Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[taverna]

A ja juz nie chce wiecej samolotow w Balicach ,bo mi lataja nad glowa :(
Mieszkam niedaleko lotniska i nie wyobrazam sobie co bedzie ,jak je jeszcze
rozbuduja.

do red. z GW Kielce (autora listu)

[edi-80]

"Wyjścia dla Krakowa są dwa - współpracować albo konkurować."
Jest tez trzecie, nie przejmowac sie i robic swoje, każdy na swoim podwórku, za
swoje pieniadze. Konkurowac.. hmm dobre :)

"Dla każdego jest oczywiste, że lotnisko w Obicach zabierze okolicznym portom
pasażerów - np. z regionu Tarnowa - i transport cargo."
Ależ proszę bardzo, zabierzcie taż wszystkich turystów (ale jak, chyba siłą)

"Czy nie lepiej, zamiast tracić na zabranych przez Kielce pasażerach i cargo,
przynajmniej te straty zrekompensować?"
Straty i to ogromne byłyby gdyby MPL Balice finansowało chory pomysł
Gosiewskiego i wpompowało pieniądze w tą nierentowną inwestycje. Czy redaktor
wie ilu potrzeba pasażerów rocznie by lotnisko było rentowne? Nie wszystkie,
nawet te juz wybudowane polskie lotniska przynosza zyski. Nie wspominając o
gigantycznych kosztach budowy portu lotniczego od podstaw.

"Pełnomocnik prezydenta Krakowa ds. turystyki Grażyna Leja "nie miała
wątpliwości" i mówi "Gazecie": "Jeśli Kielce chcą budować, niech robią to
same"."
I mówi bardzo słusznie. Na Balicach potrzebne są inwestycje i to pilnie.

"A skąd to przekonanie, że będą to robić "same"? Jak nie pomoże Kraków, to może
znajdą innego sojusznika... Zastanówcie się, krakowianie."
Buehe ten argument jest najlepszy! Ależ, krzyżyk na droge temu Waszemu
sojusznikowi! Mam nadzieje ze tylko nie bedą to Balice.
Panie redaktorze, skoro lotnisko pod Kielcami to taka wspaniała inwestycja to
przecież inwestorzy powinni walic drzwiami i oknami! Bierzcie ich!
Problem w tym że nikt o zdrowych zmysłach nie wywali masy pieniędzy w błoto,
stąd te podchody.
Odpowiedź Krakowa jest krótka:
Lotnisko w Kielcach? Czemu nie, ALE ZA PIENIADZE KIELCZAN! bo Balice maja swoje
niemałe i pilne wydatki.

Przepraszam za Ziemowita

[Gość: xtrmntr]

Po prostu chłopina chce przekonać ludzi że czarne jest białe - i to mimo tego że
kielecka GW wyraża najwięcej obiekcji co do budowy lotniska a tenże pan jest
jednym z jej redaktorów.

Naprawdę udowodnił swoim listem że nawet wśród dziennikarzy rzeczowa
argumentacja jest rzadko spotykana:/

Jestem kielczaninem (choć mieszkam w stanach - to i tak uważam że to najzaj...
miasto naświecie) ale po odebraniu pewnego wykształcenia na AE na Gospodarce
Przestrzennej wiem że samo chcenie nie wpłynie na zmniejszenie wydatków czy też
opłacalność - i jestem za ewentualną budową lotniska pod Skarżyskiem (więcej
potencjalnych pasażerów) ale przede wszystkim za budową (bo remonty nie dadzą)
siódemki, trasy do Łodzi i Lublina, oraz krajówki do Tarnowa i tras kolejowych.

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[burakpl4]

Kielcom też się coś należy, Kraków to nie pępek świata. Amen.

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[piotrek20074]

A nie można zbudować lub rozbudować lotniska z 15km od granic Krakowa? Ja do
kielc jeździł nie będę.

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[stasieczek5]

Dopóki rządzi ( a będzie rządzic długo !!! ) PIS czyli PARANOJA I SCHIZOFRENIA
dopóty projekt budowy lotniska u "scyzoryków kieleckich" będzie priorytetem.
Przecież taki Gosiewski o niczym nie marzy, żeby własne dupsko ( nisko
zawieszone ) latało samolotem bo mu się pociąg z Włoszczowy do Warszawy
znudził. Traktuje te sprawy jak zabawki. Im dłużej dziecko ma zabawki w ręku
tym większa ogarnia go nuda. A jak wie, że o nim jeszcze - z tego powodu -
piszą w gazetech, mówia w radiu i pokazuja go w TV, tym większa rozpiera go
duma. W myśl zasady - JA tu rządzę.
Po prostu - PIS czyli PARANOJA I SCHIZOFRENIA !!!

