powszechnego użycia.......

> lepszy on niz zaczek.

osobiście uważam inaczej ale "coloribus et gustibus non disputandum est" - jak mawiali co poniektórzy kiedyś, dawno
temu

wagabunda

[Gość: tow_Mao]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> będę się starał specjalnie dla ciebie

Ciesze sie i czekam na efekty.

> pomysł zniszczenia browaru który jest właśnością
> całego społeczeństwa

No to przeprowadzmy ogolnonarodowe referendum decydujace o rozbiorce!
Po co pleciesz o wlasnosci skoro chodzi Ci o to, zeby to co ma wiecej niz x lat
nie moglo zostac zburzone. Spoleczenstwo ma w dupie nie takie rzeczy jak ten
browarek.

[Gość: wojtek]

> No to przeprowadzmy ogolnonarodowe referendum decydujace o rozbiorce!
> Po co pleciesz o wlasnosci skoro chodzi Ci o to, zeby to co ma wiecej niz x lat nie moglo zostac
zburzone.

nie, nie twierdze tak, twierdzę że są obiekty, które mają jakąś szczególną wartość, a to historyczną, a to
kulturową, przyrodniczą, itd., które z takich czy innych względów warte są tego by były chronione, czasem
nie ma wyjścia i trzeba taki obiekt rozebrać, ale twierdzę że Szeraton w tym miejscu nie jest wart tego by
niszczyć browar

> Spoleczenstwo ma w dupie nie takie rzeczy jak ten
> browarek.

Wiekszość społeczeństwa. Ale to jeszcze nie wszyscy, są jak widzisz i tacy ktorym na czymś zależy...

wagabunda

[Gość: tow_Mao]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> nie, nie twierdze tak, twierdzę że są obiekty, które mają jakąś szczególną wart
> ość, a to historyczną, a to
> kulturową, przyrodniczą, itd., które z takich czy innych względów warte są tego
> by były chronione,

Obiekty o szczegolnej wartosci sa chronione. Tyle, ze ta "szczegolnosc" roznie
sie interpretuje. Czy ten nieszczesny browar ma szczegolna wartosc ? Ty uwazasz,
ze tak, ale mysle, ze jestes w mniejszosci.

> nie ma wyjścia i trzeba taki obiekt rozebrać, ale twierdzę że Szeraton w tym mi
> ejscu nie jest wart tego by niszczyć browar

A co by musialo stanac na miejscu browaru, zebys zgodzil sie na jego rozbiorke ?

> > Spoleczenstwo ma w dupie nie takie rzeczy jak ten
> > browarek.
>
> Wiekszość społeczeństwa. Ale to jeszcze nie wszyscy,

Wiekszosc rzadzi. (Mnie sie to tez nie podoba, ale w innych dziedzinach).

[Gość: wojtek]

Gość portalu: tow_Mao napisał(a):

> Gość portalu: wojtek napisał(a):
>
> > nie, nie twierdze tak, twierdzę że są obiekty, które mają jakąś szczególną
> wart
> > ość, a to historyczną, a to
> > kulturową, przyrodniczą, itd., które z takich czy innych względów warte są
> tego
> > by były chronione,
>
> Obiekty o szczegolnej wartosci sa chronione. Tyle, ze ta "szczegolnosc" roznie
> sie interpretuje. Czy ten nieszczesny browar ma szczegolna wartosc ? Ty uwazasz
> ,
> ze tak, ale mysle, ze jestes w mniejszosci.

pewnie masz rację, ale niestety jak już do tego doszliśmy, większość ma to głęboko w dupie, i pewnie nie
podięli by nawet tyle wysiłku by zapoznać się z argumentami mniejszości (nie tyle moimi, co historyków,
kulturoznawców itd.), a skoro oni nie liczą się z mniejszością, trudno by mniejszość liczyła sie z nimi. A co
do browaru, uwarzam, że ma większą wartość niż nieszczęsny hotel.
>
> > nie ma wyjścia i trzeba taki obiekt rozebrać, ale twierdzę że Szeraton w t
> ym mi
> > ejscu nie jest wart tego by niszczyć browar
>
> A co by musialo stanac na miejscu browaru, zebys zgodzil sie na jego rozbiorke
> ?

