Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: Krzysztof Loska]

Jestem zażenowany zachowaniem Pana Grossa. Byłem uczestnikiem spotkania. Pan
Gross wykazał się niesamowitą ignorancją w stosunku do przybyłych. Nie chciał
odpowiadać na pytania z sali albo odpowiadał półsłówkami typu :"nie" "nie
odpowiem na to pytanie" "tak" "nie wiem" itd. Co więcej oddawał mikrofon np.
Panu Michnikowi czy Pani profesor mówiąc by oni odpowiadali na pytania zadane
jemu!!! Nigdy nie widziałem takiej ignorancji ze strony autora dla
czytelników. Myślałem, że Pan Gross chce prowadzić rzeczową debatę, że chce
bronić swoich tez. Tak naprawdę pokazał, że ma "głęboko" zdanie innych i całą
dyskusję. Uczestnicy debaty, prócz profesora historii z Krakowa (nazwiska nie
pamiętam), który próbował to wszystko obiektywizować to było towarzystwo
wzajemnej adoracji. Jedyne interesujące pytania padały z widowni, a styl
odpowiedzi Pana Grossa na nie opisałem powyżej.

Po drugie zachowanie organizatorów także było poniżej krytyki. Kilkaset
zdezorientowanych osób tłoczyło się przed wejściem(w tym pracownicy UJ:
profesorowie, doktorzy). Kiedy jeden z profesorów przy bocznym wejściu
tłumaczył , że jest pracownikiem uniwersytetu i aby z tego względu go wpuścić,
ochroniarze odwrócili się plecami... Nikt nie wiedział co się dzieje, dlaczego
nie wpuszczają do środka. A wystarczyłoby by jeden z ochroniarzy krzyknął by
iść do domu bo nie ma już miejsca na sali. Mnie udało się dostać na salę tylko
dlatego, że porwał mnie tłum przerywający jeden z kordonów :). Totalna
dezinformacja i dezorganizacja.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: wer]

nie mam uprzedzeń ale widziałem biednych Polaków lecz nigdy tak jak
Polacy biednych Żydów
czy może ktoś to wytłumaczyć
może to jest powodem uprzedzeń ,że Polacy zawsze byli wykiwani

[Gość: Krzysztof]

a może dlatego, że młody jesteś. a może dlatego, że dla Żydów ciężka
praca była warunkiem przezycia biologicznego w nieprzyjaznym, a czeo
wrogim otoczeniu. a jak nie widziałeś to sobie obejrzyj parę filmów
o czasach przed I wojną światową i z czasów 20-lecia
międzywojennego. Teraz to nie widziewszbiednych żydów bo żydów
Polsce juz prawie nie ma.

Michnik: Gross jak Chruszczow

[marianna_777]

tak jest, może sobie walić butem w pulpit ile chce,
a i tak ci co rozsądniejsi słuchać bredni nie będą

Oj nie mów: pilny szabesgoj wysłucha, zapłonie

[uchachany]

entuzjazmem i samokrytycznie stwierdzi: "tak, my goje polscy
straszną dziczą byliśmy i jesteśmy!" :-))

marianna_777 napisała:

> tak jest, może sobie walić butem w pulpit ile chce,
> a i tak ci co rozsądniejsi słuchać bredni nie będą

[Gość: MALWESZAK]

TRZA tego NITERA rozliczyc za to ,ze NIE WYKONAL swego
MAN KAF dokladnie ! ile byloby spokoju !!!!!!! a tak mamy
GROSSow i MACHENIKOW na fali

Pytanie jest czy Gross przeczytal "Strach" ???

[katolik_polski1]

Obawiam sie ,ze ksiazka zostala napisana
na zamowienie przez kilku dobranych autorow
z niewielkimi komentarzami samego Grossa .
Tlumaczyloby to jego niechec do odpowiadania
na pytania dotyczace zrodel jego domniemanych
faktow i odwolywania sie do zapisow w tejze ksiazce .

[Gość: dalatata]

katolik_polski1 napisał:

> Obawiam sie ,ze ksiazka zostala napisana
> na zamowienie przez kilku dobranych autorow

a moze jakies dowody na to?

bo ja slyszalem ze zostala napisana przez kilku indian Navajo!
odlkryli to historycy albanscy.

[katolik_polski1]

Polacy do rewelacji zydowskich na tematy sprzed ponad
60 lat podchodza ze sceptytyzmem i duza doza zdrowego
rozsadku.Upadlo klamstwo ,ze w Oswiecimiu zginelo 3 mln zydow.
Teraz jest mowa o milionie.Upadlo klamstwo o nazistowskich
Niemczech,jest tylko mowa o nazistach niemieckich
na uslugach Hitlera.
Jest ogolna tendencja na pisanie nowej historii.
Wszystko uklada sie sie do tezy,
ze zydowskie gardlo nigdy nie bedzie nasycone !

Zydzi atakujacy mlodych Polakow powinni spojrzec

[katolik_polski1]

sami na siebie,co w tej chwili robia na Bliskim Wschodzie !
Nawet hitlerowcy nie osmielali sie zamykac calych panstw
w wiezienne getta !
Palestyna jest takim gettem !!!!
Jakim prawem skarzycie Polakow o przestepstwa,
skoro teraz sami holocaust na narodzie palestynskim wykonujecie !!!

[dalatata]

Katoliku polski: litosci. bzdury jakie piszesz sa przerazajace. ja
pomijam, ze Palestyna nie jest panstwem, jednak podobne dzialania,
choc na rozna skale, mozna spotkac zarowno w Europie (np. Baskowie,
Katalonczycy), w Azji (np. kurdowie), w Rosji (Czeczenii). Izrael
nie wymyslil nic nowego.

a z tym holokaustem to tak odrobine przesazdiles. odrobine, ale
przesadziles.

Polandziorstwo wiecznie żywe,

[doktor_hiszpan]

polandziorstwo Moskali i Kobylańskich nie śpi nigdy.
Spocone rączki na Greenpoint, czyli dla nich "grinpojnt" paćkają klawisze
rewelacjami nieznanymi nikomu, a szczególnie historykom.
Podczas kiedy Ojczyzna kładzie się spać, słoneczko oświetla jeszcze Brooklyn
(dla nich "bruklin") i wydobywa z wiecznej ciemności polandziorskie rewelacje.
I polandziorskie porównania z Bliskim Wschodem.

Polandziorstwo przechowuje same najśliczniejsze rzeczy,
np. czasowniki na końcu zdania (rusycyzm, jak się patrzy -patrz wyżej),
a to wszystko z powodu książki Pana Grossa.
Niezależnie od rewelacji Pana Grossa, którego książki nie znam (jeszcze), ale z
pewnością ją kupię,
a wraz ze mną i tysiące innych

bo wrzask polandziorstwa przyczynia się do jej sukcesu

i do sukcesu "Znaku",
niezależnie, powtarzam, od tej książki,
jesteśmy my,Polacy, cudownym antysemickim ogródkiem, czego doskonałym dowodem
jest temperatura tej dyskusji,
odbywanej w atmosferze tępego bełkotu analfabetów,
w kraju bez Żydów,
w którym na każdym poziomie potocznego języka
słowo "Żyd"
niesie i MA nieść negatywne skojarzenia.

Wywieźć do Żyda
sprzedać u Żyda
żydowski interes
"A to Żyd!" (o człowieku nie dającym się oszukać w interesach, lub skąpym),
kupić u Żyda (tzn.kupić towar pochodzący z kradzieży),
"jaki śliczny żydek" (spontaniczny okrzyk na widok szczeniaków - w niektórych
regionach Polski),
"żyd!" - okrzyk na widok kleksa,w czasach, gdy pisano piórem maczanym w
atramencie (-tu: synonim szkody).
"Cracovia żydy!!"
"Anty jude gang"
lub przeciwnie
"Jude gang"

A co dopiero, jeśli spojrzeć na sfery zachowań, nie zawsze związane bezpośrednio
z językiem potocznym.

Polandziorstwo obraża mnie, Polaka, samym swoim istnieniem,
kiedy sobie pomyślę, że istnieje,
i że najskuteczniejsza demokracja na świecie daje mu schronienie
to robi mi się niedobrze.

DH

Przez kilka wiekow 'pomieszkiwania' w Polsce,zydzi

[yurek11111]

...uczciwie 'zapracowali' na te okreslenia... :-))))
P.S.
<>Ze tez musi ze mnie zawsze wyjsc ten wredny antysemita, ale na
usprawiedliwienie mam, ze jest to silniejsze ode mnie- "antysemityzm
wyssalem z mlekiem matki"
********************************************************************O
dpowiadasz na:
doktor_hiszpan napisał:

> polandziorstwo Moskali i Kobylańskich nie śpi nigdy.
> Spocone rączki na Greenpoint, czyli dla nich "grinpojnt" paćkają
klawisze
> rewelacjami nieznanymi nikomu, a szczególnie historykom.
> Podczas kiedy Ojczyzna kładzie się spać, słoneczko oświetla
jeszcze Brooklyn
> (dla nich "bruklin") i wydobywa z wiecznej ciemności
polandziorskie rewelacje.
> I polandziorskie porównania z Bliskim Wschodem.
>
> Polandziorstwo przechowuje same najśliczniejsze rzeczy,
> np. czasowniki na końcu zdania (rusycyzm, jak się patrzy -patrz
wyżej),
> a to wszystko z powodu książki Pana Grossa.
> Niezależnie od rewelacji Pana Grossa, którego książki nie znam
(jeszcze), ale z
> pewnością ją kupię,
> a wraz ze mną i tysiące innych
>
> bo wrzask polandziorstwa przyczynia się do jej sukcesu
>
> i do sukcesu "Znaku",
> niezależnie, powtarzam, od tej książki,
> jesteśmy my,Polacy, cudownym antysemickim ogródkiem, czego
doskonałym dowodem
> jest temperatura tej dyskusji,
> odbywanej w atmosferze tępego bełkotu analfabetów,
> w kraju bez Żydów,
> w którym na każdym poziomie potocznego języka
> słowo "Żyd"
> niesie i MA nieść negatywne skojarzenia.
>
> Wywieźć do Żyda
> sprzedać u Żyda
> żydowski interes
> "A to Żyd!" (o człowieku nie dającym się oszukać w interesach, lub
skąpym),
> kupić u Żyda (tzn.kupić towar pochodzący z kradzieży),
> "jaki śliczny żydek" (spontaniczny okrzyk na widok szczeniaków - w
niektórych
> regionach Polski),
> "żyd!" - okrzyk na widok kleksa,w czasach, gdy pisano piórem
maczanym w
> atramencie (-tu: synonim szkody).
> "Cracovia żydy!!"
> "Anty jude gang"
> lub przeciwnie
> "Jude gang"
>
> A co dopiero, jeśli spojrzeć na sfery zachowań, nie zawsze
związane bezpośredni
> o
> z językiem potocznym.
>
> Polandziorstwo obraża mnie, Polaka, samym swoim istnieniem,
> kiedy sobie pomyślę, że istnieje,
> i że najskuteczniejsza demokracja na świecie daje mu schronienie
> to robi mi się niedobrze.
>

Proszę się kłaniać

[doktor_hiszpan]

Mamie.

DH.

liczą się fakty a nie Gross

[Gość: garncarz]

Co to ma za znaczenie kto napisał te ksiązkę i z jaką intencja. Czy
nie wazniejsze są te przerażajace fakty przywołane przez Grossa, te
wspomnienia naocznych swiatków, ta krew wdeptana, zadeptana,
przemilczana? Czy rzeczywiście istotą naszej debaty ma być Gross?
Patrzmy w lustro, ktoś nam je właśie podsunął. Kłamie? Z codziennych
spotkań z narodem wiem, że nie. Niestety. Znaczna część naszych
rodaków wysysa antysemityzm z mlekiem matki. Nie jest tak? Bądźmy ze
sobą szczerzy. Nasza wina jest więc oczywista.

[Gość: var]

ciekawy jestem jak tą oczywistą oczywistość wytłumaczysz mordercy, bo ja jakoś
nie bardzo mam pomysł. słowa edelmana zapadają w pamięć i chyba są w dużej
mierze prawdziwe. człowiek to bestia.

[Gość: lutek]

A więc przklęknij, jeśli czujesz się winny i ucałuj go w dupę.

[mirawayne]

I trzeba isc do sądu na Grossa? ot co pisze ten antysemita to jest
dokładnie co mówi Gross

[Gość: titta]

Abstrachujac od wszystkiego, bogactwo bierze sie z pracy, a nie uzalania nad
soba (po knajpach). Moze to by tlumaczylo ten fenomen...

[Gość: :))))]

Gość portalu: titta napisał(a):

> Abstrachujac od wszystkiego, bogactwo bierze sie z pracy, a nie
uzalania nad
> soba (po knajpach). Moze to by tlumaczylo ten fenomen...

Można też (na przykład) dostać spadek.
Albo napisać "oczekiwaną" książkę...:-)

[mirawayne]

Chciałbym powiedzieć ze jest tez duzo biednych zydow tylko w religii
żydowskiej jest takie słowo MYCWA to znaczy pomagać swojemu
bliźniemu w biedzie to jest zaliczka u P. Boga a to ze to nie ma w
katolickiej religii to nie wina zydow.Zydzi są bardzo rodzinni i
ciezko pracują zebu do czegoś dojsc i mądrze inwestują i nie
rozrzucają sie tak jak inni no i alkoholizm jest bardzo malo znany
miedzy Żydami no i bardzo sie starają żeby ich dzieci mieli jak
najwięcej wykształcenia, a zazdrosc to mozna pokryć tym co pan pisze
ze Polacy byli wykiwani to mogę przytoczyć ze nikt tak nie wykiwa
Polaka jak inny Polak.

[listekklonu]

Dyskusja, czy raczej wykład, bardzo interesujący. Pod względem organizacyjnym
dno i pięć metrów mułu. Ktoś wreszcie powinien zrobić porządek z tymi chamskimi
ochroniarzami i pokazać gdzie ich miejsce.

Jeśli chodzi o zdjęcia na portalu - czy naprawdę najważniejszym wydarzeniem
wieczoru była demonstracja dziesięciu pryszczatych NOPowców? Jeśli nie, to czemu
ich zdjęcia dominują?

[kontonagownie]

To chodzi po prostu o pokazanie pewnych postaw. Nie zgadzasz się z książką
socjologa Grossa - to masz być podświadomie jak Ci NOPowcy (młodzi, pryszczaci i
nic nie warci).
"Elita" siedzi na sali i potwierdza słowa zawarte w "dokumencie" "historyka"
Grossa..który to nawet nie potrafi odpowiedzieć na temat źródeł swojej wiedzy..

Całą ta historię najlepiej podsumował p. Ziemkiewicz w swoim felietonie.
Niestety, na GW tego nie znajdziemy (jest na Interii).

Mam propozycję. Przeprośmy raz na zawsze Żydów. Tak totalnie,niech każdy zapłaci
po te 100zł, przyznajmy się że byliśmy szmalcownikami, wywołaliśmy IIw, byliśmy
źli bo na naszych terenach powstał obóz k itd, itp.. Spiszmy potem umowę prawną
z tamtym narodem i niech nas wreszcie nie gnębią.