[burzakowski]

Sprawdźcie Krakowianie kto jest właścicielem MPL Balice. W 76,19% jest nim
Przedsiębiorstwo PAŃSTWOWE "Porty Lotnicze" z siedzibą w Warszawie.
Nazwa "PAŃSTWOWE" mówi nam, że głównym zarządcą tej firmy jest Państwo, czyli
upraszczając Polski Rząd i osoby w postaci prezesa mianowane przez Rząd. Z tego
wynika, że ewentualna decyzja MPL Balice o inwestowaniu w Kielce zapada nie w
Krakowie a centralnie (jak za komuny) w Warszawie, gdzie silnie lobbuje lokalny
patryjota Pan Gosiewski.
Nierozumiem więc co do tego wszystkie mają Krakowianie. No chyba to, że zyski
wypracowane przez port, którego samoloty latają IM NAD GŁOWAMI, decyzjami
płynącymi z Warszawy, są inwestowane w Kielce i mniejsza tutaj o konsekwencje
ekonomiczne dla kraju, a zwłaszcza MIEJSCA gdzie ZYSKI te powstały.
Zastanawia mnie tylko, dlaczego redaktorzy GW w różnych regionach tego nie
powiedzą wprost.
Jeśli mój tok rozumawania jest błędny, wskażcie mi właściwy?

społeczne pieniadze w bloto

[toporowa]

Budowa lotniska w Kielcach jest bzdurą, widoczna gołym okiem.
Kielce położone są pomiedzy Balicami, Pyrzowicami i Okęciem - do wyboru do koloru.
Problemem jest tylko dojazd z Kielc do tych lotnisk.
Szybka kolej lub autostrada łącząca Kielce np. z Warszawą lub takze z Katowicami
i Krakowem jest bez wątpienia lepszym sposobem zainwestowania spolecznych
pieniędzy niż budowa lotniska w Kielcach.
Oczywiście, ludzie pokroju szowinisty Gosiewskiego, budowniczego dworca we
Włoszczowej,traktują spoleczne pieniądze jak łup, który trzeba, ile sie da,
zgarniać "pod siebie".
Gosiewski i jemu podobni niszczą w ten sposób życie społeczne w Polsce
wprowadzając standardy zbójeckie.
Jeśli myśli się o budowie od podstaw lotniska w Kielcach, to lepiej byłoby
wrócić do koncepcji modernizacji lotniska regionalnego w Nowym Targu, gdzie
istnieją zarówno gotowe tereny, tradycja lotniskowa, jak potencjalni pasażerowie.

[czesiekkk]

To jest trochę tak jak z regionalnymi ośrodkami publicznej tv, po reformie
samorządowej każde województwo chciało mieć własny ośrodek, wydano więc grube
miliony tylko po to żeby spełnić aspiracje lokalnych polityków, którzy mogli się
pochwalić że zrobili coś dla swojego województwa, kosztowny ośrodek produkujący
30 min wiadomości z regionu.
Sprawa lotnisk dla każdego województwa jest identyczna, tylko o wiele, wiele
bardziej kosztowna i odbędzie się kosztem lotnisk już istniejących, bo jak na
Kielce mają się zrzucić Balice, to pewnie inne porty lotnicze też zaczną się
zrzucać.
Jedyna sensowna współpraca Balic to współpraca z Pyrzowicami. Oba porty powinny
się uzupełniać a nawet w przyszłości tworzyć jedną spółkę. W przyszłości w
której nie będzie miejsca dla takiej partii politycznej jak PiS i ich fachowców
od cywilnego transportu lotniczego. Obyśmy dożyli tej wspaniałej przyszłości.

[misterxy]

(...)bo jak na
Kielce mają się zrzucić Balice, to pewnie inne porty lotnicze też zaczną się
zrzucać.(...)

Ale Balice miały by być współinwestorem, a nie inwestorem. A to robi wielką
różnicę. Zachowajmy obiektywizm.

Kielce są przecież wpisane w Naturę 2000

[henio56]

samoloty będą straszyć przelatujące tamtędy na Łysą Górę czarownice na miotłach.
Kielce były, są, i powinny zostać prowincją !

[smieszek]

Ej henio - kiedy Ty ostatni raz byłeś w Kielcach.........???????????