nie wiem, w każdym razie, jeżeli rozbiera się coć co jest wartością ogólnospołeczną, powinno powstać
tam coś co by mogło mieć wartość dla społeczeństwa (oczywiście znowu wielu osób nie będzie to
obchodzić, ale tak samo wiele osób ma gdzieś Jagiellonkę bo książek nie czyta, ma ona jednak wartość
ogólnospołeczną, bo np. jest to część kultury i tradycji historycznej, społeczeństwa)

> > > Spoleczenstwo ma w dupie nie takie rzeczy jak ten
> > > browarek.
> >
> > Wiekszość społeczeństwa. Ale to jeszcze nie wszyscy,
>
> Wiekszosc rzadzi. (Mnie sie to tez nie podoba, ale w innych dziedzinach).

a ja uważam, że każdy człowiek ma prawo do władzy jedynie nad sobą i nikim innym......

wagabunda

do mimero

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: mimero napisał(a):

> Skąd pieniadze na odremontowanie starego browaru pod Wawelem, w centrum
> Krakowa? Nie wymyslisz? W takim przypadku mogłyby być z polskich browarów, no
> nie? Nie znoszę ględzenia o "braku środków" - to manatra, wygodna na każdą
> okazję. Zapewniam Cie, że pieniądze są, trzeba tylko głową ruszyć.

Tylko wiesz jakoś chętnych do ruszania głową nie ma :( Może Ty byś się tym zajął:)
pomyślmy ekonomicznie jaki interes ma browar w remoncie starego. Jeżeli nawet
wywali parę milionów jaką będzie miał gwarancję że pozwolą mu w takim zabytku
sprzedawać piwo?:)) Jakby komukolwiek się to opłacało dawno by to zrobił.

Pozdrawiam

[mikolaj7]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: mimero napisał(a):
>
> > Skąd pieniadze na odremontowanie starego browaru pod Wawelem, w centrum
> > Krakowa? Nie wymyslisz? W takim przypadku mogłyby być z polskich browarów,
> no
> > nie? Nie znoszę ględzenia o "braku środków" - to manatra, wygodna na każdą
>
> > okazję. Zapewniam Cie, że pieniądze są, trzeba tylko głową ruszyć.
>
> Tylko wiesz jakoś chętnych do ruszania głową nie ma :( Może Ty byś się tym zają
> ł:)

wypromujmy go na prezydenta, skoro Peteen zrezygnowal
:-)

[kuba203]

Wojtek: Już wiem na pewno, jesteś kretynem. W kwestii hipermarketów masz trochę
racji, ale chyba trochę przesadzasz, nie sądzisz? To, że tobie się w życiu nie
powiodło, nie oznacza, że lecząc swoje kompleksy, masz opluwać tych, którzy są
trochę bogatsi od ciebie. Ciekawe, czy gdybyś ty był przy kasie, dzieliłbyś się
ze wszystkimi, tak jak chcesz, by robili to inni. Eot.
Reszta:
Popieram zdecydowanie Zbigniewa, kwestia ilości klientów w hotelach to problem
ich właścicieli, a nie nasz, jak chcą budować, to dobrze, będą jakieś miejsca
pracy z tego. Oczywiście, że potrzeba trochę tańszych hoteli, ale przecież
miasto ich nie zbuduje, a nie będzie też wyganiać inwestora, który akurat chce
zbudować droższy.
Powiedzcie mi, jaki był pożytek z browaru, bo mi się wydaje, że większy będzie
z hotelu, niż z niego.

[Gość: wojtek]

kuba203 napisał(a):

> Wojtek: Już wiem na pewno, jesteś kretynem.

no cóż Bertrand Russel powiedział kiedyś "Nigdy nie bądź niczego pewien na sto procent", proponował
bym byś wziął sobie jego radę głęboko do serca, a mnie przyznam szczerze twoje opinie większej różnicy
nie robią, więc jeśli ta psychiczna masturbacja robi ci dobrze to możesz mnie jeszcze zwyzywać od
oszołomów, masonów, czy co to tam teraz jest w modzie................

W kwestii hipermarketów masz trochę
> racji,

to dlatego jestem kretynem?

ale chyba trochę przesadzasz, nie sądzisz?

nie, nie sądzę, ale spróbuj może mi to udowodnić.............

