LIKWIDACJA TORÓW DO PLESZOWA!!!!!!!

[Gość: mouset]

Propozycja skrócenia sieci krakowskich tramwajów

Likwidację pięciu kilometrów torów tramwajowych do Pleszowa rozważa Zarząd
Dróg i Komunikacji.

- Naprawdę? Ale mnie pan wystraszył. Czym będą dojeżdżać nasi pracownicy? -
zastanawia się Zofia Szwachuła z drukarni Donelly, położonej blisko pętli
przy ul. Igołomskiej. - Już teraz pracuje tu 300 osób, ale dokupiliśmy
maszyny, więc na pewno wzrośnie zatrudnienie - dodaje.

Tramwajami dojeżdża też ponad 200 osób zatrudnionych w nowohuckiej
cementowni. Ponadto pętla jest miejscem przesiadkowym dla tych, którzy chcą
dotrzeć do centrum miasta z Pleszowa, Kujaw, Wolicy, Ruszczy czy Wadowa.

Pomysł likwidacji tramwajów nr 15, 20 i 21 powstał w Zarządzie Dróg i
Komunikacji, który jest właścicielem krakowskich torowisk. - Na razie to
propozycja. Badamy, czy przy niskim zainteresowaniu przewozami opłaci się
remontować torowisko - zastrzega Wojciech Litewka, dyrektor ZDiK.

Modernizacja kosztowałaby kilkanaście milionów złotych. Pięć kilometrów
podwójnego torowiska pomiędzy pętlą w Pleszowie a Centrum Administracyjnym
HTS znajduje się bowiem w katastrofalnym stanie.

- Wybudowano je w latach 60. Drewniane podkłady prawie zupełnie zgniły, a
betonowe uległy zniszczeniu w 50 procentach. Natychmiastowej wymiany wymaga
znaczna część szyn, ale najgorsze jest podłoże, bo tory leżą po prostu w
błocie - wylicza Piotr Kurnyta, naczelnik wydziału infrastruktury tramwajowej
ZDiK.

Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne nie chce się wypowiadać na ten
temat. - Jesteśmy tylko przewoźnikiem. Decyzje o likwidacji czy budowie
torowisk należą do władz miasta - twierdzi Filomena Serwin, rzeczniczka MPK.
Nieoficjalnie przyznaje jednak, że tramwaje, choć droższe przy zakupie, są w
eksploatacji dużo tańsze od autobusów.

- Likwidacja linii tramwajowej w tym miejscu to absurd - denerwuje się Józef
Krężołek, przewodniczący Rady Dzielnicy XVIII. - Powinni ją raczej wydłużyć
do granic miasta, czyli ul. Brzeskiej, by choć trochę rozładować korki na ul.
Igołomskiej. Gdy dojdą tam jeszcze autobusy MPK, busy prywatnych przewoźników
i dodatkowe auta, ta niebezpieczna ulica stanie się nieprzejezdna. No chyba
że dobudują do niej drugi pas - argumentuje.

ZDiK wraz z MPK prowadzą obecnie badania natężenia ruchu pasażerów i analizę
opłacalności. Ostateczną decyzję podjąć może jednak tylko prezydent miasta.

[pavlack]

No, zobaczymy co są warte obietnice wyborcze Majchrowskiego.

A co by było, gdyby tak zrobić jednotor do Pleszowa, hmmm?

[kuba203]

pavlack napisał:

> A co by było, gdyby tak zrobić jednotor do Pleszowa, hmmm?

No to do kosztów remontu torowiska dojdą jeszcze koszty montażu zwrotnic i
sygnalizacji :((

[pavlack]

kuba203 napisał:

> No to do kosztów remontu torowiska dojdą jeszcze koszty montażu zwrotnic i
> sygnalizacji :((

Ale wtedy wystarczy wyremontować jeden tor tylko... To chyba (nawet ze
zwrotnicami i sygnalizacją) taniej wyjdzie.

[kuba203]

pavlack napisał:

> Ale wtedy wystarczy wyremontować jeden tor tylko... To chyba (nawet ze
> zwrotnicami i sygnalizacją) taniej wyjdzie.

Nawet w miejscach, gdzie 2 tory się nie zmieszczą, bardziej opłaca się
montować splot torowiska, niż jednotor. Bo te zwrotnice trzeba potem jeszcze
utrzymać (w GOPie chyba nic nie robią, i jak spadnie śmieg, jest nagle
kilkadziesiąt wykolejeń w ciągu kilku godzin).

[pavlack]

kuba203 napisał:

> Nawet w miejscach, gdzie 2 tory się nie zmieszczą, bardziej opłaca się
> montować splot torowiska, niż jednotor. Bo te zwrotnice trzeba potem jeszcze
> utrzymać (w GOPie chyba nic nie robią, i jak spadnie śmieg, jest nagle
> kilkadziesiąt wykolejeń w ciągu kilku godzin).

No nie wiem...
Faktem jest, że budowa (i remont) tylko jednego toru jest tańszy.

A co do utrzymania - to będą raptem 4 zwrotnice (przy jednej mijance).
Niech się może memphis wypowie jak to jest z tym utrzymaniem, co jest tańsze :D

[Gość: ADAŚ]

Ja jestem i tak zdania, że nie wolno likwidować. Nawet przy niewielkiej
frekwencji remont ma sens. Teraz stosowane technologie pozwolą zapomnieć o
następnym remoncie przez kilkadziesiąt lat. A przy trzech tramwajach tam
kursujących (i to przecież rzadko) szyny szybko się nie zużyją. Zatem będą
służyć nawet dłużej.
W ogóle Hutę powinni w większym stopniu wyremontować. Ujastek, Mrozowa,
Ptaszyckiego, Kocmyrzowska aż proszą się generalki.

[Gość: Yasioo]

Jakie rzadko kursujące tramwaje? Tam co 10 minut przejeżdża jakiś skład,
przecież 15, 20 i 21 mają f = 20 min. Zamiast likwidować tory tramwajowe, to
można zmniejszyć częstotliwość np. 15 cały dzień f = 20 min, 20 i 21 tylko w
godzinach szczytu (np. 5 - 9 i 13 - 17) f = 20 min. Wtedy wystarczy zrobić
remont jednego toru, od CAHTS do Wandy jeden tor, od Wandy do Pleszowa jeden
tor i mijanka przy os. Robotniczym (bodajże przystanek Meksyk się nazywa).

[Gość: ADAŚ]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

> Jakie rzadko kursujące tramwaje? Tam co 10 minut przejeżdża jakiś skład,
> przecież 15, 20 i 21 mają f = 20 min.

No, ale nie ma ich tyle co np. na Basztowej czy chcociażby na al. Solidarności.

Zamiast likwidować tory tramwajowe, to
> można zmniejszyć częstotliwość np. 15 cały dzień f = 20 min, 20 i 21 tylko w
> godzinach szczytu (np. 5 - 9 i 13 - 17) f = 20 min.

przy Twoim założeniu to może lepiej zlikwidować całkowicie tory. Z całym
szacunkiem, ale jacyś tam ludzie jeżdżą poza wskazanymi przes Ciebie porami.

[kuba203]

Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

> przy Twoim założeniu to może lepiej zlikwidować całkowicie tory. Z całym
> szacunkiem, ale jacyś tam ludzie jeżdżą poza wskazanymi przes Ciebie porami.

Z całym szacunkiem, ale ja się zgadzam, że 21 należy wyp*****, 20 tylko w
szczycie w dzień powszedni, 15 co 20-30 minut skomunikowana z autobusami w
Pleszowie, chyba już milion razy o tym na forum pisałem :)) I zaręczam, że
wszyscy by byli zadowoleni (nawet gdyby początkowo ktoś bił pianę) :))

[pavlack]

Wbrew pozorom 21 jeździ dużo ludzi (sam widziałem). I nie są to mieszkańcy
Pleszowa (Ci jeżdżą 15), a hutnicy jeżdżący do/z pracy, którzy mieszkają w
większości na Mistrzejowicach, Os. Piastów i w okolicach.

