22 krakowskich lekarzy nie rozpoznało zawału

[Gość: aoisdhf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

SZOK!

[maheda]

Po prostu się w głowie nie mieści... i jak mam iść ze spokojem i ufnością do
lekarza?...
Niestety, trzeba samemu się chyba też interesować medycyną :(

... a potem lekarze mają pretensje, że tylu znachorów łazi po świecie.

już Stańczyk mówił, że najwięcej jest lekarzy

[elefantino1]

Obywatelu lecz się sam!!! Twoja wiedza medyczna

[elefantino1]

Twoja wiedza medyczna uratuje cię od śmierci z rąk

[elefantino1]

Nieuków!!!!!!!!!!!!!!

Nie wiecie czy istnieje inny sposób na określenie

[Gość: As]

stanu naczyń krwionośnych niż badanie inwazyjne?

[Gość: kuku]

TK naczyń wieńcowych (ale mało specyficzna) hihi....no i próba wysiłkowa....no i
może jeszcze jakaś scyntygrafia....

[Gość: p]

Moja babcia zmarla niedlugo po tym, jak lekarze okreslili ja okazem zdrowia, ja
sam po zdiagnozowanym przeziebieniu (witamina A po 35zl + witamina C po 40zl na
recepcie) tydzien przelezalem w szpitalu, bo polprzytomny dotarlem na ostry
dyzur w pobliskim szpitalu.

[Gość: I teraz masz]

pretensje, że w tym szpitalu Cię wyleczyli ?
Niewdzięcznik !

[leszekk]

a Ty sluchasz swojego lekarza : dobrze sie odzywiasz, uprawiasz sporty, nie
palisz , nie stresujesz itd jak nie to idz odrazu do znachora.

Kiedy lekarze nauczą się że karetka nie jest

[Gość: kwiek]

Kiedy lekarze nauczą się że karetka nie jest miejscem na stawianie diagnoz?! W
USA już dawno to udowodniono po prostu nie ma na to warunków! Nawet jak
jesteście ekstra specami z ratunkowej to lepiej ugryźć się w język zlecić co
trzeba reszta to na SOR. Ps. Czy ja wiem czy to był taki nie specyficzny
objaw? A enzymy były robione bo ekg w karetce to tez bujda.

[Gość: Chrobry]

Enzymy? W tym kraju co sie zwie Polska wprowadzaja takie reformy ze niedlugo
slowo diagnostyka bedzie zabronione ze wzgledu na koszty. Z drugiej strony
slyszalem ze lekarze "niezle sobie radza". Tzn. oszukuja NFZ i niezle kradna. Ot
etos zawodowy. Degrengolada i nic poza tym...

[Gość: jerry]

witam domoroslych lekarzy. dla scislosci - mioglobina i troponina ktore obecnie najczesciej sa uzywane do diagnostyki ostrego zespolu wiencowego nie sa enzymami. dwa - z opisu wynika iz nie doszlo do "zawału" a to mozna powiedziec dopiero wykonujac te badania. trzy - sa szybkie testy na troponine, ktore mozna przeprowadzac w warunkach polowych, niestety droga sprawa.

[jasiubleep]

Nie jestem kardiologiem, ale w Anglii ucza, ze mioglobina nie jest swoistym
markerem zawalu serca i nie nalezy wykonywac tego testu. Pozostaja: troponiny T
i I (najbardziej swoiste), CK, AST, LDH (przydatnosc CK, AST i LDH jest
rzeczywiscie krytykowana, ale CK-MB jest przydatne glownie w badaniach
klinicznych).

[Gość: jerry]

mioglobina nie jest oczywiscie swoista, ale jest czula i czesto pozytywna zanim dojdzie do wzrostu Troponity T lub I. Jest wskazowką, ale racja - jest zbyt malo swoista dla postawienia rozpoznania.

[Gość: Chrobry]

Witam "profesora".
Dziekuje za uwagi.
Co do tego ze wszystko jest za drogie zgadzamy sie...
A moze wiencowka trwala sobie bo musiala a zawal dokonal sie pozniej?
w
Wszystko jest mozliwe "profesorze".

[Gość: Volksdeutsch]

Tak niemiecki system jest strasznie drogi i pedantyczny i robi się wszystkim
prawie wszystkie badania, nawet jeśli nie ma to żadnych konsekwencji. Ma to
swoje pozytywne strony bo człowiek ani przez chwile nie wacha sie czy coś
zrobić, bo może mieć każde badanie prawie od zaraz. Scyntygrafie,
koronarografię, rezonans i tk wszystkiego mogą jako mały asystent i to
neurologii w ciągu jednego dnia dostać...i dostaję.

[Gość: Janusz]

Od ponad roku lekarze i pacjenci mogą wykrywać najwcześniejszy marker zawału
serca białko h-FABP. "Kardiologia po Dyplomie" rozpisywała sie o tym
wielokrotnie. Test przłózkowy mozna wykonać już po 20 minutach od pierwszego
bólu a wynik jest w ciągu 15 minut. Najnowsze informacje na ten temat
opracowane przez Klinikę Kardiologii prof. Opolskiego są na stronie
www.kardiolog.pl.

Serdeczne pozdrowienia od domorosłego....

[Gość: kwiek]

Jak też można się spdoziewać pisząc o enzymach miałem na myśli enzymy a nie
troponine. CPK, CK-MB,ASPAT Czy to nie są enzymy?

