Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: Borewicz]

i obiektywnie !!! i nie pitoli ze to jakis hiper czy supermatket
tylko zna sie narzeczy

[Gość: krr]

prawda, widać że wszędzie są rozsądni ludzie. A ci protestujący przeciwko
"hipermarketowi" to pierwsi pewnie pójdą na zakupy, gdy ten sklep tam powstanie,
taka mentalność.

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: gościu]

bardzo rozsądny list,dowód na możliwość prowadzenia merytorycznej
dyskusji,

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[gazzi]

Widać że gazeta próbuje powoli lansować inwestycje galerii handlowej na woli
justowskiej, a zbieranie podpisów to inicjatywa obywatelska i każdy ma prawo do
protestu, większym problemem jest budowa zbyt małego centrum kongresowego przy
rondzie grunwaldzkim i próba przeniesienia dworca autobusowego w sam środek
osiedla podwawelskiego.

[Gość: WOLANIN]

zgadzam się z ludźmi którzy uważają że powinna być ta inwestycja
realizowana!!!!! tam jest idealne miejsce na taki sklep!!!!!!! i tak
cała wola justowska to jeden wielki bałagan!!!!!! to mieszkańcy z
przerośniętymi ambicjami i przerośnięte ceny domów!!!!!! Jaka
lokalizacja takie i otoczenie. JESTEM ZA TYM SUPERMARKETEM!!!!!!!!!

No to masz kłopot

[helenka17]

...bo tam nie będzie supermarketu. I nigdy nie miało być.

H.

[Gość: inwestor]

Nie ma co wypisywać zdań bez żadnego poparcia!!!! Tam bedzie
supermarket i nic tego nie zmieni.... nie dopuścimy do tego aby
garstka ludzi z Woli zablokowała budowę. Taki sklep jest potrzebny i
niebawem wszyscy się bedą cieszyć bo zakupy będą robić w swoim
wielkim sklepie na Woli!!!!!

Znów masz kłopot - to nie jest zdanie bez poparcia

[helenka17]

Przypadkowo dokładnie wiem, co tam będzie.I nie będzie tam supermarketu, tylko
dużo, DUŻO lepsze rzeczy.
Chyba , że porządne delikatesy a'la ALMA chcesz nazwać supermarketem, to nazywaj.
Wtedy sklepik z góralską kiełbasą Blaźniaka na miejscu składu budowlanego (róg
28.Lipca i Kr. Jadwigi)też nazwij supermarketem.
Ja Ci nie zabronię

odpowiedz na cztery pytania, OK?

[helenka17]

1. Co wiesz o tej "galerii handlowej" poza tym, że będzie?

2. czy lokalnej prasie chciałbyś zabronić popierania rozsądnych projektów, gdyby
to od Ciebie zależało?

3. Co to znaczy, że centrum kongresowe przy Rondzie Gr.jest "Zbyt małe"?, Czy ma
być większe od działki, na której stanie?

4. gdzie Osiedle Podwawelskie ma "sam srodek"? Bo znam tam każdy kamień i dom,od
czasów budowy tego osiedla na polach i ogrodach PP.Ślaskich - aż do dziś. I nie
wiem, co to znaczy "Sam środek".

Z pozdrowieniami

H.

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: widok]

Popieram w 100%.
Ta sama sytuacja dotyczy Bronowic. Nie ma tu większego sklepu. Ludzie marnują
czas na wyjazdy do hieprmarketów, pieniądze na benzynę oraz generują wzmożony
ruch w mieście i tworzą korki uliczne.
Zawsze znajdzie się jakiś OSOBNIK który doprowadza do zablokowania inwestycji.
Wszyscy na tym tracą niestety.
O cenach w sklepach osiedlowych lepiej nie wspominać, bo każdy wie że bez
konkurencji są one wysokie.
Dlaczego ludzie nie chcą dużych sklepów (albo średnich np. Lidl)??
Dlaczego marnujemy czas w dojazdach do hipermarketów do innych dzielnic?
Dlaczego marnujemy czas i pieniądze?

Łojezu

[helenka17]

Lidla nigdy bym koło siebie nie chciała,bo jest BRZYDKI jak qpa.
Najmniejszy Lidl ma 1200 m.kw w jednym kawałku.
A dlaczego mieszkańcy Bronowic nie chcą u siebie wielkich sklepów? Bo jest za
mało miejsca.
Gdyby na Woli miał powstać duzy sklep i do tego brzydki, to też bym dostała szału.
Nie dziw się.

H.

Czyżby , to był obiektywizm

[Gość: szakal]

W rozmowie z protestującymi nie usłyszałem nic złego;
ludzie, a w szczególności radni dzielnicowi protestowali przeciw
temu, w jaki sposób odbywają sie takie inewestycje.
Dlaczego jedynym wytłumaczeniem jest fakt , że urzędnicy nie mieli
obowiązku informować samorządu, a może poprostu wypada przeprowadzić
konsultacje i pokazać społeczeństwu koncepcje oraz plany inwestycji.
Pan właściciel inwestycji pochodzi z takiego kraju gdzie praktycznie
każdą inwestycję opiniuje społeczność lokalna, a w Polsce wszystko
musi być tajne / poufne.
Jedno jest pewne; dzięki Panu Andrzejowi Hawrankowi - bez względu na
jego powody - udało sie, że właściciel przyjedzie i wraz ze swoimi
ludźmi podzieli się informacjami na ten temat.
Moim zdaniem jest to sukces społeczności lokalnej.
No i jeszcze jedno zdanie do Pana Rozmarynowicza ;
może Pan Andrzej wpisał tą akcje do kampani wyborczej, a w co Pan
wpisuje swoje wypowiedzi ???
Czyżby pisał Pan tylko w trosce o mieszkańców ?
Gdzie Pan był jak zbierano podpisy, i próbowano wymusić (skutecznie)
rozmowy z inwestorem - krytykować każdy potrafi, ale cokolwiek
zrobić .....