[kuba203]

pavlack napisał:

> Wbrew pozorom 21 jeździ dużo ludzi (sam widziałem). I nie są to mieszkańcy
> Pleszowa (Ci jeżdżą 15), a hutnicy jeżdżący do/z pracy, którzy mieszkają w
> większości na Mistrzejowicach, Os. Piastów i w okolicach.

To będą jeździli 20 :))
A dla poszkodowanych mieszkańców nowohuckich osiedli dojeżdżających do centrum
NH proponowałbym coś a'la dawne 46 (Plac Centralny - Mistrzejowice), plus
analogiczne coś z Piastów :))

[Gość: ADAŚ]

kuba203 napisał:


> A dla poszkodowanych mieszkańców nowohuckich osiedli dojeżdżających do
centrum
> NH proponowałbym coś a'la dawne 46 (Plac Centralny - Mistrzejowice), plus
> analogiczne coś z Piastów :))

bleeeeeeeeeeeeee - Kuba co raz bardziej mi podpadasz. Bo Cię kiedyś wywiozę na
jakieś zadupie i tam zostawię !!!!

[pavlack]

kuba203 napisał:

> pavlack napisał:
>
> > Wbrew pozorom 21 jeździ dużo ludzi (sam widziałem). I nie są to mieszkańcy
>
> > Pleszowa (Ci jeżdżą 15), a hutnicy jeżdżący do/z pracy, którzy mieszkają w
>
> > większości na Mistrzejowicach, Os. Piastów i w okolicach.
>
> To będą jeździli 20 :))

No właśnie jak już coś, to 20 zlikwidować. Więcej ludzi jeździ 21.

> A dla poszkodowanych mieszkańców nowohuckich osiedli dojeżdżających do
centrum
> NH proponowałbym coś a'la dawne 46 (Plac Centralny - Mistrzejowice), plus
> analogiczne coś z Piastów :))

Po co to się ma z 16/17 dublować???

[kuba203]

pavlack napisał:

> No właśnie jak już coś, to 20 zlikwidować. Więcej ludzi jeździ 21.

Aha, można i tak. Albo jeszcze lepiej, 21 zlikwidować, 17 całodzienny.

> Po co to się ma z 16/17 dublować???

A czy 20 i 21 od osiedli do Placu Centralnego nie dublują się czasem z 16 i
17?

[Gość: Locutus]

Wszystko pięknie, ładnie i w ogóle, tylko co z mieszkańcami Os. Wandy i Os. Na
Skarpie??? Sam często wystaję tam po przystankach i chuj mnie strzela, że na
piętnastkę muszę czekać 20 minut, a #20 nie jeździ bo akurat nie jestem w
godzinach szczytu...

[kuba203]

Poczytaj-że mój plan, miałbyś wtedy 15/25 co 15 minut :))

[Gość: Locutus]

A gdzie ten twój kompleksowy plan???

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> A gdzie ten twój kompleksowy plan???

Na dole tego wątku :))

[Gość: Locutus]

No już przeczytałem i nawet odpowiedziałem - ale bardzo mi się nie podoba ten
wysyp userów na forum o tej porze - chciałem sobie wszystko poprzeglądać na
spokojne, a tu się mnożą nowe posty jak zajączki wielkanocne...

[Gość: ADAŚ]

kuba203 napisał:


> Z całym szacunkiem, ale ja się zgadzam, że 21 należy wyp*****, 20 tylko w
> szczycie w dzień powszedni,

Ja Ci "21" wypier...., łapy precz od "20".
Oj Kuba - podpadasz !!!!!!!!

[kuba203]

Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

> Ja Ci "21" wypier...., łapy precz od "20".
> Oj Kuba - podpadasz !!!!!!!!

Przecież wiele razyn widzieliśmy 20 i 21 na Igołomskiej, pamiętasz, żeby
kiedykolwiek było dużo ludzi? Ja chcę je zachować na tym odcinku, gdzie mają
powodzenie, a po co ma pusty tram jeździć po zadupiach?

[Gość: ADAŚ]

kuba203 napisał:


> Przecież wiele razyn widzieliśmy 20 i 21 na Igołomskiej, pamiętasz, żeby
> kiedykolwiek było dużo ludzi? Ja chcę je zachować na tym odcinku, gdzie mają
> powodzenie, a po co ma pusty tram jeździć po zadupiach?

A ja tyle razy mówiłem Ci, że nie sztuką jest płacić i jeździć przyklejonym do
szyby. Owszem w sobotę i niedzielę mogą kursować GT6, ale niech kursuje tak jak
jest. Ludzie stamtąd mają te same prawa co Ty na Bieżanowie. Na ich niekorzyść
jest Was więcej.

[kuba203]

Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

> A ja tyle razy mówiłem Ci, że nie sztuką jest płacić i jeździć przyklejonym
do
> szyby.

Ależ nikt nie będzie jeździł przyklejony do szyby, mój plan jest tak prosty w
swoim założeniu, że naprawdę się dziwię, że jeszcze go nie rozumiecie.
Przecież nikt nic nie straci (z wyjątkiem KILKU osób, które jeżdżą z
podnowohuckich wsi na nowohuckie osiedla), a mogłyby być spore oszczędności
dla MPK.

> Owszem w sobotę i niedzielę mogą kursować GT6, ale niech kursuje tak jak
>
> jest.

W tygodniu też!
> Ludzie stamtąd mają te same prawa co Ty na Bieżanowie. Na ich niekorzyść
> jest Was więcej.

[pavlack]

kuba203 napisał:

> Przecież wiele razyn widzieliśmy 20 i 21 na Igołomskiej, pamiętasz, żeby
> kiedykolwiek było dużo ludzi?

Ja widziałem (i jechałem) i było dużo ludzi (w 20 miejsca siedzące zajęte,
kilka osób stało, w 21 wszystkie miejsca zajęte w obu wagonach, także
kilkanaście osób stało).
I co ciekawe było to w ferie zimowe.

[Gość: ADAŚ]

pavlack napisał:

>
> Ja widziałem (i jechałem) i było dużo ludzi (w 20 miejsca siedzące zajęte,
> kilka osób stało, w 21 wszystkie miejsca zajęte w obu wagonach, także
> kilkanaście osób stało).
> I co ciekawe było to w ferie zimowe.


W sobotę nawet ostatnio widziałem po kilkanaście osób w środku "20", "21".
Zdarzają się owszem puchy, ale w tramie na Widok za Bronowicami też nieraz
tylko kilka osób. Po prostu nie ma reguły. Jednak rotacja pasażerów do Pleszowa
jest i dlatego warto te linie utrzymać.

[Gość: Yasioo]

Adaś, nawet nie przeczytałeś dokładnie tego co napisałem, nawet nie pomyślałeś
i nie policzyłeś, a chcesz ze mną polemizować. Napisałem: "Jakie rzadko
kursujące tramwaje? Tam co 10 minut przejeżdża jakiś skład, przecież 15, 20 i
21 mają f = 20 min." i popełniłem błąd, bo matematyka wskazuje, że 60 min : 9 =
6 min 40 s i z taką częstotliwością składy jeżdżą do Pleszowa. A to już nie
jest tak rzadko, nawet częściej niż na kilku odcinkach w mieście, ale
oczywiście rzadziej niż na Basztowej. Napisałem też: "Zamiast likwidować tory
tramwajowe, to można zmniejszyć częstotliwość np. 15 cały dzień f = 20 min, 20
i 21 tylko w godzinach szczytu (np. 5 - 9 i 13 - 17) f = 20 min." i to nie są
żadne "założenia", tylko propozycja - jeżeli ktoś chce oszczędzać, to sensownie
(czyt. redukcja, ograniczenie), a nie destruktywnie (czyt. likwidacja) -
wystarczy ułożyć rozkład 17 i 21 oraz 15 i 20, w efekcie jeden z każdej pary
tych tramwajów mógłby kursować przez cały dzień, a drugi tylko w godzinach
szczytu, co da połączenia Mistrzejowic, os. Piastów i Dworca Głównego z
Pleszowem. I każdy, niezależnie od pory wskazanej przeze mnie czy też nie (mam
nadzieję, że zauważyłeś, że to było przykładowo) będzie mógł dojechać do
Pleszowa bezpośrednio lub z najwyżej jedną przesiadką na pl. Centralnym.
Proste, jak się dokładnie przeczyta, prawda?