Żydzi z dołów społecznych chcą zarobić na starocia

[aaron_schreiber]

Żydokomuna wywodziła się z dna społecznego Żydów Polskich.
Żaden Żyd-inteligent nie należał do zujeckiej czerezwyczajki tj KPP lub PPR

Nawet jeśli w UB było 30% Żydów

[Gość: :]]

To przy 60% Polaków w tej parszywej organizacji masz prawo twierdzić, że
wywodziła się ona z dołów społecznych Żydów.

[Gość: Pan Buk]

Widzisz po przejściu niemców (bez synonimów) przez Polskę, Żydów
bylo może 1%, a może 0,5%, a może jeszcze mniej. Ale w UB - 30%, ale
w "naczalstwie UB" - 100%. Przypadek Kielce - KBW, UB, Milicja,
Prokuratura, na każdym naczelnym stanowisku Żyd mający władzę
porównywalną z gestapo czy dowolnym niemcem na terenach Polski, Rosji
( w Polsce niemiec mógł zastrzelić Polaka nawet na ulicy bez żadnych
konsekwencji prawnych), a jednak ta potężna siła nie zapobiegła
pogromowi "poprowadzonemu" przez chamów i ciemnotę, ba po pogromie
Żydzi (an gross) wyjechali do Izraela - komu to było na rękę (znów
bez synonimów)- Żydom, tworzącym państwo Izrael (gdy był czas i
miejsce zacytowałbym wywiad rzekę BenGuriona dla New York H.T. o
metodach i finansowych podstawach powstania Państwa Izrael).
Ubolewanie nad utratą majątków Żydów, no cóż dotkliwe, a
zapominanie, że 40% społeczeństwa utraciło wszystko (nieraz z
życiem) na rzecz "Władzy Ludu" jest hipokryzją - tracili wszyscy.
A jednak (przewodzenie żydowskie w bezpiece) nie przeszkodziło "nam"
mieć przyjaciół (nawet serdecznych) wśród Żydów nie bardzo rozumieć
co znaczy antysemityzm (dopóki pan Gross, etc...) i obrywać wraz z
nimi w 68mym pałami od chamów z Golędzinowskiej. To na tyle

Cytat z wywiadu Ben Guriona (NYHT 1972/05/..) -"i kazał Stalin dać
Czechosłowakom broń i oni dali, a Polakom złoto i oni dali, były
jakieś straty, ale tak jest zawsze".- (wyrwane z kontekstu ktos
powie, może ma i rację).

Spiskowa teoria dziejów

[Gość: :]]

Żydzi inspirujący mordy i zbrodnie na innych żydach, w tym na dzieciach, po to
by po 20 latach w 1968 resztki ocalonych z Zagłady wyjechało wzmacniać nowe
Państwo Izrael.

[Gość: Pan Buk]

Nawet nie wiesz o czym piszesz, jesteś przypuszczalnie bardzo młody.
68 to rok rozgrywki pomiedzy bolszewią moczarowską (partyzanci), a
bolszewią żydowska i o ile pamiętam - nikt nie zginął skończyło sie
na sinych plecach (od pałowania) i możliwości wyjazdu (radosnego) z
PRL tych którzy z UBecja nie mieli wiele wspólnego ale się załapali
na wyjazd i błogosławią ten moment do końca życia (utrzymujemy
kontakty listowne, a obecnie i fizyczne(wizyty)), więc nie bełkocz o
spiskowej teorii dziejów. Lata 40te - to zupełnie inna sprawa to
czas tak ponury, że dech zapiera i wszyscy wykorzystywali strach
powojenny, ciemnotę jak i sytuację polityczną, jedni
straszyli "żydokomuną" inni "krwiopijcami" , a bilans 1000 (500?)
Żydów, 30000 księży i ziemian, trochę chołoty, 60 tys. polskich
chłopów na Wołyniu, ponad 6 milionów nieboszczyków pozostawionych po
owocnym działaniu kulturtregerów z niemiec. Tak to były inne sprawy
i życie wówczas było tanie. Jedno mnie tylko niepokoi czemu tej
czeredy idiotów kieleckich, bezpieka po prostu nie rozpędziła.

w Krakowie, Kielcach, akcji wagonowej

[Gość: :]]

czemu tam ta jak twierdzisz kierowana przez Żydów ubecja nie zapobiegła
tragediom, tylko często zezwalała na współuczestnictwo wojska i milicji?

[ready4freddy]

bo takie to i bylo to "100%", swoja droga twoj przemowca pobil wszystkie rekordy
- dotad dyzurni idioci upierali sie przy 90%, mimo obaleniu tego mitu przez
historykow (opracowania na stronie IPN, ktorego wynurzenia zwykle lykaja w
calosci rozmaici "narodowcy")

[mokradlo5]

Ja rowniez twierdze,ze gora UB byla 100% zydowska.Logicznie przy
tzw.antysemityzmie Polakow, wogole nikt z Zydow nie powinien byc na
gorze, ale przeciez jest dokladnie odwrotnie, to my Polacy zupelnie
niezorganizowani, pozwalamy nawet dzisiaj,zeby takie g..jak
Michnik,, czy Gross wycieraly sobie geby Polska, Polakami,czy
Kosciolem Katolickim

..typowo polski sposob postrzegania rzeczywistosci

[Gość: ...luiart...]

...kim jestes bardzo smutny czlowieku ,pozwalajac sobie na podobnie
beznadziejny i tendencyjny komentarz...Ja sam jako bezstronny
poprzez moje slowianskie pochodzenie, ale uwazny
obserwator ,tutejszego belgijskiego wychodzctwa "z nad
Wisly" .Zapraszam cie
do obiektywnego spojrzenia na cytowany "fenomen"...jak bardzo
droga jest tobie podobnym "patriotom" tak, tutaj jak i
tam...Polska...Polacy...a takze
Kosciol Katolicki...wpisal 28-mio letni stazem obserwator

[olias]

niewykluczone że pogrom kielecki został spreparowany przez władzę po to, by
Polska straciła szansę na plan Marshalla. Jeśli tak, to akcja zakończyła się
100% powodzeniem.

[elucidator]

O ile mi wiadomo to Stalin osobiscie zabronil Polsce zaakceptowania planu
Marshalla. Nie mialo to nic wspolnego z pogromami.

[mirawayne]

Pan Buk napisał(a)pisze ze Żydzi radośnie wyjezdzali w 68-roku z
Polski,jakos Żydzi nie mieli za dużo problemów z wyjazdem z Polski
kiedykolwiek tak jak ja z moja rodzina wyjechaliśmy w 1961 roku ale
za to Polacy-chrzescianie z wilka radości wyjezdzali bo mieli okazje
podszywając sie za żydów żeby później siać antysemityzm w innych
krajach(nie wszyscy) za żydowskie pieniądze za które wyjechali,pisze
bo znam takich ludzi co do zydow siejących komunizm to jakoś nie
widze ze w Izraelu ktokolwiek sie interesuje komunizmem co do Pana
Grossa to chciałbym powiedzieć ze Pan Gross nie jest Żydem bo żeby
być Żydem przez urodzenie to musi być z matki zydowki a P.Grossa
matka jest polska katoliczka i watpie ze P. Gross przeszedł na
judaizm(nie tak latwo tu trzeba 4 lata nauki)to jest człowiek nie
zainteresowany w tych sprawach tak ze to jest polak tak jak wy
wszyscy i ja tez.Ciekawe co byście pisali jak by Niemcy tak sie
wypierali morderstwa na zydow i innych w czasie wojny tak jak
hierarchia i inni w Polsce. P.Buk dzekuje mimo wszysko.

[Gość: patyk]

I nic nie rozumiesz. Szkoda. Chociaż przeczytaj "Strach", a będziesz
wiedział na jakich źródłach opiera swe konkluzje Gross.
Najdziwniejsze jest to, że większośc negatywnych wypowiedzi pochodzi
od ludzi, którzy nie czytali książki, co wychodzi od razu.

warto przeczytac

[parazyd]

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/odwal-sie-pan-panie-gross,1047747,2789

"Z krainy miłości. Odwal się pan Panie XXX"

[Gość: :]]

Ziemkiewiczowska hipokryzja sama się obnaża :].

Kto sie boi g..wna?

[parazyd]

g..wna nikt się nie boi, natomiast przyzwoici ludzie brzydzą się i
nie tykają

Tarzasz się w GW po szyję :]

[Gość: marcy]

parazyd napisał:

> g..wna nikt się nie boi, natomiast przyzwoici ludzie brzydzą się i
> nie tykają

Eee, ale forum już tak cię nie brzydzi, prawda?
Leć wyspowiadać się za nabijanie kiesy nie-polakom.

Taka niekonsekwentna frajerzyna z ciebie.

100 zl na leb?

[rty99]

kontonagownie napisał:

> niech każdy zapłaci po te 100zł,

Myslisz, ze wystarczy 100 zl na lebka?! Oj naiwny, naiwny.

Najpierw wygońmy potem przeprośmy

[Gość: obżydliwy]

bo znowu mamy problem żydowski w tym kraju.
"> To chodzi po prostu o pokazanie pewnych postaw."

TAJNE PRZEMOWIENIE JAKUBA BERMANA DO ZYDOW W POLSCE
STENOGRAM Z TAJNEGO REFERATU TOW. JAKUBA BERMANA WYGLOSZONEGO NA POSIEDZENIU
EGZEKUTYWY KOMITETU ZYDOWSKIEGO W KWIETNIU 1945 ROKU
Zydzi maja okazje do ujecia w swoje rece calosci zycia panstwowego w Polsce i
rozszerzenia nad nim swojej kontroli. Nie pchac sie na stanowiska
reprezentacyjne. W ministerstwach i urzedach tworzyc tzw. Drugi garnitur.
Przyjmowac polskie nazwiska. Zatajac swoje zydowskie pochodzenie. Wytwarzac i
szerzyc wsrod spoleczenstwa opinie i utwerdzic go w przekonaniu, ze rzadza
wysunieci na czolo Polacy, a Zydzi nie odgrywaja w panstwie zadnej roli.
Celem urabiania opinii i swiatopogladu narodu polskiego w pozadanym dla nas
kierunku, w rekach naszych musi sie znalezc w pierwszym rzedzie propaganda z jej
najwazniejszymi dzialami - prasa, filmem, radiem.
W wojsku obsadzac stanowiska polityczne, spoleczne, gospodarcze, wywiad. Mocno
utwierdzac sie w gospodarce narodowej.
W ministerstwach na plan pierwszy przy obsadzaniu Zydami wysuwac nalezy:
Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Skarbu, Przemyslu, Handlu Zagranicznego,
Sprawiedliwosci. Z instytucji centralnych - centrale handlowe, spoldzielczosc.
W ramach inicjatywy prywatnej, utrzymac w okresie przejsciowym silna pozycje w
dziedzinie handlu. W partii zasotosowac podobna metode - siedziec za plecami
Polakow, lecz wszystkim kierowac.
Osiedlanie sie Zydow powinno byc przeprowadzone z pewnym planem i korzyscia dla
spoleczenstwa zydowskiego. Moim zdaniem, nalezy osiadac w wiekszych skupiskach,
jak: Warszawa, Krakow; w centrum zycia gospodarczego i handlowego: Katowice,
Wroclaw, Szczecin, Gdansk, Gdynia, Lodz, Bielsko.
Nalezy rowniez tworzyc typowe osrodki przemyslowe i rolnicze, glownie na
ziemiach odzyskanych, nie poprzestajac na Walbrzychu i Rychbachu - obecnie
Dzierzoniow. W tych osrodkach mozemy przystosowac przyszle kadry nasze w tych
zawodach, z ktorymi bylibysmy slabo obeznani.
Uznac antysemityzm za zdrade glowna i tepic go na kazdym kroku.
Jezeli stwirdza sie, ze jakis Polak jest antysemita, natychmiast go zlikwidowac
przy pomocy wladz bezpieczenstwa lub bojowek PPR jako faszyste, nie wyjasniajac
organom wykonawczym sedna sprawy.
Zydzi musza pracowac dla swego zwyciestwa, pracujac jednoczesnie nad zwyciestwem
i gruntowaniem komunizmu w swiecie, bo tylko wtedy i przy takim ustroju narod
zydowski osiagnie najwyzsza pomyslnosc i zabezpieczy sobie najsilniejsza pozycje.
Sa niewielkie widoki na to, by doszlo do wojny. Jesli Ameryka zacznie sie szybko
socjalizowac, to ta droga mniejszych lub wiekszych wstrzasow wewnetrznych i tam
musi zapanowc komunizm.
Wtedy reakcja zydowska, ktora dzis trzyma z reakcja miedzynarodowa, zdradzi ja i
uzna, ze racje mieli Zydzi stojacy po drugiej stronie barykady. Podobny
przypadek wspoldzialania Zydow calego swiata, wyznajacych dwie rozne koncepcje
ustrojowe - komunizm i kapitalizm - zaistnial w ostatniej wojnie. Dwa najwieksze
mocarstwa swiatowe, calkowicie kontrolowane przez Zydow i bedace pod ich wielkim
wplywem, podaly sobie rece. Trud Zydow pracujacaych wokol Roosevelta doprowadzil
do tego, ze USA wspolnie z ZSRR wystapily zbrojnie do walki przeciwko Europie
srodkowej, gdzie byla kolebka nowej idei, opartej na nienawisci do Zydow.
Zrobili to Zydzi, gdyz wiedzieli, ze w przypadku zwyciestwa Osi, a glownie
hitlerowskich Niemiec, ktore doskonale przejrzaly plany polityki zydowskiej,
niebezpieczenstwo rasizmu stanie sie w USA faktem dokonanym i Zydzi znikna z
powierzchni swiata.
Dlatego tez Zydzi sowieccy poswiecili dla tego celu krew narodu rosyjskiego, a
Zydzi amerykanscy zaangazowali swoje kapitaly.
Nalezy sie liczyc z dalszym naplywem Zydow do Polski, poniewaz na terenie Rosji
jest jeszcze duzo Zydow. Przed wkroczeniem Niemcow, w poszczegolnych miastach
ZSRR bylo kilka skupisk Zydow polskich: Charkow - 36.200, Kijow - 17.800, Moskwa
- 53.000, Leningrad - 61.000, w zachodnich republikach 184.730.
Zydzi skupieni w tych osrodkach to przewaznie inteligencja zydowska idawne
kupiectwo zydowskie. Element ten jest obecnie szkolony w ZSRR. Sa to kadry
budowniczych Polski - tzn. Zgodnie z projektem Politbiura - fachowcy ci obsadzac
beda najwazniejsze dziedziny zycia w Polsce, a ogol Zydow bedzie rozlokowany
glownie w centrach kraju.
Stara polityka zydowska zawiodla. Obecnie przyjelismy nowa, zespalajaca cele
narodu zydowskiego z polityka ZSRR. Podstawowa zasada tej polityki jest
stworzenie aparatu rzadzacego, zlozonego z przedstawicieli ludnosci zydowskiej w
Polsce.
Kazdy Zyd musi miec swiadomosc, ze ZSRR jest wielkim przyjacielem i protektorem
narodu zydowskiego, ze jakkolwiek liczba Zydow w stosunku do stanu
przedwojennego ulegla olbrzymiemu spadkowi, to jednak dzisiejsi Zydzi wykazuja
wieksza solidarnosc. Kazdy Zyd musi miec wpojone to przekonanie, ze obok niego
dzialaja wszyscy inni, owiani tym samym duchem prowadzacym do wspolnego celu.
Kwestia zydowska jescze jaki czas bedzie zajmowala umysly Polakow, lecz ulegnie
to zmianie na nasza korzysc, gdy zdolamy wychowac choc dwa pokolenia polskie.
Wedlug danych wojewodzkiego Komitetu Zydowskiego na terenie Slaska Gornego i
Dolnego jest obecnie ponad 40.000 Zydow. Okolo 15.000 Zydow ma byc zatrudnionych
w osadnictwie. Powiat Rychbach (Dzierzoniow) i Nysa sa przewidziane do tych
celow. Akcja osadnicza jest finansowana z zydowskich funduszow zagranicznych i
panstwowych. Zydzi celowo tworza nowa, choc chwilowo nieznaczna koncentracje
elementu zydowskiego, kladac podwaline pod zawod rolnika i robotnikow przemyslowych.
Jest to budowanie podloza szerszych celow politycznych.