Zgadzam się jednak z tezą, że w Kielcach nie powinno być lotniska. Do trzech innych jest na tyle blisko, że można do nich dojechać. Istotny problem to drogi i tutaj powinna przede wszystkim nastąpić poprawa.
Pisalam to JA - kielczanka

[henio56]

przyznaję, ze ostatni raz w Kielcach byłem jakieś 30 lat temu, zadupie straszne
było. Jeździłem tam często ze Szczecina w delegację, ale wtedy tak naprawde
interesowały mnie tylko dziewczyny, a te w Kielcach, urodziwe były.

[smieszek]

no, 30 lat to kawał czasu - zmieniły się Kielce, ze hej - zapraszam - przekonaj sie sam, a dziewczyny w Kielcach nadal są urodziwe :)

[misterxy]

henio56 napisał:

>...
> Kielce były, są, i powinny zostać prowincją !

Co do tego czy nią pozostaną miałbym poważne wątpliwości...

[adas313]

> Szybka kolej lub autostrada łącząca Kielce np. z Warszawą lub takze z Katowicami
> i Krakowem

Planowana jest droga S7 (... - Kraków - Kielce - Warszawa - ...).

Tyle, że... ponoć budowę odcinka w stronę Krakowa przełożono na "kiedyś tam".

Pół żartem pół serio - chcą zrobić z Kielc drugie Iquitos?

> Gosiewski i jemu podobni niszczą w ten sposób życie społeczne w Polsce
> wprowadzając standardy zbójeckie.

Otóż to - idiotyczne inwestycje lansuje się pod hasłem "świetnych posunięć"
a Gosia stawia za wzór skuteczności.

Tylko co jeśli kiedyś taki inny Gosiu zostanie wybrany z Warszawy czy Krakowa?
I wówczas wszystkie inwestycje będzie pakował w swoim mieście?

Co wtedy powiedzą fani Gosia? I co zostanie Kielczanom? Nierentowne lotnisko,
które za coś trzeba będzie utrzymać.

na samą inwestycję można wpłynąć decyzjami

[ultra_new]

politycznymi..ciekawe jakich argumentów użyją inwestorzy-politycy aby przekonać
zagraniczne linie lotnicze do wiązania się z lotniskiem o słabej lokalizacji (
duże odległości od innych miast..złe drogi dojazdowe.. )

[havi1]

jak długo kurduple będą doić Kraków!!!
to jest chybiona decyzja.Kto tam będzie latał?
Balice niech inwestują w siebie bo już jest tłok, i zabrać się za problemy z terenami to jest priorytet dla Balic.
Ewentualnie jeśli balice chcą budować drugi port dla tanich linii, lepszą lokalizacją byłby Nowy targ (dojazd nową zakopianką), lub tereny między bochnią a brzeskiem ewentualnie Tarnów (dostępność dla kielczan trasą 73)

[kamil2007]

zgadzam się, lotnisko w nowym targu i jedyne połączenie New Targ- New Jork
ewentualnie New Targ- Czikago, wszyscy wiedzą, że Balice wyglądają jak obora
gdy odlatuje transatlantycki samolot.

[adas313]

> Ewentualnie jeśli balice chcą budować drugi port dla tanich linii, lepszą
> lokalizacją byłby Nowy targ (dojazd nową zakopianką), lub tereny między bochnią
> a brzeskiem ewentualnie Tarnów (dostępność dla kielczan trasą 73)

Nie prościej wykorzystać otwartych, działających i skomunikowanych Pyrzowic?

Po co zagraniczne linie?

[adas313]

LOT jest państwowy, nic prostszego.

Po zakupie Dreamlinerów otworzy się z Kielc 4 połączenia międzykontynentalne
dziennie i ruch pasażerski sam się rozwinie.

lataj LOT-em a nie zimą.....a co z tak zwaną

[delta_21]

konkurencyjnością połączeń..LOT jest drogi..już teraz wiele osób korzysta z
połączeń via Frankfurt..Longyn..Mediolan..Wiedeń..bo wychodzi dużo
taniej..sprawdź chociażby na aero.pl

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[jan.grz]