[Gość: ADAŚ]

Obecny układ jest dobry - może nawet przywrócić kursy "20" przynajmniej w
południowych porach 8-12.

[pavlack]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

> jeżeli ktoś chce oszczędzać, to sensownie
> (czyt. redukcja, ograniczenie), a nie destruktywnie (czyt. likwidacja) -

No i w tym jest problem, że nie. Dlaczego?
1) Pieniądze na przewozy (co wiąże się z częstotliwością, taborem itp.) to
zupełnie coś innego niż pieniądze na infrastrukturę
2) Nawet jeśli ograniczysz to do 15 kursującej raz na godzinę, to i tak
niedługo torowisko będzie w takim stanie, że nic tam nie przejedzie.

Podsumowując: Jedyne możliwe wyjście to albo remont (z opcją jednotoru, którą
popieram) albo likwidacja

[Gość: ADAŚ]

pavlack napisał:


> Podsumowując: Jedyne możliwe wyjście to albo remont

To jest JEDYNE LOGICZNE WYJŚCIE. Co do jednotoru mam wątpliwości. Spróbować
zawsze można - byłoby coś nowego w Krakowie.

Wać Pan Litewka !!! - remontuj torowisko do Pleszowa począwszy od CAHTS i pl.
CENTRALNEGO

Nie wydaje wam się?

[Gość: mouset]

........że niezależnie od tego jak często kursują tramy to koszt remontu się
nie zmienia

[pavlack]

No właśnie o tym powyżej pisałem. Infrastruktura a przewozy to dwie różne
sprawy. I ten remont jest tam potrzebny nawet wtedy, jak będzie tam jeździła
solówka raz na godzinę.

[Gość: Yasioo]

A nie wydaje Wam się, że jak jest mniejsza ilość składów na danym odcinku w
jednostce czasu, to wystarczy wyremontować tylko jeden tor i zrobić mijanki? I
to właśnie proponowałem w swoim planie - zamiast zamykać torowisko definitywnie
i skracać linie do Wandy, to zmniejszyć ich częstotliwość do tego stopnia, żeby
sobie nie przeszkadzały na jednotorze z mijanką. Jeżeli badania frekwencji
pokażą, że nie ma takiej możliwości ograniczenia częstotliwości, to mój pomysł
poprostu nie ma racji bytu i koniec dyskusji. A wyniki badań i tak będę znał
przed Wami, może już nawet w najbliższy weekend.

[kuba203]

Ale spróbuj się też dowiedzieć, jakie byłyby koszty montażu zwrotnic i
sygnalizacji, a potem ich utrzymania, bo to mnie w tym wszystkim najbardziej
ciekawi, a wydaje mi się, że byłoby to nieopłacalne.

[Gość: wpk]

kuba203 napisał:

> Ale spróbuj się też dowiedzieć, jakie byłyby koszty montażu zwrotnic i
> sygnalizacji, a potem ich utrzymania, bo to mnie w tym wszystkim najbardziej
> ciekawi, a wydaje mi się, że byłoby to nieopłacalne.

Jaki długi jest ten odcinek? Ile potrzeba by tam tych mijanek? Bo jeśli jedną,
czy dwie to cztery rozjazdy są bez wątpienia tańsze niż kilka kilometrów
drugiego toru.

IDŹCIE SPAĆ!!!

[Gość: Locutus]

Bo ja tu chcę w spokoju poczytać dzisiejsze posty, a wy mi co chwilę jakieś
nowe dodajecie i wszystko się przestawia...

[kuba203]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Jaki długi jest ten odcinek? Ile potrzeba by tam tych mijanek? Bo jeśli
jedną,
> czy dwie to cztery rozjazdy są bez wątpienia tańsze niż kilka kilometrów
> drugiego toru.

Odcinek ma 5 km (jeśli wierzyć gazetom), mijanki ze 2 by się przydały. Choć
gdyby założyć częstotliwość 30 minut w każdą stronę, mogłaby 1 wystarczyć.

[Gość: wpk]

kuba203 napisał:

> Odcinek ma 5 km (jeśli wierzyć gazetom), mijanki ze 2 by się przydały. Choć
> gdyby założyć częstotliwość 30 minut w każdą stronę, mogłaby 1 wystarczyć.

Tramwaj co 30 minut to nie tramwaj... Jak dla mnie minimum co 20.

[kuba203]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Tramwaj co 30 minut to nie tramwaj... Jak dla mnie minimum co 20.

Tam to jest jak najbardziej uzasadnione, na więcej nie ma zapotrzebowania :))
A 29 to czasem nie co 60 minut jeździ? ;))

[Gość: wpk]

kuba203 napisał:

> Tam to jest jak najbardziej uzasadnione, na więcej nie ma zapotrzebowania :))

Nie mów, że do tych wsi co te podmiejskie jeżdżą jeździ tak mało ludzi?

> A 29 to czasem nie co 60 minut jeździ? ;))

KZK z tego zrobiło tramwajowy PKS już prawie... Na szczęście na razie tylko w
niedziele...

W moim projekcie rozkładów jazdy, który od jakiegoś czasu produkuję nic nie
jeździ rzadziej niż co 24 minuty (nie licząc nocek ;-).

[kuba203]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Nie mów, że do tych wsi co te podmiejskie jeżdżą jeździ tak mało ludzi?

W sąsiednim wątku masz wypisane średnie potoki pasażerskie w różnych
godzinach. Generalnie tłoku nie ma, poza tym te podmiejskie i tak jeżdżą
średnio co godzinę...

> KZK z tego zrobiło tramwajowy PKS już prawie... Na szczęście na razie tylko
w
> niedziele...

Na razie??

> W moim projekcie rozkładów jazdy, który od jakiegoś czasu produkuję nic nie
> jeździ rzadziej niż co 24 minuty (nie licząc nocek ;-).

No bo tak powinno być w mieście :))

[Gość: wpk]

kuba203 napisał:

> W sąsiednim wątku masz wypisane średnie potoki pasażerskie w różnych
> godzinach. Generalnie tłoku nie ma, poza tym te podmiejskie i tak jeżdżą
> średnio co godzinę...

To niech zaczną częściej jeździć - wyższa częstotliwość zwiększa frekwencję.
Zamiast jelczydeł kupić jakieś Sprinterki i jeździć co 20 minut na przykład.

> > KZK z tego zrobiło tramwajowy PKS już prawie... Na szczęście na razie tylk
> o
> w
> > niedziele...
>
> Na razie??

No na razie. Kto wie co im do głowy strzeli przy następnej "optymalizacji"?

> No bo tak powinno być w mieście :))

Tia, ale zaczyna mi wagonów brakować, żeby te moje linie obsadzić...;-P

[kuba203]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> To niech zaczną częściej jeździć - wyższa częstotliwość zwiększa frekwencję.
> Zamiast jelczydeł kupić jakieś Sprinterki i jeździć co 20 minut na przykład.

Na niektórych tych trasach jeżdżą melony co godzinę, i mają kilka osób na
pokładzie...

> No na razie. Kto wie co im do głowy strzeli przy następnej "optymalizacji"?

Boże... ://

> Tia, ale zaczyna mi wagonów brakować, żeby te moje linie obsadzić...;-P

Hehe :DD

[Gość: wpk]

kuba203 napisał:

> Na niektórych tych trasach jeżdżą melony co godzinę, i mają kilka osób na
> pokładzie...