To, że tobie się w życiu nie
> powiodło, nie oznacza, że lecząc swoje kompleksy, masz opluwać tych, którzy są
> trochę bogatsi od ciebie.

trochę ciężko mówić, że mi się nie powiodło - całe życie przede mną, jak pisał Sławomir Mrożek
"Przyszłość i tak należy do nas, nie widzi pan, że jesteśmy młodzi?":)
faktycznie masz rację, to tak nie znaczy, dlatego też nie opluwam, ludzi tylko dlatego, że są ode mnie
bogatsi, krytykuje tych, których bogactwo powstaje kosztem zubożenia społeczeństwa

>Ciekawe, czy gdybyś ty był przy kasie, dzieliłbyś się
>ze wszystkimi, tak jak chcesz, by robili to inni.

a w którymż, to ja miejscu napisałem, coś takiego????

> Reszta:
> Popieram zdecydowanie Zbigniewa, kwestia ilości klientów w hotelach to problem
> ich właścicieli, a nie nasz, jak chcą budować, to dobrze, będą jakieś miejsca
> pracy z tego. Oczywiście, że potrzeba trochę tańszych hoteli, ale przecież
> miasto ich nie zbuduje, a nie będzie też wyganiać inwestora, który akurat chce
> zbudować droższy.
> Powiedzcie mi, jaki był pożytek z browaru, bo mi się wydaje, że większy będzie
> z hotelu, niż z niego.

to, że tobie akurat się tak wydaje nie znaczy, że można ten browar zburzyć, pamiątki historyczne nie mają
przynosić pożytku w sensie utylitarnym, ich rola to przypominanie wspólczesnym o ich historii, kulurze, to
pamięć o tym co już było i czego nigdy już nie będzie,
a na świat (w tym właśnie między innymi na kulturę) poprzez pryzmat wartości ekonomicznej, względnie
innych partykularnych interesów, patrzyli, od oświecenia zaczynając wszyscy przywódcy totalitarnych
dyktatór tego świata, i Hitler (słynne "gdy słyszę słowo kultura, odbezpieczam rewolwer"- wypowiedziane
przez nazistowskiego pisarza-grafomana), i Stalin i jego socrealizm, Mao i "sto zasad zniszczenia
starego
i ustanowienia nowego" itd., w sypatycznym towarzytstwie się obracasz...........

wagabunda

[mikolaj7]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> kuba203 napisał(a):
>
> > Wojtek: Już wiem na pewno, jesteś kretynem.
>
> no cóż Bertrand Russel powiedział kiedyś "Nigdy nie bądź niczego pewien na sto
> procent", proponował
> bym byś wziął sobie jego radę głęboko do serca, a mnie przyznam szczerze twoje
> opinie większej różnicy
> nie robią

sadze, ze twoje tez nie :-)))


, więc jeśli ta psychiczna masturbacja robi ci dobrze to
możesz mnie j
> eszcze zwyzywać od
> oszołomów, masonów, czy co to tam teraz jest w modzie................

psychiczna masturbacja? wskazalbym w inna strone :-)))


>
> W kwestii hipermarketów masz trochę
> > racji,
>
> to dlatego jestem kretynem?
>
> ale chyba trochę przesadzasz, nie sądzisz?
>
> nie, nie sądzę, ale spróbuj może mi to udowodnić.............

popatrz o czym piszesz (ja akurat rozumiem o co chodzilo
Kubie) - 'zasrana elita'... 'po co nam hotele', 'zlodzieje i
pijaki rzadza'...

naprawde nie widzisz, ze jest to troche bez sensu, a czesto
bardzo nie na temat?


>
> To, że tobie się w życiu nie
> > powiodło, nie oznacza, że lecząc swoje kompleksy, masz opluwać tych, którz
> y są
> > trochę bogatsi od ciebie.
>
> trochę ciężko mówić, że mi się nie powiodło - całe życie przede mną, jak pisał
> Sławomir Mrożek
> "Przyszłość i tak należy do nas, nie widzi pan, że jesteśmy młodzi?":)
> faktycznie masz rację, to tak nie znaczy, dlatego też nie opluwam, ludzi tylko
> dlatego, że są ode mnie
> bogatsi, krytykuje tych, których bogactwo powstaje kosztem zubożenia społeczeńs
> twa

jakos nie widzialem wczesniej tego rozgraniczenia...

skoro jestes mlodym czlowiekiem to czemu zachowujesz sie
jak stary zgred, krok dalej to krzyecznie, ze rzadza zydzi...