Powyzszy tekst jest przedrukiem z ksiazki "O Narodowych Silach Zbrojnych - NSZ"
plk. dypl. Stanislawa ¯ochowskiego, bylego Szefa Sztabu Dowództwa NSZ, Wyd.
Retro, Lublin, 1994.
W kwietniu 1945 roku Zyd Jakub Berman byl Sekretarzem Stanu Rady Ministrów,
czlonkiem Biura Politycznego PPR, czlonkiem Tymczasowego Rzadu Jednosci Narodu i
Sekretarzem Poalej Syjonu.
Polak, który wykradl stenogram referatu Bermana, zostal skazany na kare smierci
zmieniona w drodze laski na kare dozywotniego wiezienia. [Zob. opis w ksiazce
"Judeopolonia".]

[mirawayne]

Dużo pisania i gadania P. Gosc tylko to co cytuje o jakiegoś Jakuba
Bermana to bajka której dowodów nie ma.Jak powstało Państwo Izrael
to USSR myśleli ze ze zaraz poloza swoja reke na olej arabski
przez robienie baz w Izraelu i nawet zaproponowali pomoc ale Ben
Gurion im podziękował i powiedzal ze podstawa Izraela jest
demokracja dlatego oni ZSSR byli pierwsi którzy glosowali na
powstanie tego państwa ale jak im sie nie udało to zaczęli buntować
Arabów przeciw i posyłali im bron i pieniądze wasze tez, bo nie na
piaskach im zalezalo tylko panować nad Światem przez kontrole oleju
ale im sie nie udało i to tez dzeki Żydom i to jeszcze jeden powód
do podziękowań i za technologie najlepsza na świecie tez.

[Gość: odsi]

a to niestety, wychodzi po 8 tys. $ na głowę, a to już troszkę więcej :)

więc zgodnie z zapowiedziami, będą nas gnębić i poniżać na arenie międzynarodowej, w swoich filmach (praktyznie cały Holywood jest ich), co więcej Niemcy, którzy swoją dolę już zapłacili, będę przedstawiani jako jednostki bohaterskie (patrz: Lista Schindlera)...

i to, że ktoś z zagranicy chce nas słupić to jakoś dla mnie zrozumiałe, ale że postalinowskie typki (niby Polacy) zgorliwością NKWDisty popierają ich działalność, to podchodziło by w moim pojęciu pod zdradę

tak to wygląda, panowie i panie

[olias]

nie narzekaj na ochroniarzy. A co ma powiedzieć ten Włoch z
Kazimierza chyba, który załozyl w Polsce rodzinę. Dziecko mu się
budziło, bo oni nie wyłączają silników autokaru (podobno względy
bezpieczeństwa). Jak wyszedł i poprosił by zostawiając autokar przed
jego domem wyłączyli silnik został rzucony przez ochronę izraelską
na asfalt skopany i obmacany. Potem zobaczył lufy pistoletów
naprzeciw własnego czoła. W sumie nic się nie stało, przeżył ...

I to usprawiedliwia mordy na dzieciach?

[Gość: :]]

To jest głos w dyskusji o polskich pogromach?

[Gość: ble]

Żydzi mieszkali tu kilkaset lat, nigdy nie nauczyli się jezyka
polskiego.
Gardzili Polakami i nienawidzili ich.
Kochali za to Niemców.
Kochali cara.
Przejmowali majątki skonfiskowane przez cara po powstaniu styczniowym
itp. itd.
A teraz nagle udają takich prawowitych i niewinnych i pokrzywdzonych.

[Gość: Krzysztof]

Nie wiem czy wiesz ale Brzechwa był z pochodzenia Żydem a jego
znajomość języka polskiego była daleko lepsza niz Twoja. Żydzi
nienawidzili Polaków? Może dlatego, że wśród Polaków spotykali się z
równą nienawiścią. Czy kochali Niemców czy cara? Watpię bo w Rosji
stosunek Rosjan do Żydów był często taki jak Polaków. A Niemcy do
czasów Hitlera byli normalnym narodem europejskim

[Gość: :))))]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):
> A Niemcy do czasów Hitlera byli normalnym narodem europejskim

I zagłosowali w wyborach w 1933 na Narodowo-Socjalistyczną
Robotniczą Partię Niemiec (NSDAP), której "wodzem" był Adolf Hitler
(autor napisanego na początku lat dwudziestych Mein Kampf).
A wiesz co on tam wypisywał (m.in. o Żydach)?

[elucidator]

W ostatnich _wolnych_ wyborach, w 1932 r., NSDAP dostalo 37%. Hitler dostal az
tyle glosow nie dlatego ze obiecywal mordowanie Zydow czy rozpetanie wojny, a
dlatego ze obiecywal porzadek i powrot narodowej dumy po II WS.

[mokradlo5]

ten 'NORMALNY" narod europejski zastosowal podczas Pierwszej Wojny
Swiatowej gazy bojowe, ktore doprowadzaly badz do smierci w
meczarniach,badz do ciezkich poparzen. Ten "normalny" narod
europejski, jakos dziwnym trafem nie oparl sie nazizmowi itd. Jestes
idiota, pisze to z zyczliwoscia.

[olias]

jesteś jak radio Erewań ;-)
nie wiesz o co kaman? szkoda ....

[Gość: K.L.]

Jeszcze jedno. Śmieszy mnie trochę ubarwianie dramatyzmu sytuacji przez
dziennikarzy. Stwierdzenie: "Spotkanie rozpoczęło się z półgodzinnym
opóźnieniem, bo przed budynkiem Auditorium Maximum Uniwersytetu Jagiellońskiego
pikietowała grupka przedstawicieli ultraprawicowego ugrupowania NOP." co
najmniej mija się z prawdą. Owszem było kilkunastu oszołomów stojących na
chodniku z transparentami i wykrzykujących skrajnie narodowe i można by rzec
"anty-grossowskie" hasła, ale poza swoim krzykiem nie stwarzali żadnego
zagrożenia. Nawet nie próbowali dostać się do środka. Natomiast przed wejściem
tłoczyła się kilkusetosobowa(!) grupa zdezorientowanych ludzi z jak najbardziej
pokojowymi zamiarami, która po prostu chciała dostać się na spotkanie.... Tak
nie traktuje się ludzi zamykając im drzwi przed nosem bez żadnego wyjaśnienia!
Czy naprawdę nikt z organizatorów nie mógł pofatygować się, przeprosić i
poprosić ludzi by się rozeszli ze względu na brak miejsc? Z tego wynikła też
śmieszna sytuacja. Mój kolega był świadkiem, jak do budynku próbował dostać się
profesor wraz z grupą studentów by przeprowadzić egzamin. Oczywiście się im nie
udało, bo wszystkie drzwi były pozamykane na klucz , a chamscy ochroniarze nie
chcieli słuchać żadnych wyjaśnień. Więc profesor mówi do studentów: "dawać
indeksy, wszyscy zaliczyli" i na schodach przed wejściem do budynku przy
krzykach narodowców i napierającym tłumie zaczął je wpisywać :)... Niezła
sceneria, jak z czasów jakiejś rewolucji :)...

[Gość: kas]

organizacja na uj szwankuje od zawsze więc nic nowego. Ale pomysł robienia tego
spotkania w tygodniu, zaraz przed sesją (trwają zerówki cały czas) wydaje mi się
absurdalny. Powinny się odbyć 2 spotkania jedno w formie konferencji z pełną
dokumentacją i takie typowe dla "plebsu" i tyle. ;)

a Powiedz K.L antresola, (ten balkon nad głównymi miejscami) na sali był
otwarty? Bo jak widzę na tych fotkach to było zamknięte a tam się zmieści z 200
osób...

Tak czy inaczej, wolny kraj, brak cenzury- szkoda tylko że media i my wszyscy
robimy mu taki rozgłos. Książkę przeczytałem tak powiedzmy ze 60 proc w
księgarni i uważam że szkoda na nią czasu. Ale to moje zdanie. Jak ktos chce coś
zobaczyć to musie to uda.

[Gość: K.L.]

Antresola cała pusta. Tłumaczyli to remontem(???). Dantejskie sceny się tam
działy przy wejściu, ale było warto pójść by przekonać się, że Panu Grossowi na
żadnej dyskusji nie zależy, ale tylko chyba na nabiciu portfela dzięki
rozgłosowi i tym wszystkim emocjom. Zachowywał się jak rozkapryszona Doda,
robiąc łaskę, że odpowie na pytanie jednym słowem. Zazwyczaj było to słowo
"nie". Jeśli to jest poziom dyskusji profesora to ja dziękuje bardzo.

Student AGH atakuje profesora Princeton...

[Gość: Hahaha]

gdyż ten ostatni nie chciał z nim szczegółowo dyskutować na temat historii, a na
trywialne pytania udzielał równie trywialnych odpowiedzi.

[Gość: K.L.]

Po to tam przyszedł. Żeby odpowiadać na pytania, żeby dyskutować. To nie ja
deklaruję publicznie, że to wszystko w imię prawdy. Jeśli z kilkudziesięciu
pytań ani jedno nie okazało się godne odpowiedzi, to należy się zastanowić, czy
coś nie tak z pytającymi czy z pytanym? Oczywiście każde pytanie można zbyć
etykietką "trywialne". Jeśli twierdzisz, że bycie profesorem daje patent na
prawdę i na jedyne słuszne poglądy to gratuluje własnego zdania :)...

Student historii z UJ kontra profesor fizyki z MIT

[Gość: Hahaha]

Może to łatwiej zrozumiesz. Profesor fizyki z MIT publikuje trudną i
kontrowersyjną teorię z fizyki kwantowej, a ów student historii po przeczytaniu
tej jednej książki żąda by profesor odpowiedział szczegółowo na każde nawet
najbardziej trywialne dla specjalisty pytanie. I to w sytuacji, gdy większość
pozostałych pytań wskazuje, że pytający książki nie czytali lub nie zrozumieli.

[Gość: Joanna]

Mnie zastanawia to,że Gross pojawia sie na każdym spotkaniu w
towarzystwie Zydów .(tak było tez w kielcach)Czego się obawia?
dyskusji,czy pytań,na które nie potrafi odpowiedzieć?Czynia to jego
towarzysze i towarzyszki,uswiadamiając zebranym,że prawda jest dla
Polaków jeszcze gorsza niz w "Strachu".

właśnie podparłaś się Ustawami Norymberskimi

[Gość: :]]

To właśnie tam zdefiniowano, że Żydem jest każda osoba w jakikolwiek sposób i w
jakiejkolwiek linii spokrewniona z Żydem.

[Gość: mosze]

A kto jest Żydem decydujesz ty Joasiu!!! I wracamy do Kielc na
Planty.

[mokradlo5]

czy to tak trudno zauwazyc?, przeciez kazdy Zyd wyglada jak Zyd

[mokradlo5]

Ja odpowiem; pojawia sie w towarzystwie Zydow, bo sam jest Zydem.
Choc trzeba przyznac,ze jego Zydzi czesto probuja udawac Polakow

[olias]

proszę podać nazwisko jednego choćby profesora fizyki w całej
nowożytej historii, który tak właśnie jak Gross
potraktował "zwyczajnego". Ba, niejaki Feynmann to nawet napisał dla
laika i dla fizyka przepyszne "Wykłady Feynmana z fizyki". Dla
ludzi, jaśnie panie, dla zwykłych ludzi.
Ale rozumiem żeśmy niegodni tym samym powietrzem oddychać co naród
Gross i Michnik. Przepraszam. za to oddychanie. organizm.
próbowałem, ale się nie da.

Feymann kontra duchy

[Gość: :]]

To tak jakby na spotkanie z Feymannem przyszedł Józek po lekturze jednej książki
z fizyki kwantowej, ale za to z wyniesionym z domu przekonaniem, że duchy są, bo
dziadek jednego widział. I na spotkaniu zamiast rozmowy o książce żądał od
Feymanna szczegółowego wykładu dlaczego kwantówka nie wyjaśnia sprawy duchów.

[olias]

gdybyś czytał Wykłady z fizyki Fejnmana (tak brzmi poprawnie nazwisko)
wiedziałbyś że na podane przez Ciebie zagadnienie wzbudziłoby zainteresowanie
tego fizyka. "Wykłady" to próba wyjaśnienia fizyki laikowi. sam zaś Fejnman to
orginał i dowcipniś.Autor "przed czytaniem spalić" (był pod opieką FBI z racji
swoich prac dla wojska. A że jego korespondencja też była czytana przez FBI
poprosił swoich kolegów-fizyków by mu pisali listy prywatne zakodowane. Każdy
list z nowym kodem. On kody łamał. FBI ... nie.

do hahaha

[ja2210]

porownujesz teorie z fizyki kwantowej do ksiazki 'historycznej'? to jest dopiero
smiechu warte...

[Gość: K.L.]

Spotkanie reklamowano m.in. w "Gazecie Wyborczej" jako "dyskusja", nie jako
spotkanie promocyjne. Witający gości profesor, dziękował za przybycie na
"dyskusję". A skończyło się na tym, że jedyne dyskusje jakie się odbyły to
dyskusje ludzi chcących wejść na sale z ochroniarzami. Mi chodzi o styl Pana
Grossa, o jego kulturę osobistą. Naprawdę wśród kilkudziesięciu zadanych mu
pytań (50, może więcej) "mistrz" nie znalazł jednego godnego obszernej
odpowiedzi? A to, że np. próbował oddawać wręcz oniemiałej pani profesor
mikrofon, namawiając ją by odpowiadała na pytania skierowane do niego. Osobie
całkiem mu obcej, występującej w roli eksperta... Albo, że próbował zakończyć
spotkanie w połowie czytania mu pytań publiczności i dopiero po namowach prezesa
Znaku zgodził się z niechęcią na dodatkowe 10 minut... Kulturą osobistą powinien
się wykazywać i profesor i kopacz rowów. Te kilkaset osób przyszło tam dla
niego, by posłuchać jego zdania, jego polemiki. Poświęcili swój czas,
przychodzili prosto z pracy by posłuchać dyskusji... która się nie odbyła.
Arogantem nie powinien być ani profesor MITu ani student historii z Koziej
Wólki, a świadectwo Pan Gross wystawił sobie sam... Ci co byli widzieli.

Czytałeś książkę?

[Gość: :]]

Nie obrażaj się tylko odpowiedz.

[Gość: K.L.]

