Apartamenty zamiast fabryki nad Wisłą

[Gość: Pawel]

Liczace dziewiec pieter bloki w centrum starego Podgorza??? Historyczne
Podgorze zajmuje tak maly obszar, projektowanie w nim blokowiska, dwa razy
wyzszego niz dotychczasowa, szpetna bryla Vistuli, to pomylka, to zniszczenie
charekteru tego miejsca.
Oczywiscie Rada Dzielnicy jest tylko orgnanem opiniodawczym i jej zdanie, nie
ma zadnego znaczenia dla procesu decyzyjnego. Decyduje jak zwykle inwestor, a
w szzcegolnosci jego zachlannosc!

[Gość: breslauer]

tym razem to przegięcie. Będę na pewno zainteresowany nabyciem tam jakiegoś
mieszkania, bo miejsce rewelka, ale te 9 pięter nawet mnie przeraża.

[Gość: nes]

Dziewiec pieter w ogleglosci stu metrow od rynku podgorskiego? A moze dziewiec
pieter w ogleglosci stu metrow od rynku glownego????

Rozwiazanie zagadki??

[Gość: Anesta]

Hmm sprawa wydaje się tak prosta, jak rozwikłanie zagadki detektywistycznej w
Kubusiu Puchatku.
1. Inwestor oficjalnie i zglasza cheć zabudowa kawałka (sporego_) gruntu w
zabytkowym miejscu Krakowa
2. Miejsce, jak wiekszość krakowskich powierzchni jest "święte" i naznaczone
historią i chwała mu za to.
3. Zbierają się Obrońcy, którzy od razu negują inwestycję.
4. Obrońcy na wpółjawnie infomują inwestora o potrzebie dofinansowania ich
działanosci, rodzin oraz inwentarza domowego
5. Inwestor ma czas do roku 2007/08 na "przekonanie" Obrońców, ze inwestycja
wkomponuje się zarówno w architektoniczny klimat Podgórza jak i w portfele Obrońców.
6. Na podobnej zasadzie działa spora część organizacji "ekologicznych"
7. Podsumowanie: jest inwesytycja --> zatem zarobić na niej powinien nie tylko
inwestor i jego kontraktorzy --> zapewne "cieszyć się" będziemy widokiem
smutnych dziewięciopietrowców z widokiem na smutną i zanieczyszczoną rzekę.

Milgo dnia w klimatyzacji życzę (brakuje mi takiego urządzenia w tych dniach)

[Gość: Pawel]

Prosze o podanie jednego przykladu, kiedy jakas podgorska organizacja byla
beneficjentem takich dzialan? To szyta grubymi nicmi proba zdyskredytowania
wszelkch protestow. To proba przykladania swojej miasrki do innych. na szczescie
nie wszyscy sa tacy.

[Gość: Anesta]

Szanowny interlokutorze
wbrew Pana sugestiom nie przykladam tu swojej miarki. Po prostu zbyt dlugo juz
zyje w swiecie, w którym korupcja jest na porządku dziennym i nocnym. Jesli
obecne prostesty mają na celu wyłącznie (sic!) ochronę widokowo-historyczną
miejsca - swietnie! Gratuluję postawy i ciesze się, że są tacy ludzie. Byle
byśmy się nie rozczaroli, gdy za kilka lat jednak staną tam bloki a protesty
ucichną bynajmniej nie przez brak argumentów a pod siłą mamony inwestora...

[Gość: Kuba]

Szanowna Anesto!

Bardzo mi przykro, że z góry zakładasz tak bardzo negatywną wizję całej
sytuacji. Obawiam się ponadto, że wyrażając tak zdecydowaną opinię nie masz
najmniejszego pojęcia ani o Starym Podgórzu, ani o jego mieszkańcach, ich
potrzebach i trosce jaką chcą otoczyć to miejsce ani o tym jak Władze Miasta
Krakowa notorycznie na Starym Podgórzu eksperymentują lub pomagają
eksperymentować różnej maści "inwestorom". (ten eksperyment łudząco przypomina
mi szkaradne osiedle Podwawelskie i Hotel Forum, psujące widok prawego brzegu
Wisły z Wawela i Kazimierza).

"Inwestorzy" to nie są i nigdy nie będą jednostki, którym zależeć będzie na
szacunku dla miejsca, ich priorytetem zawsze będą potencjalne profity, a te
niestety są większe im większe będą oszczędności, im prostszy i bardziej
ordynarny będzie budynek.

Korupcją, o której piszesz dotknięci są w nie lokalni mieszkańcy ale przede
wszystkim urzędnicy samorządowi(także Ci najwyższego szczebla), którzy za
łapówkę zezwolą "inwestorom" na zbudowanie czegokolwiek i gdziekolwiek,
niezależnie od kosztów, od tego ile to miejsce straci po każdej takiej
inwestycji. W Krakowie jest to niestety bardzo widoczne, mimo objęcia miasta
ochroną konserwatorską i wpisania (m.in Starego Podgórza właśnie) jako
miasta-pomnika na listę Unesco wciąż powstają coraz to gorsze architektoniczne
koszmarki, które wdzierają się i coraz bardziej zaczynają dominować nad tym co w
krakowskiej architekturze najpiękniejsze i najcenniejsze...