[martvica]

Gość portalu: szakal napisał(a):
> Dlaczego jedynym wytłumaczeniem jest fakt , że urzędnicy nie mieli
> obowiązku informować samorządu, a może poprostu wypada przeprowadzić
> konsultacje i pokazać społeczeństwu koncepcje oraz plany inwestycji.

O, to to. Tyle się narzeka na złych protestujących mieszkańców, a trudno żeby
nie protestowali, jeśli o planach inwestycji dowiadują się od radnych dzielnicy,
a ci od... dziennikarzy.
W cywilizowanych krajach coś takiego jest niemożliwe.

[Gość: ja]

W zeszłym roku rada miasta przyjęłą uchwałe o konsultacjach
społecznych( wypowidał sie na ten temat p. Klimowicz- Przewodniczacy
RM) we wszystkich tego typu kontrowersyjnych inwestycjach.
Konsultacje miały byc obowiazkowe dla urzednikow prezydenta. Własnie
widzimy jak takie konsultacje wygladają
PARANOJA

Cześć Martvica

[helenka17]

Nie wiem, czy Cię dobrze zrozumiałam.
Czy to znaczy, ,ze tzw społeczeństwo powie inwestorowi, co ma on robić, a może
nawet mu skoryguje projekty
- bo przecież społeczeństwo na projektowaniu się zna, jak mało kto -
a inwestor w te pędy przybiegnie i wyda swoje pieniądze, oraz podejmie swoje
ryzyko, bo mu się zachce?
Proponujuesz plebiscyt w sprawie kształtu inwestycji?
Tak?

A teraz znajdź w tej uroczej wymianie wyważonych sądów choć jeden - JEDEN post,
który mówi o tym, że inwestor daje jedyną w tym bidnym mieście szansę na
zrobienie WRESZCIE czegoś sensownego ze strzelnicą. A o jej remoncie marzymy
lekko licząc od 30 lat, kiedy gospodarzem strzelnicy był sobie Pan Garsztka -
Senior (ul.Korbutowej,jakby ktoś nie wiedział),choć mogło Cię jeszcze wtedy nie
być na świecie (c:)

H.

[martvica]

helenka17 napisała:
> Nie wiem, czy Cię dobrze zrozumiałam.
> Czy to znaczy, ,ze tzw społeczeństwo powie inwestorowi, co ma on robić, a może
> nawet mu skoryguje projekty

To znaczy, że jak inwestor chce coś robić z zabytkiem, to mógłby uprzejmie
ruszyć tyłek i raczyć poinformować o tym radę dzielnicy, w której chce to robić,
a tym samym mieszkańców tejże dzielnicy, dla których to robi - w teorii
przynajmniej.
Ludzie najbardziej się boją nieznanego - chyba się ze mną zgodzisz?
Jeśli ta inwestycja rzeczywiście ma być taka megasuperhiper wspaniała i tak
robić dobrze strzelnicy i nam wszystkim, to naprawdę uważam że ktoś powinien z
nią oswoić miejscową społeczność _zanim_ sie zaczęły protesty.

> A teraz znajdź w tej uroczej wymianie wyważonych sądów choć jeden - JEDEN post
> który mówi o tym, że inwestor daje jedyną w tym bidnym mieście szansę na
> zrobienie WRESZCIE czegoś sensownego ze strzelnicą.

Poprzedni też dawał, nie żebym chciała krakać ;)
Ja bym chętnie zobaczyła wizualizacje inwestycji od innej strony niż przód, bo z
rysunku w Gazecie niewiele zrozumiałam.

[Gość: ja]

Tak mamy mało marketów wybudujmy sobie jeszcze market na bloniach i
na wawelu, czemu nie a pieniadze z czynszu za dzierzawę terenu
przeznaczmy na ratowanie zabytków. TA INWESTYCJA TO JEDNA WIELKA
PARANOJA. Czy ktos zastanawi sie o ile wzrosnie ruch samochodowy
przeciez juz teraz jedzie tam jedno auto na 3 sekundy( dzis liczyłem)
PARANOJA

Wzrosnie?

[helenka17]

ciekawe skąd przyciagniesz do tego sklepu inne auta, niż te, które tak, czy tak
codziennie koło tego miejsca przyjeżdżają?
Sądzisz może,że specjalnie do tego sklepu przyjadą mieszkańcy innych dzielnic?
Ciekawe którędy - i po co?
Policz więc może jeszcze raz.
Specjalnie...może jutro?

H.

[Gość: ja]

Tam nie ma powstac sklep (jeden) a kilkadziesiat sklepów( roznych
najwiejszy ok 350 m2 ma byc prawdopodobnie spozywczy cos a`la alma)
to po pierwsze po drugie restauracje, kawiarnie i centrum rozrywkowe
(kregielnia, sale bilardowe i inne tym podobne cos a`la Palza)
myslisz ze z tego kozystac beda tylko mieszkancy woli ??? ktorych
jest ok 1,5-2 tys ( w calej dzielnicy jest niewiele ponad 20 tys
mieszkancow) juz to widze!!! I myslisz ze takie centrum nie
wygeneruje zwiekszonego ruchu samochodowego mysle ze jestes naiwna.
Jezeli to miala by byc inwestycja dla woli po prostu nie oplacala by
sie ona inwestorowi( koszt budowy takigo centrum to min ok 80 mln $)
Ja nie jestem przeciwnikiem budowania tego typu rozrywek tylko
miejsce wybrane przez inwetora po prostu sie do tego nie nadaje.
Pomijam juz to w jaki cudowny sposob teren skarbu panstawa ( byl nim
jeszcze w 2000 roku) o ogromnej wartosci (rynkowo ok 15-20 mln zł
tylko dzialka na ktorej ma powstac ta inwestycja) znalazł sie w
rekach prywatnych praktycznie za darmo.

