Czy Krakowowi grozi skreślenie z listy UNESCO?

[Gość: obserwator]

Oddać rynek w zarząd wydziałowi promocji - i już. A już na pewno powołać
pełnomocnika prezydenta ds. rynku czy obszaru UNESCO. Wywalić nieudolnego
plastyka miasta, który wyrzuca pocztówki i wystawy sprzed sukiennic, wywala
pocztę w karecie - a tym samym pozwala na tandetne targi staroci (urząd nie
reaguje na sygnały - pani Leja pisze, ze to incydentalne, a zdarza sie co
kilka miesiecy), paskudne szyldy... oj! mozna mnozyć te kuriozalne przykłady.
A rynek - najlepszy na swiecie - moze stracic taka DARMOWA reklame. Kto
ponosi personalnie za to odpowiedzialnosc?!

alez by bylo fajnei jakby skresli !!!

[Gość: ZOMO]

moze wtedy by to bylo normalne wyzwolone nowoczesne miasto i nie byloby tych
wszystkich zakazow budowy m. in. wiezowcow

[Gość: ORMO]

Grzegorzzzzzzzzzzzzu, to nic nie da! I tak nie będzie wieżowców przy Wawelu, misiaczku-prosiaczku z naprawdę małym rozumkiem.

co ważniejsze?

[Gość: melan]

rozwoj gospodarczy, czy sentymentalne (nie uzasadnione) bronienie sie przed
nowym?
dziwny ten swiat. po co byc na liscie unesco? czy ktos zmierzyl jakie sa z tego
profity?
oczywiscie, starowka powinna dalej stac, ale obok (jezeli bedzie odpowiednio
dopasowane stylistycznie - brak kwadratowych blokow z czasow PRL) niech rośnie
nowe, piekne, dynamicznie rozwijajace sie nowoczesne miasto.
swego czasu, wawel tez byl nowoscia. ciekawe czy gdyby wtedy istnialo unesco,
czy wywieraliby presje dotyczaca zachwania wiejskiego charakteru terenu (tam
byla karczma pod tlustym kurem) ...

[agrafek]

Gość portalu: melan napisał(a):

> rozwoj gospodarczy, czy sentymentalne (nie uzasadnione) bronienie sie przed
> nowym?
> dziwny ten swiat. po co byc na liscie unesco? czy ktos zmierzyl jakie sa z
tego
>
> profity?
> oczywiscie, starowka powinna dalej stac, ale obok (jezeli bedzie odpowiednio
> dopasowane stylistycznie - brak kwadratowych blokow z czasow PRL) niech
rośnie
> nowe, piekne, dynamicznie rozwijajace sie nowoczesne miasto.
> swego czasu, wawel tez byl nowoscia. ciekawe czy gdyby wtedy istnialo unesco,
> czy wywieraliby presje dotyczaca zachwania wiejskiego charakteru terenu (tam
> byla karczma pod tlustym kurem) ...

Są z tego ogromne pieniądze, proszę Pana. Znacznie większe niż z
apartamentowców. Mam na myśli turystykę.

[Gość: teapot]

Starówka jest w Warszawie, w Krakowie jest stare miasto. Jak nie jesteś z
Krakowa to lepiej siedź cicho.

[Gość: Lucusia]

Słusznie. w Warszawie mają w centrum betonowe bloki, w Krakowie nie ma (nie licząc wstrętnego Sheratona i Jubilata) i mam nadzieję, że nic w tym stylu nie powstanie. Boję sie tylko koszmarka w postaci nowego Dworca. To pewnie bardzo zepsuje wrażenie wszystkich przyjeżdżających do Krakowa - niebieskie klocki, w stylku awangardy lat 70-tych. Może UNESCO pozwoli nam ochronić nasze źródło utrzymania przed pazernymi urzędasami.

[jacg]

tak tak wstrętny koszmarek w postaci nowego dworca budują po 10 latach użerania
się z krakowską i warszawską biurokracją oraz dynamicznie rozwijającym się po
1989r. PKP... a był uroczy bar Smok, niemniej fascynujący stary dworzec PKSu
plus budy z mydłem i powidłem, co w zespół z krążącą tam w poszukiwaniu środków
na rozgrzewające trunki elitą krakowskich ulic z pewnością robiło piorunujące
wrażenie na przyjezdnych.
sheraton jest wstrętny tylko z zewnątrz (w środku jest znakomicie choć po
anglosasku, niestety Anglosasi własny styl wypracować potrafili bo pracują), a
to za sprawą takich co to rozdzierali szaty na budowie, bo dawne stajnie o
wyglądzie stodoły chciano hotelem iluśgwiazdkowym zastąpić. no to mamy stodołę
fantazyjnie zakonserwowaną w różowej (sam nie wierzę w to co piszę!!!) bryle.
jubilata spłodzono w latach 70-tych bodajże więc o czym tu gadać?

A jednak w Krakowie tez starowka!

[Gość: krak100000lat]

Gość portalu: teapot napisał(a):

> Starówka jest w Warszawie, w Krakowie jest stare miasto. Jak nie jesteś z
> Krakowa to lepiej siedź cicho.

Za slownikiem PWN:

starówka ż III, CMs. ~wce; lm D. ~wek
pot. «stara dzielnica miasta»

[Gość: k-ów]

Człowieku, nie chodzi o definicję słownikową :)
Tylko o tradycyjne nazewnictwo :D
Ale widze, żeś waść ani z Kraka ani z Wawki :D

[tomek854]

Mój ojciec z Krakowa pochodzi. Jego brat do dziś tam mieszka, więc bywam tam wiele razy w roku. Jakoś dla nich to też jest starówka... A może oni z jakichś gorszych krakowian się wywodzą? :>

Do melana - byłeś w Krakowie?

[Gość: Lukrecja na torci]

Melan, jakbyś był w Krakwoei i kojarzył o czym mowa, to nei mówi sie tutaj o
rynku , ale o teranach nad Wisłą . Tam rzeczywiście jeste przecudowny widok zza
wisły na tę część Krakowa , zakole Wawelu i zaraz obok Skałka. Ustawienie tam
apartamentowców to nei ejst żaden rozwój, to zniszczenie jedenego z
najpiekniejszych widoków w Polsce...Coś takiego jakby upiłować pół Giewontu i
zrobić tam basen...