>
> >Ciekawe, czy gdybyś ty był przy kasie, dzieliłbyś się
> >ze wszystkimi, tak jak chcesz, by robili to inni.
>
> a w którymż, to ja miejscu napisałem, coś takiego????

pisales duzo o kasie, a to jest ogolne podsumowanie :-)


>
> > Reszta:
> > Popieram zdecydowanie Zbigniewa, kwestia ilości klientów w hotelach to pro
> blem
> > ich właścicieli, a nie nasz, jak chcą budować, to dobrze, będą jakieś miej
> sca
> > pracy z tego. Oczywiście, że potrzeba trochę tańszych hoteli, ale przecież
>
> > miasto ich nie zbuduje, a nie będzie też wyganiać inwestora, który akurat
> chce
> > zbudować droższy.
> > Powiedzcie mi, jaki był pożytek z browaru, bo mi się wydaje, że większy bę
> dzie
> > z hotelu, niż z niego.
>
> to, że tobie akurat się tak wydaje nie znaczy, że można ten browar zburzyć, pam
> iątki historyczne nie mają
> przynosić pożytku w sensie utylitarnym, ich rola to przypominanie wspólczesnym
> o ich historii, kulurze, to
> pamięć o tym co już było i czego nigdy już nie będzie,
> a na świat (w tym właśnie między innymi na kulturę) poprzez pryzmat wartości e
> konomicznej, względnie
> innych partykularnych interesów, patrzyli, od oświecenia zaczynając wszyscy prz
> ywódcy totalitarnych
> dyktatór tego świata, i Hitler (słynne "gdy słyszę słowo kultura, odbezpieczam
> rewolwer"- wypowiedziane
> przez nazistowskiego pisarza-grafomana), i Stalin i jego socrealizm, Mao i "sto
> zasad zniszczenia
> starego
> i ustanowienia nowego" itd., w sypatycznym towarzytstwie się obracasz..........

tak wlasnie wystawiasz sobie swiadectwo - moglbys byc
'ponad' Kube, ale jakos ci nie wyszlo :-)

moze jeszcze rzuc w niego Orwellem?

[Gość: wojtek]

mikolaj7 napisał(a):

> sadze, ze twoje tez nie :-)))

"nie sądź a nie będziesz sądzonym":), bez wątpienia masz rację, jakoś to przeżyję:)
>
>
> , więc jeśli ta psychiczna masturbacja robi ci dobrze to
> możesz mnie j
> > eszcze zwyzywać od
> > oszołomów, masonów, czy co to tam teraz jest w modzie................
>
> psychiczna masturbacja? wskazalbym w inna strone :-)))

przykro mi mylisz się, zresztą to nie ja wyskoczyłem z oszołomami i kretynami....

> > W kwestii hipermarketów masz trochę
> > > racji,
> >
> > to dlatego jestem kretynem?
> >
> > ale chyba trochę przesadzasz, nie sądzisz?
> >
> > nie, nie sądzę, ale spróbuj może mi to udowodnić.............
>
> popatrz o czym piszesz (ja akurat rozumiem o co chodzilo
> Kubie) - 'zasrana elita'... 'po co nam hotele', 'zlodzieje i
> pijaki rzadza'...

pijaków to już ty dodałeś od siebie (czyżby jakieś podejrzenia?:)), co do złodzieji i elity wystarczy popatrzeć
na to co Gołaś i Magistrat robia i jak traktują społeczność krakowską, a te słowa same cisną się na usta

> naprawde nie widzisz, ze jest to troche bez sensu, a czesto
> bardzo nie na temat?

