[DP] Montaz autobusow w MPK

IP: *.ramtel.com.pl / 172.16.6.* 05.08.03, 09:23
Za kilka tygodni skończy się montaż tramwajów (typu bombardier) prowadzony w
naszych halach, więc zastanawialiśmy się, co zrobić, by zapewnić naszym
pracownikom zatrudnienie; a są to bardzo dobrze wyszkolone osoby - mówi
Julian Pilszczek, prezes Zarządu Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego
w Krakowie. Jak się dowiedzieliśmy - powstała koncepcja, by po raz pierwszy
spróbować zająć się końcowym montażem autobusów. Dałoby to nie tylko pracę,
ale możliwość uzyskania niższej ceny za pojazd - co nie jest bez znaczenia w
sytuacji, gdy na konieczną wymianę taboru nie ma pieniędzy.

Nie ma pieniędzy
Dokapitalizowanie MPK z budżetu gminy od kilku lat systematycznie jest
zmniejszane i jest to jedną z przyczyn tego, że nie ma pieniędzy na zakup
nowych autobusów. Z szacunków wynika, iż w ciągu roku trzeba by wymienić
około 50 pojazdów, czyli dziesięć procent taboru. W ubiegłym roku
wystarczyło środków na 20 autobusów; kolejnych pięć, które także miały być
wtedy kupione - przedsiębiorstwo otrzymało dopiero, poślizgiem, w tym roku,
gdyż w 2002 nie było w stanie za nie zapłacić. - W tym roku nie kupimy ani
jednego autobusu, bo nie ma na to pieniędzy - informuje przedstawiciel
Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego. - A tabor się starzeje. 3
ikarusy mają już na licznikach po około 1,1 miliona kilometrów, pięć
kolejnych po milionie; to są wozy szesnastoletnie, gdy dla nich przewiduje
się eksploatację w miejskiej komunikacji przez około 10 - 12 lat. Są jelcze
120, które mają wytrzymać maksymalnie 6 lat, a chodzą przez dwanaście.


600 tysięcy lub milion
Jeden krótki autobus to obecnie wydatek rzędu 600 tysięcy złotych,
natomiast za pojazd przegubowy należy zapłacić około 1 miliona złotych. Z
tego wynika, że by trzymać się założonej wymiany 10 procent taboru - rocznie
potrzeba na zakup od 35 do 40 milionów złotych (w zależności od tego, ile
będzie pojazdów przegubowych; planuje się, by była to jedna trzecia).
Ponieważ środków na ten cel brakuje, a zakupy są coraz pilniejsze - zrodził
się pomysł, by nieco zbić cenę - przejmując - po raz pierwszy - dla Krakowa -
końcowy montaż autobusów, a ponadto "dać pracę i zarobek własnym ludziom".
Postanowiono wykorzystać to, czego już się nauczyli pracujący przy montażu
tramwajów.

W halach MPK przy ulicy Brożka złożono w tym roku już osiem tramwajów
typu bombardier; sześć z nich jeździ po Krakowie, obok 14 z pierwszej serii,
a dwa kolejne przechodzą jeszcze "ostatnie regulacje". W sumie ma ich być w
tym roku dwanaście, a ostatni wyjedzie na ulice miasta w końcu września.
Montażem wagonów zajmuje się około 30 osób. - Hala, w której montowane są
tramwaje będzie dobra również dla autobusów - mówi prezes Pilszczek. - Nasi
pracownicy robią przecież remonty autobusów; ponadto już się szkolą,
zdobywają nowe umiejętności.


Zainteresowani propozycją
Przedstawiciel Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego już rozmawiał -
sondażowo - w tej sprawie i jedna z firm produkujących autobusy wyraziła
zainteresowanie krakowską propozycją, by w naszym mieście powstał wyrób
finalny z części nadesłanych od producenta.

- Planujemy ogłosić przetarg na zakup autobusów, przy czym jednym z
głównych warunków byłby właśnie ich końcowy montaż w naszym zakładzie -
dodaje Julian Pilszczek. - Zobaczylibyśmy, kto się zgłosi i kto da
najkorzystniejszą ofertę. Z naszych szacunków wynika, że końcowa cena takich
pojazdów mogłaby być dzięki temu niższa nawet o 15-20 procent.

Na początek MPK chciałoby w ten sposób kupić około 50 krótkich autobusów
i liczy, że udałoby się je pozyskać - biorąc pod uwagę m.in. procedury
przetargowe - do końca przyszłego roku. Pieniądze na rozpoczęcie produkcji
(zamówienie) mogłyby przy tym pochodzić z tego, co planowano wydać na
bombardiery, a co częściowo zastąpił kredyt bankowy.

- Byłoby w sumie taniej; do końca przyszłego roku przynajmniej
kilkadziesiąt osób miałoby pewną pracę; no i byłyby, coraz potrzebniejsze,
nowe pojazdy - mówi przedstawiciel MPK.
    • jot11 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 10:10
      Pomysł szczytny ,tylko nasuwa się kilka pytań:
      1. Czy Kraków potrzebuje akurat tyle nowych autobusów?
      2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarowane?
      3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta,jeśli tak nie jest to coś
      jest nie tak z wyliczaniem kosztów.
      4.Cel zapewnienia zatrudnienia swoim jest szczytny i wart poparcia,ale przy
      takiej argumentacji to przystąpmy do wytapiania surówki w przyzakładowym
      ogródku - kiedyś w Polmozbycie produkowano (tzw wymiana nadwozia) Polonezy -
      chyba nie tędy droga.
      5.W zasadzie powinno być tak:szewc naprawia buty,krawiec szyje ubrania a nie na
      odwrót.
      6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na drodze
      powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone wymagania
      w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
      Tak jest np w Warszawie.
      7.Może ktś wreszcie określi optymalną siatkę linii tramwajowych i mautobusowych
      dla Krakowa,a wówczas okaże się ,że linii autobusowych jest za dużo,a
      wykorzystanie tramwaju za małe.
      8.Wszelkie propozycje wydłużania linii autobusowych do centrum i dublowania
      tramwajów są nieuzasadnione i sprzeczne z dążeniem do wzmocnienia roli tramwaju
      w przewozach miejskich.
      Drogą do potanienia zakupów autobusów jest wspólne zamawianie większych partii
      taboru przez kilka miast - to zadanie dla Izby Komunikacji Miejskiej.
      • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 05.08.03, 10:19
        40 wozów przegubowych jest na pewno potrzebne, ikary nie są z tytanu.
        • Gość: wpk Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: 213.17.234.* 05.08.03, 15:49
          Gość portalu: mouset napisał(a):

          > 40 wozów przegubowych jest na pewno potrzebne, ikary nie są z tytanu.

          Ikary są niezniszczalne, skoro PKM Świerklaniec czy Bytom mogą nimi jeszcze
          przez 10 lat jeździć, to czemu Wasze MPK nie może... ;-PP
          • jot11 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 15:59
            Może,ale nie musi.
            Problem w tym,żeby odpowiednio wykorzystać posiadany tabor,a tu MPK Kraków daje
            dowody na to,że sobie z tym nie radzi,albo też radzi sobie inaczej.
            • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 15:29
              A to jeszcze inna sprawa.
              Jelcze won z zajezdni!!!!!!!!
      • Gość: wpk Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: 213.17.234.* 05.08.03, 15:48
        jot11 napisał:

        > 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na drodze
        > powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone
        wymagania w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
        > Tak jest np w Warszawie.