Zysk nie może być jedynym kryterium. Jeśli nim zostanie, to możemy doczekać
Krakowa, w którym szklaną kopułą nadbuduje się sukiennice, na wieży Kościoła
Mariackiego stanie przekaźnik GSM a pod Wawelem powstanie podziemny parking.

Niestety jedyną drogą aby dewastacji uniknąć bywa niekiedy społeczny protest.

Bardzo boli mnie, że tak od razu tych, którzy nie pieją z zachwytu ale mają
poważne wątpliwości odnośnie 9 piętrowych bloków wśród starych kamienic, w ogóle
ich nie znając nazywasz skorumpowanymi, wyłudzającymi łapówki cwaniakami.

Alez

[helenka17]

...się Pan tych warszawskich gazet naczytał...ho, ho.

No i sie zaczęło

[Gość: dreptak]

Najpierw Qubuś teraz 9-cio apartamentowce i tak do Dębnik a można do Tyńca,
piękna Via Europa.

[lwicasalonowa]

KOSZMAR!
myslałam ze nic gorszego od hotelu juz sie nie przydarzy!
czy ktoś panuje nad planami zagospodarowania brzegów wisły?
przecież to może byc [i powinna] wizytówka miasta!
myslalam ze Podgórze sie obroni przed natętstwem inwestorów,
naiwna!

lwica

[Gość: Hank]

Ja naprawdę jednego nie rozumiem. Przecież dla kogoś, kto będzie chciał tam
mieszkać, wydaje się, że historyczne walory dzielnicy nie mają żadnego znaczenia
- wszak liczy się dla niego nowoczesny apartamentowiec, parking i ochroniarze
oddzielający go od prawdziwych mieszkańców Podgórza. To czy przyszły lokator nie
mógłby sobie kupić mieszkania na Ruczaju na przykład ?

[Gość: gosc]

Oczywiscie, ze walory Podgorza nie maja znaczenie dla potencjalnych lokatorow
tych apartamentowcow. To bedzie kolejne getto w Podgorzu, tylko nie zydowskie i
dobrowolne. Ci ludzie niczego tu nie wniosa i nie stana sie czescia
spolecznosci, to dalesze niszczenie loklanej spolecznosci...

[Gość: Łysy]

jak moze miec gotowy projekt, skoro wlasnie wystapil o wuzetke?
"- Od strony hotelu Qubus blok będzie miał wysokość dziewięciu kondygnacji, a w
kierunku przeciwnym będzie się obniżał do wysokości ośmiu kondygnacji." -
mowienie o "obnizaniu sie" od dziewieciu kondygnacji do osmiu, to lekkie
naduzycie, panie redaktorze.
"Aby budowla nie sprawiała wrażenia monotonnego monolitu," - to jak to, budowla,
czy tytulowe cztery budowle?
"zaprojektowano przewiązki łączące główne budynki." - wiec jak to, żeby nie
sprawiala wrazenia monolitu polaczona cztery budynki w jeden...
czy to jest artykul sponsorowany?

[mrug]

Dramat. Nie ma to jak postawić 9-ciopiętrowy blok tuż Wisłą.

A tej wizualizacji, to już nie dało się mniejszej zamiescić? I jakim cudem,
9-ciopiętrowy blok jest takiej samej wysokości, jak sąsiednia, 3 czy
4-ropiętrowa kamienica?! Bo perspektywą za Boga Ojca nie da się tego wytłumaczyć...

óny nazywajom to "riwerfrontem"

[m_q]

mrug napisał:

> Dramat. Nie ma to jak postawić 9-ciopiętrowy blok tuż Wisłą.

Jak sie zabuduje brzegi Wisły ciągiem 11 pietrowych bloków to będzie
"ełropejsko", "wielkomiejsko", "stolicznie i metropolytalnie" i wogóle piknie
jak na Ursynowie...

Ot, znów tytanowa słoma z butów wylazła...

[mrug]

Może to jest robione w ramach podwyższania wałów przeciwpowodziowych? Bo wtedy
to nawet można by wykorzystać unijne pieniądze...

[helenka17]

Nie pisze sie riwerfrontem - tylko "rywerfrantem"
nie pisze sie wogóle - tylko WOGLE
nie pisze się piknie - tylko "śi-licznie"

reszta obleci.
H.

[Gość: sykmie]

Eeee, spoko na to jest proste wytłumaczenie na małym zdjęciu mało widać :-)
A że blok 9-cio kondygnacyjny jest wysokości pobliskiej 4-ro piętrowej kamienicy
łatwo wytłumaczyć. Jest to budynek dla karłów. wysokość od podłogi do sufitu
wynosić będzie 1,2 m a w kamienicy to coś koło 3m. I wszystko jasne :-)

Nie wykluczone jest

[helenka17]

Autorem projektu są pp. Saranowie.Oczywiście ,że to jeszcze nie projekt, ale
koncepcja,napisana na potrzeby WZ i wybadania rynku protestów ewentualnych.
Jak każe tradycja p. Saran senior to były pracownik Wydziału Architektury, a
także nadzoru budowlanego. Sam to przedwczoraj podał na zebraniu w Radzie
Dzielnicy Podgórze.
Nota bene to samo biuro wystawiło pośrodku łąk pod klasztorem na Bielanach budę
dwurodzinną (na bidę)i ogromniastym garażem. A brzydka ?! - jak kupa. W WZ
nazwało to - uwaga - "hodowla jedwabników" , że niby produkcja rolna.
Bezczelność publiki nie ma granic.
Oczywiście na niezapomnianej stronce "Krakowskie Inwestycje" pojawił się
natychmiast link do stronki biuira pp. Saranów, oraz obelżywy tekst o krytykach
zawalenia Podgórza blokami. Polecam.
Chamidła wyjątkowe - niestety mało wykształcone.