[jacg]

ską człowieku ten widok? z bulwarów wiślanych, które przed tymi budynkami
przecież pozostaną i nadal będziesz mógł tam spacerować! różnica polega na tym,
że nie będziesz miał za plecami sznurów samochodów na alejach (i zabłoconego
klepiska przy rondzie gdzie co jakiś czas cyrk stawiają...) tylko
apartamentowce. taa lepszy smród spalin i postpeerelowskie blokowisko w tle, na
którym co poniektóre z tych samochodów co jakiś czas bez zgody ich właścicieli
znikają...

[Gość: Lukrecja na torcie]

wzruszające i po co sie tak unosić :)))) Jakby kolega troche pomyslał, to
wpadłby na to, z e ten teren jest idealny pod nową filharmonię, albo muzeum, ale
nie dzielnicę mieszkaniową . A dlaczego - to wystarczy po my sleć.

[jacg]

zauważ droga lukrecjo że to co proponujesz wymaga publicznych funduszy, w które
nasz kraj opływa (pewnie dlatego połowa obywateli utrzymuje się z rent i
zasiłków zamiast pracować), a proponowana inwestycja jest ze środków prywatnych.
ale kto by tam w naszym romantycznym kraju zaprzątał sobie głowę takimi
nieistotnymi detalami. w centrum krakowa mają stać wyłącznie muzea lub
filharmonie albo fora ze dwora. tam na parterze pewnie zrobiono by jakieś
kafejki, a nad samą rzeką planowano przystań jachtową. jakie by to było
pospolite i wulgarne...

[jaruzel2]

czy o to chodzi?
www.krakowskieinwestycje.boo.pl/mieszkania/pokaz.php?id=ludwinow
bo jak tak, to brzydkie to jest.

Ten koszmarny projekt to anty-reklama miasta.

[Gość: turystka_dewizowa]

Ten koszmarny projekt to anty-reklama miasta.

Pieniazki sie wyda gdzie indziej...

[olias]

ludzie, idioto ważniejsi. A tu chodzi BYZNES. I tylko o biznes. Można zrobić
zabudowę, ale do cholery nikt nigdy nigzie na świecie nie zasłania zamku
wieżowcami. Gdzie się plęgną takie omłoty!?

[jacg]

kto chce bloki budować i komu widok to zasłoni? kierowcom samochodów na
alejach? mieszkańcom rzeczywistego blokowiska na Osiedlu Podwawelskim, które
obecnie prezentuje się w pełnej krasie spacerowczom patrzącym na drugą stronę
Wisły spod Wawelu?

[jacg]

poza tym sprawdź sobie w słowniku czy istnieje słowo plęgnąć się elegancki
słowotwórco, szybki w inwektywach bo anonimowy

[Gość: Piotrrr]

Idąc Twoim tokie mrozumowania należałoby zabudować Rynek w Krakowie parmoa
blokami - no przecież tyle cennego miejsca się marnuje....
Oczywiście, że zgadzam się z koniecznościa rozbudowy miasta, ale na litość
boską, nie w ścisłym centrum. Kraków może się rozwijać w paru kierunkach - w
okolicach Zabierzowa, w kierunku Kryspinowa - gdziekolwiek na obrzeżach (z
przemyslanym systemem dojazdów oczywiście).

[jacg]

najlepiej niech miasto ciągnie się po 50 km w każdą stronę. niech ludzie
wyjeżdżają do pracy w poniedziałek o 3 rano i wracają w piątek o 24 bo na
codzien nie zdązyliby obrocic, a kasa miejska pożycza kasę bo własnej nigdy nie
starcza pod nowe drogi nowe autobusy nowe linie wodociagowe nowe gazociągi
(najlepiej - gazociągi Wassermana, krakusy wiedza o co chodzi)...

Do ZOMO i ORMO

[Gość: KRK]

Walnijcie się z całej siły w głowy puste jak makówki. Takie apartamentowce mogą
sobie budować na Rynku w Koluszkach a nie w Centrum Krakowa. Nikt ich nie
potrzebuje, ani mieszkańcy, ani urzędnicy. NIKT to znaczy NIKT. Żadnych
apartamentowców, drapaczy chmur itp.w dzielnicach Starego Miasta. Kraków jest
piękny taki jakim jest i nie potrzebuje tandetnych modyfikacji i nowoczesnych
(jak siękomuś wydaje) upiększeń.

[jacg]

proponuję zadekretować, że w starym Krakowie także ziemia jest zabytkowa i
surowo karać każdego kto wykopie dołek. a że w mieście lubią pod się dołki
kopać to dochody wzrosną. nie będzie bezczelnych inwestorów, wstrętnych
prywaciarzy, cwanych hotelarzy - to na tym się zarobi. a w ogóle po co
zarabiać jak można wiersze pisać o wiośnie radosnej, w gronie cyganerii po
mieście się sobie snuć i na wrażych kapitalistów pluć.

[arius5]

Niewatpliwie taka inwestycja w centrum Krakowa przyniesie w przyszlosci ogromne
zyski jej wlascicielom.
Jestem bardzo ciekawy, kto osobiscie za tym stoi i na czyje konto bedzie
splywala kasa.

[jacg]

otóż to otóż to znowu jakieś cwaniaki chcą zarobić pewnie złodzieje i oszuści
już pewnie po pachy w pieniądzach nie wiadomo skąd się nurzają a jeszcze by
chcieli. takiego! wynocha spod grodu kraka, z polskiej ziemi!

[Gość: Piotrrr]

Wnioskując z radykalizmu Twoich wypowiedzi wydaje się, że jesteś jednym z
inwestorów... :-)

[jacg]

jestem niezaleznym przedsiebiorcą, którego miedzy innymi interesują wybrane
zagadnienia architektury zwłaszcza krajobrazu zwlaszcza w miescie w ktorym od
kilkunastu lat mieszkam. hotel, który tam ciągle straszy na zakolu i
rokładające się za nim rudery od zawsze psuły mi każdy spacer nad Wisłą. lubię
jak ktoś wykazuje inicjatywe i stara sie cos zrobic w kraju w ktorym jest tyle
do zrobienia ze nie wiadomo z ktorej strony zaczać. ponadto zapalilem sie do
pomyslu wybudowania dobrej architektury (powtarzam: ten projekt wymaga bardzo
dobrego opracowania, bo to jedna z najlepszych możliwych do pomyślenia
lokalizacji tego typu w Krakowie, miejsce jest tak dobre, że projekt musi być
po prostu świetny, na razie nie jest) w tym miejscu bo po cichu sobie
zamarzyłem, że zanim cała ta dyskusja przerodzi się może w kształty realne -
minie ładnych kilka latek kłótni i pretensji (zwłaszcza rozmaitych cwaniaków
liczących, że kaskę wyciągną od inwestorów, na których przy okazji wyleją parę
kubłów pomyj) i jeśli będę w tym czasie bardzo bardzo dużo pracował to może
będę mógł sobie kupić wreszcie własne mieszkanko w tym właśnie miejscu. i mam
patent żeglarski, a tam są widoki na przystań jachtową. może nawet sam bym ją
zrobił. ach, marzenia...

