Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

Mozajka krakowska

[Gość: turmalin]

- okropny pomysł, Dlaczego ciągle ta sama zachowawcza klika achitektoniczna ma
tu realizacje?.Czemu nie wygywają projekty takich znakomitych architektów jak
chociażby tego ze Śląska??

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: maria]

Fajnie . Teraz będziemy czekac, aby to zostało faktycznie
zrealizowane w realu , a nie tylko na papierze. Trzymamy za słowo, i
czekamy na otwarcie.

Boże chroń !!!

[Gość: gniewko_syn_ryba]

BRAWO KRAKOW

[Gość: Atchitekt z USA]

Jestescie lepsi od Warszawy, bo pozwoliscie na dzielo
oryginalne i wybitne na przeciwko Wawelu.

To w Warszawie tez jest Wawel?

[Gość: x]

Cos logika wypowiedzi na bakier:)

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: Mirek]

To okropne !!!! Masakra ! Jak można robić takiego bloba ! A o funkcjonalności
nie wspomnę. Gdzie ci biedni ludzie mają się zchronić jak będzie deszcz
napie__ał. I ile metrów muszą przejść z tramwaju do tego wejścia. Architekci
często zapominają o podstawowej fukcjonalności obietków. To straszne że taką
lipę chcą postawić.

[Gość: Gość]

Głupi jesteś!

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Panie redaktorze naczelny, zlituj się Pan i wyślij swoich dziennikarzy z bożej
łaski całkiem niedaleko - do Berlina, by zobaczyli jak wygląda prawdziwa
nowoczesna architektura na światowym poziomie... To chyba nie będzie wielki
wydatek dla Agory, a może zapobiegnie pisaniu kolejnych bzdur. Skądinąd nie
dziwi taka ignorancja jeśli weźmie się pod uwagę, że ich autorytetami w tej
dziedzinie są wybitni ;))) architekci ;))), którzy twierdzą, że w gotyckich
kościołach nie wstawiano barokowych ołtarzy... ;)))

[Gość: Bartolomeo]

mniej mów a więcej patrz
w-a.pl/aktualnosci.php?artykul=300
zresztą projekt już robi furrorę na międzynarodowym www.skyscrapercity.com

No patrzę...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

i dalej widze tylko rozlewającego się gluta jak z filmu "The Stuff"... A te
wizualizacje są kompletnie odrealnione i sprawiają wrażenie jakby "to coś"
(czyli "the stuff" właśnie... ;))) ) miał powstać na pustkowiu. Zupełnie jak w
reklamach deweloperów typu "Zielony Ruczaj" itp., gdzie przedstawia się
idylliczny obrazek bloku posród drzew i krzewów, a w rzeczywistości powstaje on
10 m od innych bloków... ;-/ Przerażające jest też to, że glut miałby zająć cały
obszar między Monte Cassino, Konopnickiej i Bułhaka !!! Pal licho pętlę
autobusową ale jaki los przewidziany jest dla ZABYTKOWEJ kapliczki ?...

A zabytkowa kapliczka

[Gość: behemot]

...jest łooooogromiasta i pewnie nie da sie jej przeniesc. Przenieść w miejsce stosowniejsze niż rozjeżdżony trawniczek przyt pętli autobusowej. Na życzenie służę przykładami podobnych, jakże skomplikowanych operacji.

A co podczas przenosin stanie się z wiszącymi na

[barnacle.bill.the.sailor]

niej obrazkami (w tym 1 mojej osobistej małżonki) ?... Czy nie masz obaw, że
ktoś je sobie, że tak powiem, przywłaszczy jako "bezpańskie", a potem pojawią
się w którąś niedzielę pod Halą ?...

[1group]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> Pal licho pętlę
> autobusową ale jaki los przewidziany jest dla ZABYTKOWEJ kapliczki ?...
------------------------------------------------------------------
Właśnie ! Nic nie budować,bo kapliczkę zasłoni.
A kościółek do niej dobudować.Choćby był jakimś koszmarkiem,nikt nie odważy się
go skrytykować.
I po kłopocie.

zaluzmy sie ze nie powstanie!!!