[Gość: Pablo.Y37]

Mam takie samo zdanie - w 100% popieram!

[Gość: ja]

chamidlo to chyba ty jestes. flaki sie przewalaja jak widze co piszesz. nie
znasz tematu wogole a sie wypowiadasz

[Gość: Neo]

Co to za bzdury.
Nikt (poza projektantami tych apartamentowcow) z komentujących w artykule nie
ma wykształcenia architektonicznego. Niech się tacy wypowiedzą a nie jacyś
frustraci z rad dzielnic albo czytelnicy, którzy są również znakomitymi
prawnikami, lakarzami, no i... architektami.
Kto widział układ urbanistyczny Podgórza w tamtym rejonie? Kto widział jakieś
rzuty? Sytuacje z tym projektem? Przekroje? To z jakiej paki z założenia
wszystko neguje? Niech sobie swoje życie najpierw poukłada a potem organizuje
publiczną dyskusję nad czymś, czego tak naprawdę nikt nie widział. Bo takie
pycie zdjątko może pokazywać równie dobrze nabrzeże Włocławka i nikt się nie
kapnie...

[Gość: Hank]

> To z jakiej paki z założenia
> wszystko neguje? Niech sobie swoje życie najpierw poukłada a potem organizuje
> publiczną dyskusję nad czymś, czego tak naprawdę nikt nie widział.

Otóż zawsze gdy chodzi o developera, a nauczeni zostaliśmy tego w procesie
doświadczeń z całą masą innych inwestorów budowalnych w Krakowie - niestety
należy zakładać, że ma on zamiar działać z wyłączeniem elemenarnego poszanowania
dla estetyki miejskiej oraz układu architektonicznego Krakowa, a także zwykle
również z naruszeniem obowiązującego prawa. W walce o interesy miasta i jego
obywateli jedynym skutecznym środkiem jest zatem domniemanie potencjalnego
oszustwa z jego strony. Zwykle kiedy JUŻ WIDZIMY co nam inwestor sprezentował,
na dyskusję jest już za późno.

[Gość: Pawel]

Po pierwsze tak sie sklada, ze widzielismy. Po drugie czy tylko osoby z
wyksztalceniem architektoniznym maja prawo pisac co im sie podoba? Komu to sie
ma podobac, architektom i inwestorowi czy mieszkancom? I prosze nas nie
przekonywac, ze 8-9 pieter ma taka wysokosc, co 3-4 pietra, bo choc nie mam
wyksztalcenia architektonicznego - to nie uwierze i bedzie to w pelni prawomocna
niewiara...

Ha ha ha Neo ale sie ubawiłem

[Gość: Marcin]

mówisz o PRL-owskim wykształceniu architektonicznym? Bo jeśli tak , to ja już
wolę kogoś w ogóle bez wykształcenia do planowania miasta. Myślę że większości
ludzi chodzi o magiczne liczby 4 (ilość bloków) i 9 (ilość pięter w każdym).
Pozdrawiam cię. :)

[Gość: arra]

To może niech panu konserwatorowi pracownicy robią prasówke co rano, bo
o "grzebieniu" dwa dni temu napisała "Krakowska".

[Gość: marek]

Apartamentowce? Przeciez to zwyczajne bloki!

[Gość: takkk]

Ale apartamentowe brzmi lepiej, no i bede z dobrych z materialow ;-))) Blokowsko
w centrum miasta, no ktos chyba...

[emrg]

Boki zrywać, okazuje się, że 9 piętrowy blok jest niższy od 3 piętrowej kamienicy, cuda panie, cuuuda!

o dopasowaniu do historycznej zabudowy Podgórza nie ma chyba nawet co mówić

[zielonki]

Bo to będą prezydenckie apartamenty!

[Gość: Magdalena]

9 pięter nad Wisłą- to nieporozumienie, zabieranie światła i zagrabianie
przestrzeni innym osobom, które zamieszkują te tereny od bardzo dawna. Qubus
już zaburzył równowagę bo jest trochę za wysoki. Ale liczy się tylko pelna
skarbonka, dobre układy w urzędzie. Ciekawe jak mają przeżyć mieszkańcy
narażeni na kilkutygodniowe prace związane z wyburzeniem Vistuli? Kto mi
wynagrodzi spokój? Kurz? Hałas? Trzęsące się ściany w moim domu? Nowy inwestor?
Urzędnik?Czy nowy lokator, który za 1m2 swego kąta w takim mrówkowcu będzie
musiał słono zapłacić...
A sami projektanci... Panowie teraz już nie buduje się takich wieżowców!I nie
nazywajcie tego apartamentowcem!Nawet jak pracujecie dla zachodniego biznesu.
Magdalena

[mrug]

"Inwestorzy obiecują, że od strony Wisły na parterze zostaną ulokowane punkty
usługowe i użyteczności publicznej."