        Jakiś argument za tym, poza "tak jest w Warszawie"?
        • jot11 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 15:56
          Jeden podstawowy - niższe koszty.
          ZTM ogłasza przetarg i ma do wyboru oferentów,którzy na pewno wykonają taniej
          usługę niż zbiurokratyzowany oraz pożerający olbrzymie środki komunikacyjny
          moloch typu MPK,MZK,WPK itd.
          Tak powinno być w teorii w praktyce jest różnie,dlatego nowy model
          funkcjonowania komunikacji autobusowej trzeba wprowadzać stopniowo i
          ostrożnie,powierzając na początku nowym operatorom tylko część linii - pytanie
          jakich?
          • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 16:19
            Najlepiej żadnych, nie życzę sobie Zobaczyć Nysy na 502, no bo nyskarz taniej
            tą linię obsłuży.
            • Gość: Clint Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.ramtel.com.pl / 172.16.6.* 05.08.03, 18:16
              ja tez bym byl za dzierzawa linii, tych mniej waznych
              • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 23:44
                Gość portalu: Clint napisał(a):

                > ja tez bym byl za dzierzawa linii, tych mniej waznych

                A po co? Koniecznie chcesz jeździć nyskami? Już to kiedyś przerabialiśmy, może
                przypomnę, np na 155 jeździł rozlatujący się Jelcz L11, na 183 równie stary
                Autosan H9 z firmy FB, na 146 jakiś bus (bodajże Iveco), który był o wiele za
                mały, 226 obsługiwało KPPU swoimi starymi Berlietami PR100, na 238 były PR180
                w tej samej firmy, i możnaby jeszcze długo tak wymieniać. Naprawdę tego chcemy
                z powrotem? MPK to jednak pewien okrteślony standard usług, nawet jeśli jedzie
                120M to przynajmniej masz pewność, że przyjedzie i że dojedziesz do celu w
                przyzwoitych warunkach.
                • Gość: Locutus Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 06.08.03, 00:04
                  No... szczerze mówiąc ten autosan H9 oferował dużo wyższy standard niż jelcz
                  M120 ]:->

                  A poważnie - żadnych dzierżaw! Chyba że warunkiem byłoby wystawienie taboru
                  niskopodłogowego :-P Wtedy możemy się bawić w przetargi i podwykonawców :-P

                  A sam pomysł montażu autobusów w Krakowie ma jedną wadę - chcą na to ruszyć
                  kasiornię, która miała pójść na skunksy... obawiam się, że tabor tramwajowy
                  jest jednak w gorszym stanie niż autobusowy :-/

                  Pozdrawiam.
                  LOKI
                  • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 00:13
                    Gość portalu: Locutus napisał(a):

                    > No... szczerze mówiąc ten autosan H9 oferował dużo wyższy standard niż jelcz
                    > M120 ]:->

                    Bo ja wiem? Może i tak, a pamiętasz L11 na 607?

                    > A poważnie - żadnych dzierżaw! Chyba że warunkiem byłoby wystawienie taboru
                    > niskopodłogowego :-P Wtedy możemy się bawić w przetargi i podwykonawców :-P

                    To bez sensu, naprawdę lepiej doinwestować jednego przewoźnika, widzisz, co
                    się dzieje na Śląsku?

                    > A sam pomysł montażu autobusów w Krakowie ma jedną wadę - chcą na to ruszyć
                    > kasiornię, która miała pójść na skunksy... obawiam się, że tabor tramwajowy
                    > jest jednak w gorszym stanie niż autobusowy :-/

                    Autobusy też się przydadzą :)
                    • Gość: Locutus Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 06.08.03, 00:30
                      kuba203 napisał:

                      > Bo ja wiem? Może i tak, a pamiętasz L11 na 607?

                      Za młody wtedy byłem na jazdy nocnymi :-P
                      Ale ten autosan na #183 nie przeciekał, w dodatku miał miękkie, komfortowe
                      siedzonka, nie śmierdziało w nim spalinami, ściany mu nie chodziły na boki...
                      był pod każdym względem lepszy od jelcza 120M

                      > To bez sensu, naprawdę lepiej doinwestować jednego przewoźnika, widzisz, co
                      > się dzieje na Śląsku?

                      Zgadzam się w zupełności. MPK, gdyby je lepiej dokapitalizować i wypieprzyć
                      parę biurw i pierdzistołków na zbity pysk, działałoby idealnie.

                      > Autobusy też się przydadzą :)

                      Ale ja się już boję tekstów zbyrusa na Infobusie!!! Ty wiesz, jak zaraz zacznie
                      tryumfować, że tramwaje są mniej potrzebne itd.??? [powiało grozą]

                      Ale fakt - tramami prawie nie jeżdżę odkąd przerzucili ufa z trzynastki na
                      ósemkę (czyli już ładnych parę miesięcy), a autobusami i owszem. Nawet bardzo
                      często. W związku z tym mnie się też bardziej podoba zakup busów niż tramów,
                      zwłaszcza, że będzie ich 10 razy tyle... ale to punkt widzenia subiektywny...

                      Mogę zacząć skakać z radości?

                      Pzdr.
                      LOKI
                    • Gość: mouset będzie jak w Chrzanowie IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 15:40
                      Heeh każda linia ma swój oryginalny tabor, L11 rulez! choć dzis widziałem jej
                      makabryczną wersję na linii 318
                • jot11 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 09:20
                  Co kolega szanowny tak przypiął się do tych nysek.
                  Ja ostatnio ich zresztą nigdzie nie widzę.
                  A tak w ogóle to wyraźnie napisałem,że chodzi o przewoźników spełniających
                  określone warunki,tabor im się po prostu narzuca,zaręczam,że będzie lepszy niż
                  na niektóre linie podstawia MPK.
                  Ponadto rynek miejskich usług komunikacyjnych powinien być rynkiem częściowo
                  regulowanym.Koledzy mylą pewne pojęcia,ja nie pisałem o całkowitej deregulacji -
                  to rzeczywiście jak na razie nigdzie się nie udało.
                  Wtedy rzeczywiście zaczynają kursować pojazdy powiązane drutem.
                  Ale z drugiej strony jakież wspaniałe możliwości perwersyjnych przeżyć
                  komunikacyjnych się wtedy otwierają przed spragnionymi ekstremalnych sportów
                  pasażerami i to wszystko za drobne pieniądze! :-))
                  • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 16:24
                    jot11 napisał:

                    > Co kolega szanowny tak przypiął się do tych nysek.
                    > Ja ostatnio ich zresztą nigdzie nie widzę.

                    Nie? To przejedź się kiedyś 611, jeździ uroczy stary Ford Transit. Miłej
                    podróży. Na szczęście MPK oddaje tylko nocki.

                    > A tak w ogóle to wyraźnie napisałem,że chodzi o przewoźników spełniających
                    > określone warunki,tabor im się po prostu narzuca,zaręczam,że będzie lepszy
                    niż
                    > na niektóre linie podstawia MPK.

                    To zobacz jak to jest w GOPie, owszem, kilku przewoźników ma tabor na
                    poziomie, ale cała masa innych jeździ najróżniejszym badziewiem, z Nysami
                    włącznie!!

                    > Ponadto rynek miejskich usług komunikacyjnych powinien być rynkiem częściowo
                    > regulowanym.Koledzy mylą pewne pojęcia,ja nie pisałem o całkowitej
                    deregulacji
                    > -
                    > to rzeczywiście jak na razie nigdzie się nie udało.

                    To się nie ma prawa udać. Ja wiem, o czym mówisz, powołać ZKM i organizować
                    przetargi na obsługę konkretnych linii, ale ja naprawdę wolę model z jednym
                    MPK, tylko niech ono będzie prawidłowo finansowane!
                    • Gość: Locutus Się podpisuję pod wypocinami kolegi! n/t IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 07.08.03, 00:32
                • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 15:38
                  kuba203 napisał:

                  Przede wszystkim niech oddadzą wsioki w dzierżawę wsiokom, może na swoje
                  siedziska nie będą pluć i wozic drobiu
            • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 15:31
              kuba203 napisał:

              > Najlepiej żadnych, nie życzę sobie Zobaczyć Nysy na 502, no bo nyskarz taniej
              > tą linię obsłuży.

              W nysach nie ma ulg, dlatego jest taniej
              • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 16:19
                Gość portalu: mouset napisał(a):

                > W nysach nie ma ulg, dlatego jest taniej

                Gdyby oddać nyskarzowi w dzierżawę jakąś linię MPK (ZKM), to by musiał uznać
                ulgi, przecież wtedy obowiązywałaby u niego taryfa MPK (ZKM).
                • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 16:22
                  No i własnie dzięki brakowi ulg do Krzeszowic i Olkusza jedzie się za 3zł, do
                  Wieliczki nawet za 1zł, a największe różnice są w obszarze dziaqłania FB,
                  PKSina do Wiśniowej 7zł, FB 3,5zł
                  • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 16:26
                    My chyba o czymś innym mówimy :) Ja mówię o sytuacji, gdyby zorganizować
                    przetarg na obsługę danej linii MPK, i wygrałaby go jakaś busiarska firma, bo
                    zaoferowałaby niższą cenę za wozokilometr. Tak, jak to ma miejsce np w
                    Chrzanowie.
                    • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 16:28
                      No to pisze o tym niżej, rózny tabor, a w pierwszej kolejności w dzierżawę
                      oddałbym m.in. 255, 265, 285 i zaraz okazałoby się ze pryawciarz może dojechac
                      do Matecznego a MPQ nie może
                      • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 16:33
                        Za trasy i tak odpowiadałby ZDiK, więc nic by się nie zmieniło. Różnica polega
                        tylko na tym, że zamiast MPKowskiego na linii pojawiłby się jakiś pojazd
                        należący do kogoś innego.
                        • _hektor Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 16:58
                          kuba203 napisał:

                          > Za trasy i tak odpowiadałby ZDiK, więc nic by się nie zmieniło. Różnica
                          polega
                          > tylko na tym, że zamiast MPKowskiego na linii pojawiłby się jakiś pojazd
                          > należący do kogoś innego.