[Gość: @]

Ej, wy glupki, wy!!! Wam sie wydaje, ze leczenie czlowieka to tak jak naprawa
pralki czy lodowki! Wystarczy wymienic zepsuta czesc i po zabawie!!!

MEDYCYNA NIE JEST NAUKA SCISLA!!! A wiekszosc pacjentow nigdy nie czytala
ksiazek medycznych i nie wie, ze np. przy zawale serca czy chorobie
wiencowej "powinni" miec takie a nie inne objawy! Czasami organizm reaguje
KOMPLETNIE nietypowo, np. choroby zoladka moga do zdumienia imitowac schorzenia
serca, czy odwrotnie.

Tak tak, teraz mnie wyzwijcie po polsku - czekam...

[Gość: GSM]

Zgadza się, ale lekarze za bardzo sugerują się tym, co myśli pacjent. Jest to dosć powszechne zjawisko. Pacjent powie lekarzowi, że może to rak, a lekarz zaczyna szukać raka. Po prostu, lekarze powinni samodzielnie stawiać diagnozy, bez sugerowania przez pacjenta.

[Gość: Chrobry]

Nie bede cie wyzywal od glupkow. Bede tylko sie zwracal do ciebie z malej
litery. Wyzywasz i twierdzisz ze nikt nie wie o objawach... Ale czy wiesz jak
wyglada proces roznicowania chorob? W tym przypadku to nie bylo roznicowanie
tylko dochodzenie na sile do diagnozy. "Jest rak tylko musimy to udowodnic" a
jak juz udowodni sie to wtedy juz spokojna glowa mozna o pacjencie zapomniec bo
i tak juz zdycha. Widac lekarze nie ieruja sie juz rozsadkiem. Ich mozgi sa
wydrenowane przez reformy i przez "elity" medyczne ordynatorsko-profesorskie.
Teraz paru madrych profesorow powie (po szkodzie) ze on od razu by wiedzial i
jaki to jest madry. Ale zapomina jeden z drugim by tego swoich podopiecznych
lekarzy uczyc....

[Gość: aquanta]

Z polską medycyną nie jest dobrze . Opisywany przypadek nie jest nieszczęśliwym
zbiegiem okoliczności ale kolejnym potwierdzeniem pewnego trendu . Nie żyję 100
lat a sam byłem ofiarą 2 błędów lekarskich . Lekarz nie zuważył złamania mojej
ręki (1) , zdiagnozowanie zapalenia ścięgien zajęło lekarzom warszawskim 5 dni
(2) .Osobiście zetknąłem się z pierwszej ręki z ok. 6 błędami z których jeden
zakończył się śmiercią .

znowu Łódź...

[Gość: pipi]

[Gość: zgreg]

> Po prostu się w głowie nie mieści...

Co sie w glowie nie miesci? Czyzby lekarze nie byli ludzmi (przypomne, ze ludzie
_sa_ omylni)?

Pozwole sobie zwrocic uwage na fragment artykulu, w ktorym jest mowa o
"niecharakterystycznych objawach".

> ... a potem lekarze mają pretensje, że tylu znachorów łazi po świecie.

Coz jesli ludzie sa glupi i daja sobie wmowic, ze mozna ich uleczyc "magicznie"
ich sprawa. Moja s.p. babcia na ten przyklad przez pewien czas codziennie jadla
lyzke (do zupy!) pieprzu cayenne, bo ktos jej powiedzial, ze to cudowne panaceum ;)

[ascasc]

wybiórcza szuka taniej sensacji...

[Gość: kondorek]

... a autorowi tego pseudoartykułu nawet nie chce się przeczytać tych bzdur,
które wypisuje. Tytuł "22 krakowskich lekarzy nie rozpoznało zawału" dalej
czytamy "Dopiero 23. lekarz pomyślał, że Krzysztof K. może cierpieć na chorobę
wieńcową, i uchronił go przed zawałem serca." To ja się pytam: jak ci lekarze
mieli rozpoznać zawał, skoro pacjent go nie miał?

Niestety w medycynie nie wszystko jest jasne i oczywiste i czasami choroby
wywołuja nietypowe objawy. Nic dziwnego, ze lekarze skupiaja sie na najbardziej
prawdopodobnym rozpoznaniu i w tym kierunku prowadza diagnostyke. Ciekawe, co
autor artykułu powiedziałby, gdyby np. zgłosił się do lekarza z bólem ręki, a
lekarz zrobił mu z miejca koronarografię (ból serca często promieniuje do
ręki), która byłaby powikłana udarem mózgu?

Wybiórcza już dawno zeszła na psy, teraz zajmuje się tylko gonieniem za tanią
sensacją.

[Gość: xip]

> Niestety, trzeba samemu się chyba też interesować medycyną :(

Powodzenia!

[Gość: Gość]

Niestety są lekarze i Lekarze.

W moim przypadku dwóch ortopedów nie rozpoznało zerwania więzadła w kolanie :(
To właśnie ci lekarze.

Ale na szczęście znalazłem Lekarzy, którzy po obejrzeniu kolana potrafili
postawić trafną diagnozę

Smiech na Sali

[Gość: Jas_Smietna]

I powtarza sie stare powiedzenie ,,lepszy znachor od ,,pseudolekarza" :] Niech ta banda id*** lepiej sie za to nie bierze bo czlowiek szybciej do grobu wprowadza niz ma przypisane <lol>

nie ma strachu, pojadą do Anglii mordować Pavulone

[elefantino1]

nie będą się już nad nami znęcać. Do nas przyjadą pracować lekarze z Ukrainy i
już niedługo z Białorusi. Podobno są bardzo dobrze wykształceni, bo w Sojuzie
nie można było chodzić na wagary.