Dosc sporo latalem w moim zyciu i znam kilkanascie roznej wielkosci lotnisk w
Europie, kilka w Azji i Ameryce Pln. Drugiego podobnie zle funkcjonujacego
lotniska jak w Balicach nie widzialem. Od lat uwazam, ze Krakow naprawde
potrzebuje dobrego, wygodnego i sprawanie funkcjonujacego portu chociazby
takiego jak w ...Pyrzowicach, ktore proporcjonalnie biorac jest duzo
wygodniejsze dla podroznego niz Balice. Do tego Pyrzowice rozbudowaly sie,
powstala dobra choc za waska droga dojazdowa i tamto lotnisko ma o wiele
sympatyczniejsza obsluge niz Balice. Kontakt z opryskliwa, czasem
niekompetentna, czasem wrecz zlosliwa obsluga w Balicach jest niestety stalym
elementem tego lotniska. Do tego dochodzi fatalna komunikacja z miastem. Tak
wiec jeszcze jednen element "krakowskiego krajobrazu" stworzonego przez
urzedasow i niekompetentnych fachowcow tylko nie promuje miasta, ale moze
nawet zniechecac. Pisze to z ubolewaniem jako Krakus. Czy jest nadzieja na
lepsze czasy i lepszy terminal?

[mles21]

Wskaż mi konkrety jeżeli chodzi o zły dojazd z Balic do centrum Krakowa (tuż
obok węzeł autostradowy, szybka kolejka na DG Kraków) i w czym jest gorszy od
dojazdu np z OPO do centrum Porto?

[burzakowski]

> sympatyczniejsza obsluge niz Balice. Kontakt z opryskliwa, czasem
> niekompetentna, czasem wrecz zlosliwa obsluga w Balicach jest niestety stalym
> elementem tego lotniska.

Dałbym obsłudze spokój, a nawet ich pochwalił, że w warunkach terminalu
Balickiego są w stanie w ogóle prowadzić odprawę pasażerską. Wiemy wszyscy jaki
jest tam tłok. Samo zdyscyplinowanie pasażerów pozostawia wiele do życzenia (
obce są pojęcia over-bookingu, a nadbagaż czymś normalnym).
To, że w ogóle samoloty odlatują z Balic w miare punktualnie to dzięki sprawnej
obsłudze.

Pasożyt większego formatu

[nemuri]

Z punktu widzenia mieszkańców Krakowa rozsądne rozwiązanie jest jedno. Rozbudować Balice.
Nie wydaje mi się, żeby perspektywa lądowania w Kielcach a następnie jazdy autokarem do Krakowa była ciekawa z punktu widzenia turystów (podobnie jak i Krakowian wracających do domu). Kielce raczej nie mają też szans rozwinąć się tak bardzo, żeby w jakikolwiek sposób konkurować z Krakowem. Niech pan duże pomysły zostawi ludziom większego formatu, panie Gosiewski.

[1spag]

ja proponuje poszerzyc i wydluzyc peron we wloszczowej i zmienic nazwe z
wloszczowa polnoc na wloszczowa airport wtedy bedzie to chyba jedyne lotnisko na
ktorym zatrzymuja sie expresy i edgar bedzie happy i inwestycja sie zwroci bo
jak twierdza w telewizji przychody z przystanku Wloszczowa Polnoc sa miesiecznie
ok 30 tys i w ciagu 3 lat koszt budowy 900 tys powinien sie zwrocic, albo to
mowil idiota albo wszedzie dziala uklad ktory podawal kwote 2-3mln wybudowanie
peronu,poza tym przychod nie rowna sie dochod to tak nawiasem, ale skoro
wladowalo si ejuz tyle w zadupie to niech zadupie bedzie swiatowym lotniskiem,
fakt tylko ktora linia poza LOT-em ktory pewnie z urzedu bedzie musial fruwac do
kielc sie zgodzi na loty do nich w koncu tanie typu skyeurope ma baze w KRK,
easy jet lata do KRK i WAW bo do wrocka sie nie oplaca gdyz berlin blisko, moze
wizzair choc zarowno do katowic jak i WAW lata a kielce tak posrodku,pewnie
zostanie tylko ryanair,choc po co ma latac do kielc skoro do KRK lata 2 razy
dziennie(jak jelenie nie przeszkadzaja) z londynu do innych miast co chwila
dodaje polaczenia

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[arv123]

Jeżeli to lotnisko jest uzasadnione ekonomicznie to niech Kielce sobie znajdą inwestora. Opowiadanie o konkurencji dla Krakowa to kpina i chyba jakiś żart.
Jaskinia Raj musiałaby być konkurencją dla Wieliczki.
Góry świętokrzyskie konkurencją dla Tatr.
ul. Sienkiewicza - konkurencją dla Rynku w Krakowie.
Zamek w Chęcinach konkurencją dla Wawelu.
Strusie w Kurozwękach konkurencją dla ZOO w Krakowie.
A zostają jeszcze: pamiątki po Papieżu, Kazimierz, Oświęcim i parę innych miejsc (np. z piwem)
Trzymam kciuki za scyzoryki ;-D

A Cargo ? Bierzcie sobie ....

