Dodaj do ulubionych

Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnicze...

IP: *.tera.com.pl 09.01.03, 14:09
tu sie pisze jak bedzą wygladac Balice za 20 lat, a narazie to
nawet 747 nie ma gdzie postawic na parkingu !
od lat toczy sie wojna o rozbudowe lotniska Balice, wydluzenie
pasa startowego poszerzenie placu postojowego dla samolotow +
rekawy itd
a ja sprawe widze tak,
wybudowac w tym miejscu gdzie nowy budynek cateringu LOTu nowy
pas startowy od razu 3300 dlugosci + drogi kolowania i drugi pas
do ladowania, porzadne budynki o kubaturze 4 razy wiekszej jak
obecna !
stare Balice zostawic wojsku !!
tak zeby mozna bylo wreszcie sie nie wstydzic tego lotniska, i
druga sprawa - to tanie linie lotnicze - albo zaczna latac z
krakowa w swiat albo bedzie jak teraz bus lub autobus na
pyrzowice i lufthansa dalej !
bez podjecia konkretnych decyzji to pisanie i pokazywanie jak to
ladnie opracowano projekty lotniska jest tylko gdybaniem -
szkoda na to kasy
Obserwuj wątek
    • cbacba marszalek Sepiol chce krasc 15mln zl zarezerwowanych 09.01.03, 15:41
      na rozbudowe pasa startowego na rozbudowe dworca autobusowego
      ktory zaraz zostanie zagnojony przez alkoholikow i bezdomnych.
      Moze wojsko dalo Sepiolowi jakas lapowke zeby nie budowac 250m
      dluzszego pasa? Poprzedni marszalek Nawara walczyl z wojskiem o
      rozbudowe a nowy marszalek jakos zapomnial o Balicach a Sepiol
      sie skarzy ze inwestycje zagraniczne nie chca naplywac do
      Krakowa.
    • Gość: X Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: 80.48.253.* 09.01.03, 16:12
      Bzdura. Kolejna podpucha wyborczej, by za pare dni napisac artykul ktory w
      skrocie mozna spletowac "nie udalo sie". Beda znowu mieli kupe radosci, ze nas
      rozochocili a pozniej rozczarowali.
      Do poki nie bedzie widac efektow budowy, to radze sie nie napalac na takie
      plotki. takie rysuneczki to mozne strzelic kazdy architekt i sprzedac na dobry
      brukowy artykul.

      Nowe Miasto niech bedzie raz na zawsze nauczka dla tych ktorzy chcieliby sie
      cieszyc przedwczesnie. Dla milosnikow i entuzjastow. :(sam juz jestem zalamany
      tym wszystkim


      pozdrawiam
    • Gość: X można już omentować artykuly? IP: 80.48.253.* 09.01.03, 16:13
      można już komentować artykuly? czy tez to tylko wyjatek - bo przeciez tak duza
      podpucha musi trafic do jak najwiekszej liczby poszkodowanych. mam nadzieje ze
      sie myle.
    • gph niech zrobia bazę kosmiczną na Balicach! 09.01.03, 16:16
      Balice, We have a problem....
    • Gość: LOT Balice tylko portem regionalnym IP: 80.50.19.* 09.01.03, 16:19
      Niestety Port lotniczy w Krakowie-Balicach, nigdy nie będzie
      dużym miedzynarodowym portem, pozostanie dalej lotniskiem o
      znaczeniu regionalnym tak jak jest to w Poznaniu, Wrocławiu,
      Rzeszowie czy innych dużych miastach Polski.
      Na 40 milionowy kraj w Polsce w zupełności wystarczy wielkie
      litnisko w Warszawie, co prawda Katowickie też aspiruje do miana
      wielkiego miedzynarodowego portu lotniczego, ale może tylko
      pełnić role dużego portu Lufthansy na terenie Polski.
      Coż centralizacja kraju niepozwala się rozwijać konkurencyjnym
      ośrodkom do Warszawy...
      • Gość: X No i IP: 80.48.253.* 09.01.03, 16:31
        No i bardzo dobrze. Przynajmniej sprawę mamy jasną i nie bedzie niepotrzebnych
        rozczarowań. Gdyby jednak stało się inaczej to pozostanie nam się tylko cieszyć.

        Radzę też wziąć pod uwagę fakt, że to Katowice staną się takim portem
        międzynarodowym. To już jest od dawna zaplanowane. To tak aby nie być
        rozczarowanymi w odpowiednim czasie.

        Dziekujemy Ci Locie za rozwianie naszych niepewności. Lepiej zyc w blogiej
        prawdzie niz w urojonych dementowayh ciagle marzeniach.
      • wpszemek Re: Balice tylko portem regionalnym 09.01.03, 18:30
        Gość portalu: LOT napisał(a):

        > Niestety Port lotniczy w Krakowie-Balicach, nigdy nie będzie
        > dużym miedzynarodowym portem, pozostanie dalej lotniskiem o
        > znaczeniu regionalnym tak jak jest to w Poznaniu, Wrocławiu,
        > Rzeszowie czy innych dużych miastach Polski.
        > Na 40 milionowy kraj w Polsce w zupełności wystarczy wielkie
        > litnisko w Warszawie, co prawda Katowickie też aspiruje do miana
        > wielkiego miedzynarodowego portu lotniczego, ale może tylko
        > pełnić role dużego portu Lufthansy na terenie Polski.
        > Coż centralizacja kraju niepozwala się rozwijać konkurencyjnym
        > ośrodkom do Warszawy...
        Nie płacz człowieku, nie płacz! Kraków portem regionalnym? Nie jest chyba tak
        źle - macie przecież loty za ocean, a my co? - gówno! Faktem jest, że Warszawka
        bardzo dbała, żeby porty lotnicze w innych miastach się nierozwijały. Od
        01.01.2004 - koniec z tym! Otwarte niebo, to to na co bardzo liczymy. Warszawa
        przestanie decydowac o połączeniach. Nic więc nie jest przesadzone. Katowice?
        Byc może, ale to popyt będzie decydować o połączeniach, a nie urzednicy w
        stolycy.
        Pozdrowienia z Poznania
      • podkarpacie Re: Balice tylko portem regionalnym 09.01.03, 18:56
        Gość portalu: LOT napisał(a):

        > Niestety Port lotniczy w Krakowie-Balicach, nigdy nie będzie
        > dużym miedzynarodowym portem, pozostanie dalej lotniskiem o
        > znaczeniu regionalnym tak jak jest to w Poznaniu, Wrocławiu,
        > Rzeszowie czy innych dużych miastach Polski.
        > Na 40 milionowy kraj w Polsce w zupełności wystarczy wielkie
        > litnisko w Warszawie, co prawda Katowickie też aspiruje do miana
        > wielkiego miedzynarodowego portu lotniczego, ale może tylko
        > pełnić role dużego portu Lufthansy na terenie Polski.
        > Coż centralizacja kraju niepozwala się rozwijać konkurencyjnym
        > ośrodkom do Warszawy...

        Cóż nasze kochane urządasy z Wawy dobrze wiedzą, że gdyby dali autonomie 12
        regionalnym loniskom w Polsce to Warszawka by starciła bardzo wiele i Okęcie
        byłoby już dużo mnie znaczącym portem. W moim mieście w Rzeszowie naszczeście
        też mamy lotnisko , ale co z tego jak połączenia są tylko ze stolicą, a
        przecież w lecie z Podkarpacia najwięcej ludzi wylatuje za ocean i mogli by
        lecieć z Portu Rzeszów-Jasionka, zresztą podobnie jest w Małopolsce i Portem
        Kraków-Balice ale przynajmniej u Was są loty - nieczęste, ale są za ocean...
        Dopóki nie wejdziemy do UE to ta sytuacja będzie trwała dalej... i porty w
        miastach takich jak Kraków, Rzeszów, Poznań czy Gdańsk..., bedą tylko
        uzupełniniem Okęcia.
        • Gość: arcykr Re: Balice tylko portem regionalnym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.03, 09:12
          podkarpacie napisał:

          > Cóż nasze kochane urządasy z Wawy dobrze wiedzą, że gdyby dali autonomie 12
          > regionalnym loniskom w Polsce
          A może po prostu 12 regionom...
      • marceliszpak Re: Balice tylko portem regionalnym 26.02.03, 17:56
        nie masz racji ze na 40 milionowy kraj styknie jedno lotnisko
        popatrz na niemcy , sa dwa razy wieksi a maja wecej niz dwa due lotniska.
        Monachium,Hanover,Frankfurt kazdy z nich jest dwa razy wiekszy niz lotnisko w
        warszawie , a z tego co wiem to Bonn i hamburg tez sa wieksze
        • Gość: HH Re: Balice port regionalny IP: 195.143.166.* 10.12.03, 14:19
          Hamburg jest 4 lotniskiem w Niemczech (Frankfurt,Duesseldorf,Monachium)
          pasazerow 10 mln rocznie . 2 pasy startowe chyba 3600 i 3300 m a mimo to jest
          to lotnisko tylko regionalne bo europejskie . Loty kontynentalne odbywaja sie
          glownie przez Frankfurt i czesciowo Duesseldorf i Monachium. Porownujac te
          wielkosci Balice sa 20 razy mniejsze od Hamburga
      • Gość: Piotrek M. Re: Balice tylko portem regionalnym IP: 12.142.102.* 28.05.03, 19:37
        Balice to moj ulubiony port lotniczy w Polsce (jesli takie mozna
        miec:-) ).Latam w sumie czesto, a przynajmniej czesciej
        znajomych.Juz kilkakrotnie korzystalem z Okecia.Lecz w
        porownaniu do zagranicznych portow,np.Nowo Jorski JFK (z ktorego
        tez czesto korzystam,zwazajac na fakt ze mieszkam,tymczasowo,w
        tym,wlasnie miescie),FRA-Main,LHR,CDG, czy nawet Praga ma
        wieksze,lepsze lotniska.Uwazam ze Krakowskie Balice maja wielki
        potencjal,i on powinien byc rozwiniety.Niestety,LOT-owska
        Warszawska monopolia na to nie zezwala.Mam nadzieje, ze po
        integracji z UE,wiele innych linii lotniczych bedzie uzywalo
        tego portu,nie tylko tanie linie,ale rowniez linie takie jak
        Lufthansa,Alitalia,Air France,SAS,KLM,Iberia i inne.I chociaz
        sadze ze tani przewoznicy to dobra rzecz,dreczy mnie wizja Balic
        jako ''taniego''lotniska,mam nadzieje ze Balice nie stana sie
        drugim Stansted-em lub Charleroi.I oczywiscie kwestia rozbudowy
        terminala.Tu uwazam ze w zwiazku z UE,terminal musi byc
        wiekszy,w zwiazku z wiekszym popytem.Pas startowy tez musi byc
        wydluzony,tak jak parking dla samolotow i ten samochodowy.W
        ogole,wszystko wieksze!To po prostu chanba,tak jak pisali inni w
        swoich opiniach,ze Polacy jezdza autokarami do Pragi,na lotnisko
        Ruzyne.I ZE DRUGI NAJWAZNIEJSZY I ''NAJWIEKSZY''PORT LOTNICZY W
        POLSCE,PO OKECIU,OFERUJE REJSY TYLKO DO KILKU MIAST,W-
        WA,FRANKFURT,RZYM,PARYZ,WIEDEN,TEL AVIV,CHICAGO,ZURICH,LONDYN.I
        NIEKTORE MIASTA SA OBSLUGIWANE TYLKO RAZ NA DZIEN,I TO NIE
        CODZIENNIE!!!TO MA BYC PORT MIEDZYNARODOWY?!?Co sobie pomysli
        Bush,w piatek,gdy to zobaczy?I gdzie sie pomieszcza samoloty?
        Transmisje napewno bede ogladal.Gdy ja po raz pierwszy
        przylecialem do Balic,myslalem ze to jest bar Coca-Coli(wszedzie
        te reklamy i parasole)i ze to musi byc regionalna czesc lotniska
        (a przylecialem z Frankfurtu),rozczarowalem sie gdy sie
        zorientowalem ze ten ''kurnik''to cale lotnisko.COS TRZEBA Z TYM
        ZROBIC!Jesli bedzie skladka Polonii w Stanach na ten cel,napewno
        doloze kilka dolcow,bo wladce portu i reszta nic nie robi w tym
        kierunku(Te plany na 2023 to ma byc lotnisko,a nie posterunek
        dla Robo-Copa,pozatym plany na przyszlosc Gdanska-Robiechowo,i
        Katowice-Pyrzowice wygladaja podobnie...)Czekam na dalszy rozwoj
        tej dyskusji,i tej sytuacji.A propo,wegierski MALEV otwiera od
        lipca br. polaczenie do Budapesztu z Krakowa i z powrotem,biore
        to za dobry znak...mam nadzieje ze Wegrowie wysiadajacy z tego
        Fokker-a czy CRJ-a nie przestrasza sie,albo pomysla ze
        przylecieli nie do tego portu,albo gorzej...smiali sie.
        Piotrek
        PiotrekPL@att.net
        • Gość: Piotrek M. Balice IP: 12.142.102.* 28.05.03, 19:43
          Balice to moj ulubiony port lotniczy w Polsce (jesli takie mozna
          miec:-) ).Latam w sumie czesto, a przynajmniej czesciej
          znajomych.Juz kilkakrotnie korzystalem z Okecia.Lecz w
          porownaniu do zagranicznych portow,np.Nowo Jorski JFK (z ktorego
          tez czesto korzystam,zwazajac na fakt ze mieszkam,tymczasowo,w
          tym,wlasnie miescie),FRA-Main,LHR,CDG, czy nawet Praga ma
          wieksze,lepsze lotniska.Uwazam ze Krakowskie Balice maja wielki
          potencjal,i on powinien byc rozwiniety.Niestety,LOT-owska
          Warszawska monopolia na to nie zezwala.Mam nadzieje, ze po
          integracji z UE,wiele innych linii lotniczych bedzie uzywalo
          tego portu,nie tylko tanie linie,ale rowniez linie takie jak
          Lufthansa,Alitalia,Air France,SAS,KLM,Iberia i inne.I chociaz
          sadze ze tani przewoznicy to dobra rzecz,dreczy mnie wizja Balic
          jako ''taniego''lotniska,mam nadzieje ze Balice nie stana sie
          drugim Stansted-em lub Charleroi.I oczywiscie kwestia rozbudowy
          terminala.Tu uwazam ze w zwiazku z UE,terminal musi byc
          wiekszy,w zwiazku z wiekszym popytem.Pas startowy tez musi byc
          wydluzony,tak jak parking dla samolotow i ten samochodowy.W
          ogole,wszystko wieksze!To po prostu chanba,tak jak pisali inni w
          swoich opiniach,ze Polacy jezdza autokarami do Pragi,na lotnisko
          Ruzyne.I ZE DRUGI NAJWAZNIEJSZY I ''NAJWIEKSZY''PORT LOTNICZY W
          POLSCE,PO OKECIU,OFERUJE REJSY TYLKO DO KILKU MIAST,W-
          WA,FRANKFURT,RZYM,PARYZ,WIEDEN,TEL AVIV,CHICAGO,ZURICH,LONDYN.I
          NIEKTORE MIASTA SA OBSLUGIWANE TYLKO RAZ NA DZIEN,I TO NIE
          CODZIENNIE!!!TO MA BYC PORT MIEDZYNARODOWY?!?Co sobie pomysli
          Bush,w piatek,gdy to zobaczy?I gdzie sie pomieszcza samoloty?
          Transmisje napewno bede ogladal.Gdy ja po raz pierwszy
          przylecialem do Balic,myslalem ze to jest bar Coca-Coli(wszedzie
          te reklamy i parasole)i ze to musi byc regionalna czesc lotniska
          (a przylecialem z Frankfurtu),rozczarowalem sie gdy sie
          zorientowalem ze ten ''kurnik''to cale lotnisko.COS TRZEBA Z TYM
          ZROBIC!Jesli bedzie skladka Polonii w Stanach na ten cel,napewno
          doloze kilka dolcow,bo wladce portu i reszta nic nie robi w tym
          kierunku(Te plany na 2023 to ma byc lotnisko,a nie posterunek
          dla Robo-Copa,pozatym plany na przyszlosc Gdanska-Robiechowo,i
          Katowice-Pyrzowice wygladaja podobnie...)Czekam na dalszy rozwoj
          tej dyskusji,i tej sytuacji.A propo,wegierski MALEV otwiera od
          lipca br. polaczenie do Budapesztu z Krakowa i z powrotem,biore
          to za dobry znak...mam nadzieje ze Wegrowie wysiadajacy z tego
          Fokker-a czy CRJ-a nie przestrasza sie,albo pomysla ze
          przylecieli nie do tego portu,albo gorzej...smiali sie.
          Piotrek
          PiotrekPL@att.net

    • Gość: kaio plany rozbudowy mpl IP: *.chello.pl / *.chello.pl 10.01.03, 09:04
      nie wierzę. przede wszystkim tak znaczne zwiększenie przepustowości wymagałoby
      nie tyle samego wydłużenia pasa startowego, ale także budowy drugiego i zmiany
      kierunków lotu samolotów podchodzących do lądowania. nie wyobrażam sobie
      samolotu co 20 minut kołującego nad miastem - jednak od czasu do czasu coś
      spada. bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że w ciągu 20 lat powstanie raczej
      całkiem nowe, duże lotnisko znajdujące się w połowie drogi między Krakowem i
      Katowicami i obsługujące oba regiony. balice miałyby szansę stać się wtedy
      portem tanich linii lotniczych, o ile opłaty byłyby wystarczająco niskie. ale
      chyba wiązałoby się to z koniecznością zmian w akcjonariacie portu, bo wątpię
      czy pll lot są zainteresowane rozwojem tanich przewoźników.
      • Gość: Tomaszek Re: plany rozbudowy mpl IP: *.ruczaj.pl 10.01.03, 20:23
        To jasne, że linie lotnicze będą naciskać na rozbudowę lokalnych lotnisk i ich
        lobby będzie wybierać miejsca. Nie o tym jednak chciałem tu napisać, tylko o
        tym artykule jako takim. Panowie architekci, którzy stworzyli wizję tego
        lotniska znani są z przerostu ambicji, a ich dzieła, dzięki Bogu w większości
        na papierze, to przerosty formy nad treścią. Przyjrzyjcie się tym obrazkom, -
        jaki inwestor będzie wykładał kasę na jakieś przestrzenne urojenia panów
        artystów. Tożto tylko ich reklamówka, która nie wiedzieć czemu stała się w
        Wyborczej ważnym newsem. Kto za 15 lat będzie pamiętał te dziwactwa? A
        pamiętacie studia nawiedzonych urbanistów pn. Kraków 2000 z lat 70 -tych?
        Czego tam nie było!
        • Gość: X Re: plany rozbudowy mpl IP: 80.48.253.* 10.01.03, 20:56
          Gość portalu: Tomaszek napisał(a):

