Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: Marcinn]

I prawidłowo, może w końcu więcej ludzi zacznie studiować kierunki z którymi
związana jest jakaś przyszłość i dzięki temu zniknie cała armia tzw humanistów
którzy tak na prawdę nic nie umieją.

[Gość: eeeee]

popieram Inicjatywe przeciw oplatom za studia; informacje o
kredytach i ich dostepnosci miedzy bajki nalezy wlozyc; oto co sie
dzieje na uczelniach, w ktorych wprowadzono takie oplaty:
www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/education/student/news/article665019.ece


oto cytat:

MORE and more students are resorting to prostitution or other jobs
in the sex industry to pay rising university tuition fees, a study
has found.

Research by Kingston University in southwest London suggests that
there has been a 50% rise in numbers over the past six years.

In a survey that asked 130 students whether they knew any friends
involved in the sex industry, one in 10 said they knew of students
who had stripped, lapdanced or worked at massage parlours and escort
agencies to support themselves. Just over 6% said they knew students
who worked as prostitutes.

[Gość: eeeee]

dla nieznajacych angielskiego tlumaczenie pierwszego akapitu z
timesonline:

"Badania wykazaly, ze coraz wieksza liczba studentow ucieka sie do
prostytucji i dzialalnosci zwiazanej z seks biznesem by pokryc
zwieszajace sie koszty studiowania."

[Gość: eeeee]

poza tym zaciagniete kredyty kiedys bedzie trzeba splacic; w Anglii
istnieje dobrze rozbudowany system kredytowy, w ktorym absolwent
zaczyna splacac kredyt dopiero PO ZNALEZIENIU pracy i dopiero w
momencie gdy jego DOCHOD PRZEKROCZY jakies tam ustalone minimum
(ktore jest dosc wysokie);

Polska jest oczywiscie panstwem nastawionym przeciwko ludziom i
studentom (przyklad: odebranie studentom znizek na komunikacje) i w
Polsce kredyty studenckie (ktore obecnie sa dostepne) nalezy splacac
juz w momencie ukonczenia studiow, nawet jesli nie ma sie pracy;

Haha, faktycznie system w USA jest do bani :)

[Gość: miś]

2 z 3 patentów pochodzą z USA, a w rozwoju nauki trudno rolę USA przecenić.
Faktycznie nie powinniśmy dążyć do takiego celu, lepszy polski system oświaty
produkujący kolejne rzesze nic nie wnoszących naukowców. Wolę żyć w rozwiniętym
społeczeństwie ignorantów, niż w zacofanej dziurze gdzie co drugi to filozof ;)

A bezpłatne studia dzienne dla bogatych już dawno powinny być zniesione (biedny
na studia dzienne nie pójdzie, bo go na to nie stać). Inteligentni zrozumieją to
zdanie :)

USA są na 8. miejscu pod względem wydajności nauki

[Gość: qnick]

USA pompuje w naukę mnóstwo pieniędzy czego efekty łatwo zauważyć. Ale jeśli
chodzi o produkcję naukową w przeliczeniu na każdego dolara wydanego na naukę
USA jest dopiero na 8. miejscu. Taka to wspaniała ta legendarna USAńska nauka ;)
PS. Pierwsi w tym rankingu są brytyjczycy...

W hotelu sejmowym panuje dużo większa prostytucja

[Gość: Krakus z Krakowa]

W hotelu sejmowym w Warszawie panuje znacznie większa prostytucja
niż wśród studentów.

Wsród studentów, jak mniemam, mówią o tym amerykańskie statystyki i
u nas jest pewnie tak samo, studenci są seksolikami wcale nie z
braku pieniędzy.

Np. nikt rozsądny nie powie, że studenci palą "trawkę", bo nie mają
pieniędzy. A przecież to jest jedyne właściwie w Polsce środowisko
palące "trawkę".

Rzecz polega w ogóle na czym innym: mianowicie jest to KWESTIA
WYCHOWANIA. Co kto wyniósł z domu tym na studiach trąci.

Jeszcze jedno spostrzeżenie: w tej chwili potężna grupa studentów
już płaci. Tak się "jakoś składa", że ta właśnie grupa NAJLEPIEJ SIĘ
UCZY. Dziwne??

I dlatego właśnie studia powinny być płatne. Nie kolosalnie płatne,
ale na tyle, aby student je szanował. Bo szanujemy to, co nas
kosztuje.

No i ostatni argument: gdy wszyscy bez wyjątku płacą po równo, to
wszyscy płacą stosunkowo niewiele. A więc wszyscy powinni płacić,
ci, co są ubodzy, moga być wspierani prze rozmaite fundacje, banki,
parafie, organizacje harytatywne et cetera. Potem chcąc spłącić z
wdzięczności moralny dług - będą bardzo wartościowymi członkami
lokalnych społecznosci które ich wspierały i z pewnością wyjdzie im
to na zdrowie.

Jak mawiał do młodych Jan Paweł II: "wymagajcie od siebie!
Wymagajcie od siebie nawet wtedy, gdy inni od was nie wymgają!"

[Gość: Old Lady]

jak palą trawkę i uprawiają to co uprawiają to nic dobrego z takiego
studencika nie będzie, bo naprawdę to czy on studiuje ? Po takim
studiowaniu ten jego tytułek tyle będzie wart co jego produkty
przemiany materii!