Czytałem. Ale czy to ma coś wspólnego z kulturą osobistą tego Pana? A Ty
byłeś/byłaś na spotkaniu osobiście? Mój pogląd nie był odosobniony wśród
publiczności. Jeśli tak cenisz autorytety to przytoczę Ci opinie dwóch pracownic
naukowych UJ(nie wiem panie doktor czy profesor) które usłyszałem wychodząc po
spotkaniu z sali: "przecież to jest żenujące jak on się zachowywał, jak on mógł
tak robić?". Fakt niektóre pytania były poniżej jakiegokolwiek poziomu. Ale czy
na takie pytania jak: "dlaczego uważa Pan, że młodzi ludzi powinni uczyć sie o
Holokauście?" "dlaczego powinniśmy przeczytać Pana książke?", "dlaczego nie chce
Pan rozmawiać ze swoimi przeciwnikami?" albo o udział Żydów w strukturach SB
można znaleźć odpowiedzi w książce Pana Grossa? Skoro naprawdę takie uwłaczające
jest dla niego odpowiadanie na pytania "szarej gawiedzi" to mógł przyjechać i
pomachać z Papamobile, a nie trzeba było reklamować spotkania jako wielkiej
dyskusji...

Książka jest o wydarzeniach tuż po wojnie

[Gość: :]]

Co to ma wspólnego z ucieczką Salomona Morela w latach 90-tych z Polski?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=74819247&a=74831382

[Gość: K.L.]

Człowieku czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem czy po prostu podnieca Cię
misja jaką przyjąłeś na tym forum by komentować wszystkie posty których nie
rozumiesz? Widać, że na dyskusji w ogóle nie byłeś a wielce komentujesz.
Dyskusja miała się tyczyć nie tylko samej książki ani stosunków
polsko-żydowskich i wszelkich wątpliwości jakie są z tym związane. Skopiuje Ci
jeszcze raz to do czego sieodwołujesz. Przeczytaj, pooddychaj, jeśli zdołasz
przemyśl... Oto moje pytanie z debaty i komentarz:

"Czy nie uważa Pan, że czasem niechęć Polaków do narodu żydowskiego może brać
się z faktu nierównego ich traktowania? Salomon Morel, uznany za ludobójcę, gdy
chciano go osądzić uciekł do Izraela. Państwo izraelskie nie zgodziło się na
jego ekstradycję, tłumacząc, że ich prawo nie pozwala na ekstradycję własnych
obywateli. Czy nie
uważa pan, że naród Polski przepraszając Żydów, zresztą słusznie, może
oczekiwać, że Żydzi przeproszą Polaków za mordy dokonane na nich przez Żydów?"

Źródło wiedzy: pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Osobiście jestem zwolennikiem przeproszenia narodu żydowskiego za krzywdy,
których doświadczył z rąk Polaków. Aczkolwiek uważam, że nie może to być
jednostronne. Skoro Żydzi domagają sie prawdy, to także powinni potępić
złoczyńców w swoich szeregach. Tylko wtedy nastąpi obustronne przebaczenie.

Kluczowa jest druga część mojej wypowiedzi. O sprawiedliwości, o
potrzebie przeprosin obustronnych. Tylko tak można budować wspólną przyszłość.
Na pewno wspólnej przyszłości nie zbuduje się na oskarżaniach jednaj strony, a
braku skruchy z drugiej. Czy po kłótni idąc się z kimś pogodzić oczekujesz tylko
jego skruchy i wzięcia całej winy na jego barki, mimo tego, że winy są
obustronne? Tak na pewno nie da się zbudować zaufania. Dlaczego Żydzi mówiący o
Polakach mordercach, co jest faktem historycznym, nazywani są poszukiwaczami
prawdy, a Polacy mówiący o Żydach mordercach, co też jest faktem historycznym,
nazywani są antysemitami?

Pooddychaj i przemyśl zanim odpiszesz.

Twierdzisz, że Gross był arogancki.

[Gość: :]]

Po pierwsze większość pytań świadczyła o tym, że pytający książki nie
przeczytali. To każdego miało prawo znudzić, a co dopiero Grossa. Po co po raz
kolejny ma tłumaczyć to co jest napisane w książce?

Po drugie, Twoje pytania były również luźno powiązane z tematyką książki. Morel
to lata 90-te, Gross nie upomina się o przeprosiny. I stąd jego zdawkowe
odpowiedzi w całym tym kontekście zupełnie nie dziwią.

Zresztą nagranie z całego spotkania jest publicznie dostępne w internecie. I
każdy może sobie wyrobić na ten temat opinię.

[dalatata]

Gość portalu: :] napisał(a):

> Po pierwsze większość pytań świadczyła o tym, że pytający książki
nie
> przeczytali. To każdego miało prawo znudzić, a co dopiero Grossa.
Po co po raz
> kolejny ma tłumaczyć to co jest napisane w książce?

no ale to moze wprowadzimy egzaminy wstepne na spotkania z autorami?
za to mu zaplacono, zeby sie nie znudzil tylko odpowiadal. co
wiecej, bylo kilka waznych pytan, ktore rowniez zignorowal. jesli
jemu zalezy na pokazaniu prawdy historycznej, wzbudzeniu debaty, to
bardzo to skrzetnie ukrywal

[Gość: K.L.]

"Gross nie upomina się o przeprosiny"

Ja też nie. Gross upomina się o prawdę. Tak powiedział. Więc ja też o nią się
upominam. Morel to tylko wierzchołek góry lodowej, jeden z najbardziej
obrzydliwych przypadków... Czemu o nich nie napisze? Już w Biblii możesz
przeczytać o tym, że "widzimy drzazgę w oku brata, a w swojej nie widzimy
belki". 2000 lat minęło, a jak widać kwestia nie straciła na aktualności.

"na podstawie nagrania w internecie można sobie wyrazić własną opinie"

No to bardzo ciekawe, jesteś niezłym ewenementem skoro potrafisz z samego pliku
dźwiękowego odtworzyć obraz i zobaczyć jak pan Gross wciska mikrofon innym
dyskutantom, bo sam nie chce odpowiadać na pytania, jak robi zniecierpliwione
miny itd. Kiedy zadano mu pytanie o Żydach w SB wcisnął mikrofon Michnikowi. Ale
ja nie chciałem wysłuchać co ma na ten temat do powiedzenia pan Michnik, tylko
pan Gross, bo to podobno z nim się miała odbyć dyskusja. Zresztą przeczytaj
sobie cały wątek do którego link dałeś trochę wyżej. Tam wypowiada się wielu
ludzi, którzy na spotkaniu byli. Zresztą śmieszne jest, że krytykujesz ludzi,
którzy książkę komentują a jej nie przeczytali, Ty natomiast chcesz wielce brać
udział w dyskusji o zachowaniu tego Pana, zachowania tego nie widząc, bo nie
byłeś na spotkaniu. Poszukaj znaczenia słowa "hipokryzja". Przyda się do matury.

Obustronne 'przebaczenie ' jest niemozliwe !!!

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
Gość portalu: K.L. napisał(a):
<>"... Osobiście jestem zwolennikiem przeproszenia narodu
żydowskiego za krzywdy,
> których doświadczył z rąk Polaków. Aczkolwiek uważam, że nie może
to być
> jednostronne. Skoro Żydzi domagają sie prawdy, to także powinni
potępić
> złoczyńców w swoich szeregach. Tylko wtedy nastąpi obustronne
przebaczenie"

[Gość: student]

Prawda jest taka,że to Gross okazał się niegodny zadawania pytać a
nie pytania nie godne odpowiedzi. Facet nie ma żadnych - absolutnie
żadnych argumentów na poparcie swoich kłamstw i tyle.
Na takich ludzi jak Gross szkoda czasu, nie sa warci nawet minuty.

[Gość: Irek]

Student: >(1)Prawda jest taka, że to Gross okazał się niegodny zadawania pytań a nie pytania nie godne odpowiedzi.
(2) Facet nie ma żadnych - absolutnie żadnych argumentów na poparcie swoich kłamstw i tyle.
(3) Na takich ludzi jak Gross szkoda czasu, nie są warci nawet minuty.
Ad 1. Różnica jest raczej taka, że Gross umie pisać, a student niekoniecznie. Mówić zresztą też.
Ad 2. „Facet” ma argumenty, tylko że one się nie mieszczą w głowie. Szczególnie studenta. Czemu się nie dziwię.
Ad 3. Tak to już jest, że na wykłady Profesora przychodzą tłumy, także bez indeksów; na „wykład” czy „pytania” Studenta zaś nie przychodzi nikt lub prawie nikt.
Wartość ma to, czego ludzie potrzebują.
Były student.

[olias]

i tak oto historia UJ dobiegła końca.

[olias]

oczywiście nie z powodu tego sympatycznego przecież gestu pana
profesora. Jeśli jednak w WOLNEJ Polsce na UNIWERSYTECIE
JAGIELLOŃSKIM profesor musiał ulec argumentom siły mięśni ...

[Gość: Irek]

Olias: > i tak oto historia UJ dobiegła końca
Kom. Święte słowa!
Olias: > Jeśli jednak w WOLNEJ Polsce na UNIWERSYTECIE JAGIELLOŃSKIM profesor musiał ulec argumentom siły mięśni ...
Kom. Plus ratio quam vis! Wisi ten napis jak byk w hallu Collegium Novum; gdzie wypadałoby kiedyś zaglądnąć; choćby z jakąś szkolną wycieczką.
Ale co zrobić, jak nie znamy łaciny? Mamy jeszcze pięści w odwodzie…

Czy nie można wywalić Grosa z Polski?

[krakus24a]

kto nami rządzi?

Tusk do dymisji!!!

[Gość: kas]

> dyskusję. Uczestnicy debaty, prócz profesora historii z Krakowa (nazwiska nie

Pewnie ci chodzi o prof. dr hab. Andrzeja Chwalbe który jest kierownikiem
Zakładu Historii Społeczno-Religijnej Europy XIX i XX wieku i ze wszech miar
jest naukowcem, który pisze książki naukowe, bo Strach jest książka naukową
jedynie do pewnego miejsca a reszta to beletrystyka.

debata? hahahaha!

[Gość: crac.87]

spotkanie w auditorium maximum było zwykłą promocją ksiażki pana
grossa, a liczyłem na wymianę poglądów przez osoby o różnym
spojrzeniu na kwestię antysemityzmu. nie było żadnej osoby
reprezentujacej inny punkt widzenia. obsmiewano rydzyklandię, lecz
kto wie- może właśnie profesor nowak powinien był przyjść do
auditorium. chcemy być demokratyczni, pluralistyczni, tolerancyjni -
lecz to chyba pustosłowia. zabrakło drugiej strony. ktoś powie, że
proferos nowak i rydzyk sa zbyt skrajni (że aż glupi). tymczasem
gross i jego świta sa porażająco tendencyjni.

[Gość: Irek]

Crac 87:
>spotkanie w auditorium maximum było zwykłą promocją ksiażki pana grossa, a liczyłem na wymianę poglądów przez osoby o różnym spojrzeniu na kwestię antysemityzmu. nie było żadnej osoby reprezentujacej inny punkt widzenia. obsmiewano rydzyklandię, lecz kto wie- może właśnie profesor nowak powinien był przyjść do auditorium. chcemy być demokratyczni, pluralistyczni, tolerancyjni - lecz to chyba pustosłowia. zabrakło drugiej strony. ktoś powie, że proferos nowak i rydzyk sa zbyt skrajni (że aż glupi). tymczasem gross i jego świta sa porażająco tendencyjni.
Kom. Trudno nie być tendencyjnym w obliczu takich zjawisk jak pogromy. Wręcz niemożliwe zaś, gdy się jest jedną (jedną czy drugą) ze stron. Walczących ze sobą, jak się okazuje, nadal. Jak kto umie.
Prof. Nowak zaś umie, oj umie! Inteligencja wprawdzie nie taka sama (różnica klasy, albo i paru klas), lecz za to zadziorność jak u koguta lub innego drobiu, który się dorwał do sfermentowanych owoców: aż szczękę (względnie dziób) ściska i wargi po pewnym czasie drętwieją (przy dziobie szczątkowe). Widzimy to i słyszymy niemal codziennie w serwisach informacyjnych i innych audycjach. Aż mamy dość i już nie słuchamy ani nie patrzymy.

Tyle paskudnych gojkow w tym calym "maximum"

[Gość: Zyd]

Zygac mi sie chce. Bydlo.


Wieczny Zyd

[Gość: 3po3]

Bo to tak właśnie wyglądały nasiadówki PZPR-owskie, które p.Michnik dobrze pamięta.
W dzisiejszej demokracji zmieniło się tyle, że jak mówisz do obrazu, to on cię nie wyśle na Sybir.
I nie ku nienawiści a ku rozsądkowi na chwałę przypominać trzeba młodym o wojennym STRACHU Polaków przed Niemcami, wojennym STRACHU przed Ukraińcami, wojennym STRACHU przed Armią Czerwoną
i p o w o j e n n y m STRACHU przed funkcjonariuszami Urzędu Bezpieczeństwa, STRACHU przed żołnierzami KBW, STRACHU przed bandytami różnych narodowości, STRACHU przed Żydami z aparatu władzy komunistycznej: Zambrowskim, Bermanem, Mincem i in., STRACHU przed Żydami z aparatu bezpieczeństwa: Fejginem, Romkowskim, Mietkowskim, Różańskim czy Światłą, których pan Edelman uważa za szczególną odmianę narodu żydowskiego bo Nieżydów, którzy słysząc to pewnie w grobach się przewracają.
Pan Edelman twierdzi, że przeżył bo był sprytny. I może to właśnie ta cecha, za którą kryje się często przebiegłość i nieuczciwość, leży u podłoża żydowskiej zamożności i wpływów, różnej w różnych grupach społecznych, wywołująca niechęć narastającą do Żydów przez wieki i w całej diasporze.
Interes drodzy państwo, interes a wy poddajecie się sentymentom i tęsknocie za prawdą
i sprawiedliwością. STRACH to też rodzaj kapitału.
Ps.
Panu Edelmanowi - jako Polak - życzę długich i szczęśliwych lat w zdrowiu.

I to usprawiedliwia mordowanie niewinnych dzieci?

[Gość: He?]

Cokolwiek może to usprawiedliwiać?

[Gość: 3po3]

To nikogo nie usprawiedliwia: ani Żydów, ani Polaków, ani żadnej innej nacji.
To tylko mówi, że są sprawy, do których dorastamy z wiekiem, są i takie do których nie dorośniemy nigdy.
I obyśmy nigdy więcej nie musieli doróść do tych doświadczeń, które z racji wieku, nie musieliśmy doświadczać, a do których oceny zostaliśmy sprowokowani.

[olias]

trochę dziwna jest ta wypowiedź pana Edelmana o tym że przeżył
dzięki swojemu sprytowi. Był jedynym przywódcą powstania w getcie,
który NIE popełnił samobójstwa. Całe życie twierdził że tak
zdecydowali pozostali przywódcy - musi ocaleć jeden z nich. jeden
jedyny.

[gohha2]

Zachowanie organizatorów poniżej krytyki, inaczej się nie da rzec -
chamska ochrona; wstyd dla szcownego Uniwersytetu. Staliśmy przed
drzwiami audytorium w gronie szacownych osób i czuliśmy wyłącznie
zażenowanie sposobem potraktowania.

Spotkało się 3 wyznawców jednej wiary

[Gość: zwodzisław]

i poopowiadali o Polakach. Jak zawsze "obiektywnie", "rzetelnie" i doszli do
"właściwych" wniosków.