to po co ciągniesz dalej tą dysputę?:) a dygrsje faktycznie się zdarzają (ale nawet Słowacki miał swój
poemat dygresyjny:))
>
>
> >
> > To, że tobie się w życiu nie
> > > powiodło, nie oznacza, że lecząc swoje kompleksy, masz opluwać tych,
> którz
> > y są
> > > trochę bogatsi od ciebie.
> >
> > trochę ciężko mówić, że mi się nie powiodło - całe życie przede mną, jak p
> isał
> > Sławomir Mrożek
> > "Przyszłość i tak należy do nas, nie widzi pan, że jesteśmy młodzi?":)
> > faktycznie masz rację, to tak nie znaczy, dlatego też nie opluwam, ludzi t
> ylko
> > dlatego, że są ode mnie
> > bogatsi, krytykuje tych, których bogactwo powstaje kosztem zubożenia społe
> czeńs
> > twa
>
> jakos nie widzialem wczesniej tego rozgraniczenia...

to teraz już widzisz, zapewniam cię że nic sie w trakcie naszych dywagacji nie zmieniło i cały czas uważam
i uważałem tak samo
>
> skoro jestes mlodym czlowiekiem to czemu zachowujesz sie
> jak stary zgred, krok dalej to krzyecznie, ze rzadza zydzi...

no cóż to już twoja interpretacja moich rozważań tutejszych, zapewniam cię, że nie uzasadniona
>
>
> >
> > >Ciekawe, czy gdybyś ty był przy kasie, dzieliłbyś się
> > >ze wszystkimi, tak jak chcesz, by robili to inni.
> >
> > a w którymż, to ja miejscu napisałem, coś takiego????
>
> pisales duzo o kasie, a to jest ogolne podsumowanie :-)

znowu nadinterpretacja
>
>
> >
> > > Reszta:
> > > Popieram zdecydowanie Zbigniewa, kwestia ilości klientów w hotelach t
> o pro
> > blem
> > > ich właścicieli, a nie nasz, jak chcą budować, to dobrze, będą jakieś
> miej
> > sca
> > > pracy z tego. Oczywiście, że potrzeba trochę tańszych hoteli, ale prz
> ecież
> >
> > > miasto ich nie zbuduje, a nie będzie też wyganiać inwestora, który ak
> urat
> > chce
> > > zbudować droższy.
> > > Powiedzcie mi, jaki był pożytek z browaru, bo mi się wydaje, że więks
> zy bę
> > dzie
> > > z hotelu, niż z niego.
> >
> > to, że tobie akurat się tak wydaje nie znaczy, że można ten browar zburzyć
> , pam
> > iątki historyczne nie mają
> > przynosić pożytku w sensie utylitarnym, ich rola to przypominanie wspólcze
> snym
> > o ich historii, kulurze, to
> > pamięć o tym co już było i czego nigdy już nie będzie,
> > a na świat (w tym właśnie między innymi na kulturę) poprzez pryzmat warto
> ści e
> > konomicznej, względnie
> > innych partykularnych interesów, patrzyli, od oświecenia zaczynając wszysc
> y prz
> > ywódcy totalitarnych
> > dyktatór tego świata, i Hitler (słynne "gdy słyszę słowo kultura, odbezpie
> czam
> > rewolwer"- wypowiedziane
> > przez nazistowskiego pisarza-grafomana), i Stalin i jego socrealizm, Mao i
> "sto
> > zasad zniszczenia
> > starego
> > i ustanowienia nowego" itd., w sypatycznym towarzytstwie się obracasz.....
> .....
>
> tak wlasnie wystawiasz sobie swiadectwo - moglbys byc
> 'ponad' Kube, ale jakos ci nie wyszlo :-)

to twoje zdanie, widzę, że wolisz gdy brakuje argumentów wyzwiska od kretynów i oszołomów, grtuluję
decyzji:)
>
> moze jeszcze rzuc w niego Orwellem?

proszę bardzo:

"Władza polega na poniżaniu i zadawaniu bólu. Władza oznacza rozrywanie" George Orwell - Rok 1984

wagbunda

[kuba203]

Gość portalu: wojtek napisał(a):


> jeśli ta psychiczna masturbacja robi ci dobrze to możesz mnie j
> eszcze zwyzywać od
> oszołomów, masonów, czy co to tam teraz jest w modzie................