To nie jest takie jasne...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Jakoś tak jest na tym świecie, że Sprawiedliwy Pan Bóg nierówno
rozdaje talenty..

Przed laty na międzynarodowym turnieju szachowym im. PKWN w Lublinie
grało 3 Polaków, jeden z nich Jerzy.L - pochodzenia żydowskiego a
dwóch A.S. i K.P. pochodzenia polskiego, co tylko dla porządku. No i
było tak, że A.S. i K.P. codziennie rano biegali w dresie - sucha
zaprawa w parku ludowym, właściwy sen, zdrowe jedzenie, pracowite
analizy przed grami itp. A Jerzy L. zupełnie inaczej: mieszkał w
(za przeproszeniem) burdelu, całe noce grał w karty w pokera (z tego
się głównie utrzymywał), oczywiście stale "kołowaty", bo
przecież "musiał się wzmacniać kawą i koniakiem". No a w dzień stale
widywano go z książkami do matematyki, którą pilnie studiował -
takie miał hobby. Ponadto oczywiście gra w turnieju. Praktycznie w
ogóle nie chodził spać, no bo jeszcze "uprawiał tam to, co uprawiał".
Po ostatniej rundzie wyniki zawodów były następujące: Jerzy L.
wygrał turniej w cuglach a nasi "wzorowi ulunieńcy" zajęli
przekonywująco 2 ostatnie miejsca.

[Gość: eeeee]

> Jeszcze jedno spostrzeżenie: w tej chwili potężna grupa studentów
> już płaci. Tak się "jakoś składa", że ta właśnie grupa NAJLEPIEJ
SIĘ
> UCZY. Dziwne??



A Ty tutaj cytujesz jakies konkretne badania czy tez tak sobie
napisales, bo a nuz tego nikt nie zakwestionuje? Ja powyzej cytuje
konkretne badania. Swiatem rzadzi krzywa Gaussa zgodnie, z ktora co
roku mniej wiecej ten sam procent studentow powinien uprawiac seks i
brac narkotyki. Badania temu zaprzeczaja i pokazuja, ze mamy do
czynienia z konkretnym wzrostem prostytucji wsrod studentow
skorelowanym ze wzrostem oplat za uczelnie. Co wiecej, Ty mowisz o
seksie dla przyjemnosci, a cytowani studenci uprawiaja prostytucje
za kase - zupelnie dwa rozne zagadnienia ze soba wymieszales.

W Polsce obecnie istnieje system stypendiow naukowych, w ktorym
nalepsi studenci studiow dziennych (bezplatnych) sa wynagradzani za
swoje wyniki co skutecznie ich mobilizuje do nauki. a skonczylem
swoe (bezplatne) studia z wyroznieniem.



> Jak mawiał do młodych Jan Paweł II: "wymagajcie od siebie!
> Wymagajcie od siebie nawet wtedy, gdy inni od was nie wymgają!"


Pewnie dlatego Wojtyla robil studia bezplatnie.

[Gość: ateusz]

nie zrozumiales co chciano ci przekazac..prostytucja lub"sexbiznes" jako forma zarabiania na studia..teraz zrozumiales osiagniecia przodujacej demokracji..

[Gość: kasownik]

Ty ciemna maso, studiuje Historie na UJ i czuje się obrażony tym tekstem. Gdy by
nie ci "humaniści" ani pisać, ani czytać ze zrozumieniem byś nie umiał. Tyle byś
wiedział o świecie ile by ci książka o gospodarce powiedziała. To jaki kto jest
zaradny nie zależy od studiów tylko jak go starzy wychowali.

Płatne studia? Ok, ale za każdy extra punkt ects/średnią chce mieć szerokie
stypendium. Nie chce kolejek, dodatkowych kosztów, chce mieć tani akademik, chce
takie seminarium jaki mi się podoba, chce mieć dyplom natychmiast, chce tanich
książek i chce żeby moja uczelnia był UPORZĄDKOWANA, a pieniądze się nie marnowały.

Przyjacielu, nawet Cię rozumiem, ale...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Twój postulat, aby na UJ-cie pieniądze się nia marnowały, jest
słuszny, ale zupełnie niewykonalny. Tutaj "stara paka" rządzi od
lat, właściwie od II wojny światowej! Kasa lewa krąży, że hej! Lewą
kasę uczelnie gromadzą zresztą zgodnie z ustawą o szkolnictwie
wyższym, wprowadzoną siłami SLD, sprawdź sobie przepisy w intenecie,
jeżeli nie wierzysz. Otóż uczelnie nie sa rozlicane z "działalności
gospodarczej" a UJ słynie z "lewej działalności gospodarczej".
czywiście te środki są dla swojaczków, a nie dla plebsu. Oficjalnie
uczelnia jest biedna i wyciąga rękę żebraka do Skarbu Państwa o
ciągłe dofinansowanie z kieszeni podatników. Tymczasem na UJ-cie
nawet lustracji się nie udało zrobić, próba Solidarności po
opublikowaniu listy Wildsteina została natychmiast storpedowana a
winni zostali "uprzejmie doprowadzeni do porządku". Nie chce mi się
pisać konkretów o przestępstwach, jakie tam panują, o niektórych
prokuratura wie, ale czeka, co powie "góra". Kiedyś się dowiemy..
Taka jest Polska, co robić.