[Gość: raj]

> ciekawe skąd przyciagniesz do tego sklepu inne auta, niż te, które
> tak, czy tak codziennie koło tego miejsca przyjeżdżają?
> Sądzisz może,że specjalnie do tego sklepu przyjadą mieszkańcy innych
> dzielnic?

Otoz w Krakowie jest *faktem*, ze do kazdej, podkreslam kazdej, "galerii
handlowej" - a cos takiego ma tam powstac - ciagna tlumy ludzi z calego miasta,
takze z najbardziej odleglych jego czesci...
Przy kazdej otwieranej do tej pory "galerii" taka sytuacja miala miejsce i nic
nie upowaznia do przypuszczenia, ze tym razem bedzie inaczej...
Owszem, nie przyjada ci, ktorzy poruszaja sie komunikacja miejska, bo dojazd MPK
na Wole Justowska jest malo wygodny. Ale posiadacze wlasnych aut jak najbardziej.

[martvica]

> Sądzisz może,że specjalnie do tego sklepu przyjadą mieszkańcy innych dzielnic?
> Ciekawe którędy

Też bym chciała wiedzieć, którędy :o)

[Gość: JA]

Tak mamy mało marketów wybudujmy sobie jeszcze market na bloniach i
na wawelu, czemu nie a pieniadze z czynszu za dzierzawę terenu
przeznaczmy na ratowanie zabytków. TA INWESTYCJA TO JEDNA WIELKA
PARANOJA. Czy ktos zastanawia sie o ile wzrosnie ruch samochodowy
przeciez juz teraz jedzie tam jedno auto na 3 sekundy( dzis liczyłem)
PARANOJA

[Gość: Wolanka]

faktycznie, po Woli jezdzi sie powoli... ale to tez dzieki naszym
drogowcom, ktorzy od stycznia 2007 remontuja kawalek drogi na
wysokosci parku Decjusza!! i to tez ponoc po czesci byla prywatna
inicjatywa! ktos mial racje w wyzyszych wypowiedziach ze trzeba
myslec o alternatywnych drogach a nie narzekac na ul. Krolowej
Jadwigi - ktora jest i tak juz w oplakanym stanie! jeden sklep nie
spowoduje az takiego pogorszenia! i przy okazji jestem za
uspolecznianiem inwestycji ale nie tylko jako forma protestu!

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: Wolanka]

jestem jak najbardziej za duzym skelepem na Woli!! nie tylko aby
zaprotesowac tego typu akcjom, jak wykorzystywanie spraw publicznych
do swoich interesow!! ale i dlatego ze taki sklep jest tu po prostu
potrzebny!! na Woli nie ma porzadnego np. sklepu kosmetycznego. po
wieksze zakupy trzeba jezdzic do "miasta" a do tego niszczeje ta
piekna strzelnica. nie wiem czemu tam gdzie jest jakas inicjatywa,
to zawsze sie znajda jacyc protestujacy, ktorzy nie znajac do
glebnie tematu juz protestuja!! Moze by ktos zebral podpisy "ZA"
budowa "hipermarketu" na Woli Justowskiej!

[Gość: ja]

Proponuje rozpocznij taka akcje zobaczymy z jakim odzewem na woli
sie spotkasz. Przyjdz jutro na spotkanie z inwestorem to zobaczysz
jakie sa opinie na ten temat mieszkancow woli za z tego co wiem od
sasiadow wybiera sie sporo osob

[Gość: lokalna]

Tu nie chodzi o wykorzystywanie spraw publicznych do swoich celów-
chodzi o to, żeby o znaczących inwestycjach nie dowiadywać się w momencie ich
budowy - ZWŁASZCZA gdy inwestor jakieś przedsięwzięcie nazywa REWITALIZACJĄ.

Rewitalizacja to przywracanie do życia, nadawanie nowej funkcji zaniedbanych
obiektom i obszarom - czasami nawet całym dzielnicom.
Jedną z zasad takich operacji jest (oprócz remontów i naprawy konstrukcji
budynków) prowadzenie inwestycji w dialogu z lokalną społecznością i przy jej
aktywnym udziale. Rewitalizacje przeprowadza się w obszarach zdegradowanych
architektonicznie i zaniedbanych społecznie - na przykład tam, gdzie rozpadają
się zabytki i JEDNOCZEŚNIE panuje duże bezrobocie i bieda.

Tak więc, ta konkretna inwestycja wcale nie jest rewitalizacją -
to po prostu BUDOWA OBIEKTU HANDLOWEGO PRZYLEGAJĄCEGO DO PAWILONU DAWNEJ
STRZELNICY i tak powinien brzmieć tytuł projektu.

Czy to będzie lokalne centrum handlowe czy super czy hipermarket, to tylko
kwestia: powierzchni? nazewnictwa? intencji inwestora?

PROBLEM leży w tym, że zignorowano możliwość konsultacji społecznej - takie
postępowanie ZAWSZE rodzi protesty i to nie tylko wobec chybionych czy
przeciętnych pomysłów.

Natomiast poniższe zdania autora listu, który komentuję, zdecydowanie świadczą
o nieznajomości lokalnej historii:
"Po wtóre: budowa planowana jest na niewielkim kawałku nieużytku, pełnego
chwastów i gruzu. Pomiędzy nim a terenem zielonym stoi jeszcze klub fitness,
dalej są korty tenisowe, a jeszcze dalej (czyli bliżej lasu) hala tenisowa z
parkingiem. Nazywanie przydrożnego skrawka zaniedbanej łąki [...]"