Nie, Wojtusiu, nie będę cię wyzywał, nie sprawię ci tej przyjemności... Nie
widziałeś po moim poście znaczka 'Eot'? Oznacza on mniej więcej tyle, że na ten
post nie oczekuję odpowiedzi ("bez odbioru"; "end of transmission").
>
> W kwestii hipermarketów masz trochę
> > racji,
>
> to dlatego jestem kretynem?

Tak, jasne, czytaj dalej to, co ci pasuje, to daleko zajdziesz. Gdybyś był łaskaw
zauważyć, w jaki sposób wyrażasz te swoje opinie, wiedziałbyś, o co mi chodzi...
>
> ale chyba trochę przesadzasz, nie sądzisz?
>
> nie, nie sądzę, ale spróbuj może mi to udowodnić.............

Jakoś nie chce mi się wygrzebywać z twoich postów określeń typu "burżujski
hotel", "zasrana elyta", "hotel to gówno" itd.

[Gość: wojtek]

hmmm... nie wiem czy mogę odpowiadać, czy ten post również jest bez odbioru,
ale zaryzykuję.........

> Nie, Wojtusiu, nie będę cię wyzywał, nie sprawię ci tej przyjemności...

jakoś to przeżyję:)

> Nie widziałeś po moim poście znaczka 'Eot'? Oznacza on mniej więcej tyle, że
na ten
>
> post nie oczekuję odpowiedzi ("bez odbioru"; "end of transmission").

wybacz, ignorant ze mnie:)

> Tak, jasne, czytaj dalej to, co ci pasuje, to daleko zajdziesz. Gdybyś był
łask
> aw
> zauważyć, w jaki sposób wyrażasz te swoje opinie, wiedziałbyś, o co mi
chodzi..
>
> Jakoś nie chce mi się wygrzebywać z twoich postów określeń typu "burżujski
> hotel", "zasrana elyta", "hotel to gówno" itd.

przyganiał kocioł garnkowi, krytykujesz mnie, że czytam jak mi się a ty co
robisz?
owszem napisał o tym hotelu że to gówno, jednak miałem na myśli "walory
estetyczne", co do elyty i burżujów, faktycznie użyłem, takich określeń, ale
nie bardzo wiem dlaczego miału by być gorsze od
określeń "debil", "kretyn", "oszołom"

wagabunda

[Gość: KRAKUS]

jestes bardzo "malutki", na szczescie jestes w mniejszosci. Zaliczasz sie o tzw
psow ogrodnika- sam nie mam to innemu nie dam. Skoro Tobie w zyciu sie nie
ulozylo to inni tez nie moga korzystac z jego urokow. Jeszcze jedno pusty
czlowieczku (nie brakuje mi argumentow,nazywajac cie np.prymitywem tylko mam o
tobie takie zdanie)jak rozmawiasz z innymi, to troche kultury bo to ze cytuje
ciebie "sram na to" mysle ze to nikogo nie interesuje.

Kultura w mieście kultury

[Gość: wojtek]