[Gość: Chrobry]

Z tym Pavulonem to przesadziles koles. Obrazasz wszystkich dobrych
wyksztalconych i uczciwych lekarzy. Pewnie nie wiesz ale sporo ich w Polsce.

Kilka aspektow pominietych w tym poscie.

[jasiubleep]

Jestem lekarzem praktykujacym w Anglii i pawulonu nie stosuje :-) Ale mam kilka
uwag:
1). Polskie Izby Lekarskie nie wykonuja swoich zadan. W Anglii taka sprawa
zajalby sie GMC i wyjasnil do konca. Jesli lekarz rzeczywiscie popelnil blad w
sztuce, to jego nazwisko oraz decyzja (np. pozbawienie prawa wykonywania zawodu
na czas okreslony, nieokreslony, wymog praktykowania tylko pod nadzorem innego
lekarza itp.) jest upubliczniana, z podaniem nazwiska. Bo to zadaniem Izb
Lekarskich jest chronienie nie tylko lekarzy ale tez i pacjentow. 'Ochrona
lekarzy' polega na eliminowaniu tych (jak mowia w Anglii) 'unfit to practice'.
2). System ksztalcenia mlodych lekarzy w Polsce jest kuriozalny. Po rocznym
stazu podyplomowym, rozpoczynaja specjalizacje i traca czesc podstawowej wiedzy
medycznej. Angielscy SHRO rotuja i zdobywaja duzo wieksze doswiadczenie w
praktyce ogolnej.
3). Po zdobyciu specjalizacji w Polsce, nie zadnego systemu sklaniajacego
lekarzy do utrzymywania poziomy wiedzy medycznej. I byc moze tych 22 lekarzy
ostatni raz czytalo o chorobach serca.. 30 lat temu.
4). Bez znajomosci faktow (historyjka w GW jest jednym wielkim belkotem),
trudno jest ocenic, gdzie zostal popelniony blad. Niestety Izba Lekarska znow
nie wypelni swego zadania i nic nie wyjasni.

[Gość: jerry]

witam, ja praktykuje w Niemczech. System ksztalcenia lekarzy w Polsce nie odbiega w znaczacym stopniu od ksztalcenia lekarzy w Niemczech, ktorych malo kto krytykuje. Niemieccy lekarze maja nawet mozliwosc szybszego profilowania sie w okreslonym kierunku i tym samym rezygnuja z ogolnej wiedzy medycznej. Mysle ze to, czego zabraklo w tym przypadku to brak ciaglosci leczenia - pacjent chodzil po 22 lekarzach zanim ktos "trafil", podczas gdy powinien byc prowadzony za reke do ustapienia dolegliwosci a nie pozostawiony samemu sobie.

[jasiubleep]

Nie uwazam, ze to jest dobry system, bo lekarz powinien zobyc wieksze
doswiadczenie praktyczne dot. podstawowej praktyki. Nie znam systemu
niemieckiego (poza faktem, ze jest bardzo kosztowny).
Teoretycznie oczywiscie moze dobrze dzialac system, w ktorym lekarza sa tylko
wysoko specjalizowani, ale TYLKO wtedy, gdy mamy system doskonale
wyksztalconych lekarzy rodzinnych, ktorzy dokonaja podstawowej diagnostyki
roznicowej i skieruja (jesli trzeba do specjalisty) lub lecza sami. Jesli
takowego nie ma (np. w Polsce), kazdy lekarz musi znac podstawy ogolnej
diagnostyki roznicowej. I stad moj poprzedni komentarz. Przepraszam za skrot
myslowy w poprzednim poscie.

Ogólnopolski strajk lekarzy!

[Gość: Zenon]

Może Panowie lekarze i lekarki powinni ogłosić strajk. Tak na 3 tygodnie. Wtedy
zobaczymy czy umieralność wzrośnie czy spadnie. Jeśli spadnie ,to znaczy , że
nie są potrzebni i polaku curate ipsum, jeśli wzrośnie, to znaczy ,że mimo tego
,że z błędami to suma sumarum odnosimy z nich korzyści i warto ich nadal na
granicy niedożywienia żywić.

statystyka jest malo pocieszajaca gdy jedyną osobą

[Gość: zet]

na sto, ktora umrze w wyniku bledu lekarza, bedziesz ty.

!! Opisałam tę historię 10 dni temu !!

[nnike]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=28585859
Jest tylko różnica, nie "Krzysztof K.", lecz Krzysztof O.
Chyba że to nie jedyny przypadek w Krakowie?????

to normalne

[Gość: szyjarek]

jestem pracownikiem instytutu kardiologii i niestety taka jest prawda o naszych
lekarzach. naszcząscie są wyjątki

zenada

[steku]

"Myślę, że każdy z tych lekarzy dołożył starań, żeby wykluczyć nowotwór, choć
błądził. Na szczęście wszystko skończyło się dobrze - podsumowuje profesor
Tracz."

typowa reakcja srodowiska ktore nie ma sily do samooczyszczenia - czy w polsce
wszystko tak musi wygladac i polityka, lekarze, adwokaci...

cd

[steku]

a potem sie wszyscy dziwia ze mlodzi i wyksztalceni dynamiczni ludzie stad
uciekaja za granice - to juz nawet nie chodzi o lepsze zarobki oni uciekaja do
NORMALNOSCI

[Gość: Chrobry]

Potwierdzam.
Pozdrawiam z Belgii.
Lekarz

Jeśli dziś czwartek to jesteśmy u proktologa

[Gość: ar]

Nie zamierzam usprawiedliwiać doktorów, ale...
22 lekarzy w 22 dni? Przecież to jakieś żarty.
Właściwie ten pan sam sobie jest winien. Może wystarczyło pójść po raz drugi do
tego pierwszego kardiologa? Ludzie często popełniają błąd, traktując medycynę
jak jakąś wiedzę szamańską, która zawsze skutkuje jasnym rezultatem. Ja zawsze
daję lekarzowi szansę na wetryfikację diagnozy.