A na cholerę mi to? Inwestor chyba zakłada, że podczas spaceru nad Wisłą,
skuszony cieniem, jaki daje 9-ciopiętrowa ściana, poszukam oddalonego o 100
metrów wyjścia z bulwarów, cofnę się i usiądę pod rozłożystym parasolem z
napisem Żywiec? I podelektuję się widokiem na, tym razem, drugą stronę Wisły z
cudeńkami architektonicznymi typu Galeria Kazimierz...

[Gość: yoda]

Ludzie zastanówcie się trochę nim zaczniecie pisać! Mamy XXI wiek. Dla Was 9
pieter to za dużo. Stare Podgórze budowano w czsach, gdy w Krakowie przeważała
zabudowa parterowa i jednopietrowa, góra dwu. Od tego czasu mineło jednak
bardzo duzo czasu. Nie róbcie z Krakowa skansenu!!! Powtarzacie banały po
domorosłych fachowcach! Problem nie leży w wysokości, ale w jakości
architektury i wpisaniu jej w krajobraz. Jeszcze nie widzieliście projektu, a
już skrzeczycie. Takie myslenie doprowadzi do tego, że Kraków bedzie
prowincjonalnym miastem. Popatrzcie trochę na Stare Miasto. Tam niskie stoi
obok wysokiego, gotyk obok baroku. I nikogo to nie razi. A Wy chcecie, żeby
współczesne pokolenia nie wzbogaciły niczym wybitnym substancji miasta. Bo za
wysokie, bo nie pasuje do otoczenia, bp mnie się nie podoba!!!!

[mrug]

"Popatrzcie trochę na Stare Miasto. Tam niskie stoi obok wysokiego"

Gdzie?

Aha, kościołów nie wliczaj...

[Gość: ja]

wysoki obok niskiego
Plac szczepański -nazwy budynku nie pamietam
Basztowa LOT
BPH na rogu dunajewskiego i Garbarskiej
Adolf Szyszko Bohusz Na sławkowskiej (troszkę niższe) i na Zyblikiewicza

[Gość: Greg]

jak porównujesz te koszmarne apartamentowce z architektura szyszko bohusza to
chyba na głowe z 9 pietra upadłes

[Gość: PDG]

No patrzymy na Stare Miasto i blokow majacych 9 pieter nie widzimy... Oczywscie
zgoda, ze problem lezy w wpisaniu architury w krajobraz, tylko jak sie te 9
pieter wpisuje? Nijak. Tylko mala czesc ukladu urbanistycznego Krakowa jest
wpisana na liste UNESCO, chronmy ja. Jest miejsce dla takich blokow w Krakowie,
ale nie w jego centrum!!!

[Gość: yoda]

A od kiedy Podgórze to centrum!!!

[mrug]

A dla Ciebie centrum, to tylko to, co w obrębie Plant? Bo z takiego Rynku
Podgórskiego do samego środeczka Rynku to może i z cały kilometr jest...

[Gość: yoda]

Pamietaj przyjacielu, że jeszcze nie tak dawno Podgórze było osobnym miastem.
To, że do Rynku Głównego jest kilkanaście minut piechotą nic nie znaczy.
Centrum każdego miasto to jest to miejsce, które funkcje centrum pełni od
zawsze. A w Krakowie taki miejscem zawsze było i zawsze będzie teren wokół
Plant, z Rynkiem Głównym w środku. To jest jednak w tej dyskusji problem
drugorzędny. Pytanie podstawowe brzmi: czy chcemy żyć w skansenie czy w
nowoczesnej metropolii z wszystkimi jej plusami i minusami. Ja osobiście nie
chcę mieszkać w muzeum.

[mrug]

Kazimierz też. I jaki z tego wniosek? Wyburzmy okrąglak, postawmy
dziewięciopiętrowy bloczek i będzie dobrze...Nic to, że całość będzie do
otaczającej architektury pasować jak pięść do nosa, ale Ty poczujesz się
wielkomiejsko...
Miejscem do budowania tak wysokich obiektów są obrzeża miasta, I tylko tam...

[Gość: mysz]

barok, obok gotyku - nie wiem czy autor zauważył różnicę między tymi stylami a
współczesnymi maszkaronami? Njwyraźniej nie.Najwyraźniej autor dawno-a może
nigdy?-nie był w Podgórzu. Proponuję spacer na wzgórze Lasoty. W tej chwili
hotel Qubus zasłania widok na Kraków. Gdy powstaną apartamentowce spacerujący
będą zaglądać nowobogackim do mieskań, a nie oglądać panoramę Krakowa!Bardzo
blisko, bo na terenie Zabłocie jest duzo miejsca nadającego sie do
zagospodarowania, miejsca, w którym nie będą przeszkadzać dziewięciopietrowe
apartamentowce ze szkła i piaskowca!