          > To jasne, że linie lotnicze będą naciskać na rozbudowę lokalnych lotnisk i
          ich
          > lobby będzie wybierać miejsca. Nie o tym jednak chciałem tu napisać, tylko o
          > tym artykule jako takim. Panowie architekci, którzy stworzyli wizję tego
          > lotniska znani są z przerostu ambicji, a ich dzieła, dzięki Bogu w większości
          > na papierze, to przerosty formy nad treścią. Przyjrzyjcie się tym obrazkom, -
          > jaki inwestor będzie wykładał kasę na jakieś przestrzenne urojenia panów
          > artystów. Tożto tylko ich reklamówka, która nie wiedzieć czemu stała się w
          > Wyborczej ważnym newsem. Kto za 15 lat będzie pamiętał te dziwactwa? A
          > pamiętacie studia nawiedzonych urbanistów pn. Kraków 2000 z lat 70 -tych?
          > Czego tam nie było!



          Bo to wszystko co pokazuja jest bardzo ladne i ciekawe. Ale kasa kasa kasa
          kasa. Najpierw trzeba rozbudowac lotnisko od strony praktycznej, a dopiero
          pozniej zalozyc na nie, przewidziana wczesniej, szate estetyczna. Lotnisko musi
          zaczac najpierw wiecej zarabiac aby to zrobic. No chyba ze przyjedzie taki
          Tishman i zrobi to komercyjnie. Niech zabierze ze sobą Busha i antyterrorystów
          i niszczy wszelkie objawy korupcji. Sądzę że wtedy jest to do wykonania w 2
          lata od dziś. A rozpoczęcie może nastąpić nawet w przyszym tygodniu.
        • Gość: Jacekg Re: plany rozbudowy mpl IP: *.chello.pl 27.02.03, 11:44
          Gość portalu: Tomaszek napisał(a):

          > To jasne, że linie lotnicze będą naciskać na rozbudowę lokalnych lotnisk i ich
          > lobby będzie wybierać miejsca. Nie o tym jednak chciałem tu napisać, tylko o
          > tym artykule jako takim. Panowie architekci, którzy stworzyli wizję tego
          > lotniska znani są z przerostu ambicji, a ich dzieła, dzięki Bogu w większości
          > na papierze, to przerosty formy nad treścią. Przyjrzyjcie się tym obrazkom, -
          > jaki inwestor będzie wykładał kasę na jakieś przestrzenne urojenia panów
          > artystów. Tożto tylko ich reklamówka, która nie wiedzieć czemu stała się w
          > Wyborczej ważnym newsem. Kto za 15 lat będzie pamiętał te dziwactwa? A
          > pamiętacie studia nawiedzonych urbanistów pn. Kraków 2000 z lat 70 -tych?
          > Czego tam nie było!


          Pomijając wize architektoniczne, które moga sie zmieniać wraz z modą, lepiej by było gdyby ktoś sie zastanowił czy lokalizacja lotniska w Balicach umożliwia jego rozbudowę w przyszłości, bo wydaje mi sie że nie. A to z powodu warunków terenowych, które tam występują - dookoła same pagórki, dolinki, itp. A przecież duże, ruchliwe lotnisko wymaga dużej, PŁASKIEJ przestrzeni. Pas stratowy to nie szosa, nie może biegnąć góra-dół-góra-dół. Wudłużenie obecnego pasa wymaga zniwelowania wzgórza istniejącego na przeciw pasa po drugiej stronie autostrady oraz "wkopania" samej autostrady głębiej - by przechodziła pod pasem startowym. W sumie wielkie roboty ziemne a i tak to tylko część problemu.
          Najlepiej zaś byłoby zbudować (zakładając że znajdzie się inwestor..) wspólne lotnisko dla Krakowa i Katowic gdzieś w połowie drogi(aczkolwiek tam też trudno znaleźć dobry teren) Takie lotnisko mogłoby konkurować z Okęciem i posiadać na przykład stację szybkiej kolei kursującej między Krakowem a Katowicami.
          Pewnie że to nie jest pomysł na dzisiaj, ale kiedyś pewnie ktoś wpadnie na taki pomysł, tylko że wtedy będziemy mieli już za sobą niepotrzebnie wyrzucone pieniądze na rozbudowę Balic........
    • Gość: @ Jakie bedzie lotnisko w Balicach za 20 lat? IP: *.DECF.Berkeley.EDU 16.01.03, 05:40
      Takie kurwa jak Nowy Miasto w 2003...
    • mecenas3 Do Krzysztofa Fijałka 18.01.03, 20:04
      Prosze napisac ze port lotniczy planowal na okolo 429,000
      pasazerow w 2002 a obsluzyl ponad 500,000. To albo bardzo dobre
      osiagniecie albo jakies naciaganie albo ktos kto nic nie
      wiedzial jak robi sie prognozy statystyczne.
    • Gość: filip Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: 212.188.64.* 26.02.03, 17:23
      Juz jeden turek zbudowal lotnisko w Bialej Podlace. Po co nam
      trzeci miedzynarodowy port lotniczy. No chyba ze zabierze sie za
      to PSL i bedziemy mieli biopaliwa do samolotow. Wtedy beda do
      nas przylatywac z zagranicy samoloty zeby zatankowac.
    • Gość: Lajkonik Re: Plany rozbudowy Balic i koniec Okęcia IP: *.acn.pl / 10.69.3.* 28.02.03, 11:49
      Trzeba te plany rozbudowy realizować możliwie szybko bo radni Warszawy właśnie
      wczoraj zablokowali rozwój Okęcia, któr już jest kompletnie zakorkowane, a
      pomysły budowy nowego lotniska w Nowym Mieście nad Pilicą nie bedą zrealizowane
      w tym wieku! To wielka szansa dla Balic i dla rozwoju Krakowa ! Tym bardziej,
      że Warszawa zgodnie z ambitnymi planami nowej stołecznej władzy nie będzie
      miała połączenia autostradowego a Kraków już ma !
      Lajkonik
      • Gość: Piotr Re: Plany rozbudowy Balic i koniec Okęcia IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 28.02.03, 13:55
        Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

        > Trzeba te plany rozbudowy realizować możliwie szybko bo radni Warszawy
        właśnie
        > wczoraj zablokowali rozwój Okęcia, któr już jest kompletnie zakorkowane, a
        > pomysły budowy nowego lotniska w Nowym Mieście nad Pilicą nie bedą
        zrealizowane
        >
        > w tym wieku! To wielka szansa dla Balic i dla rozwoju Krakowa ! Tym bardziej,
        > że Warszawa zgodnie z ambitnymi planami nowej stołecznej władzy nie będzie
        > miała połączenia autostradowego a Kraków już ma !
        > Lajkonik

        chyba podnieciłeś sie na wyrost, po pierwsze radni niczego nie zablokowali
        tylko przyjeli stanowisko, bierne stanowisko poniewaz oni o tym nie decyduja,
        to wojewoda wyznacza strefe wokol lotniska i on jest za jego rozbudowa, co
        wiecej musi to zrobic bo takie jest prawo, rozbudowa Okecia to proces
        nieunikniony, Balice natomiast zawsze beda jedynie portem regionalnym, przyrost
        pasazerow na Okeciu to ponad 200 tys rocznie, i obecnie siega 5mln, tymczasem
        Balice obsluguja zaledwie nieco pond 200 tys i liczba pasazerow ostatnio spada,
        co wiecej od kiedy w Pradze pojawily sie tanie linie lotnicze to wiekszosc
        potencjalnych pasazerow z Malopolski wybiera Prage a nie Krakow
        co do autostrady to bedzie ona przebiegac pod Warszawa i jest to bez roznicy,
        zreszta Warszawa ma bardzo dobre polaczenia drogami szybkiego ruchu, wiec z
        autostrada czy bez jest to bez roznicy, w Krakowie jest juz autostrada i co ???
        i nic, wystarczy porownac poziom inwestycji w obu miastach, przepasc, wielu
        jednak zyje mitycznymi wyobrazeniami ze autostarda da rozwoj, bajki, ona
        niewiele zmienia, powstanie pare magazynow, pare inwestycji przemysowych i tyle
        • Gość: Zbigniew I po co te złośliwości IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 28.02.03, 14:13
          Gość portalu: Piotr napisał(a):

          > pasazerow na Okeciu to ponad 200 tys rocznie, i obecnie siega 5mln, tymczasem
          > Balice obsluguja zaledwie nieco pond 200 tys i liczba pasazerow ostatnio
          spada,

          Nie ledwo ponad 200 tys. tylko około 500 tys. to jednak różnica, najpierw
          sprawdź potem pisz.