Ja się nie dziwię, też bym nie chciał melonem jeździć ;-P

[kuba203]

Gość portalu: wpk napisał(a):

> Ja się nie dziwię, też bym nie chciał melonem jeździć ;-P

No ja wiem, że wygodniejszy byłby jakiś turystyczny autokar, no ale póki co
MPK nie ma takich ;))

[Gość: wpk]

pavlack napisał:

> No nie wiem...
> Faktem jest, że budowa (i remont) tylko jednego toru jest tańszy.
>
> A co do utrzymania - to będą raptem 4 zwrotnice (przy jednej mijance).
> Niech się może memphis wypowie jak to jest z tym utrzymaniem, co jest
tańsze :D

Zdecydowanie utrzymanie linii jednotorowej jest tańsze niż dwutorowej. Wajchę
się wstawia raz, a potem tylko konserwuje. To, że u nas się wszystko sypie to
wina wieloletnich zaniedbań, więc się nie sugerujcie (niektóre rozjazdy to trzy
razy dziennie przechodzą remont kapitalny wykonanywany przez pracowników
pogotowia ;-). A koszty sygnalizacji - jakież to koszty? Kawałek druta, kilka
sygnalizatorów. A jakbyście się skusili na sygnalizację ręczną to dopiero
koszty zmniejsza (a i TŚ by się ucieszyły jakby dostały zamówienie na "budowę i
uruchomienie systemu sygnalizacji świetlnej międzymijankowej obsługiwanej
ręcznie" - nawet skrzynki możnaby na niebiesko pomalować, żeby się komponowały
z barwami MPK ;-P).

[kuba203]

Żadna nowość, ZDiK rozważa to od conajmniej roku, i końca rozważań nie widać
(i dobrze) :))

[Gość: ADAŚ]

ADAŚ PROTESTUJE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tramwaje przyszłością Krakowa.

[Gość: krzyZio]

A to bardzo dziwne jest bo uchwalone parę dni temu studium uwarunkowań jak
najbardziej przeiduje tam torowisko i intensywny rozwój terenów dookoła. Co
prawda ma nie być torów między kopcem Wandy a CAHTS ale do Pleszowa są. Ja tu
widzę jakąś dziwną chorobę...że raz miasto chce a raz nie.....

[balsen]

Likwidacji torowiska do Pleszowa, mówimy stanowczo NIE!!!

[Gość: ADAŚ]

balsen napisał:

> Likwidacji torowiska do Pleszowa, mówimy stanowczo NIE!!!

Adaś popiera całym sobą.

[Gość: mouset]

Ale likwidacji jednej linii TAK!!!!!!!!!!!

[Gość: ADAŚ]

Moje zdanie znacie na ten temat.
Jako prezes mam do tego prawo hihihi

[Gość: mouset]

Dobrze , to specjalnie dla Ciebie: 17 do piachu a 20 od Kopca do Walca

[Gość: ADAŚ]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Dobrze , to specjalnie dla Ciebie: 17 do piachu a 20 od Kopca do Walca

No już lepiej, ale tak
"16" pociąć
"17" do Kurdwy z Piastowa

[Gość: mouset]

Do kurdwy nędzy, na Wielickiej nic sie juz nie zmieści!!!

Plan Pleszów

[kuba203]

Opiszę to jeszcze raz, żebyście mogli całościowo ocenić :))
1. Na pętli w Pleszowie powinno mieć miejsce skomunikowanie wszystkiego ze
wszystkim, dajmy na to co pół godziny przyjeżdżają tramwaje 15 i 21 (no niech
Wam będzie, że 21 też :D ) oraz połowa autobusów, np linie 111, 131 i 146/1.
Po 5 minutach wszystkie razem odjeżdżają. Jak coś się spóźnia, wszyscy
czekają. W ten sposób słaba częstotliwość kursowania tramwajów nie będzie
przez pasażerów odczuwalna, bo nie będą oni musieli czekać na przesiadkę (a
kursy będą lepiej wykorzystane), a jeśli chodzi o autobusy, to w niektórych
przypadkach nawet komunikacja znacznie się poprawi (wymuszone regularne kursy
co 60 minut). W kolejnym skomunikowaniu za 30 minut przyjadą znów 15 i 21,
oraz autobusy 161, 251 i 146/2. Podział ten jest konieczny, bo gdyby wszystkie
autobusy przyjechały naraz, byłby za duży tłok w tramwajach. No i trzeba by
było podzielić linię 146 na 2 linie (Pleszów - Kujawy i Pleszów - Przylasek
Rusiecki), stąd zastosowałem oznaczenia 146/1 i 146/2.
2. 17 i 20 do piachu.
3. 16 zostawiamy bez zmian (tabor pomniejszony, GT6 solo).
4. Jako rekompensatę dla Mistrzejowic i Piastów uruchamiamy linię np 26 na
trasie Mistrzejowice - Plac Centralny oraz np 27 Piastów - Plac Centralny,
kursujące w szczycie co 10 minut.
5. Jako rekompensatę za rzadką 15 uruchamiamy linię np 25 na trasie Kopiec
Wandy - Cichy Kącik, częstotliwość 30 minut, kursy zgrane z 15, tak, że razem
wyjdzie co 15 minut.
6. Na rozkładach linii 15 i 21 umieszczamy informację o możliwych przesiadkach
z danego kursu na pętli w Pleszowie (oznaczamy kursy literkami A i B), żeby
ludzie wiedzieli, kiedy mogą przesiąść się na ich autobus, i mogli tak
zaplanować podróż, aby nie kiblować w Pleszowie pół godziny.
7. Pięknym dopełnieniem wszystkiego byłaby taryfa czasowa.

[Gość: Locutus]

No to ja modyfikuję:
1. Odjazdy #15 i #21 powinny być naprzemienne - nie wolno zapominać o
hutnikach, a zmuszanie ich do półgodzinnego postoju na przystanku to
sk****syństwo...
2. Zamiast #25, przedłużyć #7 przez Pl. Centralny i al. Jana Pawła II do Kopca
Wandy.

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> No to ja modyfikuję:
> 1. Odjazdy #15 i #21 powinny być naprzemienne - nie wolno zapominać o
> hutnikach, a zmuszanie ich do półgodzinnego postoju na przystanku to
> sk****syństwo...

Myślę, że wystarczyłoby tak ułożyć rozkład, żeby oba tramy wyruszały z
Pleszowa np 10 i 40 po pełnej, hutnicy i tak kończą zmiany o pełnych
godzinach, więc to byłoby też dla nich idealne rozwiązanie.

> 2. Zamiast #25, przedłużyć #7 przez Pl. Centralny i al. Jana Pawła II do
Kopca
> Wandy.

Można i tak, z tym, że mogłoby braknąć taboru, bo nie wyobrażam sobie 7
kursującej co 30 minut przez centrum miasta, musi być większa częstotliwość,
no i solówki też nie wystarczą :(( 25 ma takie założenie, że trzeba też coś
zrobić z 15, która zostaje nam z kursami co 30 minut, a na odcinku przez
centrum to zdecydowanie za mało. Więc ja bym ewentualne wydłużenie 7
rozpatrywał w osobnych kategoriach.

[Gość: Locutus]

Tabor na #7 przeszedłby z obciętej #15, a #7 co pół godziny - jak #15 może być
co pół godziny, to czemu #7 nie? W GOPie tak mogą, to my też.

A tak w ogóle to idź już spać, bo jutro nie wstaniesz :-P

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> jak #15 może być
> co pół godziny, to czemu #7 nie? W GOPie tak mogą, to my też.

W tym problem, że nie może (w centrum) :((

> A tak w ogóle to idź już spać, bo jutro nie wstaniesz :-P

Hehe ;PP

[Gość: Locutus]

Co nie może jak może... a #36 i pokrewne pamięta? Te wszystkie linie kursujące
raz na 35 minut? Lub raz na godzinę? Albo jeszcze rzadziej? I się dało. Więc
nie zdziwiaj...

[kuba203]

Pamiętam 36 solówkę co 40 minut :)) Ale na tej trasie nigdy nie było
frekwencji, tak samo przed reformą, kiedy ta linia jeździła jako 46 :))
Jeszcze 15 jestem w stanie zaakceptować, bo Cichy Kącik do najgęściej
zaludnionych dzielnic nie należy, a na najważniejszym odcinku 15 jest
dublowana przez 4 i 5, ale 7?? Teraz jest tłok, jak potniesz częstotliwość,
będzie masakra.