[Gość: yoda]

Autor zauważył róznicę między barokiem a współczesną architekturą. To nie wina
autora, że w Krakowie dobrej współczesnej architektury brakuje, co nie znaczy,
że jej nie ma. Nie jest też winą autora, że Kraków boi się nowoczesności.
Zawsze się bał, ale teraz to jest już obsesja granicząca z paranoją. Nagle
wszyscy znaja się na architekturze - radni, dziennikarze (głównie
z "Wyborczej), róznej maści politycy. I zawsze w dyskusjach pada podstawowy
argument: to jest złe bo nie pasuje do otoczenia. Dlatego najlepiej, aby w
Krakowie budować budynki "w stylu", takie rustykalne meble, co to ani
zabytkowe, ani gustowne. Najczęściej w taki sposób powstaje kicz. Ale każdą
osobe, która ma choć odrobinę zmysłu artystycznego razi bardziej "stylowa"
kamienica na Karmelickiej obłozona sztucznym marmurem i pokryta blachodachówką
niż nowoczesny apartamentowiec obok synagogi. Na koniec jedna uwaga - tytuł
archiszopy, w rozdętym medialnie konkursie "GW" zdobył dom z gontów na Woli
Justowskiej. "Wybitni" jurorzy uznali go za wyjątkowo szpetny. Tymczasem jest
to jedna z najlepszych w Polsce realizacji domu jednorodzinnego, wielokrotnie
nagradzana. Ostatnio została uznana, tym razem przez fachowców, za jedną z ikon
współczesnej architektury. I ten fakt wystarczy za cały komentarz do dyskusji o
krakowskiej architekturze!!!!

[mrug]

W całym tym nie zamieszaniu nie chodzi o jakość architektury, czy jest ona
dobra, czy zła. Cały wic polega na tym, że ma to być DZIEWIĘCIOPIĘTROWY BLOK,
otoczony, co najwyżej, 4-ropiętrowymi kamienicami. I nawet jakby to był cud
architektury współczesnej, to nadal to będzie DZIEWIĘCIOPIĘTROWY BLOK, otoczony
4-ropiętrowymi kamienicami...

[Gość: yoda]

Do mruga,
szukasz przykładów. Proszę bardzo. Oto jeden z nich resztę poszukaj sobie sam.
Plac Szczepański róg Reformackiej, ścisłe centrum Starego Miasta. Stoi tam
wybudowany w latach 30. pierwszy w Krakowie "drapacz chmur". Dziewięć pięter. I
co przeszkadza Ci w otoczeniu trzypiętrowych kamienic. Czy to jest blok czy
nie? Podpowiedź: inny wysokościowiec stoi kilkadziesiąt metrów dalej. Poszukaj
go!!!

[mrug]

Budynek ów, sam w sobie, jest całkiem dobry. Niemniej, kwestia dyskusji, czy
powinien on tam powstać, jest nadal otwarta.

[Gość: Behemotttt]

zgadzam sie z mrugiem w 100 % . Niech autor projektu ma honor i zaprezentuje
wizualizacje bloków z bliska, na tle 3-4 piętrowych kamienic.
Przeciez to koszmar, na bierzanów z takimi architektami, niech sie nie
wpieprzają na teren starego miasta, ..., moze Izba Architektów powiina zabrać
głos w tej dyskusji?

[Gość: Pikpok]

Do yody

"Mamy XXI wiek. Dla Was 9 pieter to za dużo. Stare Podgórze budowano w czsach,
gdy w Krakowie przeważała zabudowa parterowa i jednopietrowa, góra dwu. Od tego
czasu mineło jednak bardzo duzo czasu. Nie róbcie z Krakowa skansenu!"

Jak czytam cos takiego to mysle że musisz byc z Warszawy :(
Kraków nigdy nie miał charakteru metropolii i taka jego natura. Lubisz bloki to
jedz na Biezanów i Kurdwanów

A swoja droga nazywanie apartemntami zwykłych bloków to jakieś przegięcie.

[Gość: yoda]

Do Pikpoka,
przeczytaj sobie definicję słowa metropolia to zrozumiesz, że piszesz głupoty.
Kraków metropolia jest od wielu lat, już w XIX wieku pełnił funkcje
metropolitalne. W nazwie kilku instytucji jest to słowo np. Kuria
Metropolitalna. Metropolia nie jest synonimem wielkiego miasta, z drapaczami
chmur. Metropolia to miasto, które jest głównym ośrodkiem pewnego obszaru
geograficznego. Skupia w sobie funkcje polityczne, kulturowe i decyzyjne dla
tego regionu. I czy chcesz czy nie Kraków był i będzie metropolią. I proszę Cie
bardzo, abyś nie porównywał wszystkiego do koszmarnych bloków na Kurdwanaowie.
Poczytaj sobie trochę o nowoczesnej architekturze, również tej w zabytkowych
miastach to wtedy zrozumiesz o czym jest mowa.
PS. Nie jestem z Warszawy. Moja rodzina mieszka w Krakowie od wielu pokolenień.

[Gość: NoAlePrzecież?!]