"niewielki kawałek nieużytku" i "skrawek zaniedbanej łąki"
są środkową częścią obszaru zwanego strzelnicą -
SAM TYLKO PAWILON NIE JEST STRZELNICĄ!
To ta ŁĄKA i nieużytek WRAZ Z PAWILONEM były jedną CAŁOŚCIĄ -
na tej łące znajdowały się tory strzeleckie i inne urządzenia właściwe dla
funkcji strzelnicy.
Jak w innym miejscu tego forum pisze forumowicz o pseudonimie Darula:
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=70973088&a=70985182)
"Galeria handlowa nie uratuje strzelnicy, gdyż ta została już
zniekształcona przez korty tenisowe i inne inwestycje. Sprawa
rozchodzi sie wyłącznie o zabytkowy pawilon, który jako taki nie
jest strzelnicą!!!"

I to jest smutna konkluzja - poprzednie inwestycje zostały poprowadzone w taki
sposób, że mało kto w obszarze strzelnicy widzi już więcej niż tylko pawilon. I
to jest największa strata - bo w wyniku "nadgryzania" tej działki z pejzażu
zniknęła strzelnica, a została tylko "zaniedbana łąka" i " nieużytek" i gdzieś
obok pawilon.

Podejście inwestora jest w takim wypadku jedynie pochodną braku całościowej
polityki miasta dotyczącej terenów zielonych,
zabytkowych lub po prostu ciekawych. Kraków wcale nie ma za dużo terenów
zielonych - bez nich miasto się udusi.
Dobre zarządzanie tymi obszarami wcale nie musi oznaczać,
że braknie terenów pod inwestycje czy mieszkania.
Kluczem do tego jest jednak całościowe myślenie, którego brakuje:
tego przykładem jest właśnie "poszatkowana" bez całościowego pomysłu na
różnorodne inwestycje działka strzelnicy. Tego przykładem są odwrócone do siebie
tyłem nowe osiedla na Ruczaju, gdzie każdy wolny skrawek terenu jest parkingiem
albo żałosną namiastką prawdziwej zieleni.

Dotychczasowe, prowadzone "po cichu" sprawy inwestycji na lub w pobliżu terenów
zielonych(jak np. Wesoła Polana) nagle "wybuchały" znienacka, zaskakując lokalną
społeczność. Wielokrotnie inwestycje, nazywane rewitalizacją i odnową zabytku
miały zupełnie inne, dużo szerzej zakrojone, cele (np. Fort Świętego Benedykta).
A fasada browaru nad Wisłą obecnie w postaci betonowej atrapy przyklejonej do
frontu hotelu Sheraton?

Niestety - rozbieżności między deklaracjami inwestorów, a stanem faktycznym dają
uzasadnione powody do podejrzliwości i nieufności.
Chcę wierzyć, że drewniano szklany pawilon strzelnicy zostanie odremontowany, a
nie zawali sie "przypadkowo" i nie będzie odtworzoną repliką (choćby była ona
jak najdokładniejsza, to już nie to samo!!!)

Właśnie dlatego ludzie traktowani z góry przez wszechwiedzącego inwestora i
spełniających jego życzenia projektantów mają prawo protestować i domagać się
informacji o planowanych inwestycjach, które ich dotyczą.

browar nad Wisłą

[Gość: raj]

> A fasada browaru nad Wisłą obecnie w postaci betonowej atrapy przyklejonej do
> frontu hotelu Sheraton?

Przecież ten browar to już była rudera. Można się zastanawiać, kto odpowiada za
doprowadzenie go do takiego stanu, czy można było postąpić inaczej itp., ale
skoro już doprowadzono go do ruiny, to utrzymywanie dalej tej ruiny nie miało
sensu...

[rozmaryn]

Znam historię strzelnicy całkiem nieźle - 30 lat temu tam strzelałem w niej z KBKS-u (chyba od "krótki bojowy karabinek sportowy") w sekcji młodzików. Muszę więc sprostować: to właśnie pawilon jest strzelnicą, bo strzela się z wewnątrz, a przylegająca łąka służy wyłącznie do tego, by pociski miały nad czym latać.

Kiedy strzelnica bezpowrotnie straciła ekonomiczną (o militarnej nie wspomniając) rację bytu, to jedyne, co warto zachować, to budynek strzelnicy. Bezużyteczną łąkę trzeba zabudować obiektami sportowymi i usługowymi, bo tak będzie najlepiej dla lokalnej społeczności. Więc skoro tak się dzieje, to popieram. Szczególnie, że pieniądze inwestora pójdą także na odnowę zabytku budynku strzelnicy!

Inwestycje, czyli podejmowanie finansowego ryzyka przez przedsiębiorców, tworzą dochód narodowy. Dlatego prawo nie pozwala na ich blokowanie, nawet lokalnym społecznościom, bo wówczas żadna inwestycja by nie doszła do skutku. Jeżeli inwestycja nie będzie ludziom służyła, to ją zbojkotują, a wtedy inwestor zbankrutuje, jego problem. Na pewno zostanie po nim odrestaurowany budynek. I to będzie dużo lepsze rozwiązanie niż zabranianie mu inwestowania.

[Gość: ja]

Tak i dodatkowo sliczny markecik

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: MARIAN]

Brawo! Rozsądek i merytoryczność kiedyś muszą wziąć górę nad
naszym "polskim piekiełkiem".

[Gość: chris30]

Masz świetny nick. Tak jak pan porucznik odrazu wiesz kto ma rację.
A tak naprawdę, to autor listu nie podał żadnych argumentów, a
główny skandal tkwi w tym, że najpierw przygotowuje się szczegółowy
projekt, uzgadnia z architektem i inwestorem, a Rada Dzielnicy
dowiaduje się przypadkiem. Jeśli autor listu naprawdę "dowiedział
się z prasy" (dzięki protestowi!) to powinien na kolanach dziękować
autorom protestu, że umożliwili mu wypowiedź, a nie opluwać i
wysyłać do Warszawy. Ale logika mówi mi, że zapewne ma w tym interes.