[Gość: x]

Wszyskie ciekawe projekty (Nowe Misto) przepadaja w tym miescie.
"Elyty" krakowskie powiedza ze za "blisko Wawelu" ktos za ta
wypowiedz dostanie nagrode w "ogrodkach ZNAKu", a za 4lata to bedzie
tam kolejna "galeria" i motloch bedzie sie cieszyl

Tam powstanie galeria handlowa-zaklad?

[Gość: x]

Wszyskie ciekawe projekty (np. Nowe Miasto) przepadaja w tym miescie.
"Elyty" krakowskie powiedza ze za "blisko Wawelu" ktos za ta
wypowiedz dostanie nagrode w "ogrodkach ZNAKu", a za 4lata to bedzie
tam kolejna "galeria". "Elyty" zgarna nagrody a motloch bedzie sie
cieszyl

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: myshqa]

Fu fu fu i jeszcze raz fu! :/ Nie wystarczy, że Galeria Krakowska jest
pogwałceniem wszelkich norm estetycznych? To FU przynajmniej będzie stać w
sąsiedztwie innego... :> Hotelu Forum :P Powodzenia w oszpecaniu Krakowa życzę.

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: Krzysztof K.]

Brawo dla Krzysztofa Ingardena i Jacka Ewy'iego. Dobrze, że wybrano
projekt współautorów Mangghi. Zwłaszcza, że w jakimś zakresie
konsultował go Arata Isozaki. Wreszcie po latach posuchy powstanie
coś oryginalnego nad Wisłą.

[Gość: d.]

Kolejny klon filharmonii berlińskiej...

P.S. Czy kolejna osoba powtarzająca w tym wątku mit o jej "wspaniałej akustyce"
wysłuchała tam choć jednego koncertu?

[Gość: jolka]

Jak na centrum kongresowe to duża sala na niecałe 2000 osób to za mało . Nadaje
się na zjazdy liliputów i kolekcjonerów pcheł co najwyżej

[Gość: kibic]

Jeszcze nic nie postanowiono na 100%,a już armia sensatów wybrzydza.
Ciekawe zjawisko.Młodziankowie niezdolni jeszcze do rozumowej analizy zjawisk a
"takie mundre".Wszystko (prawie)na nie!
To jakieś horrendum.Nie buduje się narzekają,buduje się (lub planuje),jeszcze
więcej.
Perły przed wieprze?
Oczywiście najlepsze "towarzystwo" dla Wawelu,to cyrk, śliczności kapliczka i
parkingi dla autobusów.

Lepszy namiot cyrkowy niż ten

[Gość: gniewko_syn_ryba]

der gluttarsch... ;-P

A co chcesz od kapliczki ?...

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: eeeee]

w sumie to wyglada tak jak Mangha, nawet okna skierowane w ta sama
strone tyle, ze budynek znacznie wiekszy; ciekawe czy Manghe
projektowala ta sama procownia i po prostu powiekszyla jej projekt w
photoshopie?

Dobre !!! ;)))))))

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: mybay]

czy to jest centrum kongresowe, czy filharmonia, bo nie wiem co robia organy na
scianie tylniej?
czy na tym centrum krakow zarobi jakies peniadze, jesli w hotelach juz teraz nie
ma miejsc?
gdzie beda budowane kolejne hotele?
czy ktos sie zastanowil po co krakowowi wlasciwie to centrum, czy tylko dla
urzedniczego widzimisie nalezy wydawac pieniadze z podatkow?

[Gość: dr nauk]

Dokladnie. Centrum kongresowe jak sama nazwa wskazuje sluzy do organizowania
kongresow a nasi wspaniali wlodarze juz sie ekscytuja kiedy odbedzie sie w nim
pierwszy... koncert.
Odnosze wrazenie ze nikt z urzedasow ktorzy opracowywali zalozenia tego projektu
nie widzial jak wyglada prawdziwe centrum kongresowe i co powinno w nim byc.
A wystarczy zajrzec np. na strone centrum w Pradze:
www.kcp.cz/?lng=AN
albo w Wiedniu:
www.acv.at/evo/web/acv/2367_EN-ACV-Rooms-Overview.616AB2834a90d7d803d850f8ec62800ec9a7557
Ale w naszym pieknym miescie najwazniejszy jest widok na Wawel...

przewidziana była podwójna funkcja od poczatku

[o13y]

regulamin dostępny tu
www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=12944&zp_id=1668
Ja kto ma ochotę go otworzyć i zgłębić, to na stronie 6 (punkt 3.2.)określono, że:
"centrum ma umożliwiać organizację zjazdów i kongresów, oraz przedsięwzięć
kulturalnych- koncertów muzycznych".