[Gość: koloratura1]

Gość portalu: ZOMO napisał(a):

> moze wtedy by to bylo normalne wyzwolone nowoczesne miasto i nie byloby tych
> wszystkich zakazow budowy m. in. wiezowcow

A pewnie, "wyzwólcie się, nabudujcie sobie wieżowców - apartamentowców i
spaskudźcie jedno z najpiękniejszych miejsc na świecie. A potem, za lat ileś,
wasi następcy będą się zastanawiali jak i za jakie pieniądze rozebrać to
świństwo oraz co zrobić z ludźmi tam mieszkającymi. Nie przymierzając, jak to ma
miejsce u nas z Nowym Targiem. Tyle, że my mamy na swoją obronę, że te
paskudztwa pobudowali za komuny, a Was nawet tak nie będzie można wytłumaczyć...

Pozdrawiam Kraków i życzę Mu szczęśliwego przetrzymania tych "wspaniałych pomysłów".

wrocławianka

Ponoć Majchrowski też jest na tej liście.

[Gość: rzut naleśnikiem]

[Gość: rye]

Nie dajmy się zwariować. Przecież TESCO to rozwój, a UNESCO to tylko hamowanie
inwestycji, uwstecznianie Krakowa i powrót do czasów Biskupina.

Dobrze mówię, zwolennicy "rozwoju" miasta ?

[jacg]

tak tak po co hipermarkety, był targ na którym każdy kulturalny i wykształcony
człowiek mógł i marchewkie kupić i potargować sie, a tera latają wszystkie z
koszami, wózkami i kupują jak głupie. i po co? kultura ludzie kultura bóg honor
ojczyzna i unesco szabelka herb panie tytuł a nie jakiś tam handel, jakaś tam
gospodarka, liczenie srebrników po kątach. nie będzie tesco pluć nam w twarz ni
biedronka!

[Gość: krakus]

Po co komu te apartamentowce nad Wisłą. Komu przeszkadza obecny widok
na bulwary? Czy w tym popieprzonym mieście muszą zawsze znaleść się
nosiciele głupoty? Gdzie jest Miejski Architekt??
Już MATOŁY zabudowały Żabiniec wieżowcami. A kiedyś , za PRL-u miała to
być dzielnica willowa. GROZA.

[Gość: zr]

Czesc miasta na prawym brzegu miasta, o której mowa, jest NIEZAGOSPODAROWANA!!!
Jest hańbą dla miasta!!! NIe mówie o żadnych wieżowcach - to pomyłka przy
istniejących dominantach jak Wawel oraz Kościół Mariacki (w szerszym aspekcie).
Ale o jakim widoku tam w ogóle mówimy?!? Nie wiadomo co tam ma powstać? Wladze
miejskie nie zrobiły potrzebnych planów określających ani funkcji ani sposobów
zagospodarowania terenu. Może to komus i pasuje i specjalnie to blokuje - nie
wiem tego dokladnie, ale różnie bywa... w sytuacji obecnej w miejscu Forum
powinno coś powstać - cos sensownego, atrakcyjnego i ożywiającego ten prawy
brzeg Wisły, który każdy normalny omija bo niczego tam nie ma z wyjątkiem
Manghi...Caly czas mowi sie o zasłanianiu widoku - cześć ludzi słusznie pisze,
że to tylko dla samochodów, ale zapomina, że jeszcze jest tam rzeka Wilga z
zupełnie niezagospodarowanym otoczeniem a jeszcze dalej Zakrzówek, oczywiście
również niezagospodarowany (kolejna hańba!!!). Podsumowując - zasłonić osiedle
Podwawelskie - to nie grzech, odciąć pasmo samochodów od bulwaru(którym ma stać
sie brzeg Wisły) to tez nie grzech, bulwar to przecięż coś ograniczonego
zabudową. Grzech to wybudowanie czegoś o dużej wysokości i funkcji nie
stymulującej dalszy rozwój brzegu Wisły. I ostatnia uwaga - jeśli chodzi o
widoki, powinno sie nie zasłonić ujścia rzeki Wilgi, bo uważam, że to tam
powinny powstać dalsze ciągi spacerowe ciągnące sie w kierunku dawnego
Uzdrowiska Matecznego oraz Zakrzówka. Więc powinno sie zostawić otwarcie
perspektywiczne dla czegoś co powstanie wzdłuż Wilgi a sam brzeg Wisły jednak w
końcu SENSOWNIE ZAGOSPODAROWAĆ. Na sam koniec współczuje tym osobom, które
uważają, że obecnie ta część przy Forum jest dobrze zagospodarowana - osoby te
powinny otworzyć oczy bo to co tam jest (a właściwie nic) jest, powtarzam,
HAŃBĄ dla miasta. Kto tak nie sądzi niech pójdzie tam i zobaczy ile ludzi
spaceruje po lewym brzegu Wisły a ile po prawym.

W tej bajce był smok

[wasyl76]

Coś mi się wydaje że swoje interesy chce tu ubić Krakowski Klub Architekta.
Przecież nie zapadła jeszcze żadna decyzja co do budowy, a oni już robią szum.
Najlepiej to zacznijmy kontrolować wszystko i wszystkich. Sądzę, że urzędnicy
miasta nie mają co robić więc mogą tłumaczyć się UNESCO z inwestycji, która
jest tylko w planach i którą tak naprawdę dopiero co zaproponował wstępnie
prywatny inwestor.
Niech dalej stoi na tym miejscu hotel „Forum” – niech straszy. Może
apartamentowce to nie jest rewelacyjny pomysł, ale niech jakaś będzie pewny i
zatwierdzone przez władze Dzielnicy, UM na Konserwatorze Zabytków kończąc. Bo
wtedy byłby powód napisania tego listu. Na razie przypomina to tylko walkę z
wiatrakami

czasem lepiej dmuchac na zimne niz doczekac

[Gość: na temat]

chwili gdy zadne dmuchanie nic nie pomoze.
Znajac stopien korupcji w Polsce, bezwzglednosc inwestorow budowlanych, ich
wylaczna troske o "szmal" i "obojetnosc" administracji a nawet nierzadko
organow przedstwicielskich list moze byc dobra metoda by to cale "towarzystwo"
rozbudzic.