[Gość: mouset]

15 i 21 zostawić i skoordynować, wiem ze to wysoka poprzeczka

A 17 mendę puścić jak 20 do Kopca i potem CAHTS i Walcownia

[Gość: Locutus]

#15 co pół godziny, #25 na trasie CICHY KĄCIK - KOPIEC WANDY, #17 do piachu
(mają #21). #20 do Kopca i całodzienny (ale f=30 na przykład).

Pzdr.
LOKI

[Gość: mouset]

Odwalcie się od tej "15" , z 25 miałaby tyle samo brygad i kilometrów

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Odwalcie się od tej "15" , z 25 miałaby tyle samo brygad i kilometrów

No właśnie, a jeździłaby częściej :)

[Gość: mouset]

Ale w innym watku ktoś mówił że 15 tyle linii dubluje ze częściej jechać nie
musi

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Ale w innym watku ktoś mówił że 15 tyle linii dubluje ze częściej jechać nie
> musi

A gdyby przez Pokoju jechała? :)

[Gość: mouset]

A po co?

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> A po co?

Po nic, też jestem przeciw, tylko chciałem podpuścić co po niektóre osoby ;P

[Gość: mouset]

Ale są to osoby nieobecne

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Ale są to osoby nieobecne

Teoretycznie mogły się uobecnić na taką prowokację ;)

[Gość: mouset]

A kto to?

NIE

[Gość: ADAŚ]

Adaś mówi NIE dla Twojego planu - za duża kombinatoryka !!!
Jest dobrze - poza tym czytaliście, że pojawiają się nowi inwestorzy w tamtym
terenie, więc po co zmieniać, żeby potem znowu zmieniać.

[kuba203]

Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

> Adaś mówi NIE dla Twojego planu - za duża kombinatoryka !!!

Lepiej pokombinować, i uczynić tramwaje bardziej rentownymi, niż likwidować.
Obecny stan nie ma racji bytu, niestety :((

[pavlack]

kuba203 napisał:

No to bierzemy się za krytykę :D

> 1. Na pętli w Pleszowie powinno mieć miejsce skomunikowanie wszystkiego ze
> wszystkim, dajmy na to co pół godziny przyjeżdżają tramwaje 15 i 21 (no niech
> Wam będzie, że 21 też :D ) oraz połowa autobusów, np linie 111, 131 i 146/1.

Narazie OK :D

> Po 5 minutach wszystkie razem odjeżdżają. Jak coś się spóźnia, wszyscy
> czekają.

Jeśli jeszcze autobusy mogą czekać, to tramwaje (a w zasadzie tylko 15) już
nie. Po pierwsze jeśli ma tam być jednotor, to rozkład MUSI być pilnowany, a po
drugie spowoduje to opóźnienia 15 w centrum.

> W ten sposób słaba częstotliwość kursowania tramwajów nie będzie
> przez pasażerów odczuwalna, bo nie będą oni musieli czekać na przesiadkę (a
> kursy będą lepiej wykorzystane), a jeśli chodzi o autobusy, to w niektórych
> przypadkach nawet komunikacja znacznie się poprawi (wymuszone regularne kursy
> co 60 minut).

A skąd weźmiesz autobusy na tą częstotliwość? Zauważ, że obecna częstotliwość
jest wymuszona ilością brygad (najczęściej jedna lub dwie) i jeśli chcesz to
wyrównać, to na pewno gdzieś trzeba dołożyć.

> 2. 17 i 20 do piachu.
> 3. 16 zostawiamy bez zmian (tabor pomniejszony, GT6 solo).
> 4. Jako rekompensatę dla Mistrzejowic i Piastów uruchamiamy linię np 26 na
> trasie Mistrzejowice - Plac Centralny oraz np 27 Piastów - Plac Centralny,
> kursujące w szczycie co 10 minut.

No w sumie może być.

> 5. Jako rekompensatę za rzadką 15 uruchamiamy linię np 25 na trasie Kopiec
> Wandy - Cichy Kącik, częstotliwość 30 minut, kursy zgrane z 15, tak, że razem
> wyjdzie co 15 minut.

No tu trzebaby policzyć jakby to z brygadami wyszło. Bo jak jedna linia kończy
wcześniej trasę, to musi odjechać w równym odstępie czasowym do drugiej. A to
wymusza dłuższy postój itp. itd. :D

> 6. Na rozkładach linii 15 i 21 umieszczamy informację o możliwych
przesiadkach
> z danego kursu na pętli w Pleszowie (oznaczamy kursy literkami A i B), żeby
> ludzie wiedzieli, kiedy mogą przesiąść się na ich autobus, i mogli tak
> zaplanować podróż, aby nie kiblować w Pleszowie pół godziny.

Nierealne :-)

> 7. Pięknym dopełnieniem wszystkiego byłaby taryfa czasowa.

Nierealne nr 2 :D

Moim zdaniem albo to wyremontują, albo zostanie zlikwidowane. Jeśliby
remontowali, to dobrym pomysłem byłby jednotor, ale nie wiem czy mądre głowy w
ZDiK na to wpadną :-/

[kuba203]

pavlack napisał:

> No to bierzemy się za krytykę :D

:))

> Jeśli jeszcze autobusy mogą czekać, to tramwaje (a w zasadzie tylko 15) już
> nie. Po pierwsze jeśli ma tam być jednotor, to rozkład MUSI być pilnowany, a
po
>
> drugie spowoduje to opóźnienia 15 w centrum.

Masz rację, ale chyba mniejszym złem byłyby opóźnienia 15 w centrum, niż
sytuacja, kiedy pasażerowie autobusu widzą tył odjeżdżającej 15, i muszą
czekać pół godziny. Natomiast jeśli chodzi o mijanki, to wystarczyłoby
wybudować takową gdzieś w okolicach ulicy Jeżynowej, a przypuszczalnie udałoby
się zminimalizować wpływ opóźnienia jednego tramwaju na składy jadące z
przeciwka. Zresztą, problem opóźnień tych wiejskich autobusów jest tu
marginalny, częściej spóźniają się właśnie tramwaje, więc nie ma problemu,
wtedy to autobusy czekają :))

> A skąd weźmiesz autobusy na tą częstotliwość? Zauważ, że obecna
częstotliwość
> jest wymuszona ilością brygad (najczęściej jedna lub dwie) i jeśli chcesz to
> wyrównać, to na pewno gdzieś trzeba dołożyć.

146/1 i 146/2 zostanie bez zmian, jedna brygada będzie obsługiwać 2 połówki
trasy. 131 zostanie wręcz odchudzony (1 brygada zamiast 2). 111 i 161 przejazd
w jedną stronę trwa ok 20 minut, więc nie ma problemu, po 1 wozie starczy.
Przejazd w jedną stronę 251 zajmuje 25 minut, więc od biedy 1 brygada też
starczy, ewentualnie mogłaby od czasu do czasu wjeżdżać wtyczka, ale teraz na
251 też są 2 wozy :))

> No tu trzebaby policzyć jakby to z brygadami wyszło. Bo jak jedna linia
kończy
> wcześniej trasę, to musi odjechać w równym odstępie czasowym do drugiej. A
to
> wymusza dłuższy postój itp. itd. :D

Zgadza się, tu mógłby być problem, choć może dałoby się tak ułożyć rozkład,
żeby 25 przyjeżdżający na Kopiec 15 minut po danej 15, wjeżdżał na trasę 15
minut przez nią :))

> Nierealne :-)

No póki co w Krakowie nie, ale w Niemczech coś takiego widziałem, więc jak się
chce, to się da :))

> Nierealne nr 2 :D

Patrz wyżej. Funkcjonuje to np w Łodzi :))

> Moim zdaniem albo to wyremontują, albo zostanie zlikwidowane. Jeśliby
> remontowali, to dobrym pomysłem byłby jednotor, ale nie wiem czy mądre głowy
w
> ZDiK na to wpadną :-/

Ano remont to jest rzecz oczywista, niezależnie od jakiejkolwiek koncepcji
powinien być :))

[Gość: Karol37]

kuba203 napisał:

> 146/1 i 146/2 zostanie bez zmian, jedna brygada będzie obsługiwać 2 połówki
> trasy. 131 zostanie wręcz odchudzony (1 brygada zamiast 2).
> Przejazd w jedną stronę 251 zajmuje 25 minut, więc od biedy 1 brygada też
> starczy, ewentualnie mogłaby od czasu do czasu wjeżdżać wtyczka, ale teraz
na
> 251 też są 2 wozy :))

Wszystko ładnie i pięknie TYLKO ŻE:
1. linia 146 czas jednego kursu z Kujaw do Przylasku to 25 min poza szczytem
do 28 minut w szczycie. Kiedy kierowca ma zrobić siku i papu? No chyba, że go
zacewnikujemy i podamy kroplówkę, to się da.
2. Linia 131 ma dwie brygady, nie przeczę, ale wspólnie na trasie są tylko ze
względu na potrzebę dowozu dzieci do szkoły i to tylko od 7:16 do 7:59.
Normalnie jest przez cały dzień od 4 do 23 tylko jedna brygada. Więc jakie
odchudzanie i z czego? Poza tym dwa Melony wymusza na tej linii rano właśnie
sytuacja z dowozem dzieci, większy autobus na tej linii odpada ze względu po
pierwsze na frekwencję a po drugie na stan mostu na ul. Branickiej (tylko 5
ton)
3. linia 251 to identyczna sytuacja jak linii 146. 25 minut trwa przejazd ale
w kursie skróconym tylko do Wróżenic. Kurs do Czulic trwa 29 minut, w szczycie
z dwie,trzy dłużej. Wtyczka? Chyba kierowcy w .....

Na zachodzie sie to sprawdza bo przeważnie linie spotykajace sie w takim
punkcie przesiadkowym maja prawie jednakową długość trasy i podobny czasowo
przebieg. Każda sytuacja jest inna, na Pleszów składają sie przynajmniej trzy
czynniki: tj. przepływ ludzi z wiosek do miasta, ludzi z miasta do pracy z
okolicznych Pleszowskich zakładach, ludzi z miasta do wiosek. Jakby sie dobrze
zastanowić to wyjście jest jedno i już używane.
Ja popieram Adasia i mówię Wam, że ma racje!

[kuba203]

Gość portalu: Karol37 napisał(a):


> 1. linia 146 czas jednego kursu z Kujaw do Przylasku to 25 min poza szczytem
> do 28 minut w szczycie. Kiedy kierowca ma zrobić siku i papu? No chyba, że
go
> zacewnikujemy i podamy kroplówkę, to się da.

5 minut w Pleszowie wystarczy, oprócz tego wpadną też jakieś minuty na
końcówkach. Oczywiście, przerwy socjalne są konieczne, tego nie neguję.

> 2. Linia 131 ma dwie brygady, nie przeczę, ale wspólnie na trasie są tylko
ze
> względu na potrzebę dowozu dzieci do szkoły i to tylko od 7:16 do 7:59.
> Normalnie jest przez cały dzień od 4 do 23 tylko jedna brygada. Więc jakie
> odchudzanie i z czego? Poza tym dwa Melony wymusza na tej linii rano właśnie
> sytuacja z dowozem dzieci, większy autobus na tej linii odpada ze względu po
> pierwsze na frekwencję a po drugie na stan mostu na ul. Branickiej (tylko 5
> ton)

Ciekawe, bo kiedyś jeździły M11 i było dobrze :)) To jest absurd, żeby 2
autobusy jechały bezpośrednio jeden za drugim, odchudzanie będzie polegało na
tym, że zamiast 2 brygad będzie 1, czyli odpadną koszty zatrudnienia 1
kierowcy. Ta brygada mogłaby być wykorzystana właśnie na pokrycie ewentualnych
dziur w innych liniach, np w czasie przerw.

> 3. linia 251 to identyczna sytuacja jak linii 146. 25 minut trwa przejazd
ale
> w kursie skróconym tylko do Wróżenic. Kurs do Czulic trwa 29 minut, w
szczycie
> z dwie,trzy dłużej. Wtyczka? Chyba kierowcy w .....

Ehe, bardzo śmieszne...

> Jakby sie dobrze
> zastanowić to wyjście jest jedno i już używane.

Jasne, to jest najlepsze rozwiązanie, jak ludzie przyjeżdżając tramwajem na
pętlę widzą odjeżdżający ich autobus?? Najlepiej puścić wszystko na żywioł,
zero koordynacji....

[Gość: Karol37]

kuba203 napisał:

> Ciekawe, bo kiedyś jeździły M11 i było dobrze :)) To jest absurd, żeby 2
> autobusy jechały bezpośrednio jeden za drugim, odchudzanie będzie polegało
na
> tym, że zamiast 2 brygad będzie 1, czyli odpadną koszty zatrudnienia 1
> kierowcy. Ta brygada mogłaby być wykorzystana właśnie na pokrycie
ewentualnych
> dziur w innych liniach, np w czasie przerw.

Kuba, KIEDYŚ, teraz jest tylko i wyłacznie Melon. MPK nie może na linię 131
wysłać nic innego, tak jak już pisałem jest na trasie linii most o nośności 5
ton i z tego co mi wiadomo most ten miał mieć generalny remont dwa lata temu,
ale jak zwykle kasy nie starczyło, a stan mostu polepszono jedynie wstawiając
dodatkowe stalowe przęsło wzmacniające jego konstrukcję. ostatnio byłem w
okolicy tego mostu i niestety stwierdziłem iż nawet to wzmocnienie już nie
pomaga. Most bardzo szybko pęka i sypie się, każdy przejazd czegoś ponad
tonażowego może się skończyć tragedią.
Poza tym jeśli chodzi o brygady pleszowskie,to chyba Kuba nie znasz
szczegółów. Identyczny przypadek jak linii 131 ma linia 111. Od 4:00 do 8:00
na obu liniach jeżdża brygady 1X1-02, dopiero po 7:00 pojawiają się brygady
1X1-01 i jeżdżą do końca. To prawdopodobnie jest związane po pierwsze ze
zwiększonym szczytem porannym (111)i po drugie z czasem pracy kierowców.
Ustawienie częstotliwości na 60 min dla wszystkich linii może stworzyć
konieczność zwiekszenia taboru w szczycie, to za sobą pociągnie konieczność
podmian itd. Może lepiej po szczycie ograniczyć kursowanie linii 15 i 21 do
Pleszowa i wykorzystać pętle Kopiec Wandy. Obecnie po szczycie 15 i 21
przyjeżdżają do Pleszowa jeden po drugim w odstępie niejednokrotnie 1 minuty,
więc jak jeden z nich nie ma być pusty skoro przed nim jedzie konserwa?
To samo jest w szczycie z liniami 15 i 20, jedna za drugą.
Część kursów po szczycie może trochę dłużej odpoczywać na Kopcu Wandy.

[kuba203]

Gość portalu: Karol37 napisał(a):

> Kuba, KIEDYŚ, teraz jest tylko i wyłacznie Melon. MPK nie może na linię 131
> wysłać nic innego, tak jak już pisałem jest na trasie linii most o nośności
5
> ton

No ok, rozumiem, że to jest sytuacja w pewnym sensie tymczasowa, i most
doczeka się kiedyś remontu, więc z wprowadzeniem zmian możnaby zaczekać :)) No
a jak jedzie rezerwa?

> Poza tym jeśli chodzi o brygady pleszowskie,to chyba Kuba nie znasz
> szczegółów. Identyczny przypadek jak linii 131 ma linia 111. Od 4:00 do 8:00
> na obu liniach jeżdża brygady 1X1-02, dopiero po 7:00 pojawiają się brygady
> 1X1-01 i jeżdżą do końca. To prawdopodobnie jest związane po pierwsze ze
> zwiększonym szczytem porannym (111)i po drugie z czasem pracy kierowców.
> Ustawienie częstotliwości na 60 min dla wszystkich linii może stworzyć
> konieczność zwiekszenia taboru w szczycie, to za sobą pociągnie konieczność
> podmian itd.