Gratuluję takiej logiki

[helenka17]

Ona z powodzeniem mogłaby wskazać,że i Ty masz w tym interes.
Ale nie zaszkodziłoby Ci to, gdybś się przedtem dowiedział, kto zacz p. Michał
Rozmarynowicz.
Bo nie jest to w Krakowie człowiek anonimowy.
A tak to się zwyczajnie ośmieszasz.
Nie traktuj tego osobiście, ale taka prawda.

H.

[Gość: ja]

Byc moze p Rozmarynowicz nie jest to człowiekiem anonimowym nie
mniej jednak mnie jego jego nazwisko niewiele mowi. Wypowida sie on
jednak w taki sposob jakby dokladnie znal szczegolowo plany
inwestycji nie wydaje Ci sie to dziwne???. Prasa o penych rzeczach
nie pisała a ja dowiedzilem sie wielu szczegółow dopiero w
poniedzialek na komisji planowania w RM(jego list ukazał sie
wczesniej). A komisja odbyla sie dopiero po szumie medialnym
zrobionym przez dzielnice( uwazasz ze ta ta sprawa powinna
wygladac). Gdyby nie ten szum mysle ze nie mial bys pojecia co tam
bedzie budowane, no chyba ze sie myle

Pomyłka nie grzech (-:

[helenka17]

W istocie się mylisz. Jesli byłoby mi to potrzebne - a jest - to dowiedziałabym
się o każdej rzeczy, uprawnia mnie do tego zasada tzw swobodnego dostepu do
informacji publicznej.
Jesli niewiele mówi Ci nazwisko p.Rozmarynowicza, to pozwól sobie powiedziec, że
spór dotyczy Woli Justowskiej, a tu jego nazwisko jest, powiedzmy, mniej
anonimowe,niż w innych częściach miasta. Z róznych powodów. Także i z tego, że
jego ojciec, Ś.P. Andrzej Rozmarynowicz był zaufanym adwokatem kurii
metropolitalnej przez cały czas biskupowania w Krakowie niejakiego Karola
Wojtyły. To tak w największym skrócie.
Sam Pan Michał - doradzam Google - wsławił się jako prawnik i autor doskonałych
tekstów o biznesie, skuteczną walką o ... a! może przeczytaj samodzielnie?
Ładnie bym wyglądała, zajmując się niekiedy działalnością obywatelską, jesli
miałabym polegać na wiadomościach czerpanych z prasy...

Oczywiście nie uważam, że ta sprawa powinna tak wyglądać. Gdybym była inwestorem
lub mu doradzała,to zadbałabym o stałe informowanie opinii o tym, co zamierzam
robić.



Byc moze p Rozmarynowicz nie jest to człowiekiem anonimowym nie
> mniej jednak mnie jego jego nazwisko niewiele mowi. Wypowida sie on
> jednak w taki sposob jakby dokladnie znal szczegolowo plany
> inwestycji nie wydaje Ci sie to dziwne???. Prasa o penych rzeczach
> nie pisała a ja dowiedzilem sie wielu szczegółow dopiero w
> poniedzialek na komisji planowania w RM(jego list ukazał sie
> wczesniej). A komisja odbyla sie dopiero po szumie medialnym
> zrobionym przez dzielnice( uwazasz ze ta ta sprawa powinna
> wygladac). Gdyby nie ten szum mysle ze nie mial bys pojecia co tam
> bedzie budowane, no chyba ze sie myle

[Gość: ja]

Droga helenko
Problem polega na tym ze pewnych rzeczy nie mozna sie dowiedziec nie
bedac strona sprawy wierz mi sprawdzilem osobiscie w wydziale
architektury na na nic tu jest przytaczana zasada.
Co do zas P. Rozmarynowicza nie neguje zasług jego i jego rodzicow
(mimo tego ze wbrew temu co Ci sie wydaje nie jest on persona tak
szeroko znaną w krakowskim srodowisku prawniczym jak Ci sie wydaje
obracam sie nieco w tym srodowisku, rozpytalem i nie tylko mnie jego
nazwisko nic nie mowilo)Internet zas to wspaniale narzedzie tyle
tylko ze niestety jest w min masa "smiecia"(nie mowie oczywiscie ze
tak jest w tej sytuacji) i stosunkowo malo inf rzetelnych. Ale tak
naprawde nie chodzi tu o p. Rozmarynowicza tylko o jego list w ktory
musze z przykroscia stwierdzic w wielu miejscach mija sie z prawda i
moim zdaniem takze uprawia demagogie(np piszac o tym ze wola ma
kilkadziesiat tysiecy ludzi- jest to poprostu nie prawda) tym razem
na rzecz inwestycji( jak zuwazylas napislalem takze co oznacza ze
uwazam iz w tekscie protestu tez mila demagogia co nieco miejsca ale
takie sa prawa protestow musza byc one mocne by trafily do ludzi i
zagraly na emocjach). Pare postow powyzej przytoczylem cyfry
odnoszace sie do inwestycji jakos nie odniosłas sie do nich
merytorycznie(dlaczego?) sa one oparte na mojej wieloletnie wiedzy w
budowie i obsłudze tego typu inwestycji.
Oczywiscie ze na woli nie powstanie obiekt o powierzchni M1 ale
uwazam ze powstanie obiektu o projektowanych wymiarach i gabrytach
wyczerpuje definicje sklepu wielkopowierzchniowego(hipermarketu/
galerii handlowo-uslugowej) zawarta w ustawie. Dodatkowo inwestor
doskonale wie ze nie dziala do konca granicach prawa teren na ktorym
ma powstac inwestycja jest terenem o prznaczeniu rekraacyjno
sportowym inwestor probowal go przekwalifikowac na przeznaczenie
handlowe ale nie otrzymal na to zgody wydz skarbu miasta(inf
przekazana przez p. dyr tegoz wydzialu) wuzetka tez byla wydana na
rewitalizacje strzelnicy a nie na budowe galeri. Co robi inwestor
wystepuje z wnioskiem o pozwolenie na budowe galeri w celu
rewitalizacji strzelnicy (nie widzisz sprzecznosci- celem nie jest
ratowanie strzelnicy a budowa galerii). Zapewne pozwolenie otrzyma z
czasem bo wydz arch nie ma obowiazku badac przeznaczenia terenu a
prawo do dysponowania nim, po otrzymaniu zas pozwolenia ponownie
wystapi o przekwlifikowanie terenu argumentujac to m in tym ze ma
pozwolenie na obiekt handlowy(czy widzisz absurd sytuacji.)
Jak napisałem powyzej teren ktory byl własnoscia skarbu panstwa to
bylo w 2000 roku ponad 10 ha( wartosc rynkowa 200-250 mln zł)
obecnienie niecale 7 ha(reszta w rekach prywatnych praktycznie
przekazana za darmo, niekore dzialki maja juz trzeciego własiciela
jak tak na ktorej ma powstac inwestycja.)(mysle nawisem mowic ze
zbadanie tego byloby własciwym tematem dla wielu instytucji takich
np CBS lub Prokuratura) Wierz mi gdybym ja byl włascicielem terenu(i
gdybym pozbył sie jego 1/3 ale w cenach rynkowych np na bud
jednorodzinne) juz dawno przeprowadzilbym rewitalizacje strzlenicy
bez potrzeby budowy marketu lacznie z wybudowaniem obiektow
sportowych i uporzadkowaniem reszty. Ale mozna to zrobic jeszcze i
teraz a market( skoro jest on tak niezbedy mieszkancom) umiejscowic
w innym miejscu dzielnicy np w okolicach lotniska w balicach na
granicy miasta(sa tam odpowiednie tereny wraz z infrastruktura) Tak
sie te sprawy powino rozwiazywac z głową. A nie w ten sposob jak
jest to poraktykowane w naszym pieknym miescie.