[agrafek]

wasyl76 napisał:

> Coś mi się wydaje że swoje interesy chce tu ubić Krakowski Klub Architekta.
> Przecież nie zapadła jeszcze żadna decyzja co do budowy, a oni już robią
szum.

Brawo. Rozumiem, że najlepeij protestować, kiedy decyzje zapadną a budowa się
rozpocznie? Właśnie teraz jest najlepszy moment na protesy, później będzie
już "po ptakach" a wszelkie protesty rozbiją się o mur faktów dokonanych.

> Najlepiej to zacznijmy kontrolować wszystko i wszystkich. Sądzę, że urzędnicy
> miasta nie mają co robić więc mogą tłumaczyć się UNESCO z inwestycji, która
> jest tylko w planach i którą tak naprawdę dopiero co zaproponował wstępnie
> prywatny inwestor.
> Niech dalej stoi na tym miejscu hotel „Forum” – niech straszy
> . Może
> apartamentowce to nie jest rewelacyjny pomysł, ale niech jakaś będzie pewny
i
> zatwierdzone przez władze Dzielnicy, UM na Konserwatorze Zabytków kończąc. Bo
> wtedy byłby powód napisania tego listu. Na razie przypomina to tylko walkę z
> wiatrakami

Czyli - Forum straszy, więć zakryjmy to nieco mniejszym koszmarem? A może
jednak pomyślmy i zróbny coś sensownego? Że można - dowodzi manggha.

[Gość: 009]

straszy? pewnie , znowu urzędasy i korupcja, a w Krakowie stawki podobno
wieksze niz w Szczecinie :))))

[jacg]

akurat Manggha jest budynkiem który w żaden sposób nie nawiązuje do
architektury z którą sąsiaduje (Wawel i kamienice) tylko ...do fal rzeki nad
którą ją posadowiono, jest tak niski że niemal sam dach mu tylko widać i
nadzwyczaj manieryczny jak też bezstylowy (zdaje się, zaleta w dzisiejszych
czasach). w efekcie wygląda od strony Wisły i Wawelu jak nieco bardziej
wypasiony ekran akustyczny na alejach. no ale Japończycy go nam zafundowali i
to za pośrednictwem członka Panteonu narodowego Andrzeja Wajdy, który powinien
był pozostać przy tym na czym się zna - czyli reżyserce (i tak rozumianej przez
niego przecież co najmniej jako Posłannictwo i Namaszczenie), zamiast bawić się
w budowniczego. chociaż może lepiej że stoi tam cokolwiek, bo przynajmniej sama
instytucja wzbogaca ofertę miasta.
o ile brzeg z Wawelem i Skałką jest zwyczajnie piękny i niemal skończony (nawet
koszary poaustriackie się w to wpisują), o tyle brzeg przeciwległy z wrażenia
utonął w zwyczajnej nędzy kakofonicznej budowlanej tandety.
cieszmy się że są chętni żeby ten brzeg jakoś zabudować i zastanówmy się nie
czy tylko jak to zrobić żeby miasto na rzekę OTWORZYĆ. i zrobić to z klasą.

[agrafek]

Tutaj się nie zgodzimy, ale to już kwestia gustu, o który kopie kruszyć można,
tyle, że to ciut bezcelowe. Jednak, czy ktoś mangghę lubi, czy nie - jedno nie
ulega wątpliwości - zbudowana jest dyskretnie, nie próbuje konkurować z
Wawelem. Wrzucenie klockowatych apartamentowców, podobnie jak pewnego hotelu,
który, jak tu ktoś napisał - jest ładny od wewnątrz - to już inna bajka. Nikt
nie miałby nic przeciwko temu... No dobra, inaczej - protesty byłyby mniejsze,
gdyby w omawianym miejscy zaplanowano powstanie ładnego i dyskretnego budynku
użyeczności publicznej. To, co się nam proponuję gryzie się z widokiem Wawelu i
nijak nie jest wkomponowane w otoczenie, choćby i w kształt brzego rzeki.
Manggha to centrum kultury japońskiej i do tejże nawiązuje. Do czego nawiązują
apartamentowce? W co się komponują? I jaki jest ich - poza zbiciem grubego
szmalu przez kilka osób ze szkodą - moim zdaniem - dla miasta?

[jacg]

nie twierdzę, że sam projekt tych budynków jest śliczny. jestem natomiast
zdecydowanym zwolennikiem zabudowy niezabudowanego brzgu Wisły akurat w tym
miejscu. zabudowy stosunkowo zwartej i korespondującej ze stosunkowo zwartą
zabudową po stronie Wawelu. poza tym dlaczego w tym miejscu nie powinni
mieszkać ludzie, tylko stać ważne instytucje? ma być jak w biurowej części
centrum Londynu gdzie po 18 robi się betonowe bezludzie?. Dlaczego nikogo nie
obchodzi sytuacja ludzi, którzy mieszkają OD STRONY ALEJ kawałek dalej i znoszą
potworny hałas i smog? Chyba lepiej żeby tam poprzenosić rozmaite instytucje
zamiast blokować dla nich miejsce od strony rzeki, z takimi widokami?
Ogólnodostępne bulwary przed tymi budynkami tylko zyskają (parawan od strony
zwyczajnie śmierdzących spaliną alej i nie zwieje cię do wody, gdy wybierzesz
się na spacer w wietrznej aurze). do filharmonii nikt nie pojedzie podziwiać
widoków. coś mi się zdaje, że najgłośniej protestują ci, których nigdy nie
będzie stać ani na kupno ani na wynajem takiego apartamentu?

[Gość: ZR]