                          Do takich przetargów raczej nie startowaliby busiarze, bo wymagania do taboru
                          byłyby dokładnie określone. Myślę, że pierwszą większą firmy wchodzącą na rynek
                          krakowski mógły być chociażby Connex. Jeśli by zaoferował niższe ceny,
                          porównywalny tabor i oczywiście respektowanie ulg oraz rozkładów jazdy, to moim
                          zdaniem nie powinno się utrzymywać monopolu MPK. Oczywiście aby wolny rynek nie
                          przerodził się w chaos, potrzebną są odpowiednie regulację: wspólne bilety
                          jednorazowe i okresowe, jedna dyspozytornia dla wszystkich, płacenie przez
                          wszystkich przewoźników za utrzymanie przystankach według ilości ich pojazdów,
                          jednolita i numeracji linii, itp. Przy dobrym zarządzaniu komunkacją przez
                          ZDiK, dzięki konkurencji można by liczyć na zmniejszenie się dopłat do
                          wozokilometra, dzięki czemu pojazdy jeździłyby częściej, a bilety były tańsze.
                          • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 17:03
                            Taki przewoźnik nie miałby nic do gadania w sprawie ulg, bo to nie on
                            pobierałby należności za bilety. Te trafiałyby do ZDiK, a on z kolei płaciłby
                            przewoźnikowi za wykonane przez niego wozokilometry. To prawda, co piszesz o
                            taborze, ja jednak obawiam się, że np z miejsca do przetargu wystartowałoby FB
                            ze swoimi PR110, PKS Kraków ze swoimi H9, itp. Connex jeszcze na krakowski
                            rynek nie wszedł :(
                            • _hektor Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 18:18
                              kuba203 napisał:

                              > Taki przewoźnik nie miałby nic do gadania w sprawie ulg, bo to nie on
                              > pobierałby należności za bilety. Te trafiałyby do ZDiK, a on z kolei płaciłby
                              > przewoźnikowi za wykonane przez niego wozokilometry. To prawda, co piszesz o
                              > taborze, ja jednak obawiam się, że np z miejsca do przetargu wystartowałoby
                              FB
                              > ze swoimi PR110, PKS Kraków ze swoimi H9, itp. Connex jeszcze na krakowski
                              > rynek nie wszedł :(

                              Takie otwarcie rynku jest zawsze pewną niewiadomą, i szczególnie biorąc pod
                              uwagę, że nasze mimo wszystko MPK należy do najlepszych w Polsce, nie
                              powinniśmy się zbytnio spieszyć. Jednak konkurencja zwykle poprawia jakość
                              usług i prowadzi do obniżenia cen, co chyba najlepiej widać na linii
                              autobusowej Kraków - Zakopane.
                              • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 18:22
                                _hektor napisał:

                                > Takie otwarcie rynku jest zawsze pewną niewiadomą, i szczególnie biorąc pod
                                > uwagę, że nasze mimo wszystko MPK należy do najlepszych w Polsce, nie
                                > powinniśmy się zbytnio spieszyć.

                                Właśnie o to mi chodzi :) Zresztą, póki co nam chyba nic takiego nie grozi :)

                                > Jednak konkurencja zwykle poprawia jakość
                                > usług i prowadzi do obniżenia cen, co chyba najlepiej widać na linii
                                > autobusowej Kraków - Zakopane.

                                Zwykle, ale nie zawsze, co chyba najlepiej widać w GOPie.
                                • _hektor Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 18:40
                                  Poza tym wprowadzanie konkurencji musiałoby się równać ze sprzedażą MPK w
                                  prywatne ręcę, bo przecież miasto nie będzie obiektywne i da najlepsze linie
                                  dla swojej spółki.
                                  Nie wiadomo także, co byłoby z tramwajami, bo ze względu na bardzo wysokie
                                  koszty, mogłoby się okzazać, że nikomu nie opłaca się w to inwestować, a więc
                                  tramwaje musiałyby pozostać własnością miasta, żeby jakiś prywaciaż nie
                                  dyktował cen.
                                  Osobiście najbardziej skłaniam się do otwarcia rynku na konkurencję, patrząc na
                                  naszą komunikację nocną. Myślę, że tutaj bardzo przydałby się jakiś inny
                                  przewożnik, szczególnie, że MPK samo chce przestać obsługiwać te linie.
                                  • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 07.08.03, 04:57
                                    _hektor napisał:

                                    > Poza tym wprowadzanie konkurencji musiałoby się równać ze sprzedażą MPK w
                                    > prywatne ręcę, bo przecież miasto nie będzie obiektywne i da najlepsze linie
                                    > dla swojej spółki.

                                    ????

                                    > Nie wiadomo także, co byłoby z tramwajami, bo ze względu na bardzo wysokie
                                    > koszty, mogłoby się okzazać, że nikomu nie opłaca się w to inwestować, a
                                    więc
                                    > tramwaje musiałyby pozostać własnością miasta, żeby jakiś prywaciaż nie
                                    > dyktował cen.

                                    To oczywiste, że na linie tramwajowe nie organizuje się przetargów, bo nie ma
                                    konkurencji (z wyjątkiem Łodzi)
                                    :D

                                    > Osobiście najbardziej skłaniam się do otwarcia rynku na konkurencję, patrząc
                                    na
                                    >
                                    > naszą komunikację nocną.

                                    Co??? Patrząc na Fordy Transity, Jelcze L11 chcesz więcej?

                                    • _hektor Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 07.08.03, 18:32
                                      kuba203 napisał:

                                      > Co??? Patrząc na Fordy Transity, Jelcze L11 chcesz więcej?

                                      Moim zdaniem powinien być jeden przetarg na całą komunikację nocną, i dopiero
                                      jeżeli jakiś przewożnik złoży lepszą ofertę od dzisiejszej MPK, przejmowałby
                                      obsługę wszystkich linii nocnych. Nie mógłby mieć gorszego taboru niż MPK, a
                                      dodatkowo musiałby zapewnić lepszą częstotliwość kursowania autobusów,
                                      koncepcje obsługi nowych linii, koordynacje rozkładów jazdy linii nocnych czy
                                      niższe ceny biletów, co oczywiście musiałby wcześniej zatwierdzić ZDiK.
                                      • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 07.08.03, 22:48
                                        To by było do przyjęcia, ale warunkiem byłoby honorowanie biletów MPK, oraz
                                        nadzór ZDiK nad całością (jak teraz nad MPK), inaczej popadamy w busiarnię.
                                        • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.ghnet.pl 09.08.03, 12:49
                                          To taki nikt się nie zgłosi
                                          • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 10.08.03, 09:02
                                            Gość portalu: mouset napisał(a):

                                            > To taki nikt się nie zgłosi

                                            Dlaczego? Jakoś już tacy są i jeżdżą na niektórych nockach, czyli jest to dla
                                            nich opłacalne. W innych miastach są przecież firmy, które obsługują
                                            kilkadziesiąt linii całkiem przyzwoitym taborem, i też jakoś im się opłaca :)
                          • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.ghnet.pl 06.08.03, 22:20
                            Busy pojawiają sie bez niczyjej zgody , a ich właściciele kpią z ustaleń ZDIKu
                            i innych , dostosowują się do potrzeb ludzi, są tani, cóż więcej....
                            • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 07.08.03, 04:54
                              Gość portalu: mouset napisał(a):

                              > Busy pojawiają sie bez niczyjej zgody , a ich właściciele kpią z ustaleń
                              ZDIKu
                              > i innych , dostosowują się do potrzeb ludzi, są tani, cóż więcej....