Zważ jednak na ciekawą prawidłowość: studenci płatni pilniej
studiują! (i są bardzej wymagajacy od wykładowców...). Czyli z
płatnych studiów jest większa korzysć dla ogółu z punktu widzenia
DOBRA WSPÓLNEGO.

[Gość: Marcinn]

Nie miałem zamiaru nikogo obrażać, ale zgodzisz się chyba, że obecnie nasze
uczelnie opuszcza zdecydowanie zbyt wielu "humanistów", którzy zaraz po
odebraniu dyplomu zasilają szeregi bezrobotnych, albo wyjeżdżają za granicę bo u
nas pracy dla nich(wszystkich) nie ma.

[Gość: kasownik]

A niech opuszczają, nikt nie ma zakazu zostania, (lekarze powinni ale to inna
sprawa). Miałem pomysł na życie jak zdałem maturę i go realizuje. Studiuje co
lubię gdybym nie miał żadnego pomysłu co dalej poszedłbym na geologie, robotykę
czy coś innego co jest całkiem ciekawe a pracę i kasę gwarantuje. Traktuje
historię jako hobby i zabijacz czasu. Nie mam zamiaru być archiwistą czy
nauczycielem. Tak jak większość magistrów filozofii, etnologii, politologii,
dziennikarstwa, romanistyki nie pracuje w "wyuczonym zawodzie" tak i ja nie będę
pracował. I bardzo dobrze znaczy że ludzie nie są ograniczeni a mają trochę
kreatywności w sobie.

Studia humanistyczne niejednokrotnie są trudniejsze od inżynieryjnych więc
uważałbym z tymi pochopnymi wnioskami. Bezrobotny po uj to oferma, jak go nie
nauczyli w domu dbania o swój interes to jego sprawa niech nie liczy na zasiłek.

Mam mieszane uczucia :D

[listekklonu]

"To zaś - w ocenie Inicjatywy - grozi powstaniem społeczeństwa ignorantów,
wykształconych jedynie w kierunkach potrzebnych na rynku (tu jako przykład
wymienione są Stany Zjednoczone)."

Nie wypowiadam się na temat samej akcji, ale rozbawiło mnie to zdanie.
Faktycznie trzeba się bronić przed tymi płatnymi studiami, jeszcze by nam tu
drugi Harvard powstał.

[Gość: eeeee]

> Nie wypowiadam się na temat samej akcji, ale rozbawiło mnie to
zdanie.
> Faktycznie trzeba się bronić przed tymi płatnymi studiami, jeszcze
by nam tu
> drugi Harvard powstał.


na KSW za studiowanie sie placi i jakos daleko jej do Univ. Harvarda

Wiesz, kto tam studiuje?

[Gość: Krakus z Krakowa]

Powiem Ci: głównie sami policjanci...

Znasz kawały o policjantach??

Reszty się domyśl sam, a może ktoś Ci tu jeszcze napisze, co oznacza
ten skrót (KST), bo zapewne tego nie wiesz.

[Gość: eeeee]

> Powiem Ci: głównie sami policjanci...
>



Toby potwierdzalo tylko opinie o tym, ze na uczelnie platne wcale
nie ida biedni ale inteligetni co paru forumowiczow probowalo
wcisnac nam tutaj kilka postow wyzej. Uczelnie platne przyciagaja
pewien konkretny 'element' tzn.ludzi,ktorzy juz pracuja i potrzebuja
tylko 'dokupic' sobie papierek.

To o niczym nie świadczy!!

[Gość: Krakus z Krakowa]

Trzeba wiedzieć, kto jest właścicielem tej uczelni...
W ogóle trzeba wiedzieć różne rzeczy, zeby nie pisać potem głupot.
Sytuacja Krakowskiej SW jest wyjatkowa, ponieważ jest to "biznes
chroniony". Pewna grupa "trzymająca władzę" chroni miedzy innymi
różne lokalne układy, w tym takie niewyraźne biznesy, jak np. KSW.
Żeby było śmieszniej, zatrudniają am nie tylko dyletantów, ale
pełnokrwistych profesorów również.
W każdym razie sytuacja tam jest do tego stopnia wyjątkowa, że
podawanie tego jako statystyczny przykład jest nonsensem.

[Gość: eeeee]

> W każdym razie sytuacja tam jest do tego stopnia wyjątkowa, że
> podawanie tego jako statystyczny przykład jest nonsensem.



no dobra, zalozmy ze zgadzam sie z Twoja argumentacja w sprawie KSW
(choc jest dosc zagmatwana) i w zwiazku z tym zapytuje:
czy jestes w stanie podac przyklad chocby jednej krakowskiej uczelni
PLATNEJ, ktora w rankingach uczelnianych stoi wyzej od krakowskich
uczelni BEZPLATNYCH?

Nie ma podziału na uczelnie płatne i niepłatne.

[Gość: Krakus z Krakowa]

Wszystkie są płatne. Płacisz bezpośrednio za uczelniane koszty nauki
na studiach niestacjonarnych, wieczorowych, itp., oraz oprócz tego
Ty i Twoi Rodzice w podatkach, lub na studiach stacjonarnych płacisz
w podatkach.

Zasadniczy podział jest taki: studenci na studiach stacjonarnych,
którzy mają środki na utrzymanie się w okresie studiów (nie wnikam
jak duże) oraz studenci niestacjonarni, którzy muszą pracować na
utrzymanie i dodatkowo oprócz płacenia w podatkach na "darmową
szkołę" płacą za studiowanie bezpośrednio czesne do uczelni..

Wszyscy zaś płacimy na utrzymanie uczelni w podatkach.

Problem polega na tym, iż to, co rzekomo idzie na "pion nauki" z
podatków za pośrednictwem budżetu państwa, w istocie trafia do
uczelni gdzieś w około 30 procentach, a reszta to koszty
redystrybucji. Słowem, gdybyś sam płacił za naukę, bez pośrednictwa
państwa, to jeszcze około 2/3 pieniędzy z tego tytułu miałbyś w
kieszeni. A tak mają je redystrybutorzy. (Podatki w Polsce wynoszą
obecnie w przybliżeniu łacznie 83 %).

To jest różnica pomiędzy kapitalizmem a socjalizmem.

Mnie właściwie chodziło nie tylko o finanse. Zauważyłem mianowicie
interesującą zależność, iż przeważnie jest tak, że jednostki ludzkie
bardzej cenią rzeczy, za które muszą zapłacić. Jakoś tak jest, że
studenci "dojazdowi", którzy muszą płacić czesne oprócz normalnych
opłat w podatkach, są bardziej pilni w nauce, bardziej
zdyscyplinowani, są znacznie bardziej wymagający i dociekliwi na
zajęciach oraz w ogóle poważniej traktują studiowanie. Nie ma wśród
nich w ogóle "wiecznych studentów".

W kwestii poziomu uczelni trudno się wypowiadać, gdyż nie ma
wiarygodnych parametrów. Komisja akredytacyjna ustalająca ranking
uczelni składa się w ogromnej masie z dawnych komunistycznych
pseudonaukowców z awansu społecznego. Znam osobiście przypadek, w
dodatku aktualnie jest w Krakowie (ten akurat nie w KSW), że pewien
członek państwowej komisji akredytacyjnej, posiada tytuły prof. dr
hab. - wszystko z awansu społecznego, tytuł magistra wpisał sobie w
ankietach, gdzie podał nieistniejacą uczelnię - pewnie tytułu
magistra też nie ma. Co więcej wygląda na to, że i matury nie
posiada. Ilu takich rządzi polską nauką nie wiem, ale jest ich
sporo. Oni właśnie ustalają ranking uczelni. Oni też robią co tylko
mogą, aby zablokować rozwój młodych kadr. Nie ma rady, chyba dopiero
gdy ogarnie większość z nich starcza niemoc, oblicze polskiej nauki
przybierze normalny wygląd. A póki co, śmiejemy się...

[Gość: ma]

KSW to nie uczelnia, tylko hipemarket - płacisz, studiujesz, kończysz. Na
szczęście takich uczelni wśród płatnych jest niewiele.

Trzeba by zapytać więźniów, czy chcą siedzieć?

[Gość: Krakus z Krakowa]

Trzeba koniecznie zrobić ankietkę i zapytać więźniów, czy chcą
siedzieć w więzieniu. Ewentualnie tych co chcą można tam pozostawić
i będzie demokratycznie.

W ogóle jak mówi rzymska maksyma: "KAŻDY JEST SĘDZIĄ WE WŁASNEJ
SPRAWIE" !!

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: Old Lady]

To prawda , że płatne studia całkowicie wyeliminują niektóre
kierunki. Bo kto będzie chciał płacić za mało popularne studia , po
których nie będzie gwarancji dobtych zrobków, np w celu spłacenia
kredytu za studia wszyscy będą chcieli zaraz po studiach dobrze
zarabisć. A takie możliwości dają głównie kierunki ekonomiczne.Moim
zdaniem wiele uczelni będzie miało z tego powodu więcej strat niż
zysków. Ten kij ma dwa końce , chyba nad tym nikt się nie
zastanowił!!!Kadra wyższych uczelni pozazdrościła lekarzom i
wymyśliła taką formę nacisku na rząd , że niby studia muszą być
płatne ! Tak naprawdę to szanowni profesorowie poświęcaja swoim
podopiecznym tak mało czasu , że moim zdaniem podwyżki się nie
należą.A poza tym to wbrew konstytucji . Dlaczego jedni obywatele
mają mieć za darmo , a ci co urodzili się parę lat póżniej to
gorsi ? Majstrowanie przy konstytucji nikomu nie wyjdzie na dobre!

No to ciagnijmy ten wóz i nadal...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Niechaj będzie, jak do tej pory: bogaci za pieniadze podatnika na
dzienne a biedni do roboty i na płatne wieczorowe. Ha ha ha.

[Gość: n0rbi]

Kurcze, studiuję na dziennych - a jakoś nie czuję się bogaty :/
W dodatku większość moich znajomych, studiujących dziennie, też nie wygląda
bogato ... No, chyba że trzeba by zdefiniować pojęcie : bogaci ?

[Gość: eeeee]

bogaci duchem?

Na stacjonarnych, bo Cię stać na utrzymanie...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Ci, których nie stać, idą do pracy i studiują w trybie dojazdowym
(wieczorowym, itp.). Oni oprócz płacenia w podatkach kosztów
utrzymania uczelni (Ty i Twoi rodzice również to płacicie), płacą
jeszcze czesne, z którego Ty jesteś zwolniony.
Oni płacą a woleliby też studiować, tak jak Ty,. Nic z tego - nie
mają z czego żyć.

Już bardziej tego wytłumaczyć się nie da, piszę jak do dziecka z
piaskownicy.

Gdyby wprowadzono powszechny system opłat za studia z pominięciem
kosztów redystrybucji części podatków przeznaczonej "na naukę", to
co prawda płaciłbyś sam za swoje studia, ale jeszcze 2/3 pieniędzy,
które obecnie płacisz urzędnikom, zostałoby Ci w kieszeni. Albowiem
z tego, co "idzie na pion nauki", około 2/3 stanowią koszty
redystrybucji (żyją z tego urzednicy, którzy "robią Ci dobrze").

[Gość: Meg]

Ja studiuję na stacjonarnych tylko dlatego, że dostałam tzw. kredyt studencki, który wynosi miesięcznie 600 zł. Ta kwota wystarczy mi na pokrycie opłaty za akademik i koszty życia (jedzenie, książki/ksero). A teraz miałabym z tego zapłacić 200 czy 300 zł czesnego? Nie jestem niestety na tyle biedna, by dostać stypendium socjalne. Moi rodzice pracują w państwowych placówkach, więc nie mają możliwości ukrycia swoich dochodów, tak jak to robią np. stolarze wyrejestrowując swój zakład i pracując "na czarno" - ich dzieci dostają stypendia socjalne :/ A że pensje moich rodziców są gó..ane, nie stać ich, by mi pomóc. Dodam że studiuję weterynarię, co wymaga bardzo dużo nauki i po prostu NIE DA SIĘ dorobić, bo nnie ma na to czasu...

Bezplatne studia???

[Gość: gosc]

Opinia o istnieniu czegokolwiek bezplatnego jest efektem tzw.
bezplatnych szkol, ktore "ucza" ludzi na matolkow, ktorym w glowie
sie nie mieszcza proste fakty. Bezplatne studia??? A z czego niby
utrzymywane sa: infrastruktura, zakupy sprzetow, kadra
nauczycielska. Ano z tego samego co hordy urzedasow z Ministerstwa
Oswiaty, kuratoriow i calego tego talatajstwa. Ano z tzw. budzetu
panstwa. Jak to bylo w skeczu Pietrzaka: panstwo daje na to, panstwo
daje na tamto... A skad bierze? A bierze oczywiscie z kieszenie
rodzicow m.in. rodzicow tych protestujacych kretynow. Tyle, ze
teraz - oprocz utrzymywania samych szkol i uczelni - utrzymuja oni
rowniez w.w. holote. Byc moze to jest zbyt trudne do zrozumienia dla
umyslu humanistycznego, ale przeciez filozofowie ("nieukaszenie
heglowsko") powinni to bez problemu zrozumiec. Poza tym: przez
tysiaclecia nikt nie dofinansowywal uczelni z pieniedzy podatnikow i
jakos narodzili sie: Arystoteles, Platon a nawet tacy "sciemniacze"
jak Hegel, czy Marks... Mysle, ze to PPS w skrocie IPPS jest
nieprzypadkowe. Kolejna banda czerwonych pijawek.

[Gość: Skogkatt]

Tak trzymać Zlikwidować podstawówki i tak jak ma się noblista
narodzić to się narodzi:)

[Gość: gosc]

Tak, to prawda. Jesli geniusz ma sie narodzic, to sie narodzi. I nie
potrzeba do tego aparatu panstwowego. Nie bylo potrzeba przez
tysiace lat, wiec co takiego sie stalo, ze naraz bez bandy
urzednikow sie nie narodzi? Poza tym. ja nie jestem za likwidacja
szkol. Ja jestem za likwidacja panstwowej kontroli nad szkolami. I
za likwidacja finansowania szkol z podatkow. Znacznie taniej jest
robic to bezposrednio (poza tym: prywatne szkolnictwo to
roznorodnosc, a panstwowe to unifikacja; poza tym zawsze i wszedzie
operacja rownania, to rownanie w dol). Natomiast - istotnie - jestem
za likwidacja tzw. obowiazku szkolnego (zreszta z welu powodow, nie
tylko w powyzszym kontekscie).

Wreszcie ktoś rozumie o co tutaj chodzi...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Już się zaczynałem coraz gorzej czuć, jak jakiś byk samotnik na
bezludnej wyspie. A tu proszę bardzo, nie tylko ja mam takie poglądy.

Może jeszcze nie wszystko stracone, chociaż zdaje się, że
SOCJALISTYCZNA PROPAGANDA wybiła prawie wszystkie zdrowo myślace
jednostki. Ale jednak nie wszystkie!

Pozdrawiam

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: ja]

"To zaś - w ocenie Inicjatywy - grozi powstaniem społeczeństwa ignorantów,
wykształconych jedynie w kierunkach potrzebnych na rynku (tu jako przykład
wymienione są Stany Zjednoczone)."

I bardzo dobrze, niech ludzie kształcą sie w kierunkach poszukiwanych na rynku pracy.

Po cholere państwu archeolodzy czy filozofowie?

[Gość: chris30]

Akurat na archeologię bywa i 20 kandydatów na 1 miejsce. Jak wprowadzą niewysoką
odpłatność, to pewnie będzie "tylko" 5. Jakoś nie widzę groźby braku kandydatów
na psychologię, socjologię, filologię angielską itp. Obecny niż powoduje, że
brak kandydatów na kierunki techniczne i matematyczno-przyrodnicze, a tam trzeba
będzie z pewnością wsparcia, żeby na przyszłość nie budowali u nas fabryk, dróg
i mostów, komputerów i aparatury medycznej sami imigranci (zresztą obsługą
komputerów i aparatury medycznej też ktoś musi się zajmować). Fikcja "darmowych
studiów" np. na medycynie sprowadza się do tego, że jedni płacą kilkadziesiąt
tysięcy za korepetycje i dostają się na dzienne, a inni wolą zapłacić to wprost
jako czesne na wieczorowych. A procent młodzieży ze wsi i małych miasteczek na
studiach dziennych spada z roku na rok...

A kto będzie pola uprawiał...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Emigranci?

[Gość: m]

A przepraszam, to ja mam sie poswiecac dla panstwa? Niedoczekanie! Panstwo
istnieje po to, zeby mi zycie ulatwiac, a nie aby mnie ograniczac. Coz,
przynamniej powinno...

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: Ava]

To wszystko zmierza do tego aby jak najmniejsza ilość osób szła na studia i była
wykształcona, porostu będziemy mieli niedouczków i ciemniaków. Ci którzy chcą
płatnych studiów sami nie wiedza co robią, sami nie skończą studiów a swoich
własnych dzieci nie wykształca tylko o tym jeszcze nie wiedza.

Nic podobnego - ICH to nie obchodzi...

[Gość: Krakus z Krakowa]

ONI chą zebrać do budżetu państwa jak największe pieniądze, aby je
następnie dzielić. No a przy tym dzieleniu nie zapominają o sobie...
I o to chodzi w tej zabawie. TO JEST WŁAŚNIE ISTOTA USTROJU
SOCJALISTYCZNEGO.

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: convenient]

protesty przeciwko platnym studiom sa zupelnie beszasadne tak jak
protesty przeciwko sprywatyzowaniu szpitali poniewaz panstwo a
szczegolnie polskie biedne i wciaz na dorobku nie jest w stanie
utrzymywac uczelni na odpowiednim poziomie naukowym i dodatkowo
ksztalcic coraz wiekszej liczby studentow.

To niech nie płaci

[Gość: Krakus z Krakowa]

Niech się państwo odczepi od szkół razem ze swoim aparatem
urzedniczym!! W ten sposób od razu ludzie odczuja ulgę w kieszeni,
bo urzędnicy (koszty redystrybucji w nauce) są niezmiernie kosztowni.
Studiowanie stanie się znacznie tańsze. A nieroby - urzędnicy będą
przydatni do roboty - bo w Polsce zaczyna brakować rąk do prostych
prac.

Polacy nie dajmy się zrobić "wała przez PO"

[Gość: PolakKielczanin]

Witam Polaków

Stara prawda mówi,że polak mądry po szkodzie. (Kiedy ofiara głosuję na kata -
21 października).
Studenci głosowali na Platformę Obywatelską, a PO z młodych Polaków zrobiła wała.

Ps.
Ja Polak Kielczanin obiecuje, że nie będziemy płacić za studia.

Ależ płacisz a nawet przepłacasz

[Gość: Krakus z Krakowa]

Płacisz w podatkach, które w Polsce wynoszą obecnie 83%.
Przepłacasz, bo ogromna suma z podatków, która idzie na "pion
nauki", jest pochłaniana przez koszty redystrybucji. Gdyby znieść
koszty redystrybucji i wprowadzić bezposrednie świadczenia za naukę,
to nie tylko miałbyś już zapłacone studia, ale jeszcze dużo
pieniędzy POZOSTAŁOBY Ci w kieszeni!

NATOMIAST ONI WPADLI NA SOCJALISTYCZNY POMYSŁ, aby wprowadzić
NASTĘPNY PODATEK. Oprócz tego co już jest, jeszcze kolejne opłaty,
bo urzędnicy którzy robią Ci dobrze, chcą to nadal czynić - lecz
znacznie drożej.

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: absolwent]

Kończąc studia - każdy młody człowiek będzie musiał kolejne 5 lat spłacac kredyty zamiast układać sobie życie. Chcemy wprowadzić standardy europejskie- ale standardem znacznie odbiegamy od sąsiadów. No ale studenci chcieli tego sami !!! Chcieli dobrze - będą mieć.

darmowe ksztalcenie Kiepskich

[Gość: zweistein]

Gość portalu: absolwent napisał(a):
> Kończąc studia - każdy młody człowiek będzie musiał kolejne 5 lat spłacac
kredyty zamiast układać sobie życie<

Nikt cie drogi absolwencie nie zmusza do studiowania: mozesz zacząć ukladaç
sobie zycie już po podstawówce, bo tylko ona jest obowiazkowa
Dla normalnie rozgarnietego człowieka sudia wyższe są najlepszą inwestycją NA
CAŁE ŹYCIE i splacanie tej inwestycji choćby i przez 5 lat jest transakcja
opłacalną.
Wielu Polaków boi się normalnych rynkowych stosunków: nie mogą pojąć, że można
płacić za coś takiego jak wyksztalcenie.
Można placić za mieszkanie, jedzenie, kino, wczasy, lekarza - ale placić za
wyksztalcenie? Polakowi w pale się to nie mieści.
Juz nawet z wielu wypowiedzi na niniejszym forum wynika, że Polak mniema, iż
robi swojemu narodowi coś w rodzaju prezentu, że studiuje.
Bo jak on przestanie studiować, to Polska pogrąży się w ciemności.
Studia muszą być platne - inaczej w Polsce roić się będzie od magistrów -
analfabetów.
Z wielkimi pretensjami i beznadziejnie kiepskimi kwalifikacjami

Masz rację - jedna uwaga...

[Gość: Krakus z Krakowa]

Zwracam Ci uwagę, na rzecz, która ci umknęła. Pomysł wprowadzenia
opłat nie przewiduje jednoczesnej rezygnacji z powszechnej
redystrybucji pieniędzy podatników za pośrednictwem kosztownego
budżetu...

ONI chca wprowadzić kolejny podatek, aby Ci, którzy "robią nam
dobrze" dalej mogli to czynić, lecz DROŻEJ.

A poza tym masz rację, gratuluję postawy.

[Gość: Ava]

A ja jestem ciekawa kto wam będzie płacił za te studia gdy będą płatne wasi
rodzice?Bo raczej nie wy sami o o stypendiach i kredytach możecie sobie po
marzyc. Wielkie mi ścisłe umysły, ale wartości pieniądza nie znacie, do
podstawówki uczyć sie liczyć a nie wygadywać idiotyzmy. Mnie stać na każde
studia bo ja mam kasę, ale są osoby ,które tych pieniędzy nie maja. Studiów
dziennych raczej już nie będzie,nikt jak będzie musiał płacić na nie, nie pójdzie.

Obecnie też płacisz na studia.

[Gość: Krakus z Krakowa]

Ale obecnie płacisz na studia za pośrednictwem budżetu. W Polsce
podatki obecnie łacznie wynoszą 83 %.

Obecnie jednak płacąc za studia płacisz przy okazji za kosztowną
usługę urzędników, którzy "robią Ci dobrze". W zamian za to, z
każdej Twojej podatkowej złotówki na szkoły, do szkół trafia około
30 groszy, resztę przejadają urzędnicy (koszty redystrybucji).

W powszechnym systemie opłat za szkoły, sama płaciłabyś za swoje
studia, ale jeszcze by ci zostało 2/3 pieniędzy w kieszeni, których
obecnie nie masz, bo dajesz je (przymusowo) redystrybutorom (w
pionie nauki). Na tym własnie polega socjalizm.

Obecny socjalistyczny pomysł wprowadzenia opłat jest oczywiście
błędny o tyle, że zamiast zlikwidować koszty redystrybucji (wtedy
oczulibyśmy ulgę!), to chce wprowadzić następny podatek. Po prostu
urzędnicy, którzy chcą Ci nadal "robić dobrze", chcą Ci to robić
drożej.

W normalnym państwie, w ogóle nie płaciłabyś na rzeczy, które Cię
nie interesują, zarabiałabyś Ty (lub Twoi Rodzice) wielokrotnie
wiecej, ale za to sama decydowałabyś na co wydasz swoje (rodziców)
pieniądze a żaden urzednik nie miałby prawa się do tego wtrącać.

W socjalizmie ludzie są traktowani jak bydło, które jest tak głupie,
że jeżeli sie nim nie pokieruje, to wejdzie w szkodę. I dlatego w
socjalizmie, który mamy teraz w Polsce, to urzędnik decyduje na co
wyda cudze (czyli Twoje i Twoich Rodziców) pieniądze. Dlatego
większość ludzi ma problemy finansowe. Urzędników za to przybywa i
mają się coraz lepiej.

W normalnym państwie, ludzie sami wydawaliby swoje pieniądze na
swoje potrzeby, np. na studia, a zapewne wówczas studiowali by Ci,
których by to interesowało i nie byłoby chętnych na "wiecznych
studentów".

Kazdy powinien wydawać swoje własne pieniądze na to, na co sam ma
ochotę.

[Gość: Ava]

Czy ty naprawdę nie rozumiesz ze gdy będą płatne studia to mało ludzi będzie na
nie stać? Te studia płatne nie będą kosztowały 200 lub 300 zł ale 2000 ,2500
tyś zł nikt na dzienne studia nie pójdzie bo rodzice tyle nie wyłożą.O tym
jednak dowiedza sie niektórzy po fakcie.

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: metys]

skoro państwo coraz bardziej rezygnuje z przekazywania kasy ze złodziejskich
podatków na cele takie jak nauka, szkolnictwo, służba zdrowia itd. to na co
państwo i pobór podatków.
jakoś te państwo nie znika ba umacnia się.
od 89 roku ponoć wszedł tzw. wolny rynek a biurokracji przybyło kilkukrotnie.
tak rola państwa jako gwaranta bezpieczeństwa czy bezpłatnej nauki tak wolnego
rynku jako gwaranta wolności i kreatywności ludzi to bajeczka którą karmi się
właśnie was kochani studenci, a wy jak te matoły lubicie bajeczki.
kasa jest potrzebna dla urzędasów i niejasna i niekonsultowaną politykę partii,
wysyłanie wojska do iraku. to ja wole by ta kasa szła do okradanych niestety
podatników w postaci nisko płatnego szkolnictwa czy służby zdrowia.poza tym
niebezpiecznym jest patrzenie na naukę, szkolnictwo czy służbę zdrowia jako na
biznes. rożne szkoły filozoficzne np. w Grecji były finansowane min. przez
miasta czyli przez obywateli widzących korzyści by mówiono ze taki a taki
myśliciel pochodzi z tego miasta. nie jestem zwolennikiem tzw. wolnego rynku ani
podatków i państwa.
społeczeństwo kierujące się demokracja bezpośrednią i składkami na cele jakie
uzna za ważne w ciągłej dyskusji i innowacyjności w pełni kontrolowane przez
tych których to dotyczy.
w strukturze poziomej od dołu ku gorze, inaczej nic sie nie zmieni albo
mamona,jakaś ideologia polityka czy inne zniewolenie będzie wam ustawiało życie.
popieram protest
bywajcie.