Głupoty kolega gada o dudynku Manggha. mozesz sie zdziwić ale nieraz ludzie z
całego świata przyjeżdzają do Krakowa by zobaczyć wlaśnie ten budynek. I robią
to zanim pójdą na Wawel. Poza tym jest to jedyny obiekt w Polsce, który można
znależć w światowych albumach architektonicznych, z wyjątkiem najnowszego
Phaidon albumu, ponieważ on przedstawia realizacje z każdego państwa na
świecie, a więc kiedy nie kierowano sie musem przedstawienia obiektów danego
Państwa, a tylko jakością i pomysłowością to prawie że jedyne co Polska miała
do pokazania i do chwalenia sie był właśnie ten "nadzwyczaj manieryczny jak też
bezstylowy " budynek. I nie rozumiem w jakim wieku my mieszkamy~!!!!!!!! Kolega
pisze o stylach - głupi romantyzm i eklektyzm nie funkcjonuja!!! Nie ma juz
obowiązujących stylów w sztuce (architektura to sztuka użytkowa, przypominam)
Ludzie jest XXI wiek!!! obudzcie sie - potzeba czegoś nowego i pomysłowego z
należytym szcunkiem do przeszłości ale do WARTOŚCIOWEJ PRZESZŁOŚCI. Czego
kolega chce od architektów - to ja nie wiem...Moze zamiast wspaniałego pawilonu
Polski na EXP autorstwa Ingardena(nota bene - jeden z najbardziej odwiedzanych
pawilonów i jedyny, który po wystawie nie rozebrano i który został wykupiony)
mamy iść na to same EXPO z blokowiskami z czasów komuny?!? albo koledze własnie
przeszkadza, że budynek Mangghi jest niski?!? Nie rozumiem takiej głupoty...
Często bywam w Mandze i wiem doskonale ile ludzi tam przychodzi nie tylko na
wystawe alw żeby przyjemnie spędzić tam czas... Zachęcam kolege do sprawdzenia
mouch słów, choć przy kolegi (nie)wrażliwości, wątpię, że kolega odczuję i
zrozumie, dlaczego Manggha jest jedną z wizytówek miasta...

[jacg]

no i co z tego ze przyjezdzają oglądac? budynek ma harmonizowac z otoczeniem
zwlaszcza w srodku miasta i ze wzgledu na jego obcosc w tym miejscu gdzie stoi
tak a nie inaczej o nim napisalem, zwlaszcza ze jest plecami do rzeki
obrocony!!! (i do wawelu) szklana piramide przed luwrem tez przyjezdzaja
ogladac, zwlaszcza japonczycy... pewnie tez dostarcza ci uniesien artystycznych.
a co do bezstylowosci - stad wlasnie wspolczesna kakofonia w architekturze oraz
najczesciej usprawiwedliwianie wspolczesnoscia beznadziejnych knotow. wiekszosc
budowniczych i architektow to nie sa rzadni wizjonerzy i w obecnej sytuacji
bezstylowosci gubią sie i knoty płodzą.

[jacg]

"żadni" chcialem napisac

[jacg]

i co tu ma do rzeczy pawilon na expo? czy ja cos o pawilonie ingardena
wypisywalem? akurat mi sie podobal, poza tym to jest architektura okazjonalna,
co to ma do rzeczy w ogóle?

[wasyl76]

>agrafek napisał:
>
> Brawo. Rozumiem, że najlepeij protestować, kiedy decyzje zapadną a budowa się
> rozpocznie? Właśnie teraz jest najlepszy moment na protesy, później będzie
> już "po ptakach" a wszelkie protesty rozbiją się o mur faktów dokonanych.
>

Do tej pory wypowiedział się jedynie inwestor. Najwyraźniej nie znasz procedury przyznawania pozwolenia na budowę. W pierwszej instancji jest to miasto a także z względu na sąsiedztwo Konserwator Zabytków. Potem sprawa idzie do Wojewody, gdzie również sprawdzane są wszelkie wymogi formalne. A na końcu trafia do NSA, po drodze z Wojewódzką delegaturą. Ogólnie może to potrwać jakieś 4-5 lat. Do tego czasu inwestor zdąży się wycofać.

>
> Czyli - Forum straszy, więć zakryjmy to nieco mniejszym koszmarem? A może
> jednak pomyślmy i zróbny coś sensownego? Że można - dowodzi manggha.
>

Zawsze możemy coś Japońskiego postawić, ale czy o to chodzi? Już kiedyś był człowiek, który chciał robić drugą Japonię. Ja osobiście zburzyłbym jeszcze Forum i zostawił tereny zielone. Ale to teren prywatnego właściciela i szanuje jego własność. Zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie.

[Gość: Lucusia]

A konserwator zabytków zatwierdził dworzec PKP?

Pan BIEN zaprojektował najohydniejszy kościół...

[Gość: Widok-Bień]

....na świecie czy pastisz, czy może karykature Ronchamp na osiedlu Widok,
ponadto owe obrzydliwe bloki też są jego autorstwa. Niech jedzie do UNESCO i
pokaże swoją robotę, to w efekcie skreslą BIENIA z listy architektów. Panie
Bień czy pana zupełnie OPĘTAŁO ? Blokiś Pan stawiał a teraz bronisz Pan Kraków
przed zdolnymi architektami ?

Niszczenie Krzemionek - kolejnym powodem

[Gość: gosc]

O tym juz jakis czas temu wspominal prof. Zin, w kontekscie planowanej
dewastacji wzgorza i fortu sw. Benedykta, ze takie dzialania doprowadza do
skreslenia z Listy UNESCO. Tylko, ze do tego prezydenta miasta nic nie dociera...

[Gość: Andrzej]

Brawo. Miło słyszeć taką inicjatywę. Jest tym ciekawsza, że wyszła z grona
Architektów którzy przecież uczestniczą w projektowaniu tych kontrowersyjnych
inwestycji.

[Gość: krk]

Po pierwsze, dlaczego w TAKIM miejscu miasto chce budować mieszkania? Czy
jakiekolwiek, nawet nie wiem jak fantastyczne bloki mieszkalne zasługują na
taką (chyba najlepszą możliwą obecnie) lokalizację? To już Kraków nie wybuduje
nigdy żadnego gmachu użyteczności publicznej, który by bardziej na nie
zasługiwał? Rozumiem, że muzea, opery, teatry, hale widowiskowe itp. można
budować na obrzeżach miasta, aby grupka najbogatszych jego mieszkańców i (co
bardziej prawdopodobne) zagranicznych inwestorów miała widok na Wawel?
Nie jestem przeciwna budowaniu w ogóle po tamtej stronie Wisły, ale może
wyczujmy proporcje. Budownictwo mieszkalne - o.k., ale nie tylko i nie w
najbardziej prestiżowej lokalizacji. No i jednak coś takiego jak dbałość o
panoramę miasta, też jest ważne. Ten piękny widok jest własnością wszystkich
Krakowian i nikt nie powinien nim tak swobodnie kupczyć.
A miasto powinno rozwijać się zgodnie z jakimś planem, a nie wmiarę jak
jakiemuś inwestorowi coś przyjdzie do głowy. Oczywiście, można by stwierdzić,
że skoro nie ma teraz lepszych propozycji niż te bloki, to czemu nie bloki?
Problem w tym, że jak będzie kasa, pomysł i chęć na zbudowanie czegoś ważnego,
to już tam nie będzie miejsca, bo przecież nie wyburzymy osiedla, nie? Swoją
drogą, w fantastycznym miejscu Kraków buduje właśnie operę... śmiech na sali:(

[Gość: al]

To zasługa genialnych krakowskich urzędasów, czy poprzedni konserwator
/A.Gaczoł/ odpowiedział za to co narobił w mieście ? Nie - został poproszony o
złożenie dymisji. Obecna sytuacja na rynku i inne pokazują, ze decyzje
konserwatora nie mają żadnego znaczenia, liczą sie paranoiczne pomysły
prezydenta miasta, jestem pewien, że ujrzymy w mieście jeszcze wiele podobnych
kwiatków.