                              O Boże, Wy mnie w ogóle nie rozumiecie, jeśli busiarz zostanie wybrany w
                              przetargu na obsługę danej linii ZKM (MPK), to będzie MUSIAŁ trzymać się
                              ustaleń umowy, bo w przeciwnym razie długo nie pojeździ, ja nie mówię o
                              liniach prywatnych, tylko o prywatnych podwykonawcach na liniach GMINNYCH.
                              • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 07.08.03, 09:14
                                Ja wiem że będzie musiał, to o czym mówię to jedna z przyczyn wiekszej
                                konkurencyjności busiarni
                                • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 07.08.03, 11:30
                                  Gość portalu: mouset napisał(a):

                                  > Ja wiem że będzie musiał, to o czym mówię to jedna z przyczyn wiekszej
                                  > konkurencyjności busiarni

                                  Ale my to wiemy już :D
      • krzysiek111 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 05.08.03, 21:44
        jot11 napisał:

        > Pomysł szczytny ,tylko nasuwa się kilka pytań:
        > 1. Czy Kraków potrzebuje akurat tyle nowych autobusów?

        Tia, zostało około 50 IK280 ze srednia wieku ca. 15 lat, ktore maja od 700 tys -
        1 mln km; 100-120 JM120 - srednia ca. 10 lat; I Ty zadajesz pytanie jak wyzej ?
        Wybacz, ale chyba niepotrzebnie, albo moze lepiej zaznajom sie z tematem.

        > 2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarowane?

        A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe i te ktore
        sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i ocen czy
        jest dobrze wykorzystany.

        > 3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta,jeśli tak nie jest to coś
        > jest nie tak z wyliczaniem kosztów.

        W takim razie Niemcy to cholernie rozrzutny narod skoro pozwolil na montaz NGT6
        w Krakowie.

        > 5.W zasadzie powinno być tak:szewc naprawia buty,krawiec szyje ubrania a nie
        na
        >
        > odwrót.

        A to jest Polska.

        > 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na drodze
        > powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone
        wymagania
        >
        > w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
        > Tak jest np w Warszawie.

        hehehe, czy interesowałeś KM w Krakowie na poczatku lat 90. ?

        > 7.Może ktś wreszcie określi optymalną siatkę linii tramwajowych i
        mautobusowych
        >
        > dla Krakowa,a wówczas okaże się ,że linii autobusowych jest za dużo,a
        > wykorzystanie tramwaju za małe.

        jestesmy po jednej reformie, moze i czas na nastepna. pozyjemy - zobaczymy.

        > 8.Wszelkie propozycje wydłużania linii autobusowych do centrum i dublowania
        > tramwajów są nieuzasadnione i sprzeczne z dążeniem do wzmocnienia roli
        tramwaju
        >
        > w przewozach miejskich.

        o tu sie z Toba zgadzam. Krakow nalezy do tych miast, gdzie wlasnie dublowanie
        linii tramwajowych i autobusowych w pewnym stopniu sie udalo.

        > Drogą do potanienia zakupów autobusów jest wspólne zamawianie większych
        partii
        > taboru przez kilka miast - to zadanie dla Izby Komunikacji Miejskiej.

        Wrocław, Szczecin i bodajze Poznan mieli taki program. Jak do tej pory nowe
        tramwaje trafily tylko do Szczecina, Poznan ma niedlugo dosatc nowe wozy, a
        Wroclaw nie ma kasy. Tak wyglada wspoldzialanie.

        pdr
        • jot11 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 09:54
          krzysiek111 napisał:

          > jot11 napisał:
          >
          > > Pomysł szczytny ,tylko nasuwa się kilka pytań:
          > > 1. Czy Kraków potrzebuje akurat tyle nowych autobusów?
          >
          > Tia, zostało około 50 IK280 ze srednia wieku ca. 15 lat, ktore maja od 700
          tys
          > -
          > 1 mln km; 100-120 JM120 - srednia ca. 10 lat; I Ty zadajesz pytanie jak
          wyzej ?
          >
          > Wybacz, ale chyba niepotrzebnie, albo moze lepiej zaznajom sie z tematem.
          > Temat znam aż za dobrze,chodziło mi o to,że przy dokładnej analizie układu
          linii,wyeliminowaniu dublowania tramwaju przez autobus okaże się ,że nie trzeba
          utrzymywać tylu autobusów,żeby wspólnie z tramwajami zaoferować określoną
          ofertę przewozową.

          Bardzo dokładnie wiem ,ile jest autobusów i w jakim stanie,a sprawy związane z
          ilością taboru śledzę dokładnie od conajmniej kilkunastu lat.
          > > 2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarowane?
          >
          > A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe i te
          ktore
          >
          > sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i ocen czy
          > jest dobrze wykorzystany.
          > Znam bezpośrednio sytuację w zajezdniach i wszystkie uwarunkowania ich
          funkcjonowania i swoją opinię podtrzymuję.O szczegółach ze zrozumiałych
          względów nie chcę tutaj pisać.
          > > 3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta,jeśli tak nie jest to
          > coś
          > > jest nie tak z wyliczaniem kosztów.
          >
          > W takim razie Niemcy to cholernie rozrzutny narod skoro pozwolil na montaz
          NGT6
          > Kontrakt z Niemcami to skomplikowana sprawa,to taka transakcja
          wiązana,tramwaje wbrew pozorom trudno sprzedać,to nie bułki.
          Mi chodziło o generalną zasadę i uwzglęnienie wszystkich kosztów,w tym
          przeszkolenia montażystów oraz ekwiwalentne porównanie kosztów robocizny.
          Samej zasady dania zatrudnienia swoim pracownikom generalnie nie odrzucam,jest
          to działanie o doniosłym znaczeniu w obecnej sytuacji na rynku pracy,należy
          tylko wykonać kompleksowy rachunek z uwzględnieniem kosztów społecznych,a te
          trudno wyliczyć.
          > w Krakowie.
          >
          > > 5.W zasadzie powinno być tak:szewc naprawia buty,krawiec szyje ubrania a n
          > ie
          > na
          > >
          > > odwrót.
          >
          > A to jest Polska.
          >
          > > 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na drodze
          > > powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone
          > wymagania
          > >
          > > w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
          > > Tak jest np w Warszawie.
          >
          > hehehe, czy interesowałeś KM w Krakowie na poczatku lat 90. ?
          > Mam na myśli nowoczesny model rynku usług komunikacyjnych częściowo
          regulowany nie mający nic wspólnego z radosną twórczością decydentów i
          związkowców z początku okresu przemian - wdrażane wtedy rozwiązania
          pseudoliberalne były jednym ciągiem idiotyzmów i paradoksów.
          Nie jestem wrogiem modelu z silnym dominującym na rynku operatorem,jednak
          sądzę,że rynek ten należy częściowo otworzyć,określając ściśle zasady
          konkurencji.
          > > 7.Może ktś wreszcie określi optymalną siatkę linii tramwajowych i
          > mautobusowych
          > >
          > > dla Krakowa,a wówczas okaże się ,że linii autobusowych jest za dużo,a
          > > wykorzystanie tramwaju za małe.
          >
          > jestesmy po jednej reformie, moze i czas na nastepna. pozyjemy - zobaczymy.
          > Ta reforma nie została konsekwentnie zrealizowana,ponieważ decydenci w pewnym
          momencie przestraszyli się reakcji ludu i wycofali się z części słusznych
          założeń.
          > > 8.Wszelkie propozycje wydłużania linii autobusowych do centrum i dublowan
          > ia
          > > tramwajów są nieuzasadnione i sprzeczne z dążeniem do wzmocnienia roli
          > tramwaju
          > >
          > > w przewozach miejskich.
          >
          > o tu sie z Toba zgadzam. Krakow nalezy do tych miast, gdzie wlasnie
          dublowanie
          > linii tramwajowych i autobusowych w pewnym stopniu sie udalo.
          > Właśnie reforma miała zlikwidować to dublowanie,częściowo to
          zrobiła ,częściowo nie - przyczyny jak wyżej - generalnie brak konsekwencji w
          działaniu.
          > > Drogą do potanienia zakupów autobusów jest wspólne zamawianie większych
          > partii
          > > taboru przez kilka miast - to zadanie dla Izby Komunikacji Miejskiej.
          >
          > Wrocław, Szczecin i bodajze Poznan mieli taki program. Jak do tej pory nowe
          > tramwaje trafily tylko do Szczecina, Poznan ma niedlugo dosatc nowe wozy, a
          > Wroclaw nie ma kasy. Tak wyglada wspoldzialanie.
          > Przykład ten jest powszechnie znany - owszem świadczy on dobitnie o tym ,że
          Polak nigdy się nie nauczy rozumu,ale nie znaczy to ,że nie trzeba próbować
          dalej.
          Proszę sobie wyobrazić,ile kosztowałby NGT6,gdyby zamówiło go kilka polskich
          miast w liczbie np 250-300 sztuk. pdr
          • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.cm-uj.krakow.pl 06.08.03, 15:43
            jot11 napisał:

            > > A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe i te
            > ktore
            > >
            > > sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i ocen cz
            > y
            > > jest dobrze wykorzystany.
            > > Znam bezpośrednio sytuację w zajezdniach i wszystkie uwarunkowania ich
            > funkcjonowania i swoją opinię podtrzymuję.O szczegółach ze zrozumiałych
            > względów nie chcę tutaj pisać.