          > co wiecej od kiedy w Pradze pojawily sie tanie linie lotnicze to wiekszosc
          > potencjalnych pasazerow z Malopolski wybiera Prage a nie Krakow

          A skąd masz takie dane, pewnie znowu z sufitu jak te o 200 tys.:)))

          > co do autostrady to bedzie ona przebiegac pod Warszawa i jest to bez roznicy,
          > zreszta Warszawa ma bardzo dobre polaczenia drogami szybkiego ruchu, wiec z
          > autostrada czy bez jest to bez roznicy,

          A z jakim to miastem oprócz Katowic macie to takie wspaniałe połączenie?
          Autostrada to autostrada zawsze się jedzie szybciej i bezpieczniej niż
          gierkówką:)


          > w Krakowie jest juz autostrada i co ???
          >
          > i nic, wystarczy porownac poziom inwestycji w obu miastach, przepasc, wielu
          > jednak zyje mitycznymi wyobrazeniami ze autostarda da rozwoj, bajki, ona
          > niewiele zmienia, powstanie pare magazynow, pare inwestycji przemysowych i
          tyle

          Chyba jesteś jednym z nielicznych w Polsce przeciwników autostrad !!!

          Ps. Jakbyś nie zauważył to Lajkonik nadaje z Warszawy
          • Gość: Piotr Re: I po co te złośliwości Zbigniew IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.03.03, 16:43
            Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

            > Gość portalu: Piotr napisał(a):
            >
            > > pasazerow na Okeciu to ponad 200 tys rocznie, i obecnie siega 5mln, tymcza
            > sem
            > > Balice obsluguja zaledwie nieco pond 200 tys i liczba pasazerow ostatnio
            > spada,
            >
            > Nie ledwo ponad 200 tys. tylko około 500 tys. to jednak różnica, najpierw
            > sprawdź potem pisz.

            > pomyliło mi sie zarówno do Balic jak i Okęcia, mam te dane ale na nie nie
            spojrzałem wczesniej, jak je znajde to przedstwie dane które mówią same za
            siebie
            >
            > > co wiecej od kiedy w Pradze pojawily sie tanie linie lotnicze to wiekszosc
            >
            > > potencjalnych pasazerow z Malopolski wybiera Prage a nie Krakow
            >
            > A skąd masz takie dane, pewnie znowu z sufitu jak te o 200 tys.:)))

            no nie wiem czy przedstwiciel Polski w Brukseli jest wzięty z sufitu
            >
            > > co do autostrady to bedzie ona przebiegac pod Warszawa i jest to bez rozni
            > cy,
            > > zreszta Warszawa ma bardzo dobre polaczenia drogami szybkiego ruchu, wiec
            > z
            > > autostrada czy bez jest to bez roznicy,
            >
            > A z jakim to miastem oprócz Katowic macie to takie wspaniałe połączenie?
            > Autostrada to autostrada zawsze się jedzie szybciej i bezpieczniej niż
            > gierkówką:)
            >
            nie dziwne że znasz tylko ta, bo tą jeździesz do Warszawy :)) a Wawa ma drogi
            szybkiego ruch w każdym kierunku, najbardziej znana jest Via Baltica która
            bedzie zmodernizowana, a wraz z autostrada A2 Berlin-Warszawa-Moskwa planuje
            sie tez budowe szybkiej kolei
            >
            > > w Krakowie jest juz autostrada i co ???
            > >
            > > i nic, wystarczy porownac poziom inwestycji w obu miastach, przepasc, wiel
            > u
            > > jednak zyje mitycznymi wyobrazeniami ze autostarda da rozwoj, bajki, ona
            > > niewiele zmienia, powstanie pare magazynow, pare inwestycji przemysowych i
            >
            > tyle
            >
            > Chyba jesteś jednym z nielicznych w Polsce przeciwników autostrad !!!

            chyba nie rozumiesz co czytasz, nie jestm przeciwnikiem autostrad ale ich
            zwolennikiem, twierdze jednak że nie przynosi ona cudu gospodarczego jak sie
            niektórym marzy
            >
            > Ps. Jakbyś nie zauważył to Lajkonik nadaje z Warszawy

            no i co z tego ?? Warszawa przyciąga ludzi z całej Polski :))
            • Gość: Zbigniew Re: I po co te złośliwości Zbigniew IP: 80.48.20.* 03.03.03, 17:37
              Gość portalu: Piotr napisał(a):

              > pomyliło mi sie zarówno do Balic jak i Okęcia, mam te dane ale na nie nie
              >
              > spojrzałem wczesniej, jak je znajde to przedstwie dane które mówią same za
              > siebie

              No to i tak dobrze że się przyznałeś:)


              > no nie wiem czy przedstwiciel Polski w Brukseli jest wzięty z sufitu

              Masz jakieś źrodła tej "wypowiedzi" bo nie słyszałem. A te linie to czemu mają
              być nieobecne na przykład w Krakowie?
              To już szybciej się dojedzie chyba do Warszawy (szczególnie pociągiem).

              > nie dziwne że znasz tylko ta, bo tą jeździesz do Warszawy :))

              To fakt:)


              > a Wawa ma drogi
              > szybkiego ruch w każdym kierunku, najbardziej znana jest Via Baltica która
              > bedzie zmodernizowana, a wraz z autostrada A2 Berlin-Warszawa-Moskwa planuje
              > sie tez budowe szybkiej kolei

              To tylko kilkanaście kilometrów dwupasmówki w każdą stronę. A kiedy ta A2
              powstanie to nikt nie wie, nawet Pol:)



              > no i co z tego ?? Warszawa przyciąga ludzi z całej Polski :))

              Tak samo jak Kraków czego jesteś dowodem:))
        • Gość: Lajkonik Re: Plany rozbudowy Balic i koniec Okęcia IP: *.acn.pl / 10.69.3.* 03.03.03, 11:32
          Ponieważ większość w radzie Warszawy ma identyczne stanowisko w sprawie
          rozbudowy Okęcia (blokada) oraz w sprawie odsunięcia autostrady A2 od Warszawy
          w kierunku Góry Kalwarii z prez. Kaczyńskim to w konsekwencji samorząd
          warszawski może efektywnie (jeżeli to jest efektywne ...) wpływać na losy tych
          inwestycji - zresztą z niekorzyścią (bez względu na to co oni sami na ten temat
          myślą)dla Warszawy, a w konsekwencji z korzyścią np. dla Krakowa do tego bez
          wzgledu na wysiłki wojewody czy innych instytucji rządowych ... zresztą nie
          dają one sobie rady z tymi inwestycjami od lat, bez wzgledu na współpracę czy
          brak współpracy samorządu warszawskiego. Autor wczęsniejszego postu
          najwyraxniej w tych sprwach sie nie orientuje i oczywiście udaje mądralę, jak
          zwykle to robia inni "zorientowani" w takich sytuacjach ... szkoda czasu na
          dalszy komentarz...
          Lajkonik
          • Gość: Piotr Re: Plany rozbudowy Balic i koniec Okęcia IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.03.03, 15:24
            Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

            > Ponieważ większość w radzie Warszawy ma identyczne stanowisko w sprawie
            > rozbudowy Okęcia (blokada) oraz w sprawie odsunięcia autostrady A2 od
            Warszawy
            > w kierunku Góry Kalwarii z prez. Kaczyńskim to w konsekwencji samorząd
            > warszawski może efektywnie (jeżeli to jest efektywne ...) wpływać na losy
            tych
            > inwestycji - zresztą z niekorzyścią (bez względu na to co oni sami na ten
            temat
            >
            > myślą)dla Warszawy, a w konsekwencji z korzyścią np. dla Krakowa do tego bez
            > wzgledu na wysiłki wojewody czy innych instytucji rządowych ... zresztą nie
            > dają one sobie rady z tymi inwestycjami od lat, bez wzgledu na współpracę czy
            > brak współpracy samorządu warszawskiego. Autor wczęsniejszego postu
            > najwyraxniej w tych sprwach sie nie orientuje i oczywiście udaje mądralę, jak
            > zwykle to robia inni "zorientowani" w takich sytuacjach ... szkoda czasu na
            > dalszy komentarz...
            > Lajkonik

            bzdury wypisujesz że sie czytać nie da, rozbudowa Okęcia to proces którego nie
            da się powstrzymać, ponieważ przygotowania trwaja juz kilka lat, w tegorocznym
            bużecie miasta są pieniądze na rozpoczęcie przebudowy dróg do nowego terminalu,
            sa równiez duże środki na budowe kolei łączącej lotnisko z centrum, co ciekawe
            to właśnie Rada i prezydent o tym zdecydowali, zarówno większość Rady jak i
            praezydent są za budową II terminala a następnie budopwą 2 lotniska a to że pod
            na jednym z zebrań była gromadka ludzi mieszkająca przy Okęciu która
            protestowała i paru radnych chciało sie podlizac to inna sprawa, budowa
            terminalu zacznie sie jesienią, a budowa A2, no cóż znowu sie nie orientujesz,
            za 4 lata A2 dotrze do zachodniej granicy miasta i jedynie kwestią jest czy
            będzie ona przebiegać przez miasto czy stworzy coś w stylu dużej obwodnicy od
            południa, Kaczyński jest za 2 rozwiązaniem, widać że za mało sie orientujesz i
            rzeczywiscie rozmowa z Tobą nie ma sensu
            • Gość: Zbigniew A jednak można:) IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 03.03.03, 15:37
              Gość portalu: Piotr napisał(a):