A żeby już wszystko było dostępne i kompletne, to (na stronie 25)podaje sie, że
dokumentacja będzie kosztować 11 milionów złotych. Dodajmy, że podaje się jako
wartość maxymalną. Noale kto teraz zrobi za mniej jak publicznie podane, że
zamawiający ma do wydania 11 baniek?

[Gość: Agnes]

Przecież widać jak na dłoni,że te praskie i wiedeńskie "cuda" wręcz porażają
banałem przy zwycięskim krakowskim projekcie!!!

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: Agnes]

Projekt bardzo zyskuje przy uważnym przyjrzeniu się i analizie.Ma w sobie dużo
subtelności i ciekawych niuansów.Wczoraj wydawał mi się dobry,dziś bardzo
dobry.Porównajcie sobie ze zwycięskim projektem muzeum sztuki nowoczesnej w Wa-wie.
A większość głosów w dyskusji jak zwykle głupia i prymitywna.Ale to
norma,niestety...

[Gość: glutofob]

Agnes, a gdzie niby mamy porównywać te szczegóły? i dlaczego porównywać z
w-wskim muzeum, a nie z innymi krakowskimi pracami konkursowymi?
wytłumacz proszę, dlaczego ci się to szczególnie podoba, czy masz może jakieś
"szczególne" powody?

[Gość: andrzej]

taaaak

projekt jest bardzo subtelny jak sie patrzy na rzuty (ładny rzut każdy student
narysuje :))

- ale jak sie widzi tą
wielka masywna
i bezkształtna bryłę

to po prostu jest kupa a nie jakiś glut - glut to mało powiedziane

i do tego rendery przedstawiają nieprawdziwe widoki - nie da sie zrobić
nachylonych przeszklonych ścian wysokości 25 metrów ze słupkami 5x5 cm !!! -
chyba ze ingarden zastosuje kosmiczną technologie w krakowie czego mu życzę z
całego serca.

bo jak nie to nie bedzie to mieszanka krakowska tylko mieszanka belek z huty stali

Majchrowski - gdzie jest hala sportowa?

[comrade]

O niej mowiles przez CAŁĄ poprzednią kadencje, mogę wręcz sypać cytatami jak
urzędnicy podawali kolejne daty rozpoczęcia budowy, przy czym wraz z upływem
czasu termin sie przesuwał! Gdzie jest BUDOWA tej hali?

Znow macie wizję Majchrowski? Nawet na maile wasz sekretariat nie odpisuje. W
rzyci macie krakowian.

Cieszę się z Centrum, hala może poczekać

[Gość: anonim]

Powstanie Centrum Kongresowego przyciągnie do Krakowa spotkania z
wyższej półki. Imprezy o wyższej randze niż regionalna bardzo się
miastu przydadzą.

[Gość: jolka]

Projekt który zajął drugie miejsce to chaotycznie poustawiane pudełka i kartony
. Jak to mogło się komukolwiek podobać?

[Gość: agnieszka234]

nie rozumiesz strategii sądów konkursowych? lepsze projekty nie są nagradzane
(nie dostają żadnych nagród, żeby nie było gadania i porównywania) a przeciętne
są na drugim miejscu...

poza ładnym wnętrzem - i pewnie beznadziejna akustyka nie ma nic interesującego
w 2 nagrodzie

[Gość: G]

Tak, tak, ta akustyka jest fatalna... Aż uszy bolą, jak sie patrzy na tę
wizualizację w gazecie. Okropna jest ta akustyka, agnieszko234.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: anonim napisał(a):

> Powstanie Centrum Kongresowego przyciągnie do Krakowa spotkania z
> wyższej półki. Imprezy o wyższej randze niż regionalna bardzo się
> miastu przydadzą.

Tak, tak... wystarczy wybudować "centrum kongresowe" i zaraz Kraków stanie się
światową stolicą kongesów... ;-PPPPPPPPPPPPPPPP

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: janek]

Zwycięski projekt, to dobra architektura na poziomie- przypomina ten
z: www.worldarchitecturenews.com/index.php?
fuseaction=wanappln.projectview&upload_id=1595

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: Agnes]

Apeluję aby "wielcy znawcy" krytykujący projekt Ingardena zamiast bełkotliwie
rzęzić i toczyć pianę z pyska ujawnili swoja wielką architektoniczną erudycje i
wskazali inny,lepszy projekt centrum kongresowego,który uznają za
wzorcowy.Porównamy,podyskutujemy...Inaczej będę sądziła,że mam do czynienia z
radosną twórczością ignorantów.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Agnieszko, zamiast piać bezsensowne peany na cześć Ingardena, wsiądź do pociągu
niebylejakiego tylko do Berlina i obejrzyj sobie tamtejszy dworzec główny -
będziesz miała jakiś punkt odniesienia do nowoczesnej architektury na naprawdę
światowym (w odróznieniu do tego gniota) poziomie.

[Gość: behemot]

Dworzec w Berlinie to bardo porzadna architektura. Ale zeby stawiac go jako punkt odniesienia do nowoczesnej architektury? Litosci...

To dworzec w Berlinie

[barnacle.bill.the.sailor]

NIE JEST nowoczesną architekturą ??? Litości... ;-PPPPPPP

[Gość: behemot]

Oczywiscie, ze jest nowoczesny. Ale nie jest to zadne wybitne dzielo i nie widze powodow, dla ktorych mialby byc przykladem do nasladowania W KONTEKSCIE centrum kongresowego.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Zgadzam się, że jak na TAMTE warunki, nie jest to jakieś wybitne dzieło ale
"glutowi" daleko nawet do jego klasy... :-P Nie chodzi mi też o naśladownictwo
tamtego projektu "w kontekście" centrum kongresowego tylko o stworzenie czegoś
przynajmniej tej klasy, biorąc pod uwagę, że centrum jest realizacją znacznie
bardziej prestiżową niż dworzec kolejowy... :)

[Gość: behemot]

Ale to jest tylko i wylacznie Twoje zdanie, nie jakas prawda objawiona. Piszesz od paru dni jaki to nieksiej klasy projekt, a poki co nie napisales co w nim jest tak strasznego i jaka forme mialby miec projekt wystarczajaco dobry. Ot taka krytyka dla samej krytyki i z braku rozsadnych argumentow.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Ale to jest tylko i wylacznie Twoje zdanie

Chyba mam prawo je mieć i móc wyrażać, nie ?... ;)

> Piszesz
> od paru dni jaki to nieksiej klasy projekt, a poki co nie napisales co w nim j
> est tak strasznego

Wszystko !... ;))) A przede wszystkim wielkość i kształt oraz brak korelacji z
otoczeniem. Zastanawiałeś się jaki widok będziesz miał idąc lub jadąc ul.
Bułhaka ?... Jakoś projektanci takiej wizualizacji nie zrobili... ;-/

> i jaka forme mialby miec projekt wystarczajaco dobry.

Taką, żeby mi zaparło dech w piersiach !... ;)))

[Gość: behemot]

Wielkosc zostala zdefiniowana przez potrzeby uzytkowe centrum, co wiecej wg mnie jest jak najbardziej odpowiednia. To, ze przez lata przyzwyczilismy sie do otwartego widoku na-jakze cudowne-osiedle Podwawelskie nie znaczy ze po prawej stronie Wisly ma byc rozlegly, za przeproszeniem, wygon po wsze czasy. Poza tym dworzec w Berlinie tez jest...duzy. I tez zapewne z jakiejs uliczki zaslonil widok na cos-tam. Podobnie jak np. Filharmonia/Dom Katolicki zaslonila widok z wylotu Wislnej (ponoc widac bylo Babia Gore). Wyburzyc Filharmonie?
Tak sie sklada, ze architekci przedstawili wizualizacje z kazdej strony i co najmniej w kilku miejscach w necie "wisza". Ksztalt moze ci sie nie podobac, twoj gust, twoje prawo. Dopoki z tej kwestii nie czynisz prawdy objawionej. Bo mnie na przyklad umiarkowanie organiczny ksztalt w tym miesjcu jak najbardziej odpowiada.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Wielkosc zostala zdefiniowana przez potrzeby uzytkowe centrum, co wiecej wg mni
> e jest jak najbardziej odpowiednia.