[mary_ann]

No, właśnie, 22 lekarzy...

Artykuł GW jest zredagowany na poziomie osiągnięć "Faktu":-(

Sugeruje jasno, że 22 lekarzy popełniło błąd w rozpoznaniu. Tyle tylko, że -
jeśli dobrze czytam - wśrod tych 22 osób znajdowali się gł. przedstawiciele
specjalności nie-kardiologicznych (ortopeda, neurolog...), zapewne poproszeni o
konsultacje "ze swojeju działki". czyli np. ortopeda miał wykluczyć/potwierdzić
podejrzenie problemów z kregosłupem, neurolog - neurologicznych, itd - co
zapewne wykonali poprawnie. Oni nie szukali i nie mieli szukać zawału! Błąd
został popełniony na początku (brak wykluczenie przyczyn kardio, choć coś tam
niby pisza o EKG, nie znam się, facet zapewne miał pechowo nietypowe objawy).
Ale trudno, przynajmniej na podstawie lektury artykułu, wnosić, że pacjent miał
do czynienia z 22 imbecylami...

No, ale przeciez tytuł musi być "medialny"...:-((

22 lekarzy albo"lekarzy"?

[adamdark01]

Litosci niema ten internet,az tak obrazic 22-ch cymbalow?kto to widzial?
Ale,bardzo mi to cieszy,ze jest taka sytuacja,ze nieraz,jednorazowo,wyskoczy
szydlo z worka,i chlup!komus w morde PRAWDE!
Proponuje wyslac na wlasny koszt,tych wlasnie 22-ch lekarzy do Szwajcarii,
dla dodadkowych nauk jak sie rozpoznaje zawal serca i wogole choroby lub
wady serca.Osly!!!

podajcie nazwiska tych 22 pseudolekarzy,bo inaczej

[Gość: H56]

uznam to za ściemę. Jeżeli to prawda to zadaniem dziennikarzy jest zdobycie
tych nazwisk i uchronienie ludzi przed wizytą u takich konowałów

[Gość: M.D.]

Hehehe, oto skutki pauperyzacji zawodu lekarza w Polsce - dziś żeby leczyc
innych, to trzeba być chyba albo Judymem, albo nieudacznikiem życiowym. Polskie
społeczeństwo ma dokładnie to, na co sobie zasłużyło: leczy ich niedokształcona
, niegramotna biedota.

[Gość: MM]

na początek to z czym się nie zgadzam:
co to znaczy: "Polskie społeczeństwo ma dokładnie to, na co sobie zasłużyło..."
Jestem jednym ze "składników" tegoż społeczeństwa i jakoś nie miałem wpływu na
to, że leczenie (lub "leczenie" - jakkto woli) tak wygląda. Moim zdaniem metodą
uogólniania do niczego nie dojdziemy.

To z czym się zgadzam, w całym wątku, nie w Twojej wypowiedzi, to fakt, że
praktykują lekarze, którzy dyplom, a tym samym prawo wykonywania zawodu zdobyli
na kursach wieczorowych albo w inny znany sobie sposób daleki od rzetelnego
opanowania tego co jest wykładane na powołanych ku temu uczelniach.
Można pójść tego samego dnia do czterech różnych lekarzy i usłyszeć cztery
różne diagnozy. Raz jeden jedyny spokałem lekarza, który miał w sobie tyle
odwagi (i zdrowego rosądku), że przyznał że nie wie co to jest i konsultował to
z innymi (doszli do właściwej diagnozy).

Niedouczenie (złe diagnozowanie - nieodpowiednie leczenie) to jeden problem.
Inny to podejście do pacjenta. Nie rozumiem podejścia na zasadzie "to musi
boleć" - od tego jesteś lekarzem żeby pacjentowi pomóc, jakbym chciał usłyszeć
piekne słówka tobym poszedł do psychoanalityka.

Zgadzam się, że podanie nazwisk, albo chociaż nazw ośrodków gdzie opisanych 22
lekarzy popisało się umiejętnosciami diagnozowania powinno nastapić - dla dobra
pacjentów - jak ktoś tam trafi będzie czujniejszy.

[Gość: Chrobry]

Tos sie popisal erudycja... A dlaczego do Szwajcarii? Przeciez Polska ma
najlepsza darmowa opieke zdrowotna?! Sam pewnie jestes za darmochą. I teraz
masz. Tyle ile placisz tyle to jest warte a wiec nic.

A coz w tym dziwnego?

[Gość: M.]

Mnie sama przez ponad 2 tyg. leczono z powodu bolu kregoslupa-okazalo sie, ze
to wiencowka i stan przedzawalowy.Na pogotowiu skonczyla sie tasma do ekg, a
lekarz rodzinny przyklasnal diagnozie swojego kolegi.
Nie pasowalam do schematu-za mloda, za szczupla, za zdrowo wygladajaca.