              > bzdury wypisujesz że sie czytać nie da, rozbudowa Okęcia to proces którego
              nie
              > da się powstrzymać, ponieważ przygotowania trwaja juz kilka lat, w
              tegorocznym
              > bużecie miasta są pieniądze na rozpoczęcie przebudowy dróg do nowego
              terminalu,
              >
              > sa równiez duże środki na budowe kolei łączącej lotnisko z centrum, co
              ciekawe
              > to właśnie Rada i prezydent o tym zdecydowali, zarówno większość Rady jak i
              > praezydent są za budową II terminala a następnie budopwą 2 lotniska a to że
              pod
              >
              > na jednym z zebrań była gromadka ludzi mieszkająca przy Okęciu która
              > protestowała i paru radnych chciało sie podlizac to inna sprawa, budowa
              > terminalu zacznie sie jesienią, a budowa A2, no cóż znowu sie nie
              orientujesz,
              > za 4 lata A2 dotrze do zachodniej granicy miasta i jedynie kwestią jest czy
              > będzie ona przebiegać przez miasto czy stworzy coś w stylu dużej obwodnicy od
              > południa, Kaczyński jest za 2 rozwiązaniem, widać że za mało sie orientujesz
              i
              > rzeczywiscie rozmowa z Tobą nie ma sensu


              Be złośliwości w stosunku do Krakowa.
              • Gość: Piotr Re: A jednak można:) IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.03.03, 16:36
                Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

                > Gość portalu: Piotr napisał(a):
                >
                > > bzdury wypisujesz że sie czytać nie da, rozbudowa Okęcia to proces którego
                >
                > nie
                > > da się powstrzymać, ponieważ przygotowania trwaja juz kilka lat, w
                > tegorocznym
                > > bużecie miasta są pieniądze na rozpoczęcie przebudowy dróg do nowego
                > terminalu,
                > >
                > > sa równiez duże środki na budowe kolei łączącej lotnisko z centrum, co
                > ciekawe
                > > to właśnie Rada i prezydent o tym zdecydowali, zarówno większość Rady jak
                > i
                > > praezydent są za budową II terminala a następnie budopwą 2 lotniska a to ż
                > e
                > pod
                > >
                > > na jednym z zebrań była gromadka ludzi mieszkająca przy Okęciu która
                > > protestowała i paru radnych chciało sie podlizac to inna sprawa, budowa
                > > terminalu zacznie sie jesienią, a budowa A2, no cóż znowu sie nie
                > orientujesz,
                > > za 4 lata A2 dotrze do zachodniej granicy miasta i jedynie kwestią jest cz
                > y
                > > będzie ona przebiegać przez miasto czy stworzy coś w stylu dużej obwodnicy
                > od
                > > południa, Kaczyński jest za 2 rozwiązaniem, widać że za mało sie orientuje
                > sz
                > i
                > > rzeczywiscie rozmowa z Tobą nie ma sensu
                >
                >
                > Be złośliwości w stosunku do Krakowa.

                zarzucaś mi złośliwość a jak na razei to ty sam próbujesz być złośliwy...
                • Gość: Zbigniew Re: A jednak można:) IP: 80.48.20.* 03.03.03, 17:41
                  Gość portalu: Piotr napisał(a):

                  > zarzucaś mi złośliwość a jak na razei to ty sam próbujesz być złośliwy...

                  Gdzie?
        • Gość: arcykr Re: Plany rozbudowy Balic i koniec Okęcia IP: *.devs.futuro.pl 03.03.03, 13:05
          Gość portalu: Piotr napisał(a):

          > zreszta Warszawa ma bardzo dobre polaczenia drogami szybkiego ruchu

          Jeśli chodzi o połaczenia drogami szybkiego ruchu, to wg. malejącej liczby
          mieszkańców:

          1. Warszawa (nie licząc de facto przedmieści typu Piaseczno, Pruszków) ->
          Katowice,
          2. Łódź -> j.w.,
          3. Kraków -> j.w.,
          4. Wrocław -> j.w. (w 2005 ukończenie odpowiedniego odcinka A4),...
    • Gość: piotr Re: Plany rozbudowy Mie˛dzynarodowego Portu Lotnic IP: *.uio.no 13.03.03, 17:46
      Wszystko blokuje Warszawa,taka jest prawda.Nalezy
      wposcic tanich przewoznikow i wtedy Krakow zacznie cos
      znaczyc w komunikacji lotniczej , no i moze skacza sie te
      bezsensowne dojazdy na Okecie
    • Gość: stan Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: *.lososina-gorna.sdi.tpnet.pl 22.03.03, 19:45
      Niech teraz dadza możliwosć ludziom polatac tanimi liniami a nie
      kreowac sie na wielkie lotnisko
      stan
    • Gość: gaba Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: *.archer.krakow.pl / 192.168.1.* / *.wes.citynet.pl 09.04.03, 08:39
      SUPER BARDZO MI SIĘ PODOBA PROJEKT _TERAZ TYLKO PANOWIE DO
      REALIZACJI I BĘDĘ DUMNA ŻE MIESZKAM W KRAKOWIE-koncepcja z
      piramidą i kula w jej środku jest super-bardzo podoba mi się
      też pomysl dzrzew w srodku obiektu-POZDRAWIAM
    • Gość: K444 Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: *.ists.pl / 192.168.3.* 19.05.03, 14:18
      Jest tylko jeden problem, nie da sie przedluzyc pasa startowego
      bo "ktos" wybudowal autostrade i nie pomyslal ze bedzie to
      kolidowac z rozbudowa lotniska. Dzisiaj jesli laduje w Balicach
      Jumbo Jet to musi zejsc na oparach benzyny, z pelnym bakiem jest
      za ciezki i nie wyhamuje na tak krotkim pasie startowym. Miejmy
      nadzieje ze znajdzie sie na to sposob - jest to w naszym interesie.
    • Gość: gaduła Re: Balice prowincjonalne !!!! IP: *.IOd.krakow.pl 20.05.03, 11:31
      Balice prowincjonalne

      Koncepcja rozwoju lotniska została opracowana, ale nadal nie jest uzgodniona
      przez resorty
      (INF. WŁ.) Do Krakowa już kursują tanie linie lotnicze. Być może jedyną
      szansą na rozwój cywilnego portu lotniczego w Balicach jest wyprowadzenie
      stamtąd wojska.

      To dwie najbardziej zaskakujące myśli z wczorajszej dyskusji na wspólnym
      posiedzeniu aż czterech komisji Sejmiku Województwa Małopolskiego, które odbyło
      się wczoraj w sali konferencyjno-kinowej jednostki wojskowej 1155 w Balicach.
      Wprawdzie na spotkanie przybyli liczni goście, ale nie było przedstawiciela
      Ministerstwa Obrony Narodowej, a urzędnik z Ministerstwa Gospodarki "został
      wysłany, by się przysłuchać".

      Najbardziej ożywiona dyskusja towarzyszyła sprawie tanich linii lotniczych.
      Marek Sidor, prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, powiedział, że najpóźniej za
      kilka miesięcy (lub w momencie wstąpienia Polski do Unii Europejskiej) nie
      będzie żadnych przeszkód prawnych, by tanie linie lotnicze latały także do
      Polski, ale tacy przewoźnicy muszą pamiętać, że prawo lotnicze będzie
      obowiązywać wszystkich jednakowo (dlatego np. nie mogą oni liczyć na niższe
      opłaty lotniskowe). Podkreślił, że tanie linie lotnicze to przede wszystkim
      szansa dla mniej znaczących lotnisk.

      - Już mamy tanich przewoźników - stwierdził Czesław Jarosz, prezes
      Międzynarodowego Portu Lotniczego Kraków Balice. Z przedstawionych przez niego
      wyliczeń wynika, że British Airways wozi pasażerów z Krakowa do Londynu o ponad
      300 zł taniej niż EasyJet z Pragi.

      - Ciekawe, dlaczego na granicy czeskiej ustawiają się kolejki autokarów
      wiozących ludzi na lotnisko do Pragi - ripostowała Grażyna Leja, pełnomocnik
      prezydenta Krakowa ds. turystyki.

      Radny województwa Kazimierz Czekaj podkreślił, że Balice są właśnie
      prowincjonalnym lotniskiem, dla którego tanie linie lotnicze to szansa rozwoju.

      Drugi problem poruszany podczas dyskusji to perspektywy rozwoju lotniska w
      Balicach. Bogdan Klich, poseł Platformy Obywatelskiej, wygłosił - jak sam
      przyznał - kontrowersyjną tezę, zgodnie z którą trzeba poważnie myśleć o
      wyprowadzeniu z Balic jednostki wojskowej, by umożliwić rozwój lotniska
      cywilnego.