Dworzec IC we Włoszczowie, Lotnisko w Obicach ...
Może jeszcze port morski w Wąchocku ?


---
Arv.

Apropos urodziłem się w Świętokrzyskiem.
Rozwój regionu ? Nie tędy droga !

Brawo dla lotniska pod Kielcami !

[kjhubner]

to jest świetny pomysł i do tego jeszcz oddać je pod zarząd Balicom to jeszcze
lepiej !
Jest gwarancja że prędko nie powstaną !

Nie ma to jak rządowy pomysł

[mp84]

200tyś Kielce z dochodem na głowę 15000zł nigdy nie będą miały lotniska co nie
przynosi strat. Ale we łbie Gosiewskiego duma i wiedza...

Burza po zapowiedzi budowy lotniska pod Kielcami

[darek205]

Nie mam nic przeciwko lotnisku pod Kielcami ale nie może to być kosztem
rozbudowy Balic. Jeżeli chce ktoś budować lotnisko, które odciąży Balice, to
niech buduje je w okolicach Krakowa a nie pod Kielcami.

[r_z]

Strasznie jesteście zadufani. Nie sądzę, żeby kielczanom zależało na tej
współpracy... (bardzo lubię Kraków, ale nie lubię zadufania, którym
charakteryzuje się - niestety - spora część krakusów)
I dajecie się manipulować Gazecie Wyborczej. Lotnisko w Obicach nie jest bowiem
pomysłem Gosiewskiego! (ale przecież to tak ładnie brzmi - "lotnisko
Gosiewskiego", "hahaha - druga Włoszczowa" itp).
Lotnisko jest inicjatywą władz Kielc, a P. Gosiewski został przekonany przez
prezydenta Lubawskiego do poparcia tej inwestycji, gdy sprawa już była
zaawansowana, a władze miasta zdeterminowane (eksperci wytypowali teren, miasto
rozpoczęło wykup gruntów).Do podjęcia tego wyzwania przekonał prezydenta
Lubawskiego m.in. Tadeusz Łęski, kielczanin, światowej sławy architekt
(współtwórca Rockefeller Center i Metropolitan Opera).
Polecam posłuchanie drugiej części poniższej rozmowy z prezydentem Lubawskim:
www.radiofama.com.pl/?id=audycje&action=one&aid=455pozdrawiam
www.galeria.swietokrzyska.wici.info/index.php?cat=7

[r_z]

poprawka:
www.radiofama.com.pl/?id=audycje&action=one&aid=455

pozdrawiam

[czesiekkk]

Przecież tłumaczył wam już to ktoś na forum internetowym, że lotnisko w
Bydgoszczy świeci pustkami a leży w dwu i pół-krotnie większej aglomeracji
Bydgoszcz-Toruń, województwie znacznie bardziej bogatszym, bardziej
zurbanizowanym od świętokrzyskiego.
Marzenia można mieć tylko trzeba je realizować za własne, powtarzam własne
marzenia a nie szukać po Polsce sponsora z przymusu.

"NeUtRaLnY" punkt widzenia...

[misterxy]

A ja proponuję Panu Wojciechowi Pelowskiemu zachowanie "neutralnego punktu
widzenia". Co z Pana za dziennikarz? Gdzie Pan kończył studia, i jakie (jeżeli w
ogóle)? Zawsze we wszystkim musi Pan się doszukiwać polityki. Współczuję GW
Kraków, że ma takiego "dziennikarza". Ciekawe ile przetrwa ten post???

[burzakowski]

Czego innego można się tu doszukać, jak nie polityki?

[misterxy]

A choćby tego, że plany budowy lotniska w Obicach (moim zdaniem lokalizacja
lotniska w tym miejscu nie jest najleprzym rozwiązaniem. Okolice
Skarżyska-Kamiennej były by dorym rozwiązaniem) nie pochodzą od P. Gosiewskiego,
on wspiera tą inwestycje, ale jej nie zapoczątkował, a z atr. tego
dziennikarzyny wynika, że to P.G. jest osobą, która jest wszytkiemu "winna".

[smieszek]

Lokalizacja jest fatalna - pójdę za Pawlakiem z "Samych swoich" - nie chcę, żeby mi coś po moim niebie latało ;)