Zobaczymy (o ile "to coś" w ogóle powstanie) w jakim stopniu ta wielkość będzie
efektywnie wykorzystana... :-P

To, ze przez lata przyzwyczilismy sie do ot
> wartego widoku na-jakze cudowne-osiedle Podwawelskie

Idąc ul. Bułhaka w kierunku ronda i patrząc w prawo widzisz os. Podwawelskie
???... ;))))) Zresztą co chcesz od osiedla - 40 lat temu ktoś uznał tak jak
wielu teraz, że Kraków nie ma być skansenem, musi się rozwijać i potrzebuje
nowoczesnej architektury... ;-P

nie znaczy ze po prawej st
> ronie Wisly ma byc rozlegly, za przeproszeniem, wygon po wsze czasy.

Gdzie ja to sugeruję ?...

Poza tym d
> worzec w Berlinie tez jest...duzy. I tez zapewne z jakiejs uliczki zaslonil wid
> ok na cos-tam.

Masz w Berlinie takie "coś-tam" jak Wawel ???... ;)

> Tak sie sklada, ze architekci przedstawili wizualizacje z kazdej strony i co na
> jmniej w kilku miejscach w necie "wisza".

Tyle, że jak już wspomniałem te wizualizacje mają z rzeczywistością tyle
wspólnego, co deweloperskie reklamy nowych osiedli - na obrazku blok w otoczeniu
zieleni i żadnego innego po horyzont, a naprawdę stawiany na skrawku wolnej
przestrzeni między wcześniej zbudowanymi blokami i w takiej odległości od nich,
że możesz sąsiadowi rękę przez okno podać, nie wspominając o braku podstawowej
infrastruktury...

A tak na marginesie, to nowoczesne centrum kongresowe istnieje w K-wie od
dobrych kilku lat i nawet nazwę ma odpowiednią - hotel "Sympozjum" przy
Kobierzyńskiej... ;)))

[Gość: Agnes]

Posłuchałam częściowo i pooglądałam sobie zdjęcia tego berlińskiego bahnhofu.Z
ręką na sercu i uczciwie-to co zobaczyłam to poprawna architektura,solidna i
mało oryginalna.Krakowski projekt to przy nim popis fantazji i artystycznego smaku.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Zdjęcia nie oddają 1/1000 uroku i klasy Berliner HBF (to trzeba zobaczyć na
własne oczy), a fantazją i smakiem artystycznym projektantów można by obdzielić
100 Ingardenów...

Poza tym HBF to tylko jeden z przykładów, innym może być np. Muzeum Żydów... :)

ORGANY ?? (Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: Pawel]

A kto zbuduje organy?(widoczne na wizualizacji wnetrza). Mam nadzieje,
ze budowniczy zostanie tez wybrany w konkursie, a nie dzieki ukladom i
nie bedzie to szacowna polska firma Z....

Tak na marginesie, piekne wnetrze, troche przypomina Londynski Royal
Festival Hall. Oby akustyka byla rownie wpsaniala

[Gość: G]

Nie, no to już zostało ustalone! Akustyka będzie fatalna.

Centrum Kongresowe w sąsiedztwie Wawelu

[Gość: jan.grz]

Znane mi centra konferencyjne, to kompleksy sal roznej wielkosci nie
mowiac juz o calym zapleczu kuluarowym o czym w artykule ani slowa.
Jak zwykle nie wspomina sie jak rozwiazano system drog, bocznych (np
dla autobusow) i reprezentacyjnych podjazdow no i parkingow bedacych
niemal ogolnokrajowa bolaczka takich projektow (vide - Centrum
Kultury Japonskiej, do ktorego trudno dojechac, a parkingu w ogole
nie ma stad zarowno ja jak i wielu znajomych ze mna wlacznie rzadko
tam zagladamy). Bez wlasciwie zaprojektowanych, bezplatnych lub za
umiarkowana cene parkingow nie moze prawidlowo funkcjonowac zadna
budowla uzytecznosci publicznej.

Nie do końca rozumiem

[Gość: joka]

To ma być filharmonia, czy centrum kongresowe?
Zastanawia mnie przeznaczenie tej sali

[Gość: WG]

ma być sala koncertowa na 1800 miejsc, którą można łatwo zaadaptować do funkcji
kongresowej (wtedy do 2100(,plus kilka mniejszych sal konferencyjnych.