            Odsyłam do mojego wątku "marnotrawstwo i kłamstwo w MPK" są szczegółowe
            wyliczenia brygad, o ile Płaszów wystawia tyle ile trzeba, to na Woli są
            marynaty z jelczy
            • Gość: Locutus Re: [DP] Montaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 07.08.03, 00:41
              Bo te jelcze są ZEPSUTE!!! [rozpacz]
          • krzysiek111 Re: [DP] Montaz autobusow w MPK 06.08.03, 22:16
            jot11 napisał:

            > krzysiek111 napisał:
            >
            > > jot11 napisał:
            > >
            > > Temat znam aż za dobrze,chodziło mi o to,że przy dokładnej analizie układu
            >
            > linii,wyeliminowaniu dublowania tramwaju przez autobus okaże się ,że nie
            trzeba
            >
            > utrzymywać tylu autobusów,żeby wspólnie z tramwajami zaoferować określoną
            > ofertę przewozową.
            >
            > Bardzo dokładnie wiem ,ile jest autobusów i w jakim stanie,a sprawy związane
            z
            > ilością taboru śledzę dokładnie od conajmniej kilkunastu lat.

            Nie jestem zwolennikiem całkowitego wywracania siatki połączeń autobusowych w
            Krakowie. Jestem rowniez przeciwniekiem tzw. linii "zewsząd-dowsząd". Niektorzy
            na forum chcą aby takie linie funkcjonowały. To po pierwsze. Po drugie. Musimy
            również zauważyć, że sieć tramwajowa w Krakowie w porównaniu np. do Łodzi czy
            Wrocławia nie jest tak bardzo rozproszona oprocz "wypadu" w kierunku Huty. Tak
            naprawde nie udało się tylko wyeliminować z dublowania odcinków w ul.
            Wielickiej, Nowosadeckiej czy Brozka-Kapelanka-Monte Cassino, ale trudno
            skazywac mieszkanców np. Ruczaju na brak bezposredniego połączenia z centrum
            miasta.


            > > > 2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarowane?
            > >
            > > A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe i te
            > ktore
            > >
            > > sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i ocen cz
            > y
            > > jest dobrze wykorzystany.

            > > Znam bezpośrednio sytuację w zajezdniach i wszystkie uwarunkowania ich
            > funkcjonowania i swoją opinię podtrzymuję.O szczegółach ze zrozumiałych
            > względów nie chcę tutaj pisać.

            No, bardzo mi sie podobaja tego typu stwierdzenia. Najlepiej cos powiedzeic ale
            nie do konca.

            > > > 3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta,jeśli tak nie jes
            > t to
            > > coś
            > > > jest nie tak z wyliczaniem kosztów.
            > >
            > > W takim razie Niemcy to cholernie rozrzutny narod skoro pozwolil na montaz
            >
            > NGT6

            > > Kontrakt z Niemcami to skomplikowana sprawa,to taka transakcja
            > wiązana,tramwaje wbrew pozorom trudno sprzedać,to nie bułki.

            Osmielam sie zauwazyc, ze zakup autobusow w ilosci 30-50 sztuk to tez nie bułki.

            > Mi chodziło o generalną zasadę i uwzglęnienie wszystkich kosztów,w tym
            > przeszkolenia montażystów oraz ekwiwalentne porównanie kosztów robocizny.

            Pracownicy MZNT/MPK rowniez odbywali szkolenia w Niemczech, jak mniemam wiesz.

            > Samej zasady dania zatrudnienia swoim pracownikom generalnie nie
            odrzucam,jest
            > to działanie o doniosłym znaczeniu w obecnej sytuacji na rynku pracy,należy
            > tylko wykonać kompleksowy rachunek z uwzględnieniem kosztów społecznych,a te
            > trudno wyliczyć.

            Trudno sie dziwic, takie czasy. Kazdy walczy o to zeby miec robote i chrzani
            koszty społeczne. Nie opowiadaj bajek.

            > > > 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na drod
            > ze
            > > > powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone
            >
            > > wymagania
            > > >
            > > > w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
            > > > Tak jest np w Warszawie.
            > >
            > > hehehe, czy interesowałeś KM w Krakowie na poczatku lat 90. ?
            > > Mam na myśli nowoczesny model rynku usług komunikacyjnych częściowo
            > regulowany nie mający nic wspólnego z radosną twórczością decydentów i
            > związkowców z początku okresu przemian - wdrażane wtedy rozwiązania
            > pseudoliberalne były jednym ciągiem idiotyzmów i paradoksów.

            dlaczego ?? Np. linie 122, 150, 208 byly obslugiwane IK260 w calkiem dobrym
            stanie. Pojawialy sie rowniez "heble" w postaci M11. Poprostu ZDiK owszem jest
            otwarty na nowych przewoznikow ale kursujacych po innych trasach niz MPK, no i
            odpowiednim taborem.

            > Nie jestem wrogiem modelu z silnym dominującym na rynku operatorem,jednak
            > sądzę,że rynek ten należy częściowo otworzyć,określając ściśle zasady
            > konkurencji.

            Prawda jest taka, ze aby konkurowac z MPK musialaby wejsc firma z ogromnym
            kapitalem typu np. CONNEX.


            > > Ta reforma nie została konsekwentnie zrealizowana,ponieważ decydenci w pew
            > nym
            > momencie przestraszyli się reakcji ludu i wycofali się z części słusznych
            > założeń.

            tzn. jakich ??

            > >
            > > o tu sie z Toba zgadzam. Krakow nalezy do tych miast, gdzie wlasnie
            > dublowanie
            > > linii tramwajowych i autobusowych w pewnym stopniu sie udalo.
            > > Właśnie reforma miała zlikwidować to dublowanie,częściowo to
            > zrobiła ,częściowo nie - przyczyny jak wyżej - generalnie brak konsekwencji w
            > działaniu.

            ponawiam pytanie

            > > Przykład ten jest powszechnie znany - owszem świadczy on dobitnie o tym ,ż
            > e
            > Polak nigdy się nie nauczy rozumu,ale nie znaczy to ,że nie trzeba próbować
            > dalej.

            Wcale nie twierdze, ze nie trzeba. Kwestia tylko ze nie mozna bo nie ma takiej
            woli. Zawsze sie znajda jakies "wazniejsze" priorytety.

            > Proszę sobie wyobrazić,ile kosztowałby NGT6,gdyby zamówiło go kilka polskich
            > miast w liczbie np 250-300 sztuk. pdr