      - Większość lotnisk wojskowo-cywilnych, które zostały opuszczone przez
      wojsko, ma teraz ogromne kłopoty finansowe - bronił wspólnego bytu żołnierzy i
      cywilów w Balicach płk Tomasz Drewniak z JW 1155. Jego zdaniem, lepiej
      wypracować dobry model współpracy służb cywilnych i wojskowych, bo
      wyprowadzenie żołnierzy z Balic zwiększy koszty lotniska cywilnego o 7-8 mln zł
      rocznie (zysk roczny MPL wynosi około 2 mln zł).

      - Rząd nie ma jasnej strategii rozwoju lotnisk. Co z tego, że koncepcja
      rozwoju Balic została opracowana, skoro nadal nie jest uzgodniona przez
      resorty - podsumował radny Marek Nawara. Dyskusja o roli podkrakowskiego
      lotniska ma być kontynuowana podczas najbliższej sesji sejmiku.

      CZYLI WSZYSTKO BĘDZIE PO STAREMU !!!!!!
    • Gość: gaduła Re: Upór władz lotniska Balice IP: *.IOd.krakow.pl 20.05.03, 11:48
      Upór władz lotniska Balice


      Czy Kraków potrzebuje tanich linii lotniczych?

      Tak. W mieście przybędzie turystów a i my będziemy mogli zwiedzić kawałek
      świata
      Wystarczy, jeśli tanie linie będą lądować w Poznaniu, lub Łodzi. Zawsze można
      dojechać
      Ani lotnisko, ani miasto nie powinno dopłacać do jakichś podejrzanych "tanich
      przewoźników"








      Wojciech Pelowski 19-05-2003, ostatnia aktualizacja 19-05-2003 23:10

      Nie ma takich argumentów, które przekonałyby władze portu w Balicach do
      wpuszczenia tam tanich linii lotniczych, czego bardzo chcą małopolscy
      samorządowcy. Miasto jednak nie składa broni: chce dać pieniądze na nowy
      terminal i uniezależnić się od warszawskiej firmy.

      - Tanie linie to szansa! - przekonywał poseł Bogdan Klich.

      - Przestańmy traktować Balice jak lotniskowego giganta, któremu tanie linie nie
      przystoją. To niepoważne! - wtórował małopolski radny Kazimierz Czekaj.

      - Ich obecność rozwinęłaby turystykę w całym regionie. Ale potrzeba wreszcie
      konkretów! - podkreślała Grażyna Leja, pełnomocnik prezydenta Krakowa ds.
      turystyki.

      W jednostce wojskowej w Balicach zjawili się wczoraj reprezentanci parlamentu,
      Urzędu Lotnictwa Cywilnego, sejmiku wojewódzkiego i zarządu Małopolski, miasta,
      a także wojska i - oczywiście - zarządu samego lotniska. Cel zgromadzenia był
      jeden: po miesiącach dyskusji (wywołanej przez "Gazetę) uzgodnić stanowiska w
      sprawie tanich linii lotniczych, które - by wejść do Krakowa - oczekują niskich
      opłat lotniskowych. W praktyce oznaczać by to miało przełamanie oporu spółki PP
      Porty Lotnicze, niechętnej wpuszczaniu takiej konkurencji.

      - Jeśli wszystko pójdzie dobrze, polskie niebo będzie otwarte już tej jesieni.
      Jeśli nie, stanie się to dopiero po wejścia Polski do Unii. Wtedy każdy
      przewoźnik będzie mógł latać z Balic na dowolnej trasie. Tanie linie również.
      Nie mam nic przeciwko - wspierał stanowisko samorządowców prezes ULC Marek
      Sidor.

      Wygląda jednak na to, że tanie linie będą omijały Kraków. Argumenty przeciwko
      ich wpuszczeniu wyłożył szef portu w Balicach Czesław Jarosz. - Poza Okęciem,
      jesteśmy jedynym polskim lotniskiem, które wypracowuje zysk. Nie możemy sobie
      pozwolić na obniżenie poziomu obsługi przez obniżenie opłat lotniskowych -
      tłumaczył. Mówił też o kosztach zapewnienia bezpieczeństwa, oświetlenia,
      administracji i dzierżawy terenu od wojska. Podkreślał, że port musi być
      rozbudowywany, co wyklucza niższe wpływy.

      Wątpliwościami związanych z tanimi liniami podzielił się też dyrektor wydziału
      rozwoju urzędu wojewódzkiego Krzysztof Mikołajewski. - Dlaczego niskie ceny
      naprawdę mają być największym atutem? - dziwił się.

      Na upór zarządu portu odpowiedź przygotowało miasto.

      - Myślimy o budowie drugiego terminalu - zakomunikowała reprezentująca
      prezydenta Grażyna Leja. - Obsługiwałby nie tylko tanie linie, ale też małe
      prywatne samoloty, których lata coraz więcej - tłumaczyła.

      Miasto planuje wydanie na ten cel około 20 mln zł. Konkurencyjny terminal
      wymagałby powołania spółki do jego obsługi i dzierżawy od wojska pasa
      startowego. Pozostaje tylko pytanie: czy wojsko się na to zgodzi?

      - W myśl starej ustawy moglibyśmy taki pas drugiej spółce wydzierżawić, ale
      prawo się zmieniło. Brakuje jednak wszystkich aktów wykonawczych, lepiej więc
      poczekać... - mówił ostrożnie rzecznik wojska porucznik Wiesław Grzegorz.

      Wojsko nie musi być tu jednak głównym rozgrywającym, bo - jak poinformował
      poseł Klich - wiceminister obrony narodowej Janusz Zemke zapewnił go, że może
      przenieść jednostkę wojskową z Balic do Wrocławia.

      Burza wokół pomysłu sprowadzenia do Krakowa tanich przewoźników rozpętała się
      po fiasku negocjacji irlandzkiej firmy Ryanair z krakowskim portem, zarządzanym
      przez spółkę PP Porty Lotnicze. Sztywne stanowisko portu wzburzyło nie tylko
      radnych wojewódzkich i miejskich, ale też lokalnych przedsiębiorców związanych
      z turystyką, zwłaszcza hotelarzy.

      Kochani zatem na Pyrzowice lub do Pragi, jak wstapimy do Unii to sie nie będzie
      stało na granicy w Cieszynie czy Zebrzydowicach, - zatem szybciej i lepiej bo
      Czesi kochaja i liczą pieniądze !!
    • Gość: gaduła Re: głosy ludu o Balicach !! IP: *.IOd.krakow.pl 20.05.03, 11:50
      Upór władz lotniska Balice adres: *.proxy.aol.com

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: krakus 20-05-2003 00:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Warszawka robi wszystko aby dobic Krakow roznymi metodami; a
      to,ze wojsko nie pozwala /ale na Okeciu pozwala/,a to ,ze nie
      potrzeba wydluzac pasa w Balicach ,a to ze bilet z Nowego Jorku
      do Krakowa musi byc drozszy anizeli do W-wy czyli robi wszystko
      aby powstrzymac rozwoj portu lotniczego ,ktory jako jedyny obok
      Okecia przynosi zyski. Do tego jeszcze w mysl jakiejs
      idiotycznej doktryny doplaca rocznie miliony zlotych do
      utrzymywania lotniska w lezacym o rzut kamieniem od Krakowa
      Rzeszowie. Jestem pewny ,ze przy takiej polityce ppl po wejsciu
      do uni wszyscy bedziemy mieli swoj glowny port lotniczy w
      ktoryms z obecnych krajow uni.


      • Odkupic udzialy od PPL

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      cbacba 20-05-2003 04:29 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Glupota jest wydawanie 20mln zl na nowy terminal jezeli obecny
      ruch lotniczy stanowi 1/3 przepustowosci obecnego budynku.
      Najlepszym rozwiazaniem bylo by odkupic udzialy PPL przez miasto
      Krakow, Malopolske i gmine Zabierzow. W ten sposob
      wiekszosciowymi udzialowcy sataly by sie samorzady lokalne a nie
      PPL z Warszawy.


      • Dlaczego niskie ceny mają być największym atutem? adres:
      *.DECF.Berkeley.EDU

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: Mis Uszatek 20-05-2003 05:12 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Wątpliwościami związanych z tanimi liniami podzielił się też
      dyrektor wydziału rozwoju urzędu wojewódzkiego Krzysztof
      Mikołajewski. - Dlaczego niskie ceny naprawdę mają być
      największym atutem? - dziwił się....


      Dlatego skonczony idioto, ze jesli bilet lotniczy bedzie
      kosztowal 200 zl a nie 1500, to zamiast 10 takich dorobkiewiczow
      jak ty z lotniska w Balicach bedzie korzystalo 5000 normalnych
      ludzi i to sie wszystkim oplaci (a nie tylko tobie i twojej
      zasranej rodzince)!!!


      • A kiedy zaczniecie budowac nowa plyte? adres:
      *.nas6.thornton1.co.us.da.qwest.net

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: Pytanie 20-05-2003 05:25 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Panie Pelowski niech pan napisze jakies konkrety np kiedy
      zacznie sie rozbudowa plyty postojowej dla samolotow.