[rozmaryn]

Służę wyjaśnieniem, jak to było.

O "hipermarkecie" dowiedziałem się w zeszłym tygodniu (we czwartek po południu) od miłej pani z kiosku. O szczegółach przeczytałem w gazecie, którą od niej chwilę wcześniej kupiłem. Godzinę później byłem na Rynku, więc po drodze zajrzałem do redakcji Gazety, gdzie rozmawiałem z autorem notatki. Wieczorem napisałem list do redakcji, który ukazał się drukiem dopiero dzisiaj, lecz wcześniej, konkretnie w piątek, opublikowałem go na forum. Kiedy pisałem list, dysponowałem jedynie informacjami uzyskanymi z Gazety Wyborczej i Gazety Krakowskiej.

Dzięki publikacji listu w internecie, w sobotę skontaktował się ze mną przedstawiciel inwestora - okazało się, że 15 lat temu pracowałem dla niego jako doradca podatkowy (przy całkiem innym projekcie). Zadeklarowałem, że chętnie pomogę mu także teraz, szczególnie że mam prywatny interes w powstaniu lokalnego centrum handlowego, by nie musieć co chwilę jeździć do Tesco, np. po gumkę do mazania dla dziecka. Zaprosił mnie na poniedziałek w południe do swojego biura, gdzie obejrzałem wizualizację projektu.

Tak zostałem jego entuzjastą i zamierzam mu pomagać, na ile potrafię.

[Gość: ja]

No widzi Pan Panie Rozmarynowicz, to moze jedna uczciwiej by bylo
zaznaczyc na poczatku swojego publikowanego listu ze pisze Pan jako
przedstawiciel inwestora a nie stroic sie w piórka entuzjasty
projektu-mieszkanca woli i dezawuowac przy okazji dzialania
przedstawicieli lokalnej społecznosci z Panem Hawrankiem na czele
(co nie przeszkadza temu ze moze Panu ten projekt odpowida mnie nie
calkiem).
Wlasnie dzieki takim dzialanim nie do konca jasnym i klarownym
ludzie nie maja zufania do intencji inwestorów.

[pj.pj]

rozmaryn napisał:

> szczególnie że mam prywatny interes w powstaniu lokalnego centru
> m handlowego, by nie musieć co chwilę jeździć do Tesco, np. po
> gumkę do mazania dla dziecka.

No jeśli musi Pan, panie mecenasie, jeździć do Tesco po gumkę do mazania, to
gratuluję Panu przedsiębiorczości. W Krakowie jest jeszcze sporo sklepów
papierniczych, w tym blisko Woli Justowskiej. A na całym cywilizowanym świecie w
dzielniach willowych NIE MA galerii handlowych - więc niech Pan nam tu nie
funduje Ameryki Południowej.

[martvica]

rozmaryn napisał:
Zadeklarowałem, że chętnie pomogę m
> u także teraz, szczególnie że mam prywatny interes w powstaniu lokalnego centru
> m handlowego, by nie musieć co chwilę jeździć do Tesco, np. po gumkę do mazania
> dla dziecka.

Po gumkę do mazania? Do Tesco?
Ja wiem ze Justek i inne sklepy/kioski na Woli są drogie, ale żeby aż tak?

[martvica]

Droga helenko17, ja myślę ze przedpiszca zwracał się do autora pierwszego
komentarza, czyli 'borusewicza'. Więc się nie ośmiesza.

Pewna Dama

[helenka17]

... pomyliła Marszałka Senatu z filmowym milicjantem (a zapewne i ubowcem) - i
nie powiedziała "przepraszam" (c:

To Michałowi R. zarzucono brak logiki, a jeśli ktoś się zainteresuje kim jest
Pan Michał, to zrozumie, że pisząc o galerii to, co pisze, nie działa w
interesie inwestora, ale wg zasad zdrowego rozsądku.

H.

[martvica]

helenka17 napisała:

> ... pomyliła Marszałka Senatu z filmowym milicjantem (a zapewne i ubowcem) - i
> nie powiedziała "przepraszam" (c:

Argh. Przepraszam, za dużo emocji, za dużo polityki, głupio mi...