Na podstawie tej 2 centymetrowej (zafałszowanej zresztą) wizualizacji??
Czy może dostałaś od inwestora nieco bardziej dokładny projekt? :)

[Gość: yoda]

www.biurows.pl

[Gość: Marcin]

Do yody,
Niebardzo rozumiem twoj tok myślowy (no chyba że jesteś tym inwestorem
budowlanym który to buduje), zwłaszcza jeśli to prawda że pochodzisz z naszego
miasta. Nie mów że jest ono skansenem i nie lekceważ jego dorobku kulturowego
oraz architektonicznego (tego z przed wieków) w ten sposób, bo ludzie z całego
świata się tu zjeżdżają żeby ten skansen właśnie zobaczyć (a nie 9-cio piętrowe
bloczyska, bo takie to sobie można teraz wszędzie wybudować). No i nie używaj
argumentów w postaci złych przykładów (plac Szczepański - budynek notabene
zbudowany bez pozwolenia, bank przy plantach przez Niemca zbudowany) bo to taka
argumentacja jak żadna. Aha, i nie próbuj zaimponować swoją wiedzą bo to trochę
żałosne jest. Pozdrawiam.

[Gość: Pikpok]

Do Yody: jesli chodzi o ścisłość to Kraków do czasu budowy kolei z Wiednia był
kompletnym zasciankiem, w porównaniu np do Lwowa czy Pragi. Cos z tego niestety
pozostało...

pl.wikipedia.org/wiki/Obszar_metropolitalny

Architektoniczna debata?

[Gość: GB]

Od dluzszego juz czasu obserwuje co dzieje sie z krakowska architekura, i musze
przyznac ze przy okazji kazdego nowego projektu slychac tylko krzyki i
protesty, czesto zreszta uzasadnione.

Ciekawi mnie jedna rzecz: czy jest w Krakowie cos w rodzaju ogolnego projektu
zagospodarowania miasta? Czy mieszkancy Krakowa maja mozlowosc brania udzialu w
lokalnych debatach na temat nowych projektow? Czy np. dzielnica informuje
lokalnych mieszkancow o nowym projekcie i daje im mozliwosc veta?

Uczestniczylem w czyms takim kilka razy w Melbourne, a teraz w Londynie, i
musze przyznac ze najsilniejszy glos maja lokalni mieszkancy, czyli podatnicy -
zadziwiajace jest jak wiele projektow zostaje przez mieszkancow odrzuconych.

GB

[Gość: Pawel]

Tak, rada dzielnicy czesto informuje o planowanych projektach, moze nie
wszystkich mieszkancow, ale przynajmniej tych zainteresowanych. Mieszkancy moga
powiedziec co im sie nie podoba, moze tez to wyrazic potem rada dzielnicy, ale
nie ma to ZADNEGO znaczenia w pocesie decyzjnym. Jest to tylko glos opiniodawczy.
Nawet jesli mieszkancy zbiora ponad 5 tysiecy podpisow pod protestem, jak w
przypadku planowanej nadbudowy fortu sw. Benedykta - to tez nie ma to zadnego
znaczenia. Decyduje inwestor i uklad polityczno-biznesowy. Kazdy protest jest
traktowany nie jako wyraz troski mieszkancow o przestrzen w ktorej mieszkaja, a
jako rzucanie klod pod nogi inwestorowi, przez ludzi, ktorzy nie maja
wyksztalcenia architektonicznego i w ogole na niczym sie nie znaja. Smutny, ale
wlasnie taki obraz sie maluje.

Zadał Pan n i e s ł y c h a n i e ważne pytanie

[konrad_myslik]

które niestety w gąszczu zaczepek laików może przepaść bez wieści.
Nioestety - tego rodzaju debaty nie sąw Polsce znane. Innąsprawą jest, że tego
rodzaju debaty zdarzyćsię mogątylko w krajach o długiej tradycji demokratycznej,
ugruntowanym legalizmie i szacunku dla demokratycznych procedur.
Przed kilku laty brałem udział w sprowadzeniu do Polski szefów doskonałej
nowojorskiej ogranizacji pozarządowej PPS (www.pps.org), którzy uczyli nas, jak
się podobne debaty przeprowadza.
Potrzeba jeszcze lat wytężonej pracy edukacyjnej, byśmy - jako Polacy -
zrozumieli, co to znaczy, że użytkownik ma mieć wpływ na miejską przestrzeń
publiczną.
Samorządy takie właśnie , jak podgórski, które zrzeszają ludzi mieszkających
blisko siebie i znających się wzajemnie, są kużnią takiej właśnie obywatelskiej
edukacji.

Jeszcze raz dziękuję za to pytanie i pozdrawiam serdecznie
KM.

PS: ogólny projekt i-tak-dalej to tzw Studium (Studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego Krakowa).
Ono nie jest jednak aktem prawa miejscowwego. Uczciwi się do niego stosują, a
nieuczciwi udają, że go nie ma.
Wg zasady :Bóg/Ojczyzna/Honorarium

no to rzucili sie na Stare Podgorze...

[Gość: outsider]

pieknie

[Gość: nie]

To ja juz wole ten koszmarek Vistuli

dosc wierzowcow!!!

[Gość: dosc]

a czemu ine zbudowac poprostu miasta, kamieniece, ulice, sklepy, prosimu o
troche normalnosci!!!, skala, uklad, trzymajmy sie, a raczej wrocmy do regul
ktore sie wszedzie na swiecie sprawdzily,

[Gość: yoda]

Pomijam katastrofalny błąd ortograficzny. Mam jednak pytanie o jakich regułach
piszesz. Chcesz powiedzieć, że w świecie nie buduje się wieżowców? Poza tym 9
pięter to nie wieżowiec, to tylko wysoki budynek, nawet nie bardzo. Wieżowce
mają po 20, 30 czy 90 pieter.