      • wyrzuć hamulcowych z Balic adres: *.zabierzow.sdi.tpnet.pl

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: ola 20-05-2003 06:04 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      kolejny artykuł,kolejne spotkanie,a Panowie z balic
      swoje .Widać ,że jedynym rozwiązaniem to całkowita wymiana
      Zarządu balic nie okłamujmy sie oni sie nie zmienią.Po ludzku
      ich rozumie po co robic więcej jak można mniej za te same
      pieniadze,a to,np,że Ryanairem można by był z Krakowa polecieć i
      przywieś turystow za 50 $ to ich interesuje jak zeszloroczny
      śnieg.Co robić? zwiekszyć udziały w spółce MPL przez Krakow i
      malopolskę jest ku temu okazja pisaliście o kolejnych 15
      milionach dopłaty do businessmenow z Balic to przecież 25 %
      obecnego kapitału dodając ok.15% dzisiejszych udzialów to
      jeszcze tylko 10% z 80-ciu kilku milionów dzisiejszego kapitału
      balic i mamy ich Pelowski na Prezesa Zarządu Pani LEJa V-ce
      Prezes od promocji i jesteśmy w Europie za 50$ z biletem
      Ryanaira .Majchrowski,Sepioł pokażcie,że jesteście chłopami z
      jajami i zróbcie to ,a będę woluntariuszem w waszych kolejnych
      kampaniach wyborczych.


      • a może tak Pyrzowice adres: *.interq.pl / 10.0.0.*

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: daniel 20-05-2003 08:03 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      A może Krakow dołozyłby część z tych pieniedzy na rozbudowę
      Pyrzowic, a za drugą czesć zbudowałby bezpośrednie połączenie
      kolejowe z tym lotniskiem.


      • Re: a może tak Pyrzowice adres: 213.77.26.*

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: tani 20-05-2003 08:19 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Aja chcę kupować benzynę za 25% ceny bo jestem TANIM
      przewożnikiem BUSami, a także wszystko chcę za 25% ceny bo jestem
      TANI i ściągam turystów.


      • Re: jakie to proste

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      robertpk 20-05-2003 08:23 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      ..problem w tym że naie widziałem jeszcze by z jednego lotniska
      i terminalu - korzystały linie tanie i normalne.

      Lecąc Easy jetem czy Ryanair do Londynu laduje się kilakdziesiąt
      kilkometrów o miasta w jakichś burakach.
      Żaden zarząd portu lotniczego nie może sobie pozwolić na różne
      traktowanie klientów.

      Wy nazywacie się się "tani" to płacicie 1/4 wy
      jesteście "drodzy" - pełna odpłatność.

      Samolot tak samo musi być obsłuzony przez kontrole lotów,
      obsługe naziemną - jedyna różnica to w zasadzie serwis dla
      pasazerów.

      Jeśli przez onizanie standardu rozbije się "tani" samolot - to
      trupy będą tyle samo warte i tak samo martwe - jak te z Lufhansy
      czy Lotu.


      • Re: Upór w& & #35 322;adz lotniska Balice adres: *.proxy.aol.com

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: Kris 20-05-2003 08:43 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Wybieram sie ponownie na wakacje do kraju.Mieszkam w Californii
      i nie chce sie przesiadac w Warszawie,jak zwykle nie ma miejsc
      do Krakowa,lub bardzo drogie.Komu na tym zalezy aby bylo jak
      najmniej polaczen do Krakowa?Zrobcie cos z tymi
      koutunami........Kris.


      • Re: Upór władz lotniska Balice adres: *.lidzbark.leased.ids.pl

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: Mazur 20-05-2003 10:24 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Ci pierdo.... biurokraci z warszawy dbają o swój interes, a
      wszystkie inne miasta podporządkowują interesom okęcia. Gdzie ta
      decentralizacja państwa?


      • Re: Upór władz lotniska Balice adres: 80.48.121.*

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      Gość: Zigi 20-05-2003 10:59 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Najciekwsza sprawa Pyrzowice były wojskowe wojsko
      zrezygnowało.Teraz wojsko rezygnuje z lotniska pod
      Rzeszowem.Balice są podobno drugim co do znaczenia lotniskiem
      cywilnym w Polsce,rezerwowym dla Okęcia a wojsko dalej tu rządzi
      i nic nie wskazuje na to aby miało to ulec zmianie.Co wy na to


    • Gość: gaduła Re: głosy ludu (2) IP: *.IOd.krakow.pl 20.05.03, 11:57
      • Kraków-Balice - cos się dzieje z tym lotniskiem ?? adres: 80.51.255.*
      Gość: RAFI 18-05-2003 19:29 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Dlaczego tak się dzieje, żę Balicom zaczynają odbierać klientów -
      lotniska jescze pare lat temu uważane za marginlane mówie tu o
      lotnisku Katowice-Pyrzowice oraz Rzeszów-Jasionka.
      Krakowskie lotnisko juz od paru lat stoi w miejscu - w rozwoju
      gdy tymczasem te dwa konkurencyjne lotniska rozwijają się
      dynamicznie coraz bardziej zabierając rynek Balicom!! Jak to się
      dzieje, że w Katowicach czy Rzeszowie potrafia a u nas nie !!!
      CZYJA TO WINA ?? CZY NIKOMU NIE ZALEŻY ABY KRAKOWSKIE LOTNISKO
      SIĘ ROZWIJAŁO??


      • Re: Kraków-Balice - cos się dzieje z tym lotniski adres:
      *.markom.krakow.pl
      Gość: emka 18-05-2003 19:59 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Ano widzisz, pan dyrektor z Warszawy ponoć powiedział wprost, że jego nie
      interesują inne porty poza Warszawą.
      No i stąd decyzja m.in. o przekazaniu sprawnego radaru lotniskowego,
      przeznaczonego dla Krakowa do muzeum. To nie żart. Firmie zabrakło
      troszkę
      pieniążków. Akurat na to, bo na różne zachcianki w Warszawie nie brakuje.
      Kupili np. słonia. Śmieszne? Sprawdź.


      • Re: Kraków-Balice są do likwidacji !!! adres: *.IOd.krakow.pl
      Gość: gaduła 19-05-2003 09:24 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      wiadomoze balice sa planowane do długofalowej likwidacji ruchu lotniczego
      w
      Krakowie,
      wojsko nie potrzebuje dłuższego pasa (tak do 3 km), ani większych placów
      postojowych, ten co jest to wystarcza zupełnie jako parking !
      dla NATO buduje się się lotnisko w Krzesinach pod Poznaniem,
      budynek Balic to jest mały kurnik wybudowany bez pomyślunku, małe
      poczekalnie
      i bez rękawów, co jest obecnie stosowane jako podstawowe wyposażenie !!
      z Balic planowany jest ruch wyłącznie do portów lotniczych w Europie, a
      za
      Atlantyk sporadycznie jak sie trafi grupa upierdliwych górali i
      krakowiaków co
      chca leciec do Krakowa z Chicago !!
      a poniewaz Kraków już w Balicach i je otacza zatem podziela los
      Rakowic !!



      • Re: Kraków-Balice są do likwidacji !!! adres: *.krakow.sdi.tpnet.pl
      Gość: Zbigniew 19-05-2003 09:28 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Gość portalu: gaduła napisał(a):

      ) wiadomoze balice sa planowane do długofalowej likwidacji ruchu
      lotniczego w
      ) Krakowie,
      ) wojsko nie potrzebuje dłuższego pasa (tak do 3 km), ani większych
      placów
      ) postojowych, ten co jest to wystarcza zupełnie jako parking !
      ) dla NATO buduje się się lotnisko w Krzesinach pod Poznaniem,
      ) budynek Balic to jest mały kurnik wybudowany bez pomyślunku, małe
      poczekalnie
      ) i bez rękawów, co jest obecnie stosowane jako podstawowe
      wyposażenie !!
      ) z Balic planowany jest ruch wyłącznie do portów lotniczych w
      Europie, a za
      ) Atlantyk sporadycznie jak sie trafi grupa upierdliwych górali i
      krakowiaków
      co
      ) chca leciec do Krakowa z Chicago !!
      ) a poniewaz Kraków już w Balicach i je otacza zatem podziela los
      Rakowic !!
      )

      Takie prawa rynku, przeniesie się wyposażenie lotniska do Katowic i
      szafa gra.

      Tam Ślązaki będą latać do Niemiec w odwiedziny do rodziny:))

      A Krakowie sie zrobi jakieś muzeum nieudanego budynku i nieudanego
      lotniska i
      już.


      • Re: zrobimy tam zajezdnie MPK adres: *.IOd.krakow.pl
      Gość: gaduła 19-05-2003 12:01 odpowiedz na list odpowiedz
      cytując

      to jest idealny teren na zajezdnie MPK i place postojowe dla
      autobusów, a w
      budynku będzie dyrekcja firmy !


      • budujmy tory tramwajowe adres: *.krakow.sdi.tpnet.pl
      Gość: Zbigniew 19-05-2003 12:07 odpowiedz na list odpowiedz
      cytując

      Gość portalu: gaduła napisał(a):

      ) to jest idealny teren na zajezdnie MPK i place postojowe dla
      autobusów, a w
      ) budynku będzie dyrekcja firmy !

      Nie zapominajmy o tramwajach, gdzie one mają stać?

      Znajdzie się dla nich miejsce na Balicach tylko te tory trzeba
      wybudować, ale
      damy radę!!!