[Gość: antyskansenista]

Londyn ma problemy z UNESCO? To ja chcę mieć takie problemy jak Londyn. Wolę
mieszkać w bogatym mieście co ma problemy z UNESCO niż w pipidówce co sie
zowie "MIASTEM NARODOWEJ PAMIĘCI" czy coś w tym stylu. Paranoja.

[Gość: roman]

dokladnie,na pewno Londyn strasznie sie przejmuje problemami z UNESCO,wrecz
spac po nocy nie moze

[Gość: JoteS]

a czy teraz Forum nie zasłania widoku Wawelu, nie psuje pięknej panoramy. Tu
nie chodzi o skreślenie z listy, ale wypromowanie swoje projektu.

[Gość: k-ów]

Czy obok Tower albo Opactwa w Wesminsterze stoją podobne "koszmarki", jak
chcecie postawić w Kraku???
Puknij sie dziecino w baniak!

[agrafek]

Gość portalu: roman napisał(a):

> dokladnie,na pewno Londyn strasznie sie przejmuje problemami z UNESCO,wrecz
> spac po nocy nie moze

Jest błąd w tym myśleniu. Skreślenie z listy UNESCO nie powoduje przyrostu
pieniędzy. Londyn ma inne, olbrzymie źródła dochodu, niż turyści. Kraków ich
nie ma.

[xs550]

agrafek napisał:

> Jest błąd w tym myśleniu. Skreślenie z listy UNESCO nie powoduje przyrostu
> pieniędzy. Londyn ma inne, olbrzymie źródła dochodu, niż turyści. Kraków ich
> nie ma.

Moze wlasnie dlatego trzecie najwieksze miasto Polski nie powinno sie bac rozwoju?

bogate miasto jest wtedy jak sa turysci

[Gość: eptesicus]

> Londyn ma problemy z UNESCO? To ja chcę mieć takie problemy jak Londyn. Wolę
> mieszkać w bogatym mieście co ma problemy z UNESCO

bogatym miastem Krakow bedzie wtedy, kiedy beda do niego przyjezdzaly miliony
turystow. To czym gardzisz, czyli skansen, to KASA, KASA, KASA.

Zal mi ludzi ktorzy marudza na ochrone zabytkow i ochrone przyrody, ze ekolodzy
i historycy oszolomy, rozwoj hamuja, a nie rozumieja ze to wszystko sie na KASE
przeklada. Zachowane dziedzictwo przyrodnicze i kulturowe = KASA a wiec i
dobrobyt mieszkancow. A to jest wazne a nie rozwoj dla samego rozwoju.

oczywiscie jak ktos nie ma zabytkow ani przyrody to rozwija przemysl ciezki,
uslugi i inne bardziej produktywne galezie gospodarki, ale jak ktos nie musi bo
mu forsa sama splywa - PO CO SOBIE OTOCZENIE PSUC?

Znów śmierdzi naftaliną w Krakowie

[Gość: LULU]

Dlaczego nie da się niczego współczesnego postawić nad Wisłą w całkiem sporej
odległości od Wawelu żeby nie wywołać histerycznej reakcji pewnej zawiedzionej
brakiem zlecen grupki "architektów". Patrząc (przez lupę) na zamieszczoną w GW
wizualizację nie mogę pojąć gdzie "Rzym gdzie Krym". Co normalnie zabudowane
dobrą architekturą bulwary (patrz Paryż, Petersburg, Sztokholm itd itp) szkodzą
wyjątkowości tego miasta?? Zresztą w okolicach Wawelu i zupełnie pod jego
bokiem jest sporo wyjątkowo szpetnych, zaniedbanych i tandetnych budowli z
różnych epok i te nikomu jakoś nie wadzą.

Warszawa....

[Gość: quest]

Warszawa również jest na liście Unesco i jej nikt nie grozi wykresleniem -
popatrzcie tylko jak Warszawa wyglada - ile dopiero tam jest nowych
inwestycji...Gołym okiem widać ze jest to blef krakowskich archtektów...

[Gość: k-ów]

Wawka jest na liście UNESCO??? Co ty dziecko piep...???

[Gość: m]

Stare Miasto w Warszawie jest na liście UNESCO.

[Gość: k-ów]

To Stare Miasto a nie cała Wawka!!!
Nie przypominam sobie jednak takich blokowisk na warszawskim Starym Mieście -
pojęcia sie wam mylą dzieciaki!!!

[Gość: m]

mi się nic nie myli, zaznaczyłem, że Stare Miasto, dlatego reszta wygląda jak
wygląda, być może za lat kilka i KLraków tak będzie wyglądał jak n.p.
Śródmieście w Wawie.

[Gość: quest]

Oczywiście ze tak... stare miasto zarówno Krakowskie jak i w Warszawskie jest
na liście Unesco...przykro mi , ale to ty "k-ów" powinieneś się douczyć -
odsyłam do encyklopedii

[Gość: k-ów]

Starówka jesli już, panie "ócony" [bo Stare Miasto to w Krakowie] :))))) A nie
cała Warszawa :P
I na Starówce w Warszawie stawiają apartamentowce wyglądające jak blokowiska z
czasów komuny?????
Popukaj sie po główce :D

[Gość: quest]

bez obrazy , ale jesteś mało rozumnym człowiekiem. "Starówka" - to przecież
potoczna nazwa Starego Miasta w Warszawie.Wiec gdzie tu błąd ? Pozatym Kraków
również nie jest wpisany jako całe miasto ( np z ruczajem , biezanowem ,
prądnikiem itd) tylko stare miasto - podobniej jak to ma miejsce w
Warszawie...Tak , byłem ostatnio w Warszawie na starym miescie i widziałem tuż
przy trakcie blokowiec z czasów komunistycznych - bardzo mi się to nie podobało
- tyle , ze to nie przeszkodziło unesco wpisaniu tej czesci Warszawy na listę
światowego dziedzictwa...a w przypadku Krakowa nikt nie buduje osiadla na rynku
tylko w znacznym oddaleniu jak to ma miejsce na przykład w przypadku budowy na
placu dawnego hotelu forum (dzielnica Podgórze ) ...