[Gość: [e-mail]]

Zgadazam się, definicja wieżowca nie obejmuje budynków poniżej ok. 15 pięter.
A co do tego ze powinny powstawać kamienice itp... Czyli Kraków ma się satć
zacofanym miastem z monotonnymi widokami... Przypomniała mi się teraz wypowiedź
jednego z radnych Dębnik. Mówiłą one że w tym miejscu nigdy nie budowano
wieżowców, dopiero w PRL-U zaczeli to stawiać... ludzie zastanówcie sie co
mówicie, jak w XIX wieku wyobrażacie sobie wieżowce na dębikach... styl
architektoniczny się zminia, tak jak malarstwo itp, ja wiem że ludzie nie uznają
wsyzstkiego co obce, taki mamy kraj (nie chodzi tylko o architekrurę, ale też o
homofobię, antysemityzm...)

[Gość: gosc]

Brak blokow w centrum miasta, to nie dowod zacofania, tylko troski o lad
architektoniczny i zabytkowy charakter miejsca.Ktos wspomnial, ze 3% obecnego
Krakowa to zabytek, miasto pomnik, nikt nie bedzie protestowal przeciwko blokom
na pozostalych 97% Czy to nie jest proste i logiczne. Chronmy co warto i nalezy
chronic, a nowoczesna architekura niech powstaje gdzie sa ku temu warunki

[Gość: wolf]

Bedzie protestowal !
chca na krowodrzy, to zle, chca kolo biprostalu - zle, chca na piaskach
wielkich - zle.
to gdzie k... ma cos powstawac ???
powiedzcie mi gdzie???

plyneliscie kiedys statkiem po wisle ? widoki beznadziejne...poza niecalym
kilometrem w centrum widoki te to dno totalne.
jestem za tymi 9-pietrowcami, jesli beda dobre jakosciowo. 9 pieter nic nie
przeszkadza,m a od inwestora mozna by wymoc zeby uporzadkowal teren, w ramach
polityki odwracania miasta do wisly.

A od kiedy to postawienie między miastem a rzeką .

[m_q]

... bariery o wyskokości 9-11 pieter to "zwrócenie miasta ku rzece"?

[Gość: wolf]

a kto przy tych cenach gruntow postawi cos mniejszego ?
najpierw trzeba plany zagospodarowania i pouwalniac grunty, a wtedy nagle sie
okaze, ze przynajmniej ceny przestana rosnac, to i develeporze zastananwia sie
nad nizsza zabudowa, bo odbija sobie w ilosci

Kilka wyjaśnień...

[m_q]

Gość portalu: wolf napisał(a):
> a kto przy tych cenach gruntow postawi cos mniejszego ?

Po pierwsze - "zagospodarowanie" nie jest pojęciem tożsamym z "zabudowaniem".

Po drugie - Kraków, należy do zabytkowych miast położonych na terenie
pagórkowatym, co powoduje, że w przeciwieństwie do np. Wrocławia czy Poznania
aspekt panoramy i krajobrazu jest istotny.

Po trzecie - obszar wzdłuż bulwarów powiązany z widokiem na Stare Miasto, Wawel
i Kazimierz był objety ochroną przed niekontrolowaną szpetna zabudową jescze
przed II Wojną Światowa i komuna nie odważyla sie tego zmienić - dopiero
prezydent-profesór Majchrowski pokazał, na co go stać i gdzie ón ma zabytki (z
których miasto w dużej mierze żyje) i mieszkańców, byle nabić sobie kabzę...

Po czwarte - wejście ze zwartą zabudową apartamentową na bulwary (lub w
bezposrednie ich sasiedztwo) to zawłaszczenie ważnego obszaru przestrzeni
PUBLICZNEJ i odcięcie miasta od rzeki a nie "zwrócenie ku rzece"...
Widac to wyraźnie i na przykładzie planowanej zabudowy na miejscu hotelu Forum
jak i planów dla Zabłocia (gdzie prezydent-profesór piecze kilka swoich pieczeni).

[Gość: paw]

Kolo Biprostalu, na Piaskach, a niech buduje, niech tylko te wspomniane
zabytkowe 3% miasta zostawi w spokoju...
P.

[Gość: [e-mail]]

ale to nie będą wieżwoce! to są budynki "wyższe" widać państwa poziom wiedzy na
ten temat

[Gość: Greg]

mysle ze blokowisko nie poprawi panorami Wisły... to nie miejsce na taki koszmar
architektoniczny, w USA takie wysokie slamsy wysadza sie w powietrze.

[Gość: MODO]

"wieżowiec" - jakby co

[Gość: NoAlePrzecież!?]

Spoko, spoko, będzie dobrze, możemy sobie zebrać i 10000 podpisów a budynki i
tak powstaną.

*.krakow.pl :)

[emrg]

Jak zwykle cała dyskusja mogła by być zamknięta przy pomocy jednego dokumentu, ano właśnie planu zagospodarowania. Żaden planista nie zgodziłby się w tym miejscu na 27,5m (łagodnie opadające do 25m ;D ).
Tymczasem na zasadach 'dobrego sąsiedztwa' próbuje się wcisnąć tego typu potworka, a że z potworka zysk będzie kolosalny ( >10tys./m2) to i będzie czym posmarować.