Drogi Krakusie ! Namęczyłeś się, to ci odpowiem. Jestem malutki niewątpliwie, jestem w mniejszości to też fakt - dla
ciebie na szczęście dla innych niestety - dywagacje akademickie. Piszesz, że jestem psem ogrodnikiem, dlaczego
niestety nie wiem, gdybyś mógł nieco mniej metaforycznie........ bo czy jestem, psem ogrodnikiem, dlatego. że nie chcę
burzyć browaru który ma dla niektórych wielkie znaczenie (jakie już pisałem), czy dlatego, że sprzeciwiam się
bezsensownym inwestycjom (dla ciebie mają one sens, dla mnie nie i wydaje mi się zrozumiałym fakt sprzeciwiania
się czemuś z czym sie nie zgadzasz a co godzi bezpośrednio w ciebie). Zarzut o tym, że mi się w życiu nie ułożyło
jest po prostu absurdalny, swoją drogą, skoro wszczynasz polemikę, może byłbyś łaskaw najpierw, zapoznać się z
tym z czym chcesz polemizować - w tym wypadku z moimi wypowiedziami, już odpowiadałem na ten zarzut. Ale
jeśli
dla ciebie aż takim wysiłkiem jest sprawdzenie moich dotychczasowych wypowiedzi, powtórzę: jestem młody,
właściwie całe życie przede mną, studiuję na dobrej uczelni, właśnie dostałem się na drugi kierunek, mógłbym tak
wymieniać, niczego tym ludziom nie zazdroszczę, nie przelewa mi się ale - przynajmniej na razie - wiele mi do
szczęścia nie potrzeba............. Nie brakuje ci argumentów ? Jesteś pewien ? Śmiać mi się chcę, gdy to czytam,
wkładasz mi w usta stwierdzenia, których nie wypowiedziałem, tylko po to by nazwać mnie oszołomem - to są te
twoje argumenty ??? Czy może argumentem jest stwierdzenie: " jezeli ktos nie rozumie ze Krakow musi miec hotel
pieciogwiazdkowy to jest debilem" ??? A może to, że browar rzekomo się rozpadał - jak Wawel się będzie sypać też
zbudujesz tam hotel ??? A czy biznesmeni i gwiazdy, o których pisząc tak rozpływasz się w zachwycie, przyjadą
do
Krakowa dlatego, że będzie tu hotel, czy może jednak szukają czegoś innego ??? Kolejny argument, że niby nie wiem
jak jest w innych miastach, pomijając fakt, że skoro nie nie masz o mnie pojęcia jak możesz wysuwać tak autorytarne
stwierdzenia, to nawet gdybym nie był i nie widział innych miast europejskich (a jak już ci napisałem, widziałem) to co
z tego ? Czy nie mam prawa mieć własnej koncepcji jak ma wyglądać moje miasto, czy nie mogą wypowiedzieć się
w
dyskusji i wyrazić swojego zdania o tym co bezpośrenio mnie dotyczy ??? Co z tego, że w innych miastach jest tak
a
nie inaczej ? O czym to świadczy - globalizacja - wszystko sprowadzić do jednego wzoru, mc donald's, drogie
hotele, a "plebs" w centrum nie ma czego szukać......... I koniec, zostawiłeś prawdziwy cymesik, doprawdy.
piszesz
że brak mi kultury, wnioskują po jednym z moich stwierdzeń. Tak użyłem wulgaryzmu, jest to środek służący
wyrażaniu emocji, wszystko jest dla ludzi nawet wulgaryzmy, zależy to tylko od miejca, czasu czy sposobu użycia.
Nie użyłem tego podczas proszonej kolacji czy wykładu na uniwersytecie, a w trakcie dyskusji z - wydawało mi się -
dorosłymi ludźmi na poziomie, którzy nie obrażą się z powodu użycia przeze mnie tego konkretnego środka
stylistycznego - myliłem się, wybacz. Ale z twoich ust brzmi ten zarzut doprawdy - cynicznie, kimże ty jesteś by
mnie
uczyć kultury, ty który wyzywasz mnie od "oszołomów", "debili ciolkow i kretynow" (chyba nie będziesz aż takim
cynikiem, żeby się teraz tego wypierać i twierdzić, że nie mnie miałeś na myśli). Należysz do gatunku ludzi, którzy
potrafią zgnoić i zdeptać człowieka,ale zawsze w krawacie i białych rękawiczkach................
To tyle ode mnie, trochę się rozpisałem, chce ci się możesz odpowiedzieć, mnie przyznam szczerze, nie robi to - tak
jak i twoje opinie na mój temat - większej różnicy......

wagabunda

ps jeszcze dwie sprawy nie wypowiadaj się za innych tylko za siebie i nie mów innym co mają robić, forum nie jest
twoją własnością, nie zabraniaj więc udzielania się na nim innym............

[Gość: artur]

ale fajnie sie ten watek czyta...

najbardziej rozbawilo mnie motyw, ze nie wolno w Krakowie stawiac hoteli bo one
nie zalatwiaja problemu 'podupadajacych sklepikow osiedlowych'...

w sumie caly ten wielostronny dialog przypomina mi list czytelnika do jednej z
warszawskich gazet w ostrych slowach krytykujacy budowe pewnego kosciola. Bo te
piedniadze powinny byc przeznaczone na modernizacje stadionu Legii!

[Gość: yurek]

Zapewne murowany kandydat w konkursie Archi-Szopa.

[antyarchwizacja]

--
post przeciwko archiwizacji najciekawszych w?tków !