[Gość: gosc]

rozmawiali polacy o polakach. polacy sa zydami, katolikami,
protestantami, swiadkami jehowy, ateistami... itp, itd. .....

[Gość: gosc]

wyznawcy kazdej wiary wierza w boga lub sile wyzsza. a jest on/ona
jeden/jedna dla wszystkich, a wiec, o co sie klocic. ludzie spotkali
i dyskutowali. ludzie ktorzy zyja tu i teraz, i umra jak wszyscy.

A Michnik to zywy przykad polskiego antysemityzmu

[yurek11111]

<>Jakby go kto "wydal", to by sie niezle "oblowil"...
<>Ciekawe ile 'uciulal' naczelny G.W. w tym antysemickim kraju?
******************************************************************
Odpowiadasz na:
Gość portalu: zwodzisław napisał(a):

> i poopowiadali o Polakach. Jak zawsze "obiektywnie", "rzetelnie" i
doszli do
> "właściwych" wniosków.

Objazdowy Cyrk Monthy Gross - Pyton

[Gość: alfa]

Ta "dyskusja" w Aud. Max. to teatr absurdu.
Dlatego wcale bym sie nie zdziwiła, gdyby wyszło na jaw, że pikieta z
transparentami przed audytorium to przebierańcy wynajęci przez Michnika, a treść
transparentów wymyślał redaktor Beylin.
Tak dla stworzenie twórczej, antysemickiej atmosfery, ktorej Michnik, Gross itp
łakną jak kania deszczu.
Oczywiscie, ironizuję, z pewnością była to autentyczna pikieta i autentyczne
transparenty, choć nie zmienia to faktu, że demonstranci stanowili ułamek
procentu przybyłej do Audytorium publicznosci.
Jednak nie ulega wątpliwości, że są ludzie, którzy nawet na Holokauscie potrafią
robić interes, choćby i 60 lat po fakcie.
W ramach tworzenia odpowiedniej atmosfery dla debiutu książki Grossa w Polsce,
Gazeta Wyborcza opublikowała niedawno tekst o hienach cmentarnych wykopujących z
ziemi złoto i diamenty pozostałe po Zydach zamordowanych w Treblince.
Obawiam się, że zarówno książka Grossa jak i działalność jego "trupy
dyskusyjnej" jest też forma komercyjnego żerowania na ofiarach.
Bo przeciez nie o ustalenie prawdy w tym wszystkim chodzi...

[Gość: nowaymosze]

Alfa - trafileś/aś w sedno. Te Żydy są przechery. Wpierw się z
rozmysłem zamordowały i spaliły. A teraz robią na holocauscie
geszeft. Całe szczęście, że my Polaki bylismy świadkami i teraz
mozemy te wszystkie przekręty róznych edelmanów i michnikow
zdemaskowac przed światem. Dzieki takim Ziemkiewiczom, Rydzykom,
Nowakom i innym patryjotom nie damy się!!

[Gość: alfa]

Gość portalu: nowaymosze napisał(a):
Alfa - trafileś/aś w sedno. Te Żydy są przechery. Wpierw się z
rozmysłem zamordowały i spaliły. A teraz robią na holocauscie
geszeft. Całe szczęście, że my Polaki bylismy świadkami.. itd

Drogi(a) nowaymosze, troszke Cie poniosło.
Ja nie napisalam o ofiarach Holokaustu ale o tych ludziach, którzy wg. mnie
robia na tym nieszczęściu interes.
Do takich ludzi zaliczam oczywiście Grossa - i towarzysząca mu "trupę dyskusyjną".
Wg. mnie nie różnią się oni niczym od opisanych niedawno w GW hien cmentarnych
żerujacych na szczątkach zamordowanych ludzi w Treblince.
Ja nie widzę w działaniu Grossa i jego cyrku szacunku dla ofiar, czego wyrazem
jest absolutny brak szacunku dla historycznej prawdy, manipulowanie "prawdą".
Więc cóż innego może być w takim razie celem działania tych osób, jesli nie
doraźna korzyść (polityczna, materialna...)- kosztem prawdy?

bezsensu ta ironia.

[Gość: jjkjhkjh]

bo przedmowca wcale nie sugerowal "denali of holocaust". Tylko mowil
hipokryzji niektorych zydow.
Przeciez ktyrka izrala to nie jest odrazu zaprzeczanie holocaustu
ani antysemityzm.
Twoja ironia to typy kontrargument na jakiekowiek przeciwne zdanie w
stosunku do izraela.
Podobnie ponizej kots napisal slusznie z czym tez sie zgadzam, ze
wsrod niektorych ludzi antysemityzm sluzy do deprymacji
dyskutujacego. Nazywa sie antysemnita kazdego kogo sie nielubi.

Chyba arogancja, a nie ignorancja

[johnny_p]

> Pan Gross wykazał się niesamowitą ignorancją w stosunku do przybyłych

Chyba arogancja, a nie ignorancja. Poza tym ciekawa relacja z pierwszej reki.

Zyd w jarmułce

[Gość: polazgateska]

Panie Michnik, a od kiedy to pokazywanie w telewizji Zyda w jarmułce jest
przejawem antysemityzmu? Matko Boszko, świat staje na głowie a
antysemityzmofobia i polakofobia jest trendy

Tak samo jak pokazywanie w niemieckiej telewizji

[Gość: Hahaha]

obrazków z polski w postaci pijanego i bosego chłopa w kufajce obok zaprzęgu
końskiego i na tle brudnej wioski pokrytej strzechą.

czlowieku co to ma do rzeczy??

[Gość: mort]

pokazywanie kogos w jarmulce to stereotyp? wstydza sie tego ze sa zydami czy co? co innego gdyby pokazac zyda w jarmulce z pejsami, zydowskim nosem, chowajacego sakiewki zydowskiego zlota zdobytego dzieki zydowskiej lichwie. to bylby stereotyp.

[Gość: titta]

Nie antysemityzmu, a paranoi. Bo jesli ktos w tej jarmulce nie chodzi na codzien
(nie podkresla, ze jest Zydem), to wybranie akurat takiego zdjecia o czyms
swiadczy...

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: polka]

Wkurza mnie to wszystko.

A zachowanie Pana Grossa obraża moje poglady, a co najważniejsze
moją rodzinę!

Niech pan Gross nie opowiada, że Żydzi byli tacy święci - bo nie
byli (co jest oczywiste, bo jak jest wojna to ludzie martwią się o
siebie i najblizszych a nie o obcych). Polacy święci też nie byli -
z tych samych powodów co Żydzi (Polaków też palono w krematoriach,
Żydzi nie maja na to monopolu).

Jak każdy z Polaków po tej zawieruszy wojennej mam dziwne geny we
krwi.

Mam dziadka z kieleckiego, który był chyba największym antysemitą
jakiego świat widział (jak opowiadał wiązało sie to z jakimiś
pieniędzmi jego mamy - ale nie znam całej historii).

Jego matka a moja prababcia została zabita w oświęcimiu.

Po kądzieli natomiast mój drugi dziadek przed wojną nawet w karty
grywał z miejscowym rabinem a potem jego rodzina pomagała Żydom w
czasie wojny. Do śmierci utrzymywał z tamtymi ludźmi dobre kontakty -
ale nie dlatego, że byli jakimiś Żydami i tak wypadało! Tylko
dlatego, że byli dobrymi wypróbowanymi w czasie kryzysu
przyjaciółmi!!!

I właśnie tak mnie wychowano - nieważna jest narodowość (czy to
Niemiec, Rosjanin, Anglik, Żyd)! Ważne jest to jaką jednostką jest
człowiek - jaką wewnętrzna etyką się kieruję.

Losy ludzi są różne, a mi się nie podoba stawianie sztucznych granic
pomiedzy Żydami a resztą populacji ludzkiej, (jak to lubi czynić pan
Gross - to jest największy przyczynek do antysemityzmu (i nie tylko
antysemityzm w kierunku Polacy do Żydów, ale też na odwrót Żydzi w
stosunku do Polaków) i on sam tworzy ten niezdrowy klimat.

W I. rozdziale książki jest o Twoim drugim dziadku

[Gość: :]]

Naprawdę najpierw przeczytaj książkę zanim zaczniesz krytykować wypowiedzi autora.

[kontonagownie]

poczytaj proszę książki p.Chodakiewicza. On przynajmniej jest historykiem...a
nie histerykiem...

Oczywiście, trzeba przeczytać i to i to

[Gość: :]]

Z drugiej strony: podpieranie się autorytetem asystenta profesora Chodakiewicza
z podrzędnego University of Virginia przy braku szacunku dla profesora Grossa z
Princeton jest po prostu żenujące.

[kontonagownie]

Wiesz co, ja mam szacunek do p.Grossa za jego dorobek, ale chodzi o co innego.
Pan Gross jest profesorem SOCJOLOGII i sam ten fakt dyskwalifikuje jego książkę
w moich oczach jako dokument. Dlatego nie traktuję jej do końca poważnie.

Pan Gross opisuje bardzo stronniczo pewne wydarzenia z czasów wojny - MOŻE tak
robić, w końcu to nie dokument. Jedynie próbą interpretacji dlatego do pewnych
wydarzeń doszło.

Owszem ,pokazuje Polaków w bardzo złym świetle, jednak sprawa nie jest tak
oczywista jak pisze p. Gross (np. bandy napadały nie tylko na Żydow (jak to
usiłuje tłumaczyć p.Gross), ale i Polaków, Ukraińców, Niemców - to byli zwykli
bandyci, a nie polscy antysemici). Dlatego polecam książki m.in.
p.Chodakiewicza, gdzie to wszystko jest dokładnie wyjaśnione.

[Gość: Polka]

Dobrze powiedziane. Właśnie tego bym chciała od pana Grossa -
OBIEKTYWIZMU, że nie tylko Żydzi cierpieli w tamtych czasach.
Również wielu innych ludzi ucierpiało z rąk przestępców (bo tak
należy nazywać tych co zabijaja dla zysku) - Polacy, Romowie,
Ukraińcy, Niemcy etc.

Gross pisał już o polskich cierpieniach!

[Gość: :]]

Znowu się kompromitujesz niewiedzą.

W innych książkach Grossa, było między innymi o cierpieniach polskich zesłańców
na sybir, w amerykańskiej wersji "Strachu" było o okrucieństwach niemieckich
okupantów wobec Polaków.

Z polskiej wersji ten fragment wypadł, bo Gross nie chciał po raz kolejny pisać
tego, o czym wszyscy w Polsce wiedzą. To jest książką wyłącznie o problemach
polsko - żydowskich tuż po wojnie.

[Gość: Polka]

Znam tą książke i jak pisałam wcześniej, porzednie publikacje były
ok. Ale niestety im bardziej P. Gross sie starzeje, tym mniej
obiektywny jest a jego język staje sie bardziej zajadły i
kontrastowy (poogladaj sobie jego wywiady i nieznajomość najnowszych
badań socjologicznych, których wyniki notabene podwarza jakby to on
miał monopol na prawdę).

[elucidator]

Niestety pogromow, np. tego w Kielcach, nie da sie wytlumaczyc tylko
bandytyzmem. Tam chodzilo o "zemste" za to ze "Zydzi mordowali polskie dzieci
dla krwi na mace". To jak najczystszy antysemitizm.

[Gość: jacek]

Z tym, że Gross nie ma oni wykształcenia pozwalającego mu na
wiarygodne wypowiadanie się na tematy o których pisze, ani co
jeszcze gorsze potrzebnej wiedzy. Pomijam to że moim zdaniem jest on
faszystą i to wojującym. Co widac i po jego zachowaniu względem
ludzi jak i po głoszonych poglądach. A to, że go zatrudniła jakaś
uczelnia
( czy taka znowu dobra to można polemizować) nic nie znaczy.

[dalatata]

definicja faszysty jako osoby nie chcacej dyskutowac jest dosc
oryginalna. podobnie jak faszyzm jako napisanie ksiazki, z ktorej
czescia faktograficzna wlasciwie nikt powazny nie polemizuje.
zastanawiam sie na czympolega jego wojowanie? na napisaniu ksiazki?
toz to faszyzm pelna geba!

no ale rzeczywiscie: nie ma wyksztalcenia historycznego. a to go
dyskwalifikuje. i byc dlatego wlasnie jest faszysta! Hitler tez nie
byl historykiem - i wszystko sie zgadza!


Gość portalu: jacek napisał(a):

> Z tym, że Gross nie ma oni wykształcenia pozwalającego mu na
> wiarygodne wypowiadanie się na tematy o których pisze, ani co
> jeszcze gorsze potrzebnej wiedzy. Pomijam to że moim zdaniem jest
on
> faszystą i to wojującym. Co widac i po jego zachowaniu względem
> ludzi jak i po głoszonych poglądach. A to, że go zatrudniła jakaś
> uczelnia
> ( czy taka znowu dobra to można polemizować) nic nie znaczy.

[Gość: jacek]

Nie jako osoby piszacej książkę, tylko jako osoby pełnej nienawiści
do Polaków która przejawia się niemal we wszytkich wypowiedziach
tego pana, a to dzięki Polakom większość jego "narodu" jeszcze żyje.
Nie trzeba dziękować, wystarczy nie pluć...
A co do zgodności tego co on napisał z prawdą historyczną to
praktycznie każdy szanujacy się historyk z tym polemizuje, bo w
tym "wielkim" dziele aż roi sie od bzdur i to dziwnie stronniczych...
Trudno o drugiego współczesnego pisarza tak pełnego nienawiści jak
Gross

[mokradlo5]

raczej okreslilbym ta nedzna postac mianem syjo-nazisty

[mokradlo5]

to nie jest taki podrzedny Uniwersytet, ale nie ocenialbym
zawartosci glowy na podstawie,ze Zyd Gross wykorzystal zydowskie
zwiazki i zostal zaproszony przez znana uczelnie. Poziom Grossa
obnazyla jego wlasna ksiazeczka,oraz intelektualna niemoc, ktora nie
pozwala odpowiadac nawet na proste pytania.

[Gość: Joanna]

Też polecam książkę p.Chodakiewicza.Tam są fakty i dokumenty
archiwalne.Gross z nich nie korzystał,a nawet słyszałam jego
wypowiedż nt.tej ksiązki...ignorant i laik.Wie tylko,gdzie po kasę
sie schylić.

Chodakiewicz i Gross mają podobne źródła

[Gość: :]]

W większości piszą o tym samym, ale radykalnie różnią się oceną zdarzeń. Nie
ośmieszaj się niewiedzą.

[kontonagownie]

Dam Ci takie porównanie.
Książka "Kod da Vinci" też jest oparta na kilku prawdziwych wydarzeniach (m.in
Opus Dei naprawdę istnieje), czy traktujesz tą książke poważnie?

Jak możesz porównywać książkę, która choć oparta na faktach (ale na jednym
źródle - co to za wiarygodność?) jest dowolną interpretacją faktów z dokumentem?

w "Strachu" są dokumenty do każdego rodziału

[Gość: :]]

Człowieku kochany no po raz kolejny udowadniasz, że książki na oczy nie
widziałeś i nie wiesz o czym piszesz. No proszę, przeczytaj, przejrzyj, a nie
ośmieszaj się, bo to jest aż przykre.

Tam są setki dokumentów, relacji, zdjęć, w dużym stopniu z tych samych źródeł z
których korzystał Chodakiewicz. Obaj autorzy różnią się interpretacją zdarzeń.