[Gość: raj]

> Ale nie zaszkodziłoby Ci to, gdybś się przedtem dowiedział, kto zacz p. Michał
> Rozmarynowicz.
> Bo nie jest to w Krakowie człowiek anonimowy.
> A tak to się zwyczajnie ośmieszasz.

Stosujesz bardzo brzydką metodę dezawuowania swoich oponentów.
Skoro rzeczony p. Rozmarynowicz to dla Ciebie "nie jest człowiek anonimowy", to
wypadałoby po prostu krótko wyjaśnić kim on jest, zamiast odsądzać od czci i
wiary każdego, kto tego pana nie zna. Bo widzisz, ludzie obracają się w różnych
środowiskach i dla każdego ktoś inny jest "nieanonimowy". Ja też rzeczonego p.
Rozmarynowicza nie znam, i zamiast czytać wypowiedź, w której demonstrujesz
swoją wyższość z tego powodu, że Ty tego pana znasz, a ktoś inny nie, chętnie
przeczytałbym po prostu, kto zacz...
Dla mnie np. Linus Torvalds, Jon Postel czy Vinton Cerf to są ludzie
zdecydowanie "nieanonimowi" i to w skali całego świata. Ale komuś, kto nie
"siedzi" mocno w sprawach dotyczących Internetu, te nazwiska mogą nic nie
mówić... I ja nie powinienem się wywyższać czy obrażać na kogoś, kto tych akurat
panów nie zna...

Odpowiedź rodzi nadzieję

[helenka17]

... na zrozumienie.
To, czy Pan R.jest anonimowy dla MNIE, nie niesie praktycznych skutków.
Spór dotyczy Woli Justowskiej. A obywatel Woli, jesli go Wisła nie przyniosła w
koszyku, to zwyczajnie wie, o kogo chodzi.
Skoro wspominasz o swoim specjalistycznym zainteresowaniu internetem,to zachęcam
do skorzystania z wyszukiwarki na literkę "gie", tam znajdziesz komplet
informacji, wraz ze źródłami i powodami mimowolnej śmieszności.
Nie zamierzam nikogo dezawuować, ale wolę, by w sporach nt problemów dzielnicy
takiej-to-a-takiej wypowiadali się merytorycznie ci, których to bezpośrednio
dotyczy. Bo są przygotowani, a pozostali -nie. Tak zwykle bywa w sprawach
obywatelskich. Kompetencja miejscowa.
Oczywiście nie odbiera to innym prawa do swobodnej wypowiedzi.
Ale są i sprawy, których być może nie znajdziesz w wyszukiwarce na literkę "g" (c:
A nie, przepraszam, znajdziesz:
Pan Michał to syn dwojga wielkich Krakowian, P.Lidii Rozmarynowicz, i jej
nieżyjacego już (niestety) męża, Andrzeja.
Zachodzi podejrzenie, że jest człowiekiem dziedzicznie przyzwoitym.

Zatem z faktu,że ktoś, kto ma pretensje do wypowiadania się w tonie
kategorycznym nt spraw Woli Justowskiej zwyczajnie NIE WIE, kto to jest
p.Rozmarynowicz, nie wynika jeszcze, że ja się wywyższam.
Bowiem z faktu , że ja akurat to wiem, naprawdę nic nie wynika.
Nie napisałam też, że p.Michał nie jest człowiekiem anonimowym "dla mnie" -jak
zdajesz się sugerowac - ale, że nie jest człowiekiem anonimowym w Krakowie.
I wypowiadając się nt wykorzystania lub tworzenia powierzchni handlowych w
Krakowie ma do tego - jak mawiają prawnicy -tytuł.
Bo się na tym zna.
Odsyłam do wyszukiwarki na literkę "gie",

bez obrazy

H.

Listy. O "hipermarkecie" na Woli Justowskiej

[Gość: Andrzej]

Pan Rozmarynowicz pisze o 120 samochodach na godzine.A gdzie miejsca
dla pracownikow marketu,ochrony,dostawcow.To moga byc 12o samochody
stojace tam caly dzien.Na drzewach ich nie powiesza bo te maja byc
wyciete.Ile miejsc zostanie dla klientow.Beda parkowac na
okolicznych ulicach.Kierowcy chcac wjechac do marketu z braku miejsc
do parkowania beda czekali na ul.Kr.Jadwigi powodujac gigantyczne
korki.Mam lepsze miejsce dla marketu.To teren jednostki wojskowej
przy ul.Modrzewiowej.Teren miasta.Nie zablokuje dojazdu do centrum
Krakowa mieszkancom Woli.Pan Rozmarynowicz bedzie mial blisko ok 200
m.Z koszykiem bedzie mogl jezdzic do domu.

[martvica]

> korki.Mam lepsze miejsce dla marketu.To teren jednostki wojskowej
> przy ul.Modrzewiowej.Teren miasta

No, tu akurat sie nie zgodzę - tam jest mimo wszystko szpital, to nie jest dobre
miejsce ani na sklep, ani na kościół (bo taki pomysł już był też).

Panie Andrzeju?

[helenka17]

Pańskie informacje są spóźnione o ~ 20 lat
Na Modrzewiowej nie stacjonuje już batalion przeciwlotniczy 6 pomorskiej Dywizji
Powietrzno-Desantowej.
Proszę zweryfikować dane.
Na tym terenie mieści się coś innego.Też znanego - ale nie jednostka.
Grunt zaś nie należy do miasta.
Przy zrealizowaniu Pańskiego światłego pomysłu mogłaby się nie udać koncepcja
renowacji starej strzelnicy przy ul.Królowej Jadwigi.Ale to Panu - zdaje się -
nie przeszkadza.
Bardziej zależało Panu na publicznym donosie nt adresu P.Rozmarynowicza.
Brawo.

H.