[Gość: k-ów]

Bystrzaku - ale Wawel, w sąsiedztwie którego chce sie toto postawić, też jest na
liście UNESCO :D I o to jest wrzask :D
Że tam komuchy postawiły "Forum" to jeszcze nie powód, żeby samemu wpychac
jeszcze gorsze blokowisko :D

[Gość: krak100000lat]

Gość portalu: k-ów napisał(a):

> Starówka jesli już, panie "ócony" [bo Stare Miasto to w Krakowie] :)))))

W Warszawie tez sie to chyba oficjalnie nazywa Stare Miasto (jest tez Nowe Miasto :)) ). "Starowka" to nazwa potoczna (i to nie tylko w Wawie!).

[Gość: k-ów]

Ale nazwać krakowskie Stare Miasto Starówką? :))))))))))
Chyba nie jesteś z Krakowa, że takie bzdety piszesz :D

[jaruzel2]

a co powiesz o surówce?
Chodzi mi nie o hutniczą, ale taką do jedzenia, n.p. z marchewką i kapustą.

[woraj]

Przez "bandytyzm architektoniczny, Warszawa jest brzydkim miastem.
Pomijając oczywiście pewne perełki (PARK ŁAZIENKOWSKI, WILANÓW ITP)
DLATEGO TEŻ CHROŃMY NASZ KOCHANY KRAKÓW PRZED SKORUMPOWANYMI ARCHITEKTAMI-
BANDYTAMI. PAN MAJCHROWSKI POWINIEN PODAĆ SIĘ DO DYMISJI I NIE SZKODZIĆ WIĘCEJ
KRAKOWOWI. (CHROŃ PANIE BOŻE KRAKÓW I N.HUTĘ PRZED PANEM ZIOBRO)

[woraj]

woraj napisał:

> Przez "bandytyzm architektoniczny, Warszawa jest brzydkim miastem.
> Pomijając oczywiście pewne perełki (PARK ŁAZIENKOWSKI, WILANÓW ITP)
> DLATEGO TEŻ CHROŃMY NASZ KOCHANY KRAKÓW PRZED SKORUMPOWANYMI ARCHITEKTAMI-
> BANDYTAMI. PAN MAJCHROWSKI POWINIEN PODAĆ SIĘ DO DYMISJI I NIE SZKODZIĆ
WIĘCEJ
> KRAKOWOWI. (CHROŃ PANIE BOŻE KRAKÓW I N.HUTĘ PRZED PANEM ZIOBRO i WASERMANEM)

[Gość: k-ów]

W Paryżu, Pteresburgu czy Stokholmie nie ma takich właśnie "kwiatków" ścisłym i
historycznym centrum, jak proponuje sie w Kraku.
Widac, że na architekturze i wymogach UNESCO siem znasz!

[jacg]

lulu o to chodzi. w krakowie połowa Starego Miasta się sypie, ciągle pełno
kamienic z wychodkami na korytarzach i ruder zwyczajnych, ale to nikomo nie
przeszkadza. przeszkadza to że ktoś chce coś ZROBIĆ i na dodatek nie daj Boże
jeszcze by na tym zarobił.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

jacg napisał:

> lulu o to chodzi. w krakowie połowa Starego Miasta się sypie, ciągle pełno
> kamienic z wychodkami na korytarzach i ruder zwyczajnych, ale to nikomo nie
> przeszkadza. przeszkadza to że ktoś chce coś ZROBIĆ i na dodatek nie daj Boże
> jeszcze by na tym zarobił.

Tak jest ! Wyburzyć "rudery" i wybudować bloki... o przepraszam, APARTAMENTOWCE.
Przecież mamy XXI wiek, a nie średniowiecze, nie ?... ;))) Tylko ciekawe
dlaczego takie tłumy walą do Pragi ???... Żeby apartamentowce oglądać ???... ;)))

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: LULU napisał(a):

> Dlaczego nie da się niczego współczesnego postawić nad Wisłą w całkiem sporej
> odległości od Wawelu

Rzeczywiście "daleko"... 10-15 minut spacerkiem... Poza tym takie "dzieła"
powstają w każdej pipidówie (ze współczesną architekturą w W-wie nawet nie ma co
porównywać... :( ), a Kraków chyba zasługuje na coś z klasą... ?

[Gość: kamilar]

To, że trochę syfu już jest wybudowane, to nie znaczy, że mozna do woli stawiać
nastepne.

[Gość: rolo-rolo]

przereklamowany ten kraków i tyle. ale juz dowcipem nr 1 jest "starówka"
warszawy na liscie unesco
;)

[Gość: expert]

dziadoski krakow

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Spadaj do niedziadoskiego Sosnowca albo innej Stalowej Woli... I nie zapomnij
zabrać Majchrowskiego ze sobą ! ;)))

A po co utrzymywać jakieś stare rudery, pamiątki

[barbara.rabarbar]

przeszłych czasów. Zburzyć to badziewie w cholerę i postawić na uwolnione
miejsce nowocze4sne bloki.

[apoplaws]

Od kiedy pamietam, nikt w Krakowie nie wbil lopaty w ziemie bez podobnego
krzyku: architektow, plastykow miejskich, komitetow obrony czegostam,
powszechnie szanowanych i samozwanczych Autorytetow itd. Nalezy potraktowac to
jako lokalna specyfike - w Krakowie to standardowy wstepny etap kazdej inwestycji.

[Gość: an]

jest 1 problem, wysokość tej zabudowy "czynszowej" na wpeost Wawelu.
Pan dunikowski auror projektu nawalił tam tylę pieter i tak ciasno, ze nie ma
tam na nic wiecej miejsca...

Obciąć to o połowe wysokości i po problemie. a bogaci i tak sie znajdą i zaplaca
2x tyle co przedtem jak będa mieli 4 piętra a nie 10.... !!!
Przecież to nie na tym polega architektura dla bogatych, ciasno, wysoko,

Albo wszystko niskie i dużo "bloków" albo 1 wysoki np na 40 pięter z ładnym
widokiem (ale to nie w Krakowie wiadomo dlaczego), więc zostaje pierwszy wariant

[Gość: m]

na ch. bloki w takim miejscu??? To już lepiej hotel.