[kontonagownie]

"Zgodnie ze standardami gatunku literackiego, jakim jest esej historyczny,
książka zawiera wiele (ciekawych) faktów przemieszanych z poglądami
polityczno−etycznymi autora
(stanowiącymi niestety ambiwalentną konstrukcję zarówno szlachetnego
antyrasizmu, jak też antylewicowych uprzedzeń i tendencji do oceniania Polaków
en masse). Nie jest to jednak absolutnie nawet zarys systematycznego i pełnego
opisu powojennego polskiego antysemityzmu i nie może być traktowany jako jego
substytut"

Zgadnij skąd ten cytat?

I co tam masz o dokumentach?

[Gość: :]]

Fronda niby opisuje, że jest to recenzja z Żydowskiego Kwartalnika
Historycznego, tyle, że ta wypowiedź w żaden sposób nie dyskredytuje dokumentów
podanych przez Grossa. Polemizuje tylko z jego oceną.

[kontonagownie]

oj..poczytaj całą recenzję. Podsumowanie z Frondy to za mało...

[Gość: polka]

Wystarczą mi wypowiedzi publiczne Pana Grossa - jego mimika i ośli
upór by dowieść swego. Jego styl wypowiedzi jest mocno nieodpowiedni
w stosunku do sytuacji.
Momentami mam wrażenie, że ma większe mniemanie o sobie niż Doda.

Natomiast książki nie zamierzam kupić - taki mały bojkot - nie bedę
dawała mu zarobić.
Książkę wyporzycze z biblioteki.

ps. Znam porzednie publikacje Pana Grossa - i z każdą kolejną jest
coraz gorzej. Pierwsze były rzetelnie obiektywne - teraz nie jest to
zasadą w przypadku Pana Grossa. Wiadomo że jest to ksiąka ni to
historyczna ni to beletrystyczna i pan Gross by uzyskać efekt ma
prawo uzywać wyjaskawień pewnych tendencji. Jednakże uważam, że tym
stylem robi więcej złego niż dobrego.

Nie czytałaś, ale to nie jest książka historyczna

[Gość: :]]

Hahahahahaha!

[Gość: polka]

Wg słów P. Grossa jest histoyczna.
Wg. opinii pewych historyków nie jest.
Wg. mnie (zaznaczam, że opieram sie na opiniach tych którzy czytali
i na skrótach) jest pseudo historyczną w kierunku beletrystyki. Może
nie jest to jeszcze taka beletrystyka jak Kod da Vinci - ale zmierza
ta proza w kierunku tego.

Nie czytałam, ale kolega mi powiedział...

[Gość: :]]

Pewni historycy, to jednak nie wszyscy, zgoda? I przepraszam, ale jeśli
niektórzy profesorkowie z polskich uniwerków (400. i dalsze miejsca na liście
najlepszych uczelni na świecie) krytykują profesora Princeton (pierwsza
dziesiątka) "za brak metodyki naukowej", nie wskazując nawet jednego przykładu z
książki, to jest po prostu żenujące ośmieszanie poziomu naszej zaangażowanej
ideologicznie nauki.

[Gość: Polka]

"Pewni historycy, to jednak nie wszyscy, zgoda?"
W odróżnieniu od Pana Grossa i Ciebie nie wrzucam wszystkich do
jednego worka. Nie słyszałam wypowiedzi 100% populacji historyków
mieszkajacych w Polsce, Stanach, czy wogóle na świecie! Mogę więc
powiedzieć jedynie o opiniach tych Historyków (np. Norman Davies)
których słyszałam - Prawda?

"I przepraszam, ale jeśli
niektórzy profesorkowie z polskich uniwerków (400. i dalsze miejsca
na liście
najlepszych uczelni na świecie) krytykują profesora Princeton
(pierwsza
dziesiątka)..."
:D O boże - zapewniam Ciebie, że Uniwersytet na którym sę wykłada to
nie wszystko (dla uściślenia wykłada Socjologie). Dodatkowo każdy
naukowiec ceni krytykę, bo może ona wskazać na błędy w danych tezach.

Pamietaj więc, że p. Gross w Princenton nie zajmuje się Historią,
ale Socjologią - i nie podważam jego umiejetności jako profesora
SOCJOLOGII - bo go nieznam z tej strony.

Uważam jednak, że metodologia i podejście do tematu się różnią w
wypadku Socjologi i Historii.
Takie różnice w metodologii występuja już nawet w bardzo pokrewnych
dziedzinach nauki jakimi są socjologia i psychologia, więc pomiędzy
Socjologią a Historia jest Rów Mariański.

P. Gross w typowy sposób dla socjologia stawia najpierw tezę, że
było tak i tak a potem na podstawie obserwacji wyciaga wnioski, że
tak było lub nie.
To czy tak było lub nie mówi mu grupa kontrolna - niestety P. Gross
nie wziął pod uwagę grupy kontrolnej.
I o to mam pretensje do Pana Grossa - NIE JEST OBIEKTYWNY.

A to że jest prof. Princeton to chwała mu za to, ale to nie powoduje
automatycznie tego, że jest nieomylny - jest tylko człowiekiem, i
jest narażony na ludzkie przywary.

Powtarzam się, ale pamietaj jedno - P. Gross jest prof. w Princeton
SOCJOLOGII a nie Historii.


ps. Mam propozycje by Pan Profesora wziął sie teraz za temat Izraela
i Palestyny - tak dla równowagi opisał z perspektywy palestynskich
rodzin jak się czują gdy mordują ich izraelczycy. (ps. Obie strony
sie tam "naparzają na potegę" - ale można by wziąć pod obrone tą
biednieszą stronę - to takie marketingowe)

Gross jest profesorem wydziału historii Princeton!

[Gość: :]]

Zajmuje się zagadnieniami polityczno - społecznymi w kontekście problematyki
wojennej.

Po raz kolejny ośmieszasz się niewiedzą.

[Gość: Polka]

A tam nie ma wojny? Nie ma kontekstu polityczno - społecznego?
To co się tam dzieje, to ewidentny skutek II wojny światowej. Gdyby
w sposób sztuczny nie stworzono Izraela, to by nie bylo takiego
problemu. Więc nie widze problemu by p.Gross rozszeżył swoje
zainteresowania i zajął się skutkami długofalowymi.

ps. I prosze ciebie, nie pisz w taki nudny sposób cały czas o tym,
że jak Ty to mówisz? -

A dlaczego by nie miał pisać o pogromach żydów

[Gość: :]]

w Polsce? To, że w innym miejscu świata, w innych czasach dzieje się coś złego,
to nikt nie ma prawa pisać o ciemnych zaułkach naszej historii?

[Gość: Polka]

Człowieku - czy ty czytasz ze zrozumieniem moje posty?

Już pisałam, moze byś wyciagnął wnioski.

Powtarzam więc w sposób łoptologiczny. KSIĄŻKI HISTORYCZNE
OBIEKTYWNE są potrzebne i jak najbardziej wskazane we wszystkich
nawet najczarniejszych elementach Histori Polski po to by wyrabiać
sobie własną opinię, uczyć się na przyszłość i niesiedzieć w
samozadowoleniu.

Jednakże książka napisana przez nie historyka a literata który jest
emocjonalnie związany z tematem nie ma znamion książki obiektywnej.

Profesor historii z Princeton to... literat :)

[Gość: :]]

Wcześniej napisałaś, że jest socjologiem. Co jeszcze napiszesz?

[Gość: Polka]

Literat nie musi skończyć literatury. No nie udawaj, że tego nie
wież, bo w to nie uwierze.

To może być fizyk, dziennikarz, socjolog, matematyk piszący książki
na wybrany przez siebie temat.

Więc znowu łopatologicznie P. Gross jest prof socjologii oraz
literatem (bo pisze książki) ale nie jest historykiem (ponieważ nie
ma wykształcenia historycznego).

Ratujmy Princeton!

[Gość: :]]

Na stanowisku profesora wydziału historycznego jednego z najlepszych
uniwersytetów na świecie biedni amerykanie zatrudnili człowieka bez
wykształcenia historycznego. Niedouczone bęcwały, wszak socjologia zajmuje się
wyłącznie badaniami opinii publicznej. :)

ps. Wierzę w wieże, wszak o tym pewnie wiesz.

[Gość: K.L.]

Skoro bycie profesorem Princeton daje monopol na prawdę i jedynie słuszne
poglądy, to wnioskuje by każde dzieło profesora tamtejszej uczelni przedstawiać
Kongregacji Wiary w Watykanie, w celu jak najszybszego zatwierdzenia
występujących tam tez jako dogmatów i prawd objawionych. Było takie żartobliwe
powiedzenie charakteryzujące dresiarza: "po co mi mózg, mam dres". Tu by chyba
pasowało: "po co mi mózg, przecież w świecie jest tyle 'autorytetów' dzięki
którym wiem co myśleć".

[Gość: Polka]

Oj..

Jak widze juz napawde odchodzimy od meritum sprawy. Moja
przyjaciółka miała za wykładowcę fizyka a studjowała medycyne. Nie
świadczy to o tym, że ten fizyk jest lekarzem - prawda?

P. Gross ma wykształcenie Socjologiczne. cyt."...in 1969 and earned
a Ph.D. in sociology from Yale University (1975)". O historycznym
wykształceniu nic nie przeczytałam.

Nie ośmieszaj innych, najpierw popatrz na siebie - mam mgr z
socjologii i myślę, że wiem na ten temat więcej niż ty (chyba że
jesteś Grossem albo jakimś doktoryzowanym socjologiem - no to wtedy
Twoja wiedza będzie większa od mojej)

Jako magister socjologi nie możesz robić

[Gość: :]]

doktoratu z historii?

[Gość: Polka]

Jeśli zrobił - to powiedz - kiedy, gdzie, jaki temat, kto recenzował.

[Gość: :))))]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Moja przyjaciółka miała za wykładowcę fizyka a studiowała
> medycyne. Nie świadczy to o tym, że ten fizyk jest lekarzem -
> prawda?

Obawiam się, że dla Twojego rozmówcy (osoby podpisującej się :] ) -
świadczy:-)
A już na pewno, gdyby to było na Princeton:-)))

Doktor fizyki może zajmować się medycyną

[Gość: :]]

np. badając zastosowanie rezonansu jądrowego w obrazowaniu ludzkiego ciała. I
mimo, że nie posiada wykształcenia medycznego, to jego publikacje nie będą li
tylko "literaturą" nie mającą nic wspólnego z medycyną.

[Gość: Polka]

Fizyk napisze książke w swojej dziedzinie w jęzku zjadliwym dla
medyków, pewnie jeszcze w fazie pisania konsultowanej z medykami.
Ewenualne doświadczenia etc. bedą poprawne dla metodologi badań
jakie zwyczajowo używa fizyka.

Ale raczej nie napiszę książki o diagnozowaniu wyników rezonansu -
bo od tego są medycy (chyba, że ma do tego podstawy, np. skończył
jednocześnie stdia medyczne i praktykuje w tej dziedzinie).

Mam nadzieję, że nie bedę tego musiała Tobie tłumaczyć bardziej
prosto.

[dalatata]

Polka:
a slyszalas o badaniach interdyscyplinarnych? przekraczanie granic
dyscyplinarnych jest czeste i tylko w Polsce traktowane jako
problem. jak masz habilitacje z tego, to mozesz albo nie mozesz
recenzeowac takiego doktoratu, nawet jesli jestes swiatowym
autorytetem w temacie.

na swiecie, szczegolnie w naukach spolecznych interdyscyplinarnosc
jest na porzadku dziennym. a ja w Polsce znam kilku psychologow,
ktorzy doktoraty robili np. z socjologii. wyobrazasz sobie?

[Gość: Polka]

Oczywiście że wyobrażam sobie. Nie jest to takie żadkie, nawet w
Polsce. Mam osobiście kilku znajomych którzy tak robią (psychologia
z socjologia lub medycyną, prawo z ekonomią etc).

Ale pytanie brzmi nastepujaco --> Czy p. Gross ma doktorat lub
cokolwiek innego jak ichniejszy magister z Historii?
Czy też jest Socjologiem którego pasją jest historia.

Ja nigdzie w jego biografii nie doczytałam sie faktu posiadania
doktoratu z historii. Jeśli ma, to prosze mi powiedziec z jakiego
tematu, gdziego robił i kto recenzował - jestem wielce ciekawa tego.

[1.naberdyczow]

A od kiedy to humanistyczne wydziały Princeton mają wielki dorobek. Wydziały
nauk ścisłych - tak, ale nie Historia. Może byś wymienił te wielkie nazwiska
humanistów z Princeton.

Hans Baron, Samuel Moffet

[Gość: :]]

[1.naberdyczow]

To rzeczywiście wielcy naukowcy! Przepraszam, ale zapomniałeś dodać, z czego to
są znani,

[Gość: Polka]

Tylko dwóch?

Cieńko.

A jakis nobel?

[Gość: n.]

Kobieto, gdzie Ty robiłaś to magisterium z socjologii!? Bynajmniej
nie w Princeton, to jasne. Powiedz mi łaskawie, proszę, co znaczy w
Twojej "nowomowie" wyraz "cieńko"?; o używaniu tego rodzaju
trywializmów w tym właśnie kontekście nawet nie wspomnę. Naucz się
wpierw poprawnie pisać w ojczystym, jak mniemam, języku - potem
dopiero zabieraj głos.
Jaką wagę ma dla mnie Twoja opinia, iż dwóch wybitnych prof. na
wydziale historii jednej z czołowych uczelni świata to mało, skoro
nie potrafisz jej nawet poprawnie wyrazić (deklarując się jako
Polka)?
O czym my dyskutujemy? Albo mamy coś do powiedzenia, albo lepiej
zmilczmy.
I wytłumacz mi, łopatologicznie (czy, jak Ty to
mówisz: "łoptologicznie"), co to znaczy "książki historycznie
obiektywne"? Doprawdy, nie pojmuję. Zastanów się proszę trochę nad
wypowiadanymi zdaniami, tym bardziej, jeśli tak ochoczo skłonna
jesteś je upubliczniać. W moim odczuciu, pojęcie takie już z
założenia jest fałszywe i nie ma racji bytu, po prostu. Coś, jakbyś
mi wmawiała istnienie "prawdy obiektywnej" (nie bez powodu w
cudzysłowie pisane). Tylko, znowu, co to w ogóle znaczy?

[Gość: Polka]

Twoja wypowiedź aspiruje do ostatniej wypowiedzi Prezydenta
skierowanej do minister zdrowia apropos słowa "gadać"

Cieńko, znaczy że "pan :]" podał tylko dwa, nieznane szerzej
nazwiska. Mógłby się lepiej postarać - niestety nie chciał.

Po drugie - pisze na klawiaturze i na szybko i nie obchodzą mnie
błedy. W odróżnieniu od ciebie nie wiaże bycia Polką z poprawna
ortografią i brakiem literówek w takich warunkach. Internet
dopuszcza swobodna formę komunikowania się. Zreszta te osoby co juz
nie mają argumentów uzywają taniego chwytu jakim jest zwrócenie
uwagi na język współrozmówcy. Całkiem niski chwyt.

nowomowa - jest nauralna drogą ewolucji języka - gdyby tak nie było,
to mówilibyśmy jak nasi przodkowie w średniowieczu. Niemówimy tak -
prawda?