[Gość: andrzej]

Jako stary mieszkaniec Woli,dobrze wiem co sie tam znajduje o czesc
tego terenu stara sie kosciol,wiem tez jak i wszyscy starzy
mieszkancy Woli gdzie mieszkal legendarny obronca opozycjonistow.Co
do renowacji to ok .10 lat temu,te same powody ochrony zabytku
podawal nabywca terenow ;Strzelnicy;mozna to sprawdzic w prasie z
tamtego okresu.Na tym terenie mialy byc inwestycje zwiazane ze
sportem,market takim obiektem nie jest,nie ma takiej dyscypliny
sportu jak ;bieg z koszykiem na zakupy;.Za 1hektar ziemi,pod budowe
w tym miejscu mozna by bylo postawic nowa strzelnice.Gdzie sa
pieniadze z istniejacych juz obiektow.

Dziekuję

[helenka17]

Dobrze jest wiedzieć m że się rozmawia z właściwym człowiekiem.
Do rzeczy:
Możliwe,że 10 lat temu te same argumenty podawał poprzedni nabywca.
Ale z tego co widzę, że to teraz sukces tej inwestycji nie jest mozliwy bez
odnowy strzelnicy, ona jest kluczem do tego sukcesu. Bez tego interes się nie uda.
I szybkie pytanie: czy któryś z dotychczasowych inwestorów w obrębie dawnej
strzelnicy zrobił coś dla niej?
Nie. "Moja chata z kraja" a za płotem niech się zawali.
Teraz szykuje się inwestycja spojona z odnową strzelnicy.
Oczywiście uważam, że powinno się pozwolić inwestorowi na wybudowanie czegoś, co
zapłaci za nakłady na strzelnicę i pozwoli ją eksploatować jak nalezy
(spodziewam się, że trzeba ją rozebrac, co trzeba to wymienić - i złozyć na
powrót. Inaczej się nie da.).
Centrum handlowe, które iwnestor proponuje to nie jest żaden hipermarket. To
jest zestaw małych sklepów i jeden wiekszy.Tych małych nie będzie
"kilkadziesiąt", bo na oko widac,że się ich tam tyle nie zmieści, ale co
najwyzej 20-25.Tak szacuję.
Do tego pewnie dojdą jakieś usługi: poczta, pralnia, lepsza perfumeria i temu
podobne.Może apteka?
Spece od galerii przeważnie wiedzą, co ma być koło czego, żeby interes dobrze
postępował.
Inwdstycje związane ze sportem? Zgoda, ale nie wyłącznie, tylko częściowo,bo
inaczej to taki obiekt W ŻYCIU nie zapłaci za odbudowę strzelnicy.
Tak sobie mysle, choć to nie mój interes.
A poczta by się nam przydała, bo ta przyklejona do "Sielanki" już ma swoje
najlepsze lata za sobą.
Ten obecny właściciel kupił tereny w dobrej wierze, i to,co naobiecywali
poprzednicy może go pewnie nie obchodzić.
Ja też bardzo chciałabym wiedziec,w jaki to czarodziejski sposób tereny
powierzone Agencji Mienia Wojskowego przechodzą za półdarmo w prywatne ręce.
Ale to zdaje się nie ten przypadek.
Co do sportu, to przecież mozna tam zrobić np kregielnię i na dodatek będzie
ładne nawiząnie do starej kręgielni, już nie istniejącej, którą pewnie oboje
pamietamy.

H.

[Gość: ANDRZEJ]

W tym markecie jak podaje prasa ma sie miescic ok.60-70 butikow ,a
co z samochodami ludzi tam pracujacych?plus spozywczy market do
ktorego trzeba codziennie towar dostarczyc.Gdzie sie oni wszyscy
pomieszcza?Przed naszymi domami do ktorych ny sie nie dostaniemy.A
co z TIRAMI???

Powiedz "Prasie"

[helenka17]

...żey się puknęła w czółko.
Nie treba być doktorem od powierzchni handlowych by zobaczyc, ża na tym planie
zmieści się co najwyzej 30 sklepów.
A skoro 30 sklepów - to nie hiprmarket.
Ktoś nas zwyczajnie nabrał.
NIE HIPERMARKET.

Samochody ludzi tam pracujacych przyjadą - i będą stać.
A nie wjeżdżać i wyjeżdżać, co produkuje tłok na jezdni.

Do sklepu spożywczego rzeczywiście trzeba dostarczyć towar codziennie, ale nie
robi się tego podczas handlu tylko przed otwarciem. I nikt nie dostarcza towaru
do takiego sklepu wielkimi samochodami. Nie te czasy.

Co z TIR-ami? To co zwykle w obiektach tego typu: żaden TIR tam nie wjedzie, bo
ani się nie zmieści, ani nie obróci. Powiedz mi proszę: kiedy widziałeś ostatnio
TIR-a na Królowej Jadwigi?

Obiektów tego typu nie zaopatruje się TIR-ami.

[martvica]

helenka17 napisała:
> zmieści się co najwyzej 30 sklepów.

Ale to i tak (mniej więcej) dwukrotne (?) zwiększenie ilości sklepów na Woli...

[Gość: ja]

Tak na pewno nabyl teren w dobrej wierze tylko dlaczego zpłacił za
niego cene jak za tereny sportowe (ok 1 mln zł) a usiłuje na siłe
przekwalifikowac je na tereny handlowe (na wstepie zysk x 10-12=
wartosc terenu ok 10-12 mln zł) (ja tylko tak pytam ??)(zapoznaj sie
prosze z moim przydługim wywodem pare postów wyzej)

Niestety

[helenka17]

Admin usunął z forum moją odpowiedź na Twój post-i już mi sie odechciało.
O , na ten:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=70973770&a=70990936
Nie zamierzam bez końca ujadać w cudzych sprawach do publiki, która takie ma
pojęcie o lokalnych potrzebach, domniemanych zagrożeniach i o inwestowaniu,ja ja
o sowieckiej rewolucji.

H.