[woraj]

Popieram w 100% niską zabudowę. Wiadomo przecież, że każdy bogaty miłośnik
Krakowa zapłaci każdą cenę aby zamieszkać w miejscu z widokiem na Wawel.
Po wyburzeniu HOTELU "F" proponuję wyburzenie CENTRUM JAPOŃSKIEGO. Jeszcze
bliżej Wawelu. Następnie dalej i dalej i dalej itd.

UNESCO-zależna od ZSRR organizacja-profity dla

[zenek68]

komunistycznych urzędasów....czy tam się coś zmieniło ?

no proszę

[Gość: DŻEJMS BŁĄD]

a ja myślałem,ze najwieksze architektoniczne przekręty robi się w warszawie?
łączymy się w bólu z krakowem...
:)

grunt, że Kraków perzoduje w lustracji

[sobekx]

zabytki są nieistotne - dziś są, jutro ich nie ma - PO i PiS wybudują nowe

[Gość: @ureliusz]

architekci to najwięsze ścierwa w budownictwie, nie dość że niedouczeni to
jeszce pyskaci i zadufani w sobie

[Gość: jota]

Ten problem zachłannych inwestorów istnieje także w inych miastach Polski. W
Warszawie były wojewódzki konserwator zabytków ppozwolił na zniszczenie skarpy
i otoczenia zabytkowej "żółtej karczmy". Jego SLD-owscy koledzy z Ministerstwa
Kultury też nie reagowali. Pieniążki załatwiają wiele spraw nie do załatwienia.
A brak planu przestrzennego zagospodarowania umożliwia wiele inwestycji
sprzecznych ze zdrowym rozsądkiem.

[Gość: x]

Wielkie NIE dla zabudowy miejsca po hotelu Forum w sposob proponowany przez
szajke uwlaszczonej komunistycznej nomenklatury!!!

[Gość: MoniD]

Zastanawiam się cy w mediach są idioci przsiąknięci analfabetyzmem, czy to był
chwyt "reklamowy"? Co to za wyraz: Krakowowi? Raczej powinno być "Dla
Krakowa".Wierzę,że to tylko taki chwyt,by czytelników zwerbować!

[woraj]

Proponuję douczenie. Najlepiej zaglądnąć do "Słownika ortograficznego języka
polskiego" PWN lub nowszego, by później rozpocząć dyskusję nad zasadami pisowni
polskiej.

Polak potrafi wszystko zniszczyć, ale...

[tersta]

zbudować juz nie potrafi - chyba tylko takie, które się potem zwali mu na głupi
łeb

[agrafek]

Te apartamentowce to koszmar. Wykorzystanie zakola to dobry pomysł ale do
wszystkich diabłów - nie tak!!!! Kraków jest coraz to i bardziej szpecony w
imię zarobku paru osób, to miasto jest pozbawione jakiejkolwiek ochrony!
Przykłady? Fort Benedykta, Zakrzówek, teraz ten koszmarek. Podobno najwięcej
pieniędzy przynoszą temu miastu turyści. Za kilka lat będą zwiedzać
apartamentowce i centra handlowe? Niechże ktoś pomyśli, do cholery!
Zresztą, co ja się gorączkuję i apeluję o myślenie:(. Przecież wiadomo, że
zawsze chodzi o jakiegoś pana X., który korzysta z okazji do nabicia kabzy i
guzik go obchodzi, co będzie jutro:(.
Bardzo dobra inicjatywa z tym UNESCO.

Bronmy sw. Benedykta

[Gość: Brawo]

No wlasnie fort sw. Benedykta to jedyny taki obiekt w Polsce. Turysci chca
ogladac jego wnetrze, a nie postawiona na dachu sale konferencyjna, ktora
zniszczy zabytek. Nie pozwolmy zniszczyc Krzemionek!!!

Wydział promocji to banda ignorantów

[Gość: Salou]

Wydział Promocji Urzędu Miasta Krakowa to banda ignorantów ! Produkują tony
kosztownych barwnych ulotek, które potem latami zalegają w stosach na podłodze i
w szafach w ich biurze.

Ci ludzie nie mają (w większości) żadnego pojęcia o promocji - no, może poza
promocją własnej osoby i własnego stanowiska. Panie pracujące tam bardzo się
cieszą, że mają nowy, duży monitor LCD, kolorową drukarkę laserową A3 - ale
piszą w tempie 60 znaków na minutę i nie potrafią sobie wydrukować arkusza z
Excela na jednej stronie.

Założę się, że całą pracę tego biura, gdzie pracuje chyba 10 osób, mogą wykonać
dwie, maksymalnie trzy osoby. W dodatku nie zakończą swojej pracy na odbiorze
ulotek z drukarni, ale pomyślą też o dystrybucji !!!

i dobrze...

[Gość: kolik]

ja tam nie wiem czym sie tak ludzie zachwycaja w Krakowie?
Gdansk, Wroclaw, Torun - miasta z klasa. Praga, Rzym, Barcelona - miasta bijace
na glowe wiekszosc Europejskich metropolii... a Krakow? bleee

[Gość: eeeee]

pol swiata jest wpisane na list UNESCO wlacznie z warszawa; miasto powinno byc
dla ludzi a nie dla konserwatorow; choc z drugiaj strony te apartamentowce sa
troche za wysokie;

[Gość: nes]

Tak miasto powinno byc dla ludzie, a nie dla urzedasow, kotrzy podejmuja chore
decyzje. Czy nie mozna zostawic w spokoju centrum Krakowa i Podgorza? Budowej
wierzowce w wybranym miejscu np. w Czyzynach?

ignorancja ciagle żywa

[Gość: eptesicus]

> pol swiata jest wpisane na list UNESCO wlacznie z warszawa; miasto powinno
byc
> dla ludzi a nie dla konserwatorow;

LUDZIE zeby zyc w dobrobycie potrzebuja KASY. A wlasnie ta KASA bierze sie
najlatwiej z turystow, a ci z kolei przyjezdzaja tam, gdzie dobrze zachowane i
unikalne zabytki lub przyroda

[eeeee1]

> LUDZIE zeby zyc w dobrobycie potrzebuja KASY. A wlasnie ta KASA bierze sie
> najlatwiej z turystow, a ci z kolei przyjezdzaja tam, gdzie dobrze zachowane
i
> unikalne zabytki lub przyroda


w krakowie nie masz ani unikalnych zabytkow ani przyrody;
a turysci przyjezdzaja do kraka bo:
1/. to nowosc na mapie turystycznej i jeszcze troche egzotyczna nowosc
2/. jest tanio
3/. alkohol jest tani
4/. alkohol jest tani
5/. alkohol jest tani
no i ostatni cel pielgrzymi turystow do krakowa:
6/. bliskosc auschwitz