Co do obiektywizmu książek historycznych - to idea do której powinno
się dążyć a nie łamać jej z rozmysłem jak to uczynił p. Gross.

[mokradlo5]

co to jest "zmilczmy", o reszcie bredni nie wspominajac?

pogarda

[Gość: eryka]

Gość portalu: :] napisał(a):
I przepraszam, ale jeśli
niektórzy profesorkowie z polskich uniwerków (400. i dalsze miejsca na liście
najlepszych uczelni na świecie) krytykują profesora Princeton (pierwsza
dziesiątka) "za brak metodyki naukowej"...

Obronca Crossa ma w sobie nie mniej pogardy niż sam Gross.
Cecha rodzinna?
Dodam od siebie: wielu "profesorków z polskich uniwersytetów" posiada bez
porównania bardziej wartosciowy dorobek naukowy niz Gross, ale nie posiada jego
mozliwości marketingowych dla popularyzowania swoich osiągnięć.

[mokradlo5]

ty Zydzie robiles te 'badania"?, a moeze jestes tylko zydkiem /patrz
pod profesorkow/

[Gość: WG]

ignorancja to nie to samo co arogancja.

michnik to świnia

[Gość: gosc]

tak jak "polsko - amerykański naukowiec żydowskiego pochodzenia"

Polonofob Michnik "demaskuje" polskie zbrodnie

[wlodzimierz.ilicz]

na Żydach, przyrównując je do zbrodni stalinowskich.
Ten łajdak jako porównanie przywołuje o referacie Chruszczowa.

Ale to Michnik jest już teraz do końca zdemaskowany.
Opluwa Polaków przyrównując naród polski do NKWD.

Michnik jest straszny.

[Gość: mamma]

On by chial zeby w polsce byl socjalizm z nim i jego znajomymi przy
wladzy.
A cala ta afera z ta ksiazka to polityka wyoacznie. Kiedys wszyscy
wrogowie to pedofile teraz beda antysemitami.

straszne.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[Gość: Witek]

Jednak ten Michnik to debil ...

[Gość: tevo]

> Jednak ten Michnik to debil ...

a dlaczego nie jak Hitler, czyzby Szechter bal się wlasnych slów i deszczu plucia

bierny świadek

[Gość: tevo]

> "bierny świadek też jest mordercą" - podkreślił Edelman.

Zapewne dla Zydów najlepiej byloby, gdyby zamiast nich Hitler wymordował
wszystkich Polków, a w ich miejsce utworzyl "Judeoparadiso". Zydzi przez caly
okres historii mieli "polaczkow" za skończonych idiotow z pogardą dla ich
kultury. W okresie rodzacego sie nacjonalizmu w Europie , Żydzi wymyślili swoj
język "jidisz" nie w oparciu o jez. polski lecz o jezyk niemiecki pomimo ze
zamieszkiwali ziemie polskie. Czy istnial strach przed ratowaniem zydów,
oczywiście ze istnial, bo zlapany przez hitlerowców żyd zawsze wydawal oprawcom
ludzi którzy go ukrywli. Jesli bierny świadek też jest mordercą jak twierdzi
dowódca komunistycznej partyzantki w gettcie, to znaczy, ze przez okres okupacji
Polacy i tak byli madrzy bo nie dali się sprowokowć do wlasnej samozaglady, co
bylo dane wystawionej i pozostwionej samej sobie Warszawie.

Powtórzę: i to usprawiedliwia mordowanie dzieci?

[Gość: :]]

To usprawiedliwia pogromy?

[Gość: tevo]

a nie warto bylo ustapić, zejśc z drogi, nie prowokowć ?

Dziecko żydowskie na ulicy prowokowało?

[Gość: :]]

Właśnie potwierdzasz nawet najbardziej kontrowersyjne tezy Grossa!

[Gość: tevo]

czytać potrafisz?, a o pedofilach rabinach slyszaleś ?

I to też usprawiedliwiłoby zamordowanie dziecka?

[Gość: :]]

Kolego plączesz się do bólu.

[Gość: tevo]

nie sądź wedle siebie Zydzie

To lubię w przypartych do muru dogmatykach..

[Gość: :]]

Jeśli braknie argumentów, to od razu - Ty Żydzie!

[Gość: giewont]

Gość portalu: :] napisał(a):

> To usprawiedliwia pogromy?

Mówisz o akcji specjalnej w Kielcach dowodzonej przez mjr Sobieraja z UB?

[Gość: Janina]

Odnoszę wrażenie,że Gross i inni Żydzi,wybaczaja niemcom holocaust,a
polakom beda pamietać 160 ofiar bandyckich napadów.Jak szybko
uciekał Gross od pytań,czy stwierdzeń publicznych,że to Niemcy ich
Wymordowali.Zastanawiające to!

Antysemita - kto to taki?

[Gość: gość z.....]

Niestety od wielu lat obowiązuje w "salonowym" środowisku jedyny sposób
interpretacji antysemityzmu - antysemitą jest ten kogo Żydzi nie lubią. I tyle.
"Jego" rzeczywisty stosunek do Żydów nie ma zupełnie znaczenia.

[Gość: tevo]

być madrym; nie irytować się, nie dać się sprowokować, robić to co uważasz za
sluszne dla siebie,

Natomiast w "polskim ciemnogrodzie"

[Gość: :]]

od lat pokutuje opinia: książki nie czytałem, ale mam prawo ją krytykować, bo
dokładnie wiem co autor chciałby napisać. Do tego nie jestem antysemitą, ale...

[Gość: tevo]

gość portalu: :] napisał(a):
> od lat pokutuje opinia

znasz to z autopsji ?

Tak, czytałem dzisiaj na blogu Ziemkiewicza

[Gość: :]]

sam jestes ciemnogrod.

[Gość: rtd5rtd]

A na tym chyba polega zarabianie na kontrowersjach. Doda tez to
robi. Ten gosciu z usa tak samo. Tak naprawde cala burza robi dobrze
na stan jego konta. Wiec niebede taki naiwny i nie kupie tej ksiazki.
ale mozesz mi wyslac w pdfie. :) na mail [e-mail]

A jak nazywasz polakow ciemnogrodem to jest ok. Jak ja nazwe zydow
ciemnogrodem to jestem antysemita.

Jedz chlopie na emigrarcjie do gettoborga zbierac cukinie na
plantacji tam potrzebuja takich jak ty.!
Podr,

Zaskoczę Cię

[Gość: :]]

Ortodoksyjnych współczesnych żydów uważam za taki sam ciemnogród.

To jednak nie zmienia mojej oceny, że żaden Polak nie miał prawa mordować
żydowskich dzieci!

[Gość: Polka]

No to ja Ciebie zaskoczę.

Żaden człowiek - Czy żyd, czy polak, czy niemiec, czy chińczyk, czy
palestyńczyk nie ma prawa mordować jakichkolwiek bezbronnych
dzieci!!!

Twoja wypowiedź pokazuje idealnie jakim jesteś rasistą.

Ale ja w pełni się z Tobą zgadzam!

[Gość: :]]

I tak jak należy pisać o mordach w Polsce w latach czterdziestych, tak należy
pisać o współczesnych mordach w Palestynie, Serbii, Czeczeni, Darfurze!

Mord na niewinnym dziecku jest straszny niezależnie czy to robi Niemiec,
Rosjanin, Żyd czy Polak.

I jeśli jako Polacy zamordowaliśmy niewinne dzieci, to musimy o tym rozmawiać,
przemyśleć, dyskutować. Właśnie dlatego, żeby to się nie powtórzyło!

[Gość: Polka]

Żydzi też mordowali w latach czterdziestych. Też kradli. Żydzi to
tylko ludzie.

I proszę ciebie, nie używaj argumentu P. Grossa, że żydzi jednak jak
tak źle sie zachowywali to trzeba im wybaczyć, ponieważ działali w
sytuacji zagrożenia.

Wszyscy wtedy byli w stanie zagrożenia. I ten fakt nie zmienia mojej
opini, że ci co mordowali cywilów (czy tymi mordowanymi byli polacy,
żydzi, romowie, ukraincy i inne narodowości) - byli przestępcami. A
mordowli własnymi rękami wszystykie nacje na terenie Europy (żydzi
też zabijali) - to była taka brudna i szmatława wojna.

Niestety Żydzi nie przestali zabijać - wskazuje na to co się działo
podczas początków Państwa Izraelskiego. Więc bardzo proszę nie
wybielać tak bardzo żydów.

A o to, ze czeba mówić o ciemnych sprawkach histori - to sie
zgadzam - ale trzeba mówić OBIEKTYWNIE o wszystkich aspektach, a nie
wąskiej grupie. Trzeba jednak pokazywać cały kontekst sytuacji.

Ale ta książka jest o tym co MY zrobiliśmy

[Gość: :]]

Nie obchodzi mnie co zrobili Żydzi, Węgrzy, Słowacy.

Jeśli na polskich rękach mamy krew niewinnych dzieci, to my Polacy mamy
zakichany obowiązek zrobić wszystko, by to wyjaśnić do końca.

[Gość: Polka]

Mamy obowiązek wyjaśniać obiektywnie - jak i też znać cały kontekst.

Nie można zafałszowywać histori, czy wybielać postępowań. Polacy i
Żydzi popełniali zbrodnie.
Jednakże, P. Gross chce tylko pamietać o
Polakach popełniajacych zbrodnie.
Nie przyjmuje do swojej świadomosci, że uwcześni żydzi również
mordowali (uważa, że jest to do wybaczenia, bo działali sytuacji
zagrożenia).
Jest to dla mnie manipulacja faktami historycznymi i podwójna
moralność P. Grossa nie do zaakceptowania w przypadku człowieka
który pretenduje do miana obiektywnego naukowca.

P. Gross nie jest obiektywny.

[Gość: Marek]

Absolutna racja - ksiazka ma na celu podtrzymac na swiecie zla
opinie o polakach.
Pokretny jest tez tytul artykulu "antysemityzm straszny jak Stalin".
A przypadkiem nie Hitler? W czyjejz to glowie zrodzil sie pomysl
calkowitej eksterminacji Zydow? No ale z niemcami robi sie biznes a
na ruska mozna sie wypiac! Piekny to przyklad mentalnosci narodu
wybranego!

Przestań już.

[Gość: kolo]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Mamy obowiązek wyjaśniać obiektywnie - jak i też znać cały
> kontekst.

Na początek przeczytaj Strach, tak żeby ci się kontekst poszerzył. No fragmenty chociaż!

> Nie można zafałszowywać histori, czy wybielać postępowań.
> Polacy i Żydzi popełniali zbrodnie.

I o Polakach pisze właśnie Gross, Żyd z Polski.
Nie wszystkie jego wnioski do mnie przemawiaja, krzywię się na częste uogólnienia, ale faktów nie mam zamiaru negować.

> Jednakże, P. Gross chce tylko pamietać o
> Polakach popełniajacych zbrodnie.

Po pierwsze - ignorujesz wcześniejszą twórczość Grossa.
Po drugie - książka ma określoną tematykę. Zajmuje się kwestią polsko-żydowską w Polsce tuż po II wojnie światowej. A wtedy to Polacy mordowali i grabili Żydów, nie odwrotnie. To Polacu urządzali pogromy. Polacy organizowali grabieże. Polacy plądrowali świeże groby. Tuż po kataklizmie holocaustu. Warte refleksji chyba...

> P. Gross nie jest obiektywny.

Ty jesteś nieobiektywna.

[Gość: Polka]

Czytałam fragmenty - spujż na moje wypowiedzi wyżej i dopiero potem
używaj takich argumentów. Wiec mam swoją opinie na ten temat.

Ale ja w odróżnieniu od P. Grossa, który aspiruje do miana bycia
autorem książki naukowej, nie muszę być obiektywna.

Przecież oczywiste jest dla wszystkich, że to co mówię jest moją
osobistą, subiektywną opinią.

[Gość: Polka]

Gdybyśmy chcieli napisać książkę o tym co robili Żydzi to byśmy
tylko oberwali, że jesteśmy antysemitami.

Ja osobiscie chciałabym takiego projektu międzynarodowego - by polak
(jakis młody, zdolny) napisał obiektywnie o tym jakie zbrodnie
popełnili polacy w czasie wojny i po wojnie dajmy do lat 70-tych na
żydach, ale i też na innych narodowościach. By żyd (młody, zdolny)
napisał na temat zbrodni popełnienych przez żydów w czasie wojny i
po wojnie dajmy do lat 70-tych na polakach ale i też na innych
narodowościach. By to samo zrobił niemiec, Litwin, Białorusin,
Ukrainiec, Rocjanin, Slowak, Węgier, Czech.
I żeby to było wydane jako jedna księga. Ta mnogość byłaby
obiektywna i każdy by mógł wyrobić sobnie własną indywidualną opinię.

[1.naberdyczow]

Brawo! Wreszcie trafiasz w sedno. Bo jak Żyd pisze o Polakach, to zawsze budzi
to chęć wskazania na belkę w jego oku.

Jedna obiektywna praca na taki temat?

[Gość: :]]

Do tego jednego autora?

Potrzebna jest dyskusja, wiele głosów i potem, po latach będzie można próbować
ją obiektywnie podsumować. Gross dał pierwszy głos w tej dyskusji, i to głos
ważny, bo profesora, ale też syna polskiej szlachcianki i ukrywanego żyda.

[Gość: Polka]

Człowieku... zaczynam w ciebie watpić.

Znowu łopatologia (to sie robi nudne): Czy ja napisałam o jednym
autorze? Pisałam o pracy zbiorowej (co jest przyjętą formą w świecie
akademickim).

Tytuły profesorkie nic nie mówią o tym czy człowiek jest autorytetem
(mam w rodzinie profesorów od XIX wieku), szlachectwo matki też nie
jest argumentem za moralnością danej osoby (mam szlachtę w rodzinie
od XIII w. - udokumentowane). Zresztą mama p. Grossa popełniła
mezalians, więc szlachectwo nie należy się p. Grossowi (tak jak mi,
babka wyszła za chłopa :). A to że tata był Żydem tylko powoduje
potencjane zagrożenie dla obiektywności P. Grossa.

Ot taka dygresj nie zwiazana z tematem:

Tak naprawde to można współczuć P. Grossowi - jest zawieszony
pomiedzy dwoma światami (nie polak bo tata żyd i nie żyd bo mama
polka). On może się czuć odrzucony przez te dwie społeczności i
teraz się mści na nas biednych polakach i żydach zaogniając stosunki
pomiedzy naszymi dwoma narodami.

Znowu się zgadzamy

[Gość: :]]

Tyle, że tej dużej zbiorowej pracy jakoś nikt nie kwapił się zacząć pisać. Do
tej widać tylko próby zamiatania problemu pod dywan. I stąd dobrze, że ukazała
się książka Grossa, być może przesadzona, być może za ostra, ale chyba każdy ma
nadzieję, że sprowokuje wreszcie do dyskusji.

[Gość: Polka]

Ni wkoncu zaczynasz do ego dochodzić. Książka historyczna nie
powinna być przejaskarawiona, przesadzona, za ostra - tylko
obiektywna!

Natomiast książka z cyklu eseju historycznego (beletrystyki) ma
prawo zawierać subiektywne odczucie rzeczywistości odbieranej przez
autora.

Wniosek jest taki, że Strach nie jest Książką historyczną (naukową)
a jest subiektywnym literackim tworem opartym na wybranych faktach
pasujacych pod główną teze załążoną odgórnie przez autora. Czyli nie
jest obiektywnym spojrzeniem na tamta sytuację a subiektywna opinia
p. Grossa przedstawiona w kontrowersyjnej formie by stworzyć
podwaliny pod dyskusję.

Niestety nie jest to dobry wyjsciowy materiał pod merytoryczna
dyskusję. Forma w jakiej to zostało przedstawione nie wnosi nic
pozytywnego. Zaognia tylko stosunki pomiedzy Polakami i Żydami i nie
przyczynia sie do wzajemnego Dialogu i Zrozumienia.

[dalatata]

a te obiektywne ksiazki naukowe pisze na pewno JR Nowak!

Polko, ja mam serdeczna nadzieje, ze ty nie jestes po UJowskiej
socjologii, bo to znaczyloby ze socjologia krakowska spadla na psy.
i nie ucza studentow, ze o obiektywizm szczegolnie w naukach
spolecznych jest dosc trudno. nawet bardzo trudno.

i o tym napisano juz kilka biblotek. miedzy innymi z socjologii i z
historii. poczytaj.

[Gość: :))))]

dalatata napisał:

> a te obiektywne ksiazki naukowe pisze na pewno JR Nowak!

A na podstawie której wypowiedzi Polki doszłaś do tak błyskotliwego
wniosku?

>
> Polko, ja mam serdeczna nadzieje, ze ty nie jestes po UJowskiej
> socjologii, bo to znaczyloby ze socjologia krakowska spadla na
psy.
> i nie ucza studentow, ze o obiektywizm szczegolnie w naukach
> spolecznych jest dosc trudno. nawet bardzo trudno.
>
> i o tym napisano juz kilka biblotek. miedzy innymi z socjologii i
z
> historii. poczytaj.

Ty też:-)
Ale czy to ci pomoże? No nie wiem...

[Gość: Polka]

> i nie ucza studentow, ze o obiektywizm szczegolnie w naukach
> spolecznych jest dosc trudno. nawet bardzo trudno.

"Trudno" NIE OZNACZA, że do tego obiektywizmu nie należy dążyć, bo
to i tak nic nie da.

"Trudno" OZNACZA, że tym bardziej trzeba zwrócić uwagę na to by było
jak najwięcej obiektywizmu w pracach.

[Gość: :))))]

Gość portalu: :] napisał(a):

> Potrzebna jest dyskusja, wiele głosów i potem, po latach będzie
można próbować
> ją obiektywnie podsumować. Gross dał pierwszy głos w tej dyskusji,
i to głos
> ważny, bo profesora, ale też syna polskiej szlachcianki i
ukrywanego żyda.

Dlaczego sadzisz, że pierwszy?
O innych pracach na ten temat nie słyszałeś?

Słyszałem, część czytałem

[Gość: :]]

Niestety, żadna z tych prac nie przebiła się i żadna z nich nie rozpoczęła
właśnie tej dyskusji o historii relacji polsko - żydowskich.

Jaka jest świadomość społeczeństwa na temat pogromów kieleckiego i krakowskiego,
akcji wagonowej, czy nawet Jedwabnego? Czy przed książką Grossa mówiło się w
mediach w prime-time o tych tragicznych wydarzeniach?

[Gość: :))))]

Gość portalu: :] napisał:
Gross dał pierwszy głos w tej dyskusji,

Gość portalu: :)))) napisał:
Dlaczego sadzisz, że pierwszy?
O innych pracach na ten temat nie słyszałeś?

Gość portalu: :] napisał:
Niestety, żadna z tych prac nie przebiła się i żadna z nich nie
rozpoczęła właśnie tej dyskusji o historii relacji polsko -
żydowskich.


I dlatego, że poprzednie prace nie miały takiej "oprawy" to dla
ciebie nie istnieją (pisałeś o "pierwszym głosie" Grossa)?
Jakby co - to największe nakłady mają tabloidy - życzę przyjemnej
lektury:-)

[by_luty10]

to samo pomyslalem...

wpisy do tej ksiegi powinien zrobic tez mlody Francuz, mlody Anglik,
mlody Hiszpan, Wloch, Japonczyk, Chinczyk, Amerykanin, Australijczyk
i zeby nie ciagnac tego dluzej, mlodzi Afrykanczycy, mlodzi
mieszkancy Poludniowej Ameryki, Oceanii itd...

bedzie to najgrubsza ksiega swiata o tym , co czlowiek potrafi
zrobic czlowiekowi...

[Gość: :))))]

Gość portalu: :] napisał(a):

> I jeśli jako Polacy zamordowaliśmy niewinne dzieci, to musimy o
> tym rozmawiać, przemyśleć, dyskutować.

Zamordowałeś kogoś?!!!!
Bo ja nie - a jestem Polakiem.

A zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej, której tu hołdujesz to
był m.in. Hitler. I dlatego też dążył do wymordowania wszystkich
Żydów, tylko dlatego, że byli Żydami.

[barnacle.bill.the.sailor]

Gość portalu: :] napisał(a):

> I tak jak należy pisać o mordach w Polsce w latach czterdziestych, tak należy
> pisać o współczesnych mordach w Palestynie, Serbii, Czeczeni, Darfurze!

No to spróbuj napisac coś np. o Koniuchach i Nalibolkach... :-P

Może pan Gross napisze o Strefie Gazy

[Gość: aljazeera]

I o faszystowskich metodach zbiorowej odpowiedzialności jakie stosował Izrael na
Palestyńczykach? Wg. Grossa żydzi którzy tłukli i donosili na innych żydów
podczas wojny są rozgrzeszeni, bo działali w zagrożeniu, nie są więc do końca
odpowiedzialni za swoje czyny. Zastanawiam się tylko w jakiej sytuacji byli
Polacy? Prawdopodobnie mieli wtedy długie wakacje i zero stresu.

Proponuję książkę "Strach 2" poświęconą zbrodniom wojennym na narodzie
palestyńskim. Warto opisać jak Izrael hoduje sobie terroryzm, mordując
palestyńskich cywilów. Szkoda że taka dyskusja nie jest możliwa, bo jeśli
potępiasz Izrael to jesteś:
1. Terrorystą
2. Antysemitą

Co ma wspólnego

[Gość: :]]

zamordowanie dziecka w Polsce w latach czterdziestych z obrzydliwą polityką
państwa Izrael pięćdziesiąt lat później.

[Gość: tevo]

> zamordowanie

a to że Żydzi, znając? koszmar i okropności wojny staly sie państwem
totalitarnym i zamiast wyciągać wnioski z przeszlości stosują metody
hitlerowskie wobec Palestyny

I to ma związek z mordami 40 lat wcześniej w PL?

[Gość: :]]

[Gość: Polka]

Tak, ma związek.

I niestety mordowali nie nawet 40 lat pużniej a juz zaraz po wojnie
jak powstawało Państwo Izraelskie - terorystyczne zasady walki
wprowadzili na poważnie właśnie Żydzi walcząc o Izrael. Poczytaj
relacje z tamtego czasu - zabijali też dzieci i ich nic nie
obchodziło. Ważna była tylko główna Ideafix - poprostu jak
wspołcześni terości al- Kaidy.

Historia jest związkiem przyczynowo-skutkowym. Niestety skutek był
taki, że izraelczycy nie postanowi krzewić zasad solidarnosci
ludzkiej, miłości, dobroci - tylko zastosowali prymitywną metodę
odwetu (ale broń boże na niemcach, czy rosjanach, czy cholera nawet
na polakach {{{przecież ich też obwiniali}}} tylko na słabych bogu
ducha winnych Palestyńczykach) A teraz mają pretensje, ze
palestyńczycy bronią się jak moga technikai zaporzyczonymi od żydów.


ps" czy cholera nawet na polakach {{{przecież ich też obwiniali}}}" -
zapomniałam o zydach w UB - fakt, jednak odwet był.

To usprawiedliwia mordowanie dzieci przez Polaków?

[Gość: :]]

To, że tysiące km stąd Żydzi mordowali Palestyńczyków (o czym wtedy nikt nie
wiedział), to usprawiedliwia, że w Kielcach i Krakowie posli tłum z powodu
fałszywych plotek wymordował całe rodziny? Czy to, że w UB pracował 30% ludzi
wyznania mojżeszewego, usprawiedliwia mordowanie niewinnych dzieci?

[Gość: Polka]

Człowieku - nigdzie nie napisałam, że był polityczny związek
pomiedzy pogromem kieleckim, a pogromami na palestyńczykach (oprócz
związku moralnego - GDZIE jedni i drudzy popełnili niewybaczalną
zbrodnie, mordując bogu ducha winne jednostki).

Natomiast pogrom kielecki był zainscenizowany przez UB - kto
rozsiewał Te KRETYŃSKIE , ŚREDNIOWIECZNE plotki o małych dzieciach
katolikach, które były porywane przez Żydów i wsadzane do beczek z
kolcami by te kolce wbijały się dzieci by powoli i w meczarniach się
wykrawawiały tak by Żydzi mieli krew do swoich obrządków
religijnych. UB to robiło. Faktem jest, że ci co uwierzyli w te
bajania poprostu byli durni i nie usprawiedliwia to ich postepowania
(a relacje miałam z pierwszej ręki). Zabili niewiinych ludzi +
przestępstwo. Ale jak piszesz, stan osobowy uwczesnej UB to 30% było
Żydami, to nie uwierzę, że nic o tym nie wiedzieli i nie maczali w
tym palców.

Taki tłum, zawsze musi mieć podrzegacza, który chce osiągnąć jakiś
chory cel. Cyt. za wikipedią "Po usłyszeniu zeznań Walentego
Błaszczyka, kierownik komisariatu, starszy sierżant Edmund Zagórski
rozkazał aresztować wskazanego przez Henia mężczyznę i wysłał patrol
na miejsce rzekomego uwięzienia chłopca. Patrol miał niespotykaną w
tych warunkach liczebność, łącznie kilkunastu funkcjonariuszy. Po
drodze milicjanci mówili napotkanym przechodniom o rzekomym
porywaniu dzieci chrześcijańskich przez Żydów i wykorzystywania ich
do mordów rytualnych."

Widać, że o zrobila uwczesna milicja, a kto kontrolował Milicją?
--->
UB ze stanem 30% ludzi wyznania mojżeszowego.

Nie wierze, że żydzi w tym też nie maczali palców. (ten pogrom miał
pewien aspekt psychologiczny, pieknie zmobilizował przecież
emigrację żydowską do Izraela, a w izraelu potrzebowano wtedy
wszystkich chetnych rąk do pracy - pseudo pozytywny aspekt tej
sytuacji jest).

Ta książka jest o tych kretyńskich plotkach

[Gość: :]]

Gross pisze o tym, że w naszym przepięknym, akademickim mieście w te KRETYŃSKIE,
ŚREDNIOWIECZNE plotki z taką łatwością uwierzył tłum i szuka przyczyn! Ty masz
swoją wersję, ale pozwól mu mieć swoją. I przepraszam Cię, ale w świetle faktów,
dokumentów i relacji przytoczonych przez Grossa trudno sprowadzić całą serię
mordów i zbrodni li tylko do incydentów zainspirowanych przez UB.

Ciesze się jednak, że wreszcie dyskutujemy o tych tragicznych faktach, a nie o
autorze. I co najważniejsze, że wspólnie oceniamy je jako zbrodnię, która nie
powinna się nigdy zdarzyć.

[Gość: polka]

Nie mieszkam w kielcach więc cyt.", że w naszym przepięknym,
akademickim mieście" do mnie sie nie odnosi. Nie uogólniaj i
niezakładaj że jest to nasze miasto - to podstawowa zasada.

Radze też poczytać jakieś prace o psychologi tłumu i mechanizmach
rządzących takimi wybuchami agresji.

[Gość: kolo]

Gość portalu: polka napisał(a):

> Radze też poczytać jakieś prace o psychologi tłumu i mechanizmach
> rządzących takimi wybuchami agresji.

Strasznie pretensjonalnie podkreślasz swoją rzekomą biegłość, to zniechęca do dyskusji.

Psychologia tłumu nie tłumaczy pogromów - jeśli sądzisz odwrotnie, to marna z ciebie socjolog. Antysemityzm nie rodził się w tłumie - on był w polskich domach. Nie wszystkich - ale znacznej części.

Dlaczego? Dlaczego tuż po wojnie wyniszczającej prawie całkowicie tą nację w Polsce? To pytanie stawia Gross. Odpowiedź mniej mi się podoba, ale pytanie jest istotne. Nie uciekaj przed nim w negowanie faktów i domaganie się rozliczenia zbrodni żydowskich.

[katolik_polski1]

Gość portalu: kolo napisał(a):

> Gość portalu: polka napisał(a):
>
> > Radze też poczytać jakieś prace o psychologi tłumu i mechanizmach
> > rządzących takimi wybuchami agresji.
>
> Strasznie pretensjonalnie podkreślasz swoją rzekomą biegłość, to zniechęca do d
> yskusji.
>
> Psychologia tłumu nie tłumaczy pogromów - jeśli sądzisz odwrotnie, to marna z c
> iebie socjolog. Antysemityzm nie rodził się w tłumie - on był w polskich domach
> . Nie wszystkich - ale znacznej części.
>
> Dlaczego? Dlaczego tuż po wojnie wyniszczającej prawie całkowicie tą nację w Po
> lsce? To pytanie stawia Gross. Odpowiedź mniej mi się podoba, ale pytanie jest
> istotne. Nie uciekaj przed nim w negowanie faktów i domaganie się rozliczenia z
> brodni żydowskich.
--------------------------------------------------
Czy wychowanie antypalestynskie w Izraelu nie doprowadzilo
do masakry w meczecie ,gdzie fanatyczny zyd strzelal
do modlacych sie w pokoju Palestynczykow ?
Czyz izraelskie dzieci nie sa doktrynowane nienawiscia
do Arabow juz od wieku przedszkolnego ?
To skad mamy tyle przemocy na BW ???
Moralista sie znalazl !!!!

[Gość: Polka]

1. Bardzo płytko wczytujesz się w intencje rozmówcy.
Nigdzie nie negowałam faktu, że polska grupa zabijała żydów - są na
to dokumenty, zeznania świadków etc. To że tak twierdzisz cyt."Nie
uciekaj przed nim w negowanie faktów i domaganie się rozliczenia z
> brodni żydowskich." świadczy własnie o pojedyńczym wyrwaniu
jakiejś odpowiedzi z całego kontekstu moich wypowiedzi na tym forum
i błednej analizie. Jeśli pan Gross pisze o stosunkach polsko
żydowskich - to niech pisze o polakach mordujących żydów i żydów
mordujących polaków (choć zgadzam się, że było to na nieliczną
skalę - osobiście znam tylko jeden taki przypadek), a nie
jednostronne o polakach mordujacych żydów.
2.Jak jesteś zniechęcony do dyskusji to nie pisz. Jest wolność
czynów.

3.Wiadomo też, że używam skrótów myślowych - taka jest regóła forum.

4.Antysemityzm był i w wielu przypadkach nadal jest. Sama się
wychowałam w takiej rodzinie, gdzie były chołdowane te dwie
przeciwstawne pojecia (jeden dziadek i drugi). Wiec mam z samej
autopsji wgląd jak sie to odbywało. Była walka o moją dusze pomiedzy
dziadkami. Jeden stosował metodę opowiadania jacy ci żydzi