Wreszcie rozsądna wypowiedż

[maciek20001]

jestem ortopedą, jeśli internista przysyła mi pacjenta z bólem pleców,to
wierzę,że wyeliminował chorobę wieńcową.O ile się orienuję badanie enzymatyczne
wcale nie jest rozstrzygające.A koronografie wykonują wyłącznie kliniki,bo
tylko one mają sprzęt.I czeka się na nie 3 tyg, co najmniej,chyba że ma się
szczęście i trafi się na ostry dyżur do kliniki.

[Gość: M.]

Pewnie juz tego nie przeczytasz, ale u mnie bol byl tak charekterystyczny, ze
wlasnie znajomy ortopeda stanowczo wykluczyl sprawy kregoslupa.Nie trzeba byc
kardiologiem, zeby wysilic szare komorki i skojarzyc, ze skoro pacjentka
narzeka na:bol nadgarstkow, ramion, lokci, bol zamostkowy i bol zuchwy a do
tego przyznaje sie, ze po zazyciu na wlasna reke nitrogliceryny odczula poprawe-
cos chyba nie bardzo pasuje to do kregoslupa? Ja na szczescie przezylam bez
zawalu, ale kto wie, co by bylo, gdybym nadal tak intensywnie leczyla
kregoslup:)

[Gość: macia11]

Gościu M. ile miałaś wtedy lat, że stweirdzili, że za młoda?

[Gość: M.]

Niecale 37 lat.Kobieta, szczupla, wysportowana.

I takich mamy w Polsce "lekarzy" :D Pożal się Boże

[Gość: jan]

[Gość: Chrobry]

I takich mamy 22 lekarzy w Polsce a wlasciwie to 1 tego ktory postawil wstepna
diagnoze "rak". A ty piszesz ze mamy wszystkich takich... Czyli generalizujac i
uogolniajac jestes hydraulikiem, pijakiem, nierobem, zlodziejem, czy tak?

Opublikować nazwiska nieuków !

[Gość: kierownik]

GW-brak profesjonalizmu

[Gość: Lysyy]

W tytule: ,,nie rozpoznali zawału''
w artykule: ,,nie rozpoznali choroby wieńscowej''

To oczywiście nie był zawał tylko choroba wieńcowa (ból zawałowy nie może trwać
kilka tygodni), czyli czego w końcu nie rozponali?
A może nie było ich 22?
A może w ogóle historia jest wyssana z palca?

[Gość: Adriana]

Zgadzam sie z Toba calkowicie, lecz niestety ludzie tego nie przyjma do wiary,
bo widza to co chca widziec i slysza to co chca slyszec.
Jestem lekarzem SORu i na co dzien spotykam sie z roznicowaniem bolu w klatce
piersiowej. Jesli juz chca tak bardzo w GW rozpisywac sie na temat rozpoznan to
niech zrozumieja roznice pomiedzy choroba wiencowa a zawalem serca jako jedna z
form choroby wiencowej, oraz podadza wiecej faktow! Przykro mi czytac
komentarze o "nieukach oraz oslach" od czytelnikow ktorzy nie wiedza kompletnie
nic o medycynie, tak samo jak odczuwac brak respektu wobec lekarza ze strony
pacjenta przy wejsciu do gabinetu po raz pierwszy tylko dla tego, ze "kazdy wie
ze nasza sluzba zdrowia jest do niczego"...

[connie1]

Hmmm nie ma juz pojęcia stan przedzawalowy , jest ostry zespól wieńcowy ,
ktorego de facto w tym przypadku nie rozpoznano.Do współczesnego rozpoznania
zawalu serca konieczny jest dodatni wynik charakterystycznych markerów czyli
głownie troponiny .
Bol plecow 9podany na poczatku) na pewno nie jest charakterystyczny dla
niestbilnej choroby wieńcowej , objawy podane pózniej jak najbardziej (ale czy
te objawy byly objawami początkowymi, czy pojawily się póżniej)
Właśnie , trudno okreslic klase CCS tego przypadku na podastawie cóz lekkiegfo
steku ... nieco niespójnych faktów.
Nie wiadomo czy obie choroby nie wspóistnieją ze sobą.Stress , ból mogly
nasilic objawy .Nie wiem czy pacjent na inne czynniki ryzyka choroby wieńcowej
czyli czy pali , jest otyly , ma nadciśnienie , cukrzycę, dodatni wywiad
rodzinny.
Nie znamy całego przebiegu choroby.
Najlatwiej rzucic chwytliwy tytuł i pare obelg.
A koronarografia z pewościa nie jest pierwszym badaniem w
niecharakterystycznych bolach klatki piersiowej !!!!!!
Litości!!!! To tak jakbyśmy diagnostykę zlamania zaczynali nie wiem od
rezonansu???
ZAwałow, niestabilnych wiencowek , wstrząsow kardiogennych widzialam sporo w
swoim zyciu , jest to moja codzienna praca.
Współczuję panu Krzysztofofi ,ale jak widac medycyna to niestety nie mechanika

Medycyna nie jest nauką ścisłą

[Gość: billroth]

Nie widzę sensacji. Człowiek idzie do lekarza z bólem
w piersi (plecach). Wykonywane jest (zapewne) standardowe badanie EKG
z wynikiem negatywnym (rzadki przypadek przy chorobie wieńcowej).
W związku z tym zostaje wysłany do innych specjalistów wraz z dokumentacją
medyczną. Następni lekarze przeglądają dokumentacje, która
nie potwierdza choroby serca, wykonują więc swoje badania.
Badania przynoszą wynik negatywny (oczywiście, bo pacjent nie
jest chory, przykladowo, na raka). W międzyczasie choroba rozwija się.
Po 3 tygodniach trafia do kardiologa, który (zapewne) ponownie robi EKG.
Tym razem wynik jest pozytywny. Zostaje poddany terapii i wyleczony.
Koniec - po prosty kazuistyka. Lekcja pokory dla lekarzy i
sensacja dla ignorantów.

[Gość: Lysyy]

Brawo, bardzo mądra opinia.
Wielu ludizom się wydaje, że medycyna jest taka oczywista. Że 2+2 musi się
równać 4. Że każdy z chorobą wieńcową będzie miał zmiany w EKG. Co jest
oczywistą nieprawdą. Ból wieńcowy może być tak nietypowy, badania negatywne, ze
rozpoznanie wieńcówki to tylko łud szczęścia.

[Gość: jocek]

Wykonywane jest (zapewne) standardowe badanie EKG
> z wynikiem negatywnym (rzadki przypadek przy chorobie wieńcowej).

Elektrokardiograf w dzisiejszych czasach jest na tyle tanim i prostym w
obsłudze urzadzeniem, że może znaleźć się w każdym abinecie lekarza rodzinnego.
Inną kwestia jest tu, czy ów lekarz rodzinny potrafi "odcyfrować" jego zapis
(odcinki, załamki, które odprowadzenie odpowiada za którą część serca itd.).
Nie mówię tu o zakładaniu elektrod, bo od takiej brudnej roboty to ci lekarze
mają pielęgniarki ;-((( Firmy farmaceutyczne rozdają lekarzom takie ogromne
plakaty z ekg charakterystycznym dla poszczególnych schorzeń. Tylko ilu lekarzy
sięga po literaturę po specjalizacji? ;-((

[Gość: Chrobry]

Zgadzam sie z Toba. Jednak niepokoi mnie fakt ze lekarz ten pierwszy zawyrokowal
ze to rak. Cala reszta wykluczala raka... Bol byl oporny na opioidy. Itd. Nikomu
nie przyszlo do glowy weryfikowac rozpoznanie. Poza tym masz racje. Do medycyny
trzeba miec pokore. Tego nie zrozumie nikt kto nie jest lekarzem. Cala reszta
wyglasza poglady histeryczne badz pod publiczke.

23 lekarzy

[Gość: basand]

kiedyś usłyszałem w prywatnej rozmowie z lekarzem - "kto się leczy za darmo,
ten się leczy na darmo". Nie jest to prawdą?

[Gość: cenzyt]

w Polsce nikt nie leczy sie za darmo. Placimy skladki na ubezpieczenie nie
tylko emerytalne, ale i zdrowotne!

[mrug]

Które wystarczają na kilka par gumowych rękawiczek i właściwie nic więcej...

GW-koronarografia u wszystkich z bólem nietypowym

[Gość: Lysyy]

Ale głupia ta GW.
Jest setki przyczyn bólów w klatce i na pewno nie wszystkie są wskazaniem do
koronarografii. Podejrzenie niestabilnej choroby wieńcowej i owszem.
Koronarografia jest badaniem inwazyjnym i może nawet doprowadzić do śmierci
badanego. Szybko by się populacja kraju obniżyła, gdyby każdemu z jakimkolwiek
bólem w klatce robić to badanie-pomijam koszty...

Kraków...

[Gość: Janek AS]

i wszystko jasne

profesjonalizm...a inne tematy

[Gość: Lysyy]

Na medycynie się znam i potrafię dostrzec poziom profesjonalizmu GW. Według
mojej oceny jest to - 2 z minusem. Piszą po prostu głupoty. Nie dziwie sie
innym dyskutantom, że bezkrytycznie wierzą w to co pisze GW o medycynie, bo
przecież nie mogą tego zweryfikować.
Jedno mnie martwi- wierzę GW w innych tematach, na których się nie znam, np.
gospodarka (może to nie prawda, że liberalna gospodarka jest najwydajniejsza),
polityka (może nie należy popierać Partii Demokratycznej, moze Lepper jest
OK?), obyczaje (może liberalizm w obyczajach wcale nie jest taki fajny), no sam
już nie wiem...

Masz rację,społeczeństwem można manipulować.

[maciek20001]

Dlatego w cywilizowanych krajach udowodnienie puszczenia kaczki
dziennikarskiej w polityce czy gospodarce to śmierć zawodowa dla
dziennikarza.U nas panuje tu wolna amerykanka.A dziennikarz sensata ma jeszcze
większe wzięcie.
I tym się różni mn. ukształtowana demokracja od tej rozwijającej się.

I lepiej nie będzie

[Gość: Stańczyk]

W czerwcu grupa studentów medycyny oprotestowała test egzaminacyjny z
patofizjologii bo ich zdaniem był za trudny. Czegoś takiego najstarsze poskie
błazny nie pamietają. Rezultaty już widać w praktyce.

nie jest źle...

[losiu4]

... to standardowa metoda diagnozy, czego uczą na AM nie tylko u nas. Po prostu
stawia sie najbardziej prawdopodobną diagnozę, a gdy zalecane środki nie
skutkują, szuka się czegoś innego. A że kilka % ludzi zedzie w tym czasie z
tego świata... cóż, ich pech. W 90% jak nie więcej przypadków takie
postepowanie się po prostu sprawdza.