            Wyobraz sobie, ze moze to wszystko to jedna wielka polityka ........
            • jot11 Re:Komunikacyjne dylematy 07.08.03, 09:03
              ) Nie jestem zwolennikiem całkowitego wywracania siatki połączeń autobusowych w
              ) Krakowie. Jestem rowniez przeciwniekiem tzw. linii "zewsząd-dowsząd".
              Niektorzy
              )
              ) na forum chcą aby takie linie funkcjonowały. To po pierwsze. Po drugie.
              Musimy
              ) również zauważyć, że sieć tramwajowa w Krakowie w porównaniu np. do Łodzi czy
              ) Wrocławia nie jest tak bardzo rozproszona oprocz "wypadu" w kierunku Huty.
              Tak
              ) naprawde nie udało się tylko wyeliminować z dublowania odcinków w ul.
              ) Wielickiej, Nowosadeckiej czy Brozka-Kapelanka-Monte Cassino, ale trudno
              ) skazywac mieszkanców np. Ruczaju na brak bezposredniego połączenia z centrum
              ) miasta.
              ) Moje stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne:
              1.Srodek przewozowy podstawowy tramwaj
              2.środek pomocniczy,uzupełniający autobus
              3.Tylko i tylko tam,gdzie tramwaj nie zapewnia odpowiedniej zdolności
              przewozowej autobus jako środek podstawowy.
              Żadnego i to żadnego dublowania linii tramwajowych przez linie autobusowe.
              Dlaczego Ruczaj ma mieć bezpośrednie połączenie autobusowe z centrum - autobusy
              z Ruczaju powinny dojeżdżać tylko do pętli tramwajowej Łagiewniki.
              W obszarze do II obwodnicy nie powinna kursować żadna linia autobusowa.Trzeba
              ludzi nauczyć korzystania z tramwaju,w innym przypadku nie ma sensu
              inwestowanie w tramwaj,przy takich potokach pasażerskich jak w Krakowie
              wystarczyłby autobus.
              Tylko jak już dostaliśmy tramwaj w spadku to nie niszczmy go głupimi decyzjami
              rozbudowy trakcji autobusowej.
              )
              ) ) ) ) 2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarow
              ) ane?
              ) ) )
              ) ) ) A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe
              ) i te
              ) ) ktore
              ) ) )
              ) ) ) sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i oc
              ) en cz
              ) ) y
              ) ) ) jest dobrze wykorzystany.
              )
              ) ) ) Znam bezpośrednio sytuację w zajezdniach i wszystkie uwarunkowania ic
              ) h
              ) ) funkcjonowania i swoją opinię podtrzymuję.O szczegółach ze zrozumiałych
              ) ) względów nie chcę tutaj pisać.
              )
              ) No, bardzo mi sie podobaja tego typu stwierdzenia. Najlepiej cos powiedzeic
              ale
              )
              ) nie do konca.
              ) Jak napisałem,nie mogę tutaj opublikować posiadanych informaci,ze względu na
              poufność ich źródła.Co prawda nie są to wiadomości tajne specjalnego znaczenia
              istotne dla bezpieczeństwa państwa :-)),ale ich podanie spowoduje to,że już
              więcej nic się nie dowiem.
              Są to bardzo ciekawe sprawy,a przyczyny postoju autobusów w zajezdniach i
              generalnie ich złego wykorzystania są niekiedy takie,że nadawałyby się do
              opowiadań np. Mrożka.
              To tyle tytułem wyjaśnienia.
              Podkreślam,że po dogłębnej analizie zapotrzebowania taboru oraz poprawie
              wykorzystania obecnie posiadanego okaże się,że obsługa komunikacyjna Krakowa
              autobusami wymaga znacznie mniejszej liczby autobusów,tylko lepiej dobranych do
              charakterystyki obsługiwanych przez nie linii.Struktura taboru powinna być inna.
              ) ) ) ) 3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta,jeśli tak ni
              ) e jes
              ) ) t to
              ) ) ) coś
              ) ) ) ) jest nie tak z wyliczaniem kosztów.
              ) ) )
              ) ) ) W takim razie Niemcy to cholernie rozrzutny narod skoro pozwolil na m
              ) ontaz
              ) )
              ) ) NGT6
              )
              ) ) ) Kontrakt z Niemcami to skomplikowana sprawa,to taka transakcja
              ) ) wiązana,tramwaje wbrew pozorom trudno sprzedać,to nie bułki.
              )
              ) Osmielam sie zauwazyc, ze zakup autobusow w ilosci 30-50 sztuk to tez nie
              bułki
              ) .Oczywiście tak i tym bardziej dlatego trzeba przemyśleć,czy montowanie tych
              autobusów w rakowie będzie opłacalne - trzeba uwzględnić wszystkie koszty -
              podkreślam wszystkie.
              )
              ) ) Mi chodziło o generalną zasadę i uwzglęnienie wszystkich kosztów,w tym
              ) ) przeszkolenia montażystów oraz ekwiwalentne porównanie kosztów robocizny.
              )
              ) Pracownicy MZNT/MPK rowniez odbywali szkolenia w Niemczech, jak mniemam wiesz.
              ) Oczywiście wiem i nie odbyło się to za darmo,łaśnie między innymi takie
              koszty należy uwzględnić.
              ) ) Samej zasady dania zatrudnienia swoim pracownikom generalnie nie
              ) odrzucam,jest
              ) ) to działanie o doniosłym znaczeniu w obecnej sytuacji na rynku pracy,należ
              ) y
              ) ) tylko wykonać kompleksowy rachunek z uwzględnieniem kosztów społecznych,a
              ) te
              ) ) trudno wyliczyć.
              )
              ) Trudno sie dziwic, takie czasy. Kazdy walczy o to zeby miec robote i chrzani
              ) koszty społeczne. Nie opowiadaj bajek.
              ) Tutaj Szanowny dyskutant mnie nie zrozumiał,właśnie dawanie pracy swoim na
              miejscu to jest uwzględnienie kosztów społecznych - ograniczenie bezrobocia na
              swoim obszarze.
              Pamiętajmy tylko ,że to bezrobocie możE(ale nie musi) się pojawić u
              producenta,ale to już w myśl zasady" bliższa koszula ciału" mniej nas obchodzi.
              Znam przykład,kiedy dzięki pazerności producentów taboru zbankrutował(prawie)
              producent drzwi do tegoż taboru i dopiero wtedy producenci taboru wyciskający
              ostatnie soki z biedaka zaczęli go na wyścigi reanimować (NIE ZA DARMO
              OCZYWIŚCIE) BO NIE MIELI DRZWI,PRODUKT FINALNY STAŁ I SAMI ZACZĘLI MIEĆ KŁOPOTY.
              ) ) ) ) 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na
              ) drod
              ) ) ze
              ) ) ) ) powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym okre
              ) ślone
              ) )
              ) ) ) wymagania
              ) ) ) )
              ) ) ) ) w drodze przetargu - decyduje najniższa cena wozokilometra.
              ) ) ) ) Tak jest np w Warszawie.
              ) ) )
              ) ) ) hehehe, czy interesowałeś KM w Krakowie na poczatku lat 90. ?
              ) ) ) Mam na myśli nowoczesny model rynku usług komunikacyjnych częściowo
              ) ) regulowany nie mający nic wspólnego z radosną twórczością decydentów i
              ) ) związkowców z początku okresu przemian - wdrażane wtedy rozwiązania
              ) ) pseudoliberalne były jednym ciągiem idiotyzmów i paradoksów.
              )
              ) dlaczego ?? Np. linie 122, 150, 208 byly obslugiwane IK260 w calkiem dobrym
              ) stanie. Pojawialy sie rowniez "heble" w postaci M11. Poprostu ZDiK owszem
              jest
              ) otwarty na nowych przewoznikow ale kursujacych po innych trasach niz MPK, no
              i
              ) odpowiednim taborem.
              ) Przy rynku częścioworegulowanym część linii tzw gminnych zarządzanych przzez
              ZDiK można spokojnie powierzyć przewożnikom (operatorom) w drodze przetargu za
              określoną stawkę wozogodziny.
              Odpowiednia kontrola zapewni wysoką,wymaganą jakość przewozó (
              tabor,częstotliwość,punktualność).
              Co do tego nie ma chyba wątpliwości.
              Część linii o charakterze podstawowym powinno obsługiwać MPK.Te linie wraz z
              liniami tramwajowymi powinny stanowić podstawową siatkę połączeń
              komunikacyjnych miasta.
              ) ) Nie jestem wrogiem modelu z silnym dominującym na rynku operatorem,jednak
              ) ) sądzę,że rynek ten należy częściowo otworzyć,określając ściśle zasady
              ) ) konkurencji.
              )
              ) Prawda jest taka, ze aby konkurowac z MPK musialaby wejsc firma z ogromnym
              ) kapitalem typu np. CONNEX.
              ) I taka mawejść,można też utworzyć takie firmy na bazie np dwóch
              dotychczasowych zajezdni autobusowych MPK.
              W MPK pozostałaby jedna zajezdnia (Płaszów ),a część autobusów mogłaby
              stacjonować w zajezdniach tramwajowych.
              )
              ) ) ) Ta reforma nie została konsekwentnie zrealizowana,ponieważ decydenci
              ) w pew
              ) ) nym
              ) ) momencie przestraszyli się reakcji ludu i wycofali się z części słusznych
              ) ) założeń.
              )
              ) tzn. jakich ??
              ) Całkowite wyeliminowanie dublowanie tramwaju przez autobus i racjonalizacja
              układu lini tramwajowych i autobusowych przy stworzeniu czytelnego układu
              przesiadkowego.
              Liczba linii tramwajowych miała być zmniejszona,a linie
              autobusowe "wyprostowane" i skrócone,oraz miała być zwiększona ich
              częstotliwość.
              ) ) )
              ) ) ) o tu sie z Toba zgadzam. Krakow nalezy do tych miast, gdzie wlasnie
              ) ) dublowanie
              ) ) ) linii tramwajowych i autobusowych w pewnym stopniu sie udalo.
              ) ) ) Właśnie reforma miała zlikwidować to dublowanie,częściowo to
              ) ) zrobiła ,częściowo nie - przyczyny jak wyżej - generalnie brak konsekwencj
              ) i w
              ) ) działaniu.
              )
              ) ponawiam pytanie
              ) jak wyżej - przy reformach zatrzymano się w pół drogi - coś tam zrobiono ,ale
              nie do końca i konsekwen
            • jot11 Re:Komunikacyjne dylematy - część II 07.08.03, 09:36
              ) Nie jestem zwolennikiem całkowitego wywracania siatki połączeń autobusowych w
              ) Krakowie. Jestem rowniez przeciwniekiem tzw. linii "zewsząd-dowsząd".
              Niektorzy
              )
              ) na forum chcą aby takie linie funkcjonowały. To po pierwsze. Po drugie.
              Musimy
              ) również zauważyć, że sieć tramwajowa w Krakowie w porównaniu np. do Łodzi czy
              ) Wrocławia nie jest tak bardzo rozproszona oprocz "wypadu" w kierunku Huty.
              Tak
              ) naprawde nie udało się tylko wyeliminować z dublowania odcinków w ul.
              ) Wielickiej, Nowosadeckiej czy Brozka-Kapelanka-Monte Cassino, ale trudno
              ) skazywac mieszkanców np. Ruczaju na brak bezposredniego połączenia z centrum
              ) miasta.
              ) Moje stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne:
              1.Środek przewozowy podstawowy - tramwaj
              2.Środek pomocniczy,uzupełniający - autobus
              3.Tylko i tylko tam,gdzie tramwaj nie zapewnia odpowiedniej zdolności
              przewozowej autobus jako środek podstawowy.
              Żadnego i to żadnego dublowania linii tramwajowych przez linie autobusowe.
              Dlaczego Ruczaj ma mieć bezpośrednie połączenie autobusowe z centrum - autobusy
              z Ruczaju powinny dojeżdżać tylko do pętli tramwajowej Łagiewniki.
              W obszarze do II obwodnicy nie powinna kursować żadna linia autobusowa.Trzeba
              ludzi nauczyć korzystania z tramwaju,w innym przypadku nie ma sensu
              inwestowanie w tramwaj - przy takich potokach pasażerskich jak w Krakowie
              wystarczyłby autobus.
              Tylko jak już dostaliśmy tramwaj w spadku to nie niszczmy go głupimi decyzjami
              rozbudowy trakcji autobusowej.
              )
              ) ) ) ) 2.Czy aby wszystkie posiadane autobusy są właściwie zagospodarow
              ) ane?
              ) ) )
              ) ) ) A czy aby nie ? ZTCW po zajezdniach stoja raczej autobusy rezerwowe
              ) i te
              ) ) ktore
              ) ) )
              ) ) ) sa w naprawie. Zobacz sobie na wskaznik wykorzystania taboru MPK i oc
              ) en cz
              ) ) y
              ) ) ) jest dobrze wykorzystany.
              )
              ) ) ) Znam bezpośrednio sytuację w zajezdniach i wszystkie uwarunkowania ic
              ) h
              ) ) funkcjonowania i swoją opinię podtrzymuję.O szczegółach ze zrozumiałych
              ) ) względów nie chcę tutaj pisać.
              )
              ) No, bardzo mi sie podobaja tego typu stwierdzenia. Najlepiej cos powiedzeic
              ale
              )
              ) nie do konca.
              ) Jak napisałem,nie mogę tutaj opublikować posiadanych informacji,ze względu na
              poufność ich źródła.Co prawda nie są to wiadomości tajne specjalnego znaczenia
              istotne dla bezpieczeństwa państwa :-)),ale ich podanie spowoduje to,że już
              więcej nic się nie dowiem.
              Są to bardzo ciekawe sprawy,a przyczyny postoju autobusów w zajezdniach i
              generalnie ich złego wykorzystania są niekiedy takie,że nadawałyby się do
              opowiadań np. Mrożka.
              To tyle tytułem wyjaśnienia.
              Podkreślam,że po dogłębnej analizie zapotrzebowania taboru oraz poprawie
              wykorzystania obecnie posiadanego okaże się,że obsługa komunikacyjna Krakowa
              autobusami wymaga znacznie mniejszej liczby autobusów,tylko lepiej dobranych do
              charakterystyki obsługiwanych przez nie linii.Struktura taboru powinna być inna.
              ) ) ) ) 3.Koszty montażu powinny być najniższe u producenta.
              W takim razie Niemcy to cholernie rozrzutny narod skoro pozwolili na montaż u
              siebie
              ) Osmielam sie zauwazyc, ze zakup autobusow w ilosci 30-50 sztuk to tez nie
              bułki
              Oczywiście tak i tym bardziej dlatego trzeba przemyśleć,czy montowanie tych
              autobusów w Krakowie będzie opłacalne - trzeba uwzględnić wszystkie koszty -
              podkreślam wszystkie.
              ) Mi chodziło o generalną zasadę i uwzględnienie wszystkich kosztów,w tym
              ) ) przeszkolenia montażystów oraz ekwiwalentne porównanie kosztów robocizny.
              ) Pracownicy MZNT/MPK rowniez odbywali szkolenia w Niemczech, jak mniemam wiesz.
              ) Oczywiście wiem i nie odbyło się to za darmo,właśnie między innymi takie
              koszty należy uwzględnić.
              ) ) Samej zasady dania zatrudnienia swoim pracownikom generalnie nie
              ) odrzucam,jest to działanie o doniosłym znaczeniu w obecnej sytuacji na rynku
              pracy,należy tylko wykonać kompleksowy rachunek z uwzględnieniem kosztów
              społecznych,a te trudno wyliczyć.Trudno sie dziwic, takie czasy. Kazdy walczy o
              to zeby miec robote i chrzani
              ) koszty społeczne. Nie opowiadaj bajek.
              ) Tutaj Szanowny dyskutant mnie nie zrozumiał,właśnie "dawanie pracy" swoim na
              miejscu to jest uwzględnienie kosztów społecznych - ograniczanie bezrobocia na
              swoim obszarze.
              Pamiętajmy tylko ,że to bezrobocie może(ale nie musi) się pojawić u
              producenta,ale to już w myśl zasady" bliższa koszula ciału" mniej nas obchodzi.
              Znam przykład,kiedy dzięki pazerności producentów taboru zbankrutował(prawie)
              producent drzwi do tegoż taboru i dopiero wtedy producenci taboru wyciskający
              ostatnie soki z biedaka zaczęli go na wyścigi reanimować (trochę ich to
              kosztowało za karę)bo nie mieli drzwi,produkt finalny stał i czekał na odbiorcę
              i sami zaczęli mieć kłopoty z kasą.
              ) ) ) ) 6.Rozwój połączeń autobusowych w Krakowie powinien następować na
              ) drodze powierzania poszczególnych linii przewoźnikom ,spełniającym określone
              wymagania w drodze przetargu.