No dobra, rozumiem z grubsza, o co chodzi. W tym czasie faktycznie można
dopuścić kursy co 30 minut, i ewentualnie odjazdy tramwajów co 15 minut
(brygady linii 25 mogłyby jeździć wtedy na linii 15).

> Może lepiej po szczycie ograniczyć kursowanie linii 15 i 21 do
> Pleszowa i wykorzystać pętle Kopiec Wandy.

To jest główne założenie planu :))

> Obecnie po szczycie 15 i 21
> przyjeżdżają do Pleszowa jeden po drugim w odstępie niejednokrotnie 1
minuty,
> więc jak jeden z nich nie ma być pusty skoro przed nim jedzie konserwa?

Tu pozwolę sobie się nie zgodzić, podstawowym założeniem planu jest właśnie
to, żeby tramwaje jechały jeden za drugim, bo paradoksalnie tylko to pozwoli
zmniejszyć częstotliwość. Chodzi o to, aby ludzie przyjeżdżający autobusami do
Pleszowa mogli się bez zbędnego oczekiwania przesiąść na tramwaj w pożadanym
kierunku. Na odcinku do Kopca Wandy będziemy mieli stada, ale nie oszukujmy
się, tam prawie nikt nie wsiada (poza hutnikami, o których była mowa we
wcześniejszych postach) :)) 15 i 21 jadą z zupełnie różnych miejsc, i nie
podbierają sobie pasażerów na trasie.

Jeszcze mi przyszło do głowy usprawnienie na linii 251, żeby się autobus
mieścił w cyklu 60 minutowym. Skrócić go do Wróżenic, a do Czulic niech jedzie
212.

[Gość: Karol37]

kuba203 napisał:

> Gość portalu: Karol37 napisał(a):
>
> > Kuba, KIEDYŚ, teraz jest tylko i wyłacznie Melon. MPK nie może na linię 13
> 1 wysłać nic innego, tak jak już pisałem jest na trasie linii most o nośnośc
> i 5 ton
>
> No ok, rozumiem, że to jest sytuacja w pewnym sensie tymczasowa, i most
> doczeka się kiedyś remontu, więc z wprowadzeniem zmian możnaby zaczekać :))
No
> a jak jedzie rezerwa?

Rezerwa to oczywiście duży autobus, ale z reguły robi jedno najwyżej dwa kółka-
tak myślę.

> Jeszcze mi przyszło do głowy usprawnienie na linii 251, żeby się autobus
> mieścił w cyklu 60 minutowym. Skrócić go do Wróżenic, a do Czulic niech
jedzie
> 212.
Ooooo i to jest rozwiązanie i śmiem twierdzić że mieszkańcy Czulic byli by
bardziej z takiej wersji zadowoleni niż z obecnej, tj. przesiadka Pleszów.

A tak na marginesie to wiesz Kuba jakbyśmy tak jeszcze podyskutowali to pewnie
doszli byśmy do jakiegoś rozwiązania w miarę normalnego, ale
wiesz,że "fachowcy" z ZDiK i MPK i tak wymyślą coś o wiele
bardziej "ciekawszego" tak że nam opadną ręce do kostek razem z majtkami.
Poki co pozro.

[kuba203]

Gość portalu: Karol37 napisał(a):

> Rezerwa to oczywiście duży autobus, ale z reguły robi jedno najwyżej dwa
kółka-
> tak myślę.

No tu też potrzebujemy go tylko na jedno kółko, kiedy jadą te nieszczęsne
dzieci, mogłaby to być podmiana z jakiejś innej linii, albo w ostateczności z
rezerwy.

> Ooooo i to jest rozwiązanie i śmiem twierdzić że mieszkańcy Czulic byli by
> bardziej z takiej wersji zadowoleni niż z obecnej, tj. przesiadka Pleszów.

Wiem, tylko trzebaby z wójtem pogadać ;)) W sumie ciekawe, czemu nikt na to
nie wpadł do tej pory, 212 jeździ przecież do centrum NH :))

> A tak na marginesie to wiesz Kuba jakbyśmy tak jeszcze podyskutowali to
pewnie
> doszli byśmy do jakiegoś rozwiązania w miarę normalnego, ale
> wiesz,że "fachowcy" z ZDiK i MPK i tak wymyślą coś o wiele
> bardziej "ciekawszego" tak że nam opadną ręce do kostek razem z majtkami.

Wiem, że to nie ma szans na realizację (no, może za x lat, kiedy zmieni się
sposób myślenia w ZDiKu...) :(( Ja jednak będę twardo obstawał przy tym
pomyśle :))

[Gość: ADAŚ]

Gość portalu: Karol37 napisał(a):


> Ja popieram Adasia i mówię Wam, że ma racje!

Dzięki Bracie.

[Gość: mouset]

Realistyczny plan:

Plan Kuby jest b. dobry, ale MPK i tak go sp........by

Więc realny postulat: jak przyjeżdża autobus 111, 131, 146, 251, 161 to max. 3
minuty jak odjeżdża tramwaj, najlepiej skomunikować busy z 15, a rano dodatkowo
z 21

Eksperyment na remont

[Gość: mouset]

Likwidacja czy naprawa , tak czy tak tory się zamknie, i można zrobić na czas
remontu eksperyment:

Nie puszczać 3xx , ale :

111 i 161 puscić do CAHTS
251 i 131 do Szpitala Żeromskiego
146 skoordynować z w/w

Załóżmy, że zlikwidują.

[Gość: ADAŚ]

No właśnie co się wtedy stanie ???
Adaś zakłada:
"15" od Kopca Wandy, Ujastkiem do Zajezdni New Huta
"20" skrócenie trasy do Kopca Wandy
"21" likwidacja lub puszczenie jej trasą starej "14" do Kopca Wandy (choć to
mało prawdopodobne)

"17" - całotygodniowa "2 x stopiątki" (ewentualnie do Wzgórz Krzesł.)
Linie autobusowe wydłużone do CAHTS (część), do Mogiły (II część).

I to ma być dobre rozwiązanie ??? NIGDY

Utrzymać obecny stan rzeczy pro-tramwajowy Mr President !!!!

[pavlack]

Co się stanie jak zlikwidują?
Najprawdopodobniej zrobią tak:
- 15, 20, 21 do Kopca Wandy
- 16, 17 bez zmian

To jest jedyne co mądre głowy w MPK mogą wymyślić :D

[Gość: ADAŚ]

pavlack napisał:

> Co się stanie jak zlikwidują?
> Najprawdopodobniej zrobią tak:
> - 15, 20, 21 do Kopca Wandy
> - 16, 17 bez zmian
>
> To jest jedyne co mądre głowy w MPK mogą wymyślić :D

OPTYMISTA - mądre głowy w MPK i ZDiK ???????/

[pavlack]

To są głowy mądre inaczej :D

[Gość: ADAŚ]

pavlack napisał:

> To są głowy mądre inaczej :D

Nawet BARDZO INACZEJ - hihihi

[Gość: mouset]

Własnie widzimy: kolejny pustak-niewypał to będzie 193

[fassi]

nie zlikwidują...

Auchan do Pleszowa

[Gość: ADAŚ]

Ponawiam apel do władz Oszołoma

Zbudujcie hiperek w Pleszowie. Dajcie kasę na remont torowiska. W zamian
dostaniecie za darmochę 10 składów 105Na pod swoją reklamą na okres dziesięciu
lat. I będą jeździć tramwajki z napisem "Zbijamy ceny zawodowo".
Może też zbiją cenę kosztu remontu - hehehe.

[kuba203]

Adasiu, nie podpadaj...

[Gość: Yasioo]

Kpiąc z potencjalnego inwestora na pewno uzyskasz jego przychylność i chęć
współpracy. Najwyższy czas dorosnąć, dowiedzieć się co to szacunek i skończyć z
tekstami typu "Adaś mówi nie".