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: eso]

o ile jestem zdecydowanie przeciw platnym studiom to nie popre ich
nigdy poniewaz zdaje mi sie ze wartosciuja kierunki antyrynkowo. W
antyrynkowosci nie ma nic zlego, ale jesli uwazaja ze jesli nie
ebdize historykow czy filozofow to bedziemy ignorantami to tak jakby
wystawial zla cenzurke studentom studiujacym kierunki popularniejsze
na rynku. A jesli kogos to pasjonuje a nie poszedl po to zeby kase
zbijac po studiach?
Porazka - pomysl spoko, argumentacja lezy

Protest przeciwko płatnym studiom

[Gość: Beezqp]

Ponoć jest to wprowadzona dla korzyści "biednych studentów ze wsi", co by nie
czuli się gorsi od miastowych w tym, że są durniejsi i muszą płacić, a miastowi
to już od dziecka kształceni - zajmują wszystkie miejsca na dziennych i jeszcze
bardziej się bogacą. Odpowiedź jest tylko jedna - śmiech na sali.

Po pierwsze - czy cokolwiek zmieni w życiu tych, którzy już teraz płacą, to, że
ci, którzy nie płacą - zaczną płacić? Gdzie tu jakakolwiek logika? Może poczują
się traktowani mniej niesprawiedliwie - fajnie, ekstra, dzięki. Ale co to w
sumie daje?
Rozumiem, że ci, którzy nawet od rodziców nie dostają na utrzymanie - muszą
zarabiać i studiować jednocześnie. Tyle, że to, czy inna grupa studentów będzie
płacić czy też nie w sumie im wisi, bo tak czy siak wieczorowi i zaoczni nadal
będą płacić. Zresztą, ilu ludzi jest w takiej sytuacji, że to naprawdę przymus i
sytuacja niezależna od nich?

Druga rzecz - czy dowalenie kolejnej opłaty studentom z prowincji wyjdzie im na
plus czy na minus? Już i tak trzeba płacić za mieszkanie, z której to opłaty
"miejscowi" są zwolnieni. Owszem, są jeszcze akademiki za kilkaset złotych
taniej, ale nie wszystkim odpowiada taka "specyficzna" atmosfera. Że nie wspomnę
o parach, które się na studia wybierają, chcąc w miarę już sobie ustawiać życie
- im akademiki jawnie mówią "won". Mam kumpla z liceum, bardzo zdolny chłopak,
niestety ze strasznie ubogiej rodziny. Całe wakacje rąbał drzewa w lesie po to,
żeby mieć na studiach z czego płacić za akademik [choć wiem, że nie chciał tak
mieszkać]. I co? Myślicie, że stać by go było jeszcze na dodatkową opłatę? A ilu
jest takich ludzi, którzy pochodzą z totalnego DNA i jedynie studia są dla nich
jakąkolwiek szansą na sprawiedliwe ustawienie się społecznie?

Jeszcze ta gadka, że przepis konstytucyjny jest i tak łamany, więc trzeba go
usunąć. Sorry, ale skoro jest łamany, to usuwamy wszystkie studia, które są
PŁATNE, a nie zmieniamy prawo i płacimy za wszystko. Jaka logika w takim
gadaniu, bo ja nie widzę?

Oczywiście, wszyscy którzy siedzą na uczelniach prywatnych czy nie dostali się
na dzienne, teraz zacierają rączki, bo zawiść ich zżera od podstaw. Sorry, ja
też bym sobie chętnie poszedł na wymarzony kierunek studiów na jakiejś prywatnej
uczelni, gdzie liczyła by się tylko kasa, jaką ci ludzie dostają i nikt by mnie
stamtąd nie wywalił, a ja uczyłbym się tego, co chcę. Niestety, nie mam takiej
możliwości, a wykształcenie się na bezpłatnie jest dla mnie jedyną szansą na to,
że kiedyś będzie mnie stać na to, co lubię. Moim zdaniem, wprowadzenie opłat za
wszystkie tryby studiów tylko bardziej pogłębi różnice między wsią a miastem,
odbierze młodym ludziom nadzieję a przede wszystkim - motywację, bo po co się
uczyć całe życie, po co pisać maturę, jak tak czy siak wszystko zależy od tego,
czy rodziców stać...

Aha, gadkę o kredycie można wsadzić między bajki - banki chętnie dadzą taki
kredyt mężczyznom bez uregulowanej służby wojskowej? A co z tymi, którzy sobie
nie poradzą i wylecą ze studiów, albo zmienią zdanie, albo zajdą w ciążę i będą
musieli rzucić studia - myślał ktoś o tym? Co z tymi, którzy nie znajdą pracy,
albo z tymi, którzy zamarzą o własnym mieszkaniu i będą chcieli wziąć kredyt
hipoteczny? Dobrze się gada, jak się siedzi na tyłku i ma stały strumyczek do
portfela... Wtedy się najlepiej myśli i decyduje za innych...