              ) Przy rynku częściowo regulowanym część linii tzw. gminnych zarządzanych przez
              ZDiK można spokojnie powierzyć przewoźnikom (operatorom) w drodze przetargu za
              określoną stawkę wozogodziny.
              Odpowiednia kontrola zapewni wysoką,wymaganą jakość przewozów
              (tabor,częstotliwość,punktualność).
              Co do tego nie ma chyba wątpliwości.
              Część linii o charakterze podstawowym powinno obsługiwać MPK.Te linie wraz z
              liniami tramwajowymi powinny stanowić podstawową siatkę połączeń
              komunikacyjnych miasta.
              ) ) Nie jestem wrogiem modelu z silnym dominującym na rynku operatorem,jednak
              ) ) sądzę,że rynek ten należy częściowo otworzyć,określając ściśle zasady
              ) ) konkurencji.
              )
              ) Prawda jest taka, ze aby konkurowac z MPK musialaby wejsc firma z ogromnym
              ) kapitalem typu np. CONNEX.
              ) I taka ma wejść,można też utworzyć takie firmy na bazie np. dwóch
              dotychczasowych zajezdni autobusowych MPK.
              W MPK pozostałaby jedna zajezdnia (Płaszów ),a część autobusów mogłaby
              stacjonować w zajezdniach tramwajowych.
              )
              ) ) ) Ta reforma nie została konsekwentnie zrealizowana,ponieważ decydenci
              ) w pew
              ) ) nym
              ) ) momencie przestraszyli się reakcji ludu i wycofali się z części słusznych
              ) ) założeń.
              )
              ) tzn. jakich ??
              ) Całkowite wyeliminowanie dublowania tramwaju przez autobus i racjonalizacja
              układu linii tramwajowych i autobusowych przy stworzeniu czytelnego układu
              przesiadkowego.
              Liczba linii tramwajowych miała być zmniejszona,a linie
              autobusowe "wyprostowane" i skrócone,oraz miała być zwiększona ich
              częstotliwość.
              ) ) )
              ) ) ) o tu sie z Toba zgadzam. Krakow nalezy do tych miast, gdzie wlasnie
              ) ) dublowanie
              ) ) ) linii tramwajowych i autobusowych w pewnym stopniu sie udalo.
              ) ) ) Właśnie reforma miała zlikwidować to dublowanie,częściowo to
              ) ) zrobiła ,częściowo nie - przyczyny jak wyżej - generalnie brak konsekwencj
              ) i w
              ) ) działaniu.
              )
              ) ponawiam pytanie
              ) jak wyżej - przy reformach zatrzymano się w pół drogi - coś tam zrobiono ,ale
              nie do końca i konsekwentnie.
              Takie częściowe reformy są z reguły nieudane - tak też było w tym przypadku
              (reforma 1999).
              ) ) ) Przykład ten jest powszechnie znany - owszem świadczy on dobitnie o t
              ) ym ,że Polak nigdy się nie nauczy rozumu,ale nie znaczy to ,że nie trzeba
              próbować dalej.
              )
              ) Wcale nie twierdze, ze nie trzeba. Kwestia tylko ze nie mozna bo nie ma
              takiej
              ) woli. Zawsze sie znajda jakies "wazniejsze" priorytety.
              )
              ) ) Proszę sobie wyobrazić,ile kosztowałby NGT6,gdyby zamówiło go kilka polski
              ) ch
              ) ) miast w liczbie np 250-300 sztuk. pdr
              )
              ) Wyobraz sobie, ze moze to wszystko to jedna wielka polityka ........
              Polityka polityką,ale myśleć i wyciągać wnioski trzeba zawsze,szczególnie w
              polityce.
              Tak generalnie u nas w Krakowie z komunikacją to tak jak w powiedzeniu:
              Auto gwizda,tylko szofer ........(pipipi)!!!
              • Gość: Locutus Re:Komunikacyjne dylematy - część II IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 08.08.03, 00:08
                Ty jesteś pewien, że na trzeźwo to pisałeś?
    • krakus.mp Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!!! 06.08.03, 21:00
      Popieram montaż jakichkolwiek pojazdów w Krakowie.
      Jak będą to autobusy,to chciałbym aby to były SCANIE (najlepiej same SCANIE)
      lub Solarisy.Precz z Jelczami!
      • Gość: Loc Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 07.08.03, 00:42
        • fassi Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 07.08.03, 22:02
          a ja bym wolał JELCZE M120, precz z paliwożernymi automatami!
          • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 07.08.03, 22:45
            fassi napisał:

            > a ja bym wolał JELCZE M120,

            A mógłbyś przybliżyć, cóż to za nowy model? Ja znam tylko 120M :)
            • Gość: ADAŚ Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.03, 22:46
              kuba203 napisał:


              > A mógłbyś przybliżyć, cóż to za nowy model? Ja znam tylko 120M :)

              Kuba, ale jesteś upierdliwy jak handlara na Kleparzu - wiadomo o co chodzi.
              • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! IP: 217.96.109.* 07.08.03, 22:47
                A poza tym na części wozów pisze M120
                • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 07.08.03, 22:48
                  Gość portalu: mouset napisał(a):

                  > A poza tym na części wozów pisze M120

                  A na bodajże DJ654 pisze M181MB :D
                  • Gość: mouset Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! IP: 217.96.109.* 07.08.03, 22:55
                    A któryś z grzmotów FB ma gwiazdę mercedesa
                    • Gość: Locutus Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 08.08.03, 00:11
                      Grzmotów? To FB dorobiło się manów SG242? :-]
                      • fassi Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 08.08.03, 00:34
                        hehehe najlepsze są gnioty ze znaczkami SCANII na kierownicy

                        a FB ma 112 ze znaczkami 113 :P
                        • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 08.08.03, 11:02
                          fassi napisał:

                          > a FB ma 112 ze znaczkami 113 :P

                          FB nie ma żadnych Scanii, to po pierwsze. Po drugie, to, o czym zapewne
                          mówisz, to JEST Scania 113, i należy do firmy CB.
                          • fassi Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 08.08.03, 12:37
                            faktycznie to jest CB, ale jest to 112 (nie mówiłem o tych z PLAZY i GEANT) tylko o takich kilku które buszują wokół niepołomic :)
                            • kuba203 Re: [DP] Montaz autobusow to dobry pomysł!!!!!!!! 08.08.03, 20:25
                              A to możliwe, że ja czegoś nie dopatrzyłem, na prywaciarzy nie zwracam takiej
                              uwagi :)
      • Gość: Locutus JELCZOM MÓWIMY NIE! n/t IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 07.08.03, 00:42
    • Gość: misiek DeMontaz autobusow w MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.03, 12:34
      a może mpk zacznie od demontaż starych autobusów.... moglby nawet rozbierać już
      M181MB bo sa w makabrycznym stanie.......
      • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 09.08.03, 01:11
        No niestety... w gorszym od ikarusów nawet :-(

        I nadal to gówno kupują :,-(
        • locutas Re: DeMontaz autobusow w MPK 09.08.03, 01:14
          Gość portalu: Locutus napisał(a):

          > No niestety... w gorszym od ikarusów nawet :-(

          A potem powiesz zapewne, ze prawde piszesz? Byles kiedykolwiek w zajezdni na
          Woli, bo jesli nie, nie masz prawa sie wypowiadac na temat, o ktorym nie masz
          zadnego pojecia!

          > I nadal to gówno kupują :,-(

          Chcesz, to kup sobie ikara, zrob prawo jazdy, bedziesz do szkoly sobie jezdzil.
          • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 09.08.03, 01:18
            Nie zaprzeczysz faktom: 11 jelczy codziennie stoi sobie w zajezdni. 3 to
            rezerwa. A reszta?
            • fassi Re: DeMontaz autobusow w MPK 09.08.03, 01:21
              a reszta to rezerwa niejawna, czają się w krzaczkach bo nie lubią po korkach jeździć :P
              • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 09.08.03, 01:22
                Hihihi...
                • fassi Re: DeMontaz autobusow w MPK 09.08.03, 01:25
                  trzeba je zwabić jakąś nową wycieraczką, albo płynem do spryskiwaczy, wtedy wychodzą ociągając się,a banda mechaników wyskakuje na nie ze śrubokrętami :P
                  • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 09.08.03, 04:19
                    Posikam się ze śmiechu zaraz!!! Stary! Jesteś genialny po prostu!

                    Pozdrawiam.
                    LOKI
                    • fassi Re: DeMontaz autobusow w MPK 09.08.03, 07:22
                      teraz widzisz co praca w MPK robi z człowieka hiehiehie...
                      • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 09.08.03, 07:42
                        Może też tam poszukam pracy, co? ROTFL

                        Powiedz mi, czy Ty jeszcze nie położyłeś się spać, czy już zdążyłeś się
                        obudzić? :-P

                        Pozdrawiam!
                        LOKI
                        • fassi Re: DeMontaz autobusow w MPK 09.08.03, 10:02
                          Loki ja już zdążyłem z pracy wrócić :)
                        • Gość: mouset Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.ghnet.pl 09.08.03, 12:50
                          Jak bedziesz jeździł 137 Loki to daj znać, hihihih
                          • Gość: Locutus Re: DeMontaz autobusow w MPK IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 10.08.03, 00:25
                            Na razie to zaraz idę spać... a wkrótce wyjeżdżam na wakacje... więc niczym nie
                            będę jeździł...

                            Jezuuu... mój łeb :-(
Inne wątki na temat:
Pełna wersja