      • Re: sa tam tory !!! adres: *.IOd.krakow.pl
      Gość: gaduła 19-05-2003 13:08 odpowiedz na list odpowiedz
      cytując

      na lotnisko idzie z Mydlnik bocznica kolejowa - zatem po tych
      torach da sie
      chyba pojechać z Bronowic do linii PKP i dalej Mydlniki ,
      albo Bronowice Nowe i
      do Balic robimy linie tramwajową - a tam petla się przyda !!


      • Re: sa tam tory !!! adres: *.krakow.sdi.tpnet.pl
      Gość: Zbigniew 19-05-2003 13:11 odpowiedz na list
      odpowiedz cytując

      Gość portalu: gaduła napisał(a):

      ) na lotnisko idzie z Mydlnik bocznica kolejowa - zatem po
      tych torach da sie
      ) chyba pojechać z Bronowic do linii PKP i dalej
      Mydlniki , albo Bronowice Nowe
      i
      )
      ) do Balic robimy linie tramwajową - a tam petla się
      przyda !!

      Ale dla kogo się przyda?
      Kto będzie tam jeździł aaa zapomniałem do muzeum:)


      • Re: Kraków-Balice - cos się dzieje z tym lotniski adres: *.bphpbk.pl
      Gość: Adam.67 19-05-2003 12:17 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      No tak juz jest. Była Polska A, była Polska B, no to historia zatoczyła
      kółko.
      Kogo obchodzi takie coś jak Balice?
      U nas jak widać nie potrafią.
      Odbierałem z lotniska znajomwgo Holendra (ten sam, który mi powiedział
      o "polskim parlamencie" jeśli ktoś czytał tamten mój wątek), i ten facet
      wykazał się jeszcze innym dosadnym sarkazmem (zaraz zostanę pewnie
      zaszczekany
      za to co napiszę),
      ale tenże Holender mi powiedział, że lotnisko w Balicach zgodnie z
      imieniem
      które dumnie lśni na budynku, jest przeznaczone wyłącznie do obsługi
      samolotów
      Al Italia w czasie pielgrzymek.
      Tym którzy będą na mnie pluć, że niby jakieś świętokradztwo popełniam
      (???) to
      powiem pod rozwagę, że czasem trzeba od obcych wysłuchać niezłej porcji
      ironii,
      sarkazmu i (być może) niewybrednych żarcików. Ale jak nas widzą, tak z
      nas kpią.
      I nie śmiejcie sie z Holandii. Małe ale nie biedne.



      • Nie rozumiem adres: *.krakow.sdi.tpnet.pl
      Gość: Zbigniew 19-05-2003 12:21 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Gość portalu: Adam.67 napisał(a):

      ) ale tenże Holender mi powiedział, że lotnisko w Balicach zgodnie z
      imieniem
      ) które dumnie lśni na budynku, jest przeznaczone wyłącznie do obsługi
      samolotów
      ) Al Italia w czasie pielgrzymek.

      Zawsze myślałem, że dla górali co latają do Hameryki do rodziny:))


      • Re: Nie rozumiem adres: *.bphpbk.pl
      Gość: Adam.67 19-05-2003 12:26 odpowiedz na list odpowiedz
      cytując

      ) Zawsze myślałem, że dla górali co latają do Hameryki do rodziny:))
      Widzisz, mój znajomy Holender jakoś nie zna bliżej niuansów
      dotyczących podróży
      górali za wielką wodę, a j amu nic nie mówiłem...

    • Gość: gaduła Re: jeszcze są pielgrzymki z Izraela !!!! IP: *.IOd.krakow.pl 20.05.03, 12:10
      Holender zapomniał o pasażerach z Izraela, też raz do roku lataja na Balice, o
      ile wiem to raz przysłali 747 pełen dziatwy szkolnej,

      ale jak się ledwo mieścił na parkingu i pilot "wężykiem - wężykiem" jechał z
      pasa startowego na parking żeby nie zawadzić skrzydłami o drzewa i hangar to
      zrezygnowali i tylko teraz takie małe przysyłaja !!
      tak że słusznie powiedział holender - Balice to jest prawdziwe lotnisko
      pielgrzymkowe !!!

    • Gość: gaduła Nie zmieszczą się samoloty Busha !!!!!!!! IP: *.IOd.krakow.pl 21.05.03, 09:26
      HA HA - Nie zmieszczą się samoloty Busha !!!!!!!!

      Nie wszystkie samoloty delegacji prezydenta USA George'a Busha zmieszczą się na
      lotnisku w Balicach. Część z nich "zaparkuje" na Okęciu.

      30 maja z amerykańskim prezydentem w Air Force One przyleci do Krakowa jego
      delegacja - razem będzie to aż sześć boeingów 747. - Na naszej płycie nie
      zmieści się naraz tyle samolotów. Część z nich będzie musiała skorzystać z
      lotniska w Warszawie - twierdzi prezes balickiego portu Czesław Jarosz. Z
      Okęcia skorzystają prawdopodobnie cztery samoloty.

      Dwa dni przed wizytą Busha samolotami transportowymi przylecą do Balic
      prezydenckie śmigłowce. Dzień później - opancerzona prezydencka limuzyna.
      Nie zmieszczą się samoloty Busha

      Nie wszystkie samoloty delegacji prezydenta USA George'a Busha zmieszczą się na
      lotnisku w Balicach. Część z nich "zaparkuje" na Okęciu.
      a z amerykańskim prezydentem w Air Force One przyleci do Krakowa jego
      delegacja - razem będzie to aż sześć boeingów 747. - Na naszej płycie nie
      zmieści się naraz tyle samolotów. Część z nich będzie musiała skorzystać z
      lotniska w Warszawie - twierdzi prezes balickiego portu Czesław Jarosz. Z
      Okęcia skorzystają prawdopodobnie cztery samoloty.

      Dwa dni przed wizytą Busha samolotami transportowymi przylecą do Balic
      prezydenckie śmigłowce. Dzień później - opancerzona prezydencka limuzyna.

      jak się pisało że parking dla samolotów nadaje sie na mała zajezdnie dla
      autobusów MPK to nikt nie wierzył !!!
      El-AL próbował latać 747 do Balic z dziatwą szkolną, i po jednej próbie jak
      zatkał cały budynek pasazerami, a płyte postojowa maszyną to zrezygnowali !!!!

      ja podpowiem że od biedy na płycie przed hangarami wojskowymi da się postawić
      tak ze dwa 747 no może trzy na wcisk, a resztę to na autostradzie jak tylko
      poodłoże wytrzyma !!

      Jak się tłumaczy od lat że Balice powinny miec płyte postojową tak na minimum
      na trzy 747 + reszta , dwa pasy - jeden w tym miejscu gdzie jest budynek
      cateringu LOTU do startu i to po trzy kilometry + rekawy i dwa razy większy
      budynek z poczekalniami i rękawami to się mówi że jest niepotrzebny !!!

      Teraz widąc że tylko 767 i to bez pełnego obciązenia mozna z Balic puścić, 747
      będą startowac na granicy końca drogi startowej i bez pełnych zbiorników
      paliwa !!! PILOCI DADZĄ POKAZ STARTU - TO WARTO BĘDZIE OGLĄDAĆ !!!

      F A J N IE !!!!!



      • Gość: Piotrek M. Re: Nie zmieszczą się samoloty Busha !!!!!!!! IP: 12.142.102.* 28.05.03, 19:46
        Calkowicie to popieram!Patrzcie na ''Balice tylko portem
        regionalnym''Piotrek M. i ''Balice''Piotrek M.
    • Gość: Flp Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: *.gemini.net.pl / 192.168.20.* 14.08.03, 13:48
      ludzie, przeciez ta cud-piramida jest tragiczna!!! kto to
      zaakceptowal?
    • Gość: Dutkiewicz.Holandia Re: Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnic IP: *.nas4-asd6.dial.wanadoo.nl 16.08.03, 21:37
      Krakow powinien byc drugim portem lotniczym w Polsce po Warszawie
      Powinien miec polaczenia z Europa Zachodnia (Amsterdam, Nicea,
      Paryz, Londyn,Berlin).Turysci zagraniczni beda przyjezdzali do
      Krakowa.
    • jozefa25 Plany rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotnicze... 03.12.03, 23:55
      oczym oni tutaj piszą
      Agencja skarbu Państwa z Wijskową Agencją Nier uchomości nie mogą się dogadać
      na temat własnosci lotniska i z tego powodu nie można certyfikować całego
      kompleksua oni już pokazują studium zagospodarowania terenu
      poszaleli albo ktoś dał w łapę

      pzdr z krk
    • Gość: oszukany POBOZNE ZYCZENIA I GADU, GADU, GADU..... IP: *.proxy.aol.com 18.03.04, 16:41
      zabraklo by tutaj miejsca do opisania co nam juz obiecywano, jakie lotniska,
      jakie pociagi (pulmany szybkobiezne), jakie autobusy, tramwaje itd. itp.
      do tego dodac nasze autostrady slonca.......

      kilku tepych politykow i zwiazkowcow powozilo sie po swiecie UDAJAC bogatych
      gotowych kupic wszystko.........
      troche znajomkow i rodzinka zarobila na roznych opracowaniach, projektach i
      badaniach (niewiadomo czego).... a mizeria jak byla tak jest

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka