Będzie rewitalizacja całego Krakowa. Radni przy...

[Gość: Gosc]

Radni planuja konsultacje spoleczne? To prawdziwa rewolucja! Mieszkancy beda
mogli powiedziec co dla nich wazne i co by chcieli, zeby zostalo zrobione. No
rewelacja, chcialbym tego dozyc!

no rewolucja istna

[Gość: klarys]

niemal w całym Krakowie nie ma planów miejscowych
żaden obszar w Krakowie nie został dotychczas zrewitalizowany (remont Plant trwa
15 lat i końca nie widać)
no ale nowy plan ogólny powstanie
zgroza :-(

Super ....

[Gość: Norylsk]

A mnie sie to podoba. Własnie sytuacja o której mówisz bierze się z chaosu i
nie przygotowania właściwie takiego procesu . Jak będzie program , będzie
wiadomo co , kiedy , za ile i z czego . A to już dużo . Na dodatek te szerokie
konsultacje i społeczna energia . Zdecydowanie tak.

rewolucyjka

[Gość: krater]

w Krakowie sa szkoły historyczne, w budynkach tak zabytkoiwcyh jak pamięc o
wielkim Krakowie. Do tcyh szkół chodzi nasza normalna współczesna młodzież.
Pomóżcie szkołomze scisłego centrum Krakowa. to jest gehenna musiec sie uczyc w
takich budynkach, gdzie wszystko sie sypie.

[Gość: Andrzej]

Program rewitalizacji miasta Krakowa to jedno, a Miejscowy plan
zagospodarowania przestrzennego miasta Krakowa to nie to samo. Pojęcie plan
ogólny nie obowiazuje w prawie polskim od 1994 roku.

oczekuję

[o13y]

odpowiedzi na pytania:
1/ JAK radni zanierzają konsultacje społeczne prowadzić i od kiedy
2/ Jak będzie wyglądała akcja informacyjna
lub wyrażnego stwierdzenia, że powyzsze działania sie dopiero tworzą.

Opowiedzi od radnego BK, naturalnie.
Mam nadzieję, że już mu znerwicowanie trochę przeszło i tym razem odpowie
rzeczowo.
Panie Radny! - proszę o info. Tylko bez marudzenia, że się czepiam :-)
Szczegóły poproszę. Zarówno społeczność Kazimierza, jak Podgórza jest tym
zainteresowana

fajnie, dyskusja wraca:)

[melissa79]

fajnie, ze powraca dyskusja bo tamta coś umarła, a szkoda, tyle rzeczy nie
wyjaśnionych zostało:(
Ja mam pytanie o środki na rewitalizację: skąd informacja o 200 milionach euro?
przeciez nawet budzet Unii na lata 2007-2013 jeszcze nie został uchwalony??? a
kasa ma pochodzić ze ZPORR? przeciez tam już nie ma kasy, ostatnie 12 milionów
ZŁOTYCH(!!!)poszło na ostatni nabór do 3.3!!!
ZPORR-u po 2006 ma już nie być! Czy jakiś dziennikarz sprawdza te informacje?

Czego mamy się spodziewac w najbliższy,m czasie? wyznaczenie obszarówn
zdegradowanych? Kto to zrobi? hehe pewnie powrócą obszary pod nazwą: ZAbłocie,
Kazimierz, nowa Huta i co tam jeszcze było??? Białe morza??? AAAAA to nowośc
faktycznie - po prostu zamiast kilku uchwał będzie jedna no to rewolucja
faktycznie HAHAHAHA

[fortibus]

a ja mam pytanie
Jak ma wyglądać rewitalizacja czegokolwiek bez planu zagospodarowania i czy stworzenie takiego planu dla całego obszaru Krakowa nie powinno być priorytetem?

--------
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.

[Gość: Reynevan]

A ja widziałem jak to wygladało w innym mieście . I najpierw był program
rewitalizacji , różne obszary a potem dla części obszarów , tam gdzie to
wynikało z potrzeb , miejscowe plany . Nie wszędzie , tylko tam gdzie miejscowe
plany mogą coś spowodować . Rewitalizacja dotyczyła np zabudowy blokowej ,
przebudowy niepotrzebnych kotłowni - i tam miejscowy nie był potrzebny .
Generalnie sprawę popieram i cieszę się że w Kraku to też będzie . I dziwię
się , że dopiero teraz .I z tego co wiem , tzw ogólny plan zagospodarowania
stracił ważność i nie ma podstaw prawnych do rozbienia takiego , tylko plany
miejscowe .

[melissa79]

jak czytam jak Radni oraz mieszkańcy i inwestorzy się kłócą o miejscowe plany
zagospodarowania przestrzennego to sie zastanawiam jakie jaja będą przy
rewitalizacji, która jest o wiele bardziej skomplikowana i złożona od planów...

ale to o czym piszesz

[o13y]

czyli kotłownie i bloki (ocieplenia i generalnie elewacje) zrobiono dzięki
powiązaniom z Funduszem Ochrony Środowiska

Rewitalizacja super sprawa

[Gość: Reynevan]

Nie chodziło o termomodernizację , choć to też jest rewitalizacja tylko o
przekształcenie kotłowni np w lokalną świetlicę czy mini inkubator
przedsiebiorczości.Albo system monitoringu na dużym blokowisku , robiony przez
spółdzielnie mieszkaniową wespół z siecią tv kablowej . I też tam był jeden
progam z wieloma obszarami , i w jednym dokumencie kilkadziesiąt szczegółowych
zadań i inwestycji , Nie rozumiem dlaczego tak nie miało być w Krakowie ?.

Odpowiadam dlaczego

[o13y]

otóż kierunki rewitalizacjiw Krakowie, jak tłumaczył tu radny bk, zmierzałyby
raczej ku sprawom inwestycyjno-remontowym. Czyli przebudowy, ulice,
nawierzchnie, monitoring. Większość tych spraw wymaga pozwolenia na budowę. I
tu stajemy pod ścianą. Brak jest planów. Pozwolenie niewiadomokiedy. To jak
planować projekt- wydatki, harmonogram, budżet???
Spółdzielnie wciagnąć- teoretycznie ok. I developerów.
Ale
To będę głównie inwestycje. Przepływ pieniędzy przez spółdzielnie zwiększy
koszty o wysokości prowizji- te niby przetargi spółdzielniane. Oraz prowizje
dla prezesów, inspektorów itakdalej.
Wiem, co mówię. Ta branża (remontowo-inwestycyjna) jest cała "prowizjożerna".
Lepiej to zrobić inaczej. Konkretny projekt nieinwestycyjny- jak te inkubatory
przedsiębiorczości (pominę hucpę tego co to tak nazwał, bo co za osiedlowe
inkubatory mogą być?- sale wykładowe z abc prowadzenia firmy co najwyżej).
Czyli - zdewastowany teren/obiekt/ + grupa docelowa i niech piszą projekt.
Przeznaczenie- modernizacja obiektu, plan działań np centrum kulturalnego,
informacyjnego, promocyjnego. Grupa sama pisze projekt-sama wykonuje-sama
korzysta.
To skala mikro oczywiście. W skali miasta?
-potrwaaaaa

[Gość: Demiurg]

Z tego co ja słyszałem i czytałem - rewitalizacja to o wiele obszerniejszy
proces a nie tylko inwestycje . Także działania społeczne ,
monitoring ,świetlice , warsztaty terapi , parki , zieleńce , ogródki
jordanowskie . I inkubatory - ale tu chyba mylisz inkubator z ośrodkiem
szkoleniowym . Inkubator to takie miejsce , gdzie firmy są obsługiwane
logistycznie przez wspólne służby i mają miejsce na własną działalność . Po co
sale wykładowe ?

[Gość: Reynevan]

A gdzie są te obszary wyznaczone ? Na jakiej podstawie ? Jakie kryteria ? Jakie
uzasadnienie ? Z tego co widzę na partalu - to Zabłocie , Branice ( a nie
blokowiska Nowej Huty ) , Kazimierz ? A gdzie inne obszary , gdzie stara
zabudowa Krakowa , gdzie Podgórze ? . Cieniutko jakoś a urządnicy się cieszą .
Budzet rzeczywiście nie uchwalony ale przymiarki były . A na ZPORR nie kończy
się świat i rewitalizacja . Przecież po nim będą następne programy i następne
pieniądze .
Kiedy inne miasta robiły takie programy to w Krakowie spali ? Ile pieniędzy z
tego ZPORRu dostał Kraków na rewitalizację ? Zero , null . I to jest sukces ?
To może zamiast jednego nie zakończonego planu na Zabłocie zrobić taki ogólny
plan . Może wtedy kilka projektów miało by szansę ? A Białe Morza ? Toż to
potężny niewypał i kompromitacja . Rewitalizacja w krakowie to jak na razie
kompromitacja . Pośmiej się z siebie , Melisso , bo zaiste , jest się z czego
śmiać .

słuchajcie kolego

[o13y]

tak ze dwa lata temu tzw opinia publiczna została zelektyzowana magistrackim
pomysłem (właściwie Wybiórczym pomysłem, ale skutecznie ruszającym urzędników)
rewitalizacji Kazimierza. Parę osób ma jeszcze na kompie opracowania z tego
okresu (magistrat finalnie pojechał urzędniczo na urlop, a napisanie projektu
zlecił wolontariuszom). Pomysłów bylo od groma- z których naczelnym było
stworzenie dodatkowej dzielnicy. Komentować pomysłów nie będę, choć
coponiektórzy już skórę na niedźwiedziu ( tym niedźwiedziu, co się jeszcze nie
urodził) - dzielili. Zostało mnie - i coś mi mówi, że i Melissie - z tego
okresu zdumienie, że za rewitalizację biorą się osoby bez pomysłu. Że
partycypacja społeczności lokalnej made in krakowski magistrat, to zebranie co
wazniejszych urzędników, którzy ad hoc wymyślają tematy na rewitalizację, a
wiedzy im na ogół nie staje. I ówczesny miejski projekt oczywiście stosownej
rekomendacji nie dostał.
Tu sie trzeba zmierzyć ze społecznością lokalną- to jest klucz do
rewitalizacji. Ona dokonuje sie w umysłach, w stanie świadomości mieszkańców, a
nie przy urzędniczych biurkach.
No i na koniec. Masz pomysł na inne źródło pieniędzy niż unijne na te programy?

I powtarzam kolejny raz- jestem ZA ożywianiem miasta. Ale ze znajomością
rzeczy. I ograniczeń prawnych. Bo inaczej znowu na dyskusjach się skończy.

[melissa79]

a dlaczego miałabym się z siebie pośmiać??? cóż ja takiego śmiesznego
napisałam??? Czy ja pisałam o jakimkolwiek sukcesie krakowa z dziedziny
rewitalizacji, coś Ci się pomerdało chyba????

uwazam dokładnie tak samo jak Ty ze na ZPORR-ze świat rewitalizacji się nie
kończy. I właśnie dlatego trzeba programy dobrze przygotować a nie na hurrraaa
jak inne miasta polskie, które w swoich preambułach piszą ze zostały napisane
aby skorzystać z unijnej kasy i są opracowane na lata 2004-2006. Co to za
program rewitalizacji który obejmuje działania na trzy lata?? Ludzie! Proces
rewitalizacji obejmuje całe dziesięciolecia. POgrzebcie trochę po programach
zagranicznych (o ile znacie języki obce....) tam każdy program jest pisany na
15-20 lat!
Rewitalizacja jest przede wszystkim działąniem społęcznym i gospodarczym a
czytając wypowiedzi Radnych w gazetach (wow teraz wszyscy nagle są
specjalistami od rewitalizacji!!!!) to mam wrazenie ze oni sobie wyobrazają ze
jak sie napisze Program, złoży wniosek do unii to za miesiąc dostaniemy kase na
drogi, na odmalowanie osiedla, na nowy trawnik ...i w ogóle będzie slicznie...
A tu chodzi o pobudzenie danego obszaru (a nie całego miasta!!!!) do tego by
mógł w miarę samodzielnie funkcjonować w strukturze miasta - zeby inwestorzy i
mieszkańcy stamtąd nie uciekali itd

Fajnie ze inne miasta mają programy, ale czy są one efektywne?? To zobaczymy za
kilka lat dopiero.
Swoją drogą dobrze by było sprawdzić czy te miasta posiadające LPR dostały taka
furę kasy z UE, co to Krakowowi koło nosa przeszły??? Ma ktoś takie info????

Uchwała Rady Miasta to dopiero początek, nie wiem z czego się cieszyć, bo
przecież ona oprócz deklaracji że się przystępuje do przygotowania nic nie
wnosi??? Cieszyc to się będziemy jak Radni ją wreszcie uchwalą. A kiedy?

[Gość: Nexo]

Gdańsk dostał pieniądze na Hewelianum , kilkanascie milionów . i stara się o
środki na tweirdzę Wisłoujście ale czy dostał to nie wiem .

[retma]

Zacząłem czyta to co na internecie w magicznym krakowie . I myslę ,że ta
uchwała jednak sporo wnosi . Ustala charakter planu - to coś jakby master plan,
cyli plan nadrzędny dla całej rewitalizacji . Ustala ,że obejmie całe miasto ,
to oznacza że bedzie można rozszerzyć obecnie sygnalizowane plany o kolejne ,
np blokowiska czy stara zabudowę. Ma byc kroczący , aktualizowany - a to
onzacza ,że co roku będziemy mogli cos wnosić . I przede wszystkim określa
terminy na poszczególne etapy . A to oznacza jakieś zdeterminowanie działań i
określenie horyzontu czasowego i sposobu kontroli . I na koniec - jak wszyscy
inni mają takie programy jaki chce rada - to chyba coś w tym musi być (
przecież nie wszyscy są baranami ) - i warto pójść w tym kierunku . Dlatego
popieram takie podejście i nie rozumiem oporu urzędników, bo tylko oni
prawdopodobnie protestują .

[Gość: Andrzej]

To nie radni wymyślili, że trzeba opracować Program rewitalizacji całego
miasta - to wynika z przepisów ZPORR i to właśnie urzędnicy magistratu im o tym
powiedzieli, przygotowali uchwałę, a Radni ją uchwalili, bo nie wiedzieli co
mogą innego zrobić!

ZASADNICZO SIĘ ZGADZAM.

[o13y]

za szybko się wysłało

[o13y]

Więc:
Proces rewitalizacji jest długotrwały, jego istota tkwi w zmianie mentalności.
też uważam, że nalezy sprawdzic jak w innych miastach w Polsce (w szczególności
tych, które piszą o swoich sukcesach) wyglądała realizacja, jak to się wśród
społeczności sprawdziło- czyli czy widzą , że jest lepiej.
Bo parę przykładów budzi moje poważne wątpliwości. Przykład bodajże Bytomia
wygląda dobrze tylko na papierze.
Ano, wydaje mnie się, że oprócz uchwały mało kto zdaje sobie w UMK sprawę JAK
PRAKTYCZNIE to ma przebiegać

[Gość: adrian]

NARESZCIE, W FRANCJI TO JUZ DAWNO DZIALA...

[Gość: Demo]

I bardzo dobrze , brawo Kraków i radni . A gdzie pan prezydent ? Mocno śpi ? No
to go obudźcie !!!!

[melissa79]

Gość portalu: adrian napisał(a):

> NARESZCIE, W FRANCJI TO JUZ DAWNO DZIALA...

tak, ale poprzez tzw. "contrats de quartier", co oznacza kontrakty dla
dzielnic -czyli działanie punktowe a nie dla całego miasta jak tego chce
Prześwietna Rada

[Gość: Gerd]

A możesz mi powiedzieć , gdzie kto i w jaki sposób wyznaczył obszary do
rewitalizacji w Krakowie ? Nie ogólnie , że Kazimierz tylko szczegółowo , tak
jak się wyznacza obszar . I też szczegółowo określił kryteria i uzasadnienie ?
I kto określił kolejność , co kiedy będzie robione i dlaczego ? Jest gdzieś
taki dokument ? Bo jeśli nie ma , to nawet jakby taki plan rewitalziacji miasta
zawierał tylko to , to już byłby duzy krok do przodu .
Cotracts de quartiers - bo liczba mnoga - dotyczą obszarów , wcześniej
wyznaczonych i uzasadnionych , a przede wszystkim dotyczą bardzo społecznego
podejścia . A jak czytam posty to mam wrażenie ,że odzywają się urzędnicy
którzy wszystko wiedzą najlepiej , zupełnioe za nic mają wzroce z innych
miast , i boja się ciężkiej pracy przy rzeczywistej rewitlizacji , takiej co to
ludzie się interesują , zgłaszają potrzeby , pomysły i naciskają ,żeby cos z
tego było . A tak to sobie można spokojnie , w cichym gabineciku , z panami
naukowcami podyskutować przy kaweczce i po co nam tu mieszkańcy coś mają
przeszkadzać , po co radni i cały ten motłoch ?.

wyznaczenie obszarów

[o13y]

jest na dzień dzisiejszy takie:
-Studium
-strategia rozwoju Krakowa
-www.krakow.pl/gospodarka/?id=rewitalizacja
tyle wyznaczania
Ale aktualna koncepcja jest przecież inna...

[Gość: Gerd]

Jaki dokument określa obszary ? Zgodnie z zasadami obszar musi być oznaczony
szczegółowo i powinny być określone kryteria wybioru akurat tego obszaru a
także szczegółowe uzasadnienie . Albo nie znam portalu Krakowa albo takiego
szczegółowego dokumentu nie ma .I nie może być tak ,ze Studium czy Strategia
wyznacza np Branice czy Nową Hutę , bo musi być szczegółowo i z uzasadnieniem.A
tego nie mogę się doszukać . I druga sprawa - dlaczego najpierw Zabłocie a
nie np Branice czy kazimierz . Kto o tym decyduje ? Urząd ? Jeżeli tak , to też
powinien być dokument , który określa kolejność i to uzasadnia . W przeciwnym
przypadku jest dowolność a może samowola . Daj linki do tych dokumentów bo
przecież zgodnie z ustawą takie informacje są jawne . Jeżeli nowa koncepcja
zakłada że wprowadzi się szczególowo obszary i to z uzasadnieniem a także poda
kolejność sporządzania planów szczegółowych,też z uzasadnieniem ( takie też
mają być ) no to przecież dobrze .

Chybaś zwariował :-)

[o13y]

TYLE jest na temat granic . Tyle ze strony Magistratu. Granice dzielnic
nawiasem można odczytać. Plany towarzyszące Studium (chyba sztuk 6 - dostępne
na magicznym)- też po powiększeniu (da się - sprawdzone dla ustalenia
przeznaczenia fragmentu Bulwarów przeze mnie )"odczytywalne" co do
przeznaczenia terenu.
Idzie o to, że Studium i jego zapisy nie ma mocy prawnej, opisują tylko
kierunki.
Przykłady podane przeze mnie miały dowieść lichość przygotowań do
rewitalizacji :-)
Na razie jest tylko INTENCJA. Bez wytyczania, bez projektów działań, bez
stosownych uchwał RMK. Szkic. I to taki "z grubsza"
Mowa jest o ujęciu rewitalizacji "całościowo" nie dzielnicami czy obszarami.
Ale jak?
Ja rozumiem, te fundusze, o których w poprzedniej dyskusji pisał radny BK.
Ale to dalej szkic li-tylko. Co z planem działań się pytam?

noi

[o13y]

zgodnie z jakimi zasadami?
O jakich zasadach mówimy?

słuchaj Gerd zanim zaczniesz kogoś poprawiać...

[melissa79]

... to najpierw sam sprawdź czy się nie mylisz...

mówi się (i pisze contrats de quartier bez "s" na końcu).
liczba mnoga dotyczy tylko pierwszego członu bo takich kontraktów jestr dużo, a
już "de quartier" zostaje w liczbie pojedynczej bo każda umowa dotyczy tylko
jednej dzielnicy.
a jak nie wierzysz to sam sprawdź Oto stronka Brukseli i opisane programy-
kontrakty:
www.elsene.irisnet.be/site/fr/01officiel/contrats/contratsquartier.htm

Masz rację.

[Gość: Gerd]

W tej sprawie masz rację ,ale już z wyznaczeniem obszarów to przesadzasz. Jaki
dokument określa obszary ? Zgodnie z zasadami obszar musi być oznaczony
szczegółowo i powinny być określone kryteria wybioru akurat tego obszaru a
także szczegółowe uzasadnienie . Albo nie znam portalu Krakowa albo takiego
szczegółowego dokumentu nie ma . I druga sprawa - dlaczego najpierw Zabłocie a
nie np Branice czy kazimierz . Kto o tym decyduje ? Urząd ? Jeżeli tak , to też
powinien być dokument , który określa kolejność i to uzasadnia . W przeciwnym
przypadku jest dowolność a może samowola . Daj linki do tych dokumentów bo
przecieć zgodnie z ustawą takie informacje są jawne .

[Gość: eeeee]

jaaaaaaaasne;
tak jak z remontem rynku; krakowianie tez mieli mozliwosc wziecia udzialu w
plebiscycie na najlepszy projekt przebudowy rynku a i tak zrobiono to inaczej
niz ludzie chcieli; tubylcy sa od placenia podatkow i robienia dzieci ktore
beda placic podatki a nie od wplywania na decyzje wladzy;