Pozdrawiam

Losiu

Polscy pacjenci....

[Gość: Bida ....]

Tak polscy pacjenci tak mają , że zmieniają lekarzy jak rękawiczki i mają
tendencję do udawania się według własnego widzi misię odrazu do specjalisty.
Według motto: Słyszę głosy , a więc mam coś z uchem i idę do laryngologa.
Dostaję napadów szału i biję bliskich, więc mam coś z nerwami i idę do
neurologa....itd...

[Gość: jinx]

Niestety nauka wymaga ofiar.

[hanna.st]

Zapomiałeś dodać, że największych ofiar wymagać bedzie uporczywa nauka lekarzy-
gamoni, którzy chcą trwać w tym zawodzie mimo braków w wiedzy i nieumiejętności
myślenia.Dlatego by zmiejszyć ilość ofiar wysłanych na drugi świat, proponuję
wyposażyć wszystkich chorych w dokumentację prowadzonego leczenia.Resztę
załatwią ubezpieczyciele tych głupków. Jak jeden z drugim po zejściu
kolejnej"ofiary" zostaną w samych skarpetach albo jeszcz wnuki będą musiały
spłacać odszkodowanie, pozbędziemy się tych "mądrali", którzy łatwo się godzą
na stwierdzenie, że nauka wymaga ofiar- bo to będą ich ofiary i to pieniężne.

[Gość: denton]

Drodzy pacjenci!Taka macie opieke zdrowotna jaka sobie urzadziliscie przez
ostatnie 15 lat III Rzeczypospolitej.I poki co lepszej nie bedzie!!!Mozecie sie
ewentualnie obrazic na swoich doktorow i do nich nie chodzic-pelny bojkot tak
jak stacji benzynowych z za drogim paliwem i to wszystko.Mozecie sobie tez
importowac lepszych doktorow zza ktorejs granicy ale obawiam sie ze na zadnych
nie bedzie Was stac.Wszystkim jednak zycze duzo zdrowia bo ono przeciez
najwazniejsze.Pozdrawiam

Oczywiście, jaka wyrozumiałość p.Profesora!

[Gość: mk]

Nie dziwi mnie to, bo lekarze zawsze będą trzymać ze sobą. Nawet przy tak
jaskrawych dowodach na to, że zabrakło tu po prostu podstawowej wiedzy i
poczucia wyzwania, jakim powinien być dla lekarza chory człowiek.Ktoś uznał, że
to rak i cały peleton lekarzy działał już w klapkach na oczach. Żanujące,
smutne i - niestety - nagminne. Parę lat temu przerobiłam bardzo podobną
sytuację i w rezultacie, w cierpieniu i desperacji, sama sobie postawiłam
słuszną diagnozę, a ostatnio - często bywam w szpitalach - nasłuchałam się
właśnie o takich przypadkach od innych pacjentów. Tak więc, nie można zwalać
wszystkiego na niedostatek w służbie zdrowia, bo tak naprawdę stoją za tym po
prostu ludzie, którzy nie powinni wykonywać tego zawodu.

To w końcu zawód czy powołanie!?

[Gość: Lekarzydło]

Ma być profesjonalnie ale z powołania. To się mnie jakoś ze sobą kłóci. Albo
lekarzami zostają zdolne jednostki gdyż chcą zarobić dużo pieniędzy tak ja w
innch zawodach wymagających odpowiednich zdolności intelektualnych jak adwokat,
pilot itd, albo mają to być ludzie z powołania, nawiedzeni, którzy zrobią
wszystko ,żeby leczyć ludzi( choć być może tylko im się wydaje ,że się do tego
nadają). Liczenie na to ,że jest w polsce tylu ludzi z powołaniem ,by wypełnić
uczelnie medyczne i móc jeszcze odsiać plewy jest odrobinę naiwne...Spekulowanie
,że jednostki wybitne utalentowane, ambitne zostaną przyciągnięte do tego zawodu
za 1000 zł jest też naiwne. Im się socjalistyczniej płaci tym socjalistyczniej
ludzie pracują i tak jest we wszystkich zawodach...Tak więc sprawa wygląda tak
,że na studiach jest pewnie 3 do 5 % ludzi, którzy są tam z powołania, jakieś 5%
które rzeczywiście są wybitnie uzdolnione, a trafiły na medycynę z racji
jakichś widzi misię, i po studiach najczęściej lądują w USA, oraz jednostki
wprawdzie inteligentniejsze od przeciętnego polaka, lecz już na wskroś mierne
nie mające, żadnych konkretnych talentów, które umożliwiały by im zrobienie
kariery w innym zawodzie. Przepraszam wszystkich którzy tu zajmują się
sprawdzaniem błędów ortograficznych, ale mam dysortografię i piszę wedłóg mojego
widzimisię...

[Gość: Wertheim]

Dla wszystkich ktorzy juz maja wyrobione zdanie na temat tych "skorumpowanych,
niedouczonych, niemilych i glupich lekarzy", do ktorych zapewne wg. opinii ludu
tez sie zaliczam polecam wypowiedz billrotha powyzej.
GW ma styl mentorsko-sensacyjny i wlasnie o to w tym artykule chodzi. Pisza w
tytule o zawale w artykule sie okazuje ze to zespol wiencowy. Radza zeby robic
koronarografie wszystkim z niejasnymi bolami w klatce piersiowej, polecam zeby
szanowni redaktorzy jako pierwsi sie polozyli na stol z ktorego 1% jest zwozona
nogami do przodu z zaslonieta twarza. Ja sam bym sobie nie dal zrobic
koronarografii ot tak, ale GW powiedziala, wiec slowo jej jest swiete.
Po to sa specjalisci i konsultacje zeby nie trzeba sie bylo znac na wszystkim i
na niczym. Radiolog zrobil mu RTG i TK, Medyk nuklearny scyntygrafie, onkolog ja
ocenil czy nie ma przerzutow w kosciach, neurolog badanie nerwow obwodowych,
internista zbadal pluca przy podejrzeniu zatoru, itd.
Enzymy serca w tej sytuacji nie sa podwyzszone, bo nie dochodzi do zniszczenia
tkanki miesnia, EKG moze niczego nie wykazac gdy ma sie po prostu pecha.
Najwazniejsze jest to, ze pacjent przezyl, ma sie dobrze i ze byl pod opieka
lekarska, nie zostal olany, tylko mial przeprowadzonych wiele badan za naprawde
grube pieniadze (kilka tysiecy zlotych).
Nie oczekujcie cudow, bo nie od tego jestesmy, ale czynimy to co lezy w naszej
mocy wg. standartow swiatowych za pieniadze i w warunkach standartu Bangladeszu.
Opluwanie nas na w mediach i na necie tylko zwieksza frustracje w srodowisku,
zwlaszcza wsrod mlodych, ktorym jeszcze na czyms zalezy.

Niech GW założy szpital!

[Gość: Kolega]

Kolega ma rację!!! Może dziennikarze z GW powinni założyć prywatne gabinety
lekarskie?

Średniowiecze

[Gość: Legion]

..to ja poprosze o śmierc w wypadku samochodowym :] Rozumiem, ze lekarz na kims
sie musi uczyc, ale.. 22 LEKARZY NA JEDNYM PACJENCIE?
Sprawdza sie stare powiedzenie - pojdz to lekarza z bolącym kolanem a znajdzie w
tobie całą encyklopedie medycyny i patologii. Bol oczywiscie nie minie :]

propozycja dla wszystkich - witamina C i duzo sexu. Podobono lekarstwo na
wszystko.. i to przyjemniejsze niz kontakt z paramedykami :]

Diamenty wsrod wieprzy

[Gość: Jan]

Wiele lat temu moja zona zaczela krwawic miedzy miesiaczkami.Jej lekarz
ginekolog byl na urlopie poza Polska. Poszlismy wiec do innych - bylo ich
bodajze pieciu. Kazdy stawial inna diagnoze. A krwawienia trwaly. Na szczescie
wrocil ginekolog zony - bez szczegolowych badan od razu swierdzil ciaze
pozamaciczna. Szpital, operacja. Uratowal moja kochana kobiete.Gdyby nie jego
wiedza mogloby sie skonczyc tragicznie - perforacja, wylew wewnetrzny.
Dziekuje Panie doktorze K. Bardzo dziekuje.

[mrug]

Tak bez beta-HCG?
Tak bez USG?
To kurde prorok był...

[Gość: Jan]

Tak kolego. Po objawach. Przedwojennego bowiem chowu byl to lekarz. USG
wykonano dla upewnienia sie co do diagnozy doktora K. w szpitalu na Inflackiej
w Warszawie ( wynik:ciaza pozamaciczna w jajowodzie ). Zona natychmast poszla
na stol operacyjny. Wole nie myslec co by sie stalo, gdyby Doktor K. przedluzyl
sobie urlop.

ekg nie wykazalo?

[Gość: bydlo nie lekarze]

wy glupki, przeciez jego objawy to typowe objawy zawalu, a tu jakis debil piesze
o masce, tak, nosicie maske aroganckich niedouczonych debili.

[jasiubleep]

Glupkiem to chyba sam jestes. Sa 3 kryteria zawalu serca: bolowe,
elektrokardiograficzne i enzymatyczne. Co najmniej dwa musza byc spelnione, aby
rozpoznac zawal serca. Sam bol nie wystarcza.

wy cholerne konowaly!!!!!!

[Gość: na zbity pysk!]

bol klatki piersiowej, dretwienie rak, i bol w plecach to nie oznaka zawalu? a
czego, wy pieprzeni polglowki zwane "lekarzami", kazdego z tych bydlakow ktory
nie postawil prawidlowej djagnozy wywalic na zbita morde i odebrac uprawnienia,
to glupie scierwo nie lekarze, a facet frajer, do sadu z debilami. dziecko wie
ze jego objawy byly TYPOWO przedzawalowe. co za cholerne bydlo, i jeszcze jakies
scierwo smie ich bronic!!!!!!

[Gość: Gienek...]

Mądry polak po szkodzie?

[Gość: jinx]

Nie denerwuj sie misiu bo zawalu jeszcze dostaniesz albo Ci zylka w glowie
peknie i bedziesz mial problem(z lekarzami:)))))

[losiu4]

Gość portalu: na zbity pysk! napisał(a):

> bol klatki piersiowej, dretwienie rak, i bol w plecach to nie oznaka zawalu?

to oznaka niekoniecznie zawału. Tym bardziej, że z historii pacjenta można było
inne wnioski wysnuć. No cóż, nie tylko u nas takie metody się stosuje,
natomiast gdzie indziej za takie rzeczy odszkodowania się czasem wypłaca.

Pozdrawiam

Losiu