[~310 mieszkań x ~60m x 10.000zł = 186 mln. zł
minus max. 25-35% koszty działki i samej zabudowy]

i co na to Pan Prezydent

[Gość: olo]

czy to przypadek :

- ul Jozefinska i rodzina Prezydenta
- ul Jozefinska i mini plan zagospodarowania przestrzeni

i jest to oczywiscie czysty przypadek ??

O Q*va, bloki w Podgórzu nad Wisłą!!

[Gość: zły]

Tego to nawet komuna nie wymyśliła! Ciekawy jestem jak długo naszym lokalnym
zarządcom zajmie zniszczenie klimatu tego miasta, czego nie zdołali zrobić ani
hitlerowcy ani komuniści. Ja pie*****....>:(((

[Gość: MODO]

4 pietrowa kamienica + dach to jest razem 5x4metry czyli 20. 9 pietrowy budynek
w nowoczesnej technologii to 9x3 metry czyli 27 metrów. Nawet tego nie
odczujecie. Nikt nie wyburza starych domów tylko buduje coś w miejsce paskudnej
Vistuli, która straszy od lat.

Jak Ci płacą z moich podatków to pracuj...

[Gość: m_q]

... a nie podlizuj się na forum Majchrowskiemu i spółce...

[Gość: hihihi]

Co najmniej siedem metrow wyzej i tego nie zauwazymy. Ja tam auwaze...

[Gość: Pikpok]

a ty urzedasie do roboty a nie czytaj net w pracy

Nastepny PO-RO-NIO-NY pomysl !

[Gość: ewa]

W Krakowie to juz , niestety, od kilku lat norma. Czy w tym miescie ktos mysli
o urbanistyce, sztuce?

[Gość: adrew]

Moim zdaniem czadzik :), a w nocy wyglądają ślicznie, nawet na tym pycim zdjęciu.

Gdzie budynek nowej Vistuli? Anyone?

[Gość: niall]

Mam pytanie. Gdzie powstanie nowy budynek Vistuli?
A może już istnieje?

Wszyscy mówią o apartamentach, a nikt o najwspanialszej firmie z super
ubrankami :)

Pozdraf.

[Gość: Greg]

to wyglada jak jakies blokowisko - slamsy z PRL... a już myslałem że bogaci nie
budują slamsów 10 pieter zaraz przy bulwarach, ale jazda... moze obok od razu
zrobią skocznie narciarską? bedzie jeszcze wyżej i ciekawiej

[Gość: Zbych]

poczytajcie sobie na stronie internetowej o biurze projektów które
zaprojektowało ten budynek www.biurows.pl/pl_index.html - wlasciciel,
architekt skończył 4 lata temu studia ... hehehehe, a 2 lata temu otworzył swoją
firmę, facet jest jeszcze zielony jak trawa a porywa sie na taką inwestycje, no
chyba ze jest podstawiony, bo prawdziwi autorzy nie chca sobie popsuć nazwiska.

[Gość: amigorodrigo]

az mi sie plakac chce jak widze jakie pierdoly wypisujesz. czyli uwazasz ze jak
ktos jest zaraz po studiach to znaczy ze nic nie umie? chyba wiesz z wlasnego
doswiadczenia. cale szczescie nie kazdy taki jest. przeslij mi na maila swoje
osiagniecia to sie posmiejemy.

[Gość: Pawel]

Wiadomo, ze po studiach cos sie umie, a potem sie nabiera doswiadczenia i umie i
sie duzo wiecej. Tak przynajmniej jest z wiekszoscia, choc nie wykluczam, ze
niektorzy zaraz po studiach zaczynaja projektowac knoty i projektuja je do konca
zycia!

[Gość: Wola]

ten geniusz 2 lata po studiach... az mu zazdroszcze takiego geniuszu, musi to
miec w genach, 9 pieter, a czemu nie np. 13 pieter? bedzie sie bardziej opłacało
deweloperowi i temu geniuszowi po studiach

[Gość: Wola]

i jeszcze jedno, autor projektu buduje sobie biuro na Woli justowskiej... na
stronie biura pokazany jest obrazek domku 1-2 pietrowego z dachem dwuspadowym

Czy autor swiadomie pomylił sie i zanizył wysokość o 7 pieter? , przecież ta
stodoła, (pieknie oświetlona w nocy) jest zdecydowanie za niska jak na taki
geniusz po studiach........

Skrót do strony autora podawał ktoś w poprzednich postach wiec polecam ten widoczek.

[Gość: [e-mail]]

Zielony/a to jesteś/jest ty/pan/pani/

ten projekt to jakiś skandal !!!!

[Gość: krak]

szkoda że nie 30 pięter , to chyba jakiś dowcip taka ilość pięter nad samą
wisłą, ci ludzie powinni stodoły na wsi projektować a nie w centrum miasta !!!

[Gość: xxl]

"Będzie się obniżał" - szumna zapowiedź, a chodzi faktycznia tylko o jedno
piętro. Czyli co najmniej 8-piętrowa zabudowa! szpetota, ale bedzie na co oddać
głos w późniejszych edycjach Archi-szopy.