Auchan do Pleszowa

[Gość: ADAŚ]

Sęk w tym, że ja wcalę nie kpię z żadnych inwestorów. Wręcz przeciwnie - jestem
cholernie za tym, aby Auchan powstał w Krakowie. Najbardziej lubię tę sieć
sklepów, a Pleszów w obecnej sytaucji byłby najlepszą lokalizacją.
A Adaś będzie miał prawo mówić "NIE", kiedy chce. Zresztą nierzadko
mówię "TAK". Na przykład dla "12" - hihihi

[joseph.007]

Kiedyś już pisałem tutaj, że tę trasę należałoby zlikwidować i o mało co nie
stałem się ofiarą linczu ;-)
Rozumiem, że dla prawdziwych fanów tramwajowych każda likwidacja to jak
wyżarcie przez sępa kawałka wątroby. Co nie zmienia faktu, że:

- Oprócz godzin "zmiany warty" w HTS tramwaje faktycznie wiozą tam powietrze i
zatrzymują sie na wielu przystankach tylko po to, żeby poćwiczyć otwieranie
drzwi.
- Jest to pochodną obumarcia pętli autobusowej w Pleszowie, która niegdyś była
niezwykle ruchliwa, a obecnie z rzadka stają tam pustawe Autosaniki. Nikt o
zdrowych zmysłach nie będzie się przesiadał, wyczekiwał i podróżował z
przystankami wzdłuż parkanu HTS, skoro może wsiąść sobie w autobus już np. w
Niepołomicach i w 20 min., bez zatrzymywania, dojechac prosto na Plac Centralny.
- Możliwe, że kiedyś tereny HTS zaktywizują sie gospodarczo i będzie potrzebna
tam komunikacja. Z tym, że - jak rozumiem - remont tej trasy polegać ma
praktycznie na wybudowaniu jej od nowa. To nie lepiej faktycznie wybudować od
nowa, wtedy gdy będzie rzeczywiście potrzebna i może o innym przebiegu?
- To prawda, że tramwaje są tańsze w bieżącej eksploatacji, ale też co jakiś
czas potrzebują właśnie takich, wielomilionowych inwestycji modernizacyjnych.
Poza tym mizerny ruch pasażerski poza wspomnianą "zmianą warty" z powodzeniem
mógłby obsłużyć np. jeden krótki autobus na godzinę, zamiast kilku składów
tramwajowych w tym samym czasie.
- Toż samo dotyczy się wg mnie linii do Walcowni Lubocza.

Pzdr (tylko nie bijcież za mocno ;-S

[Gość: ADAŚ]

joseph.007 napisał:


tylko nie bijcież za mocno

Dziś Wielkanoc to możesz liczyć na naszą przychylność.
Ale jutro Cię tak zlejemy - hehehehehe

[Gość: Jakub K.]

Jestem pewien, że kiedyś sieć Auchan otworzy swój market w Krakowie.
Wystarczającym powodem jest to, że jeszcze tej sieci w Krakowie nie ma. Ale
nie łudziłbym się na waszym miejscu, że to będzie w Pleszowie. Komu by się
chciało jeździć na zakupy na takie odludzie? Nawet dla mieszkańców Nowej Huty
bliżej są Geant, Carrefour (Czyżyny) i M1. A co dopiero mówić o innych
dzielnicach Krakowa. Tak więc, na pewno kiedyś Auchan wejdzie, ale lokalizacja
zdecydowanie nie ta.

Plan Marshalla i Mouseta dla Pleszowa

[Gość: mouset]

Bardzo prosty:

odcinek CAHTS- Pl Centralny koordynacja:
4: 00-10-20-30-.. (ufoki)
16: 03-23-43 (GT6+B4)
22: 08-18-28-38.. (jw)
21: 12-32-52 (2x105)
17: tylko szczyt 06-26-... (solo)

do tego 20 równo z 22 cały dzień GT6, poza szczytem co 40 minut

ŚCIEMA!!!

[Gość: Yasioo]

Nikt aktualnie nie prowadzi żadnych badań ruchu z i do Pleszowa. Takie badania
były w zeszły miesiącu na liniach 9, 105, 114, 129, 172, 194, na pewno nie było
ich na 15, 20, 21, 111, 131, 146, 161, 251 i do października na pewno ich nie
będzie. Teraz pozostaje tylko pytanie kto ma interes w zamknięciu linii do
Pleszowa?

[Gość: mouset]

Powtarzasz się

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Powtarzasz się

Hę? Nawet, jak się powtarza, to rację ma, a Krakowska jak zwykle bzdury
sadzi :))

[Gość: mouset]

I dziennik P tez p....li bo pisali że cegła w sprzedaży a ja nie kupiłem ani na
Kozłówku ani na Krowodrzy

[pavlack]

No to ciekawe, bo ja kupiłem na Placu Centralnym, Hubert na Podwalu, a ktoś
jeszcze gdzieś indziej :-) Miałeś pecha :D

[Gość: mouset]

Rozumiem że qrna nie ma taboru, ale cegieł........

Jana Pawła się ucieszy?

[Gość: mouset]

Po skróceniu moze 15 pojedzie częściej i zadowoli domagających sie powrotu A

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Po skróceniu moze 15 pojedzie częściej i zadowoli domagających sie powrotu A

Ich nic nie jest w stanie zadowolić, gdyby wrócił A, to by się pewnie domagali
powrotu 113 (Dworzec Wschodni - Akacjowa) :))

[Gość: mouset]

I skrócenia 124: Dworzec Gł. - Miechowity hihihi

Kawał kasy

[Gość: mouset]

Problem Pleszowa to przede wszystkim to że tego toru jest ogromny kawał ,
remont minimum 6 miesiecy, ale trzeba go zrobić aby przyciągnąć inwestorów,
inaczej Donnelley wysle swoim kumplom jasny sygnal: od Krakówka z daleka

"Pierwsze o tym słyszę"

[Gość: mouset]

Torowisko umrze?

Od dłuższego czasu docierały do nas sygnały od mieszkańców i osób zatrudnionych
w firmach w okolicach ulicy Mrozowej, dotyczące planowanej likwidacji linii
tramwajowych w tym rejonie. - Słyszałem, że niedługo nie będziemy mieli czym
dojeżdżać do pracy - twierdzi Andrzej Piotrowski. - Podobno w tramwajach jest
zbyt mała frekwencjaÉ

- Torowisko jest zniszczone - mówi czytelnik. - Podobno nie opłaca się go
remontować, łatwiej będzie zlikwidować tramwajeÉ

O planach likwidacji trzech kursujących przez Mrozową tramwajów nic nie
wiedziano w MPK. - Pierwsze o tym słyszę - zdziwiła się Filomena Serwin,
rzeczniczka prasowa.

Sekcja Transportu Zbiorowego ZDiK-u również nie miała informacji o planach
likwidacyjnych. - Na dzień dzisiejszy nie ma takiej decyzji - poinformował
inspektor Kurnyta z Wydziału Torowisk ZDiK-u. - Owszem, słyszałem, że były
takie przymiarki, prawdopodobnie związane z faktem, że w rejonie ulicy
Mrozowej "padło" wiele firm i w związku z tym drastycznie zmniejszyła się
liczba pasażerów tramwajów. (mst)

[Gość: brmn]

A może tak zerwać tory i trolejbus??? Jakaś odmiana i jakże ekologicznie, a
drogo chyba też nie bardzo bo na trasę Pleszów - walcownia - cm. grębałowski
pewnie wystarczyly by dwa, no może 4. Wahadłowiec na tej trasie, jeśli
rozsądnie połączony z resztą komunikacji pod C.A.HTS mógłby być sensownym
rozwiązaniem. W sumie nawet asfaltu nie trzeba - po szutrze też pojedzie.

A jaka trasa do nocnych rajdów!!! ;)

[kuba203]

Fajnie, a gdzie zajezdnia dla tych trolejbusów? Pomyśl trochę, zanim coś
napiuszesz :))

[Gość: mouset]

kuba203 napisał:

> Fajnie, a gdzie zajezdnia dla tych trolejbusów? Pomyśl trochę, zanim coś
> napiuszesz :))

Na początku Mrozowej brama , ochrona i niech tam stoją na Walcowni

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Na początku Mrozowej brama , ochrona i niech tam stoją na Walcowni

Tjaaaa, a obsługa gdzie?

[Gość: mouset]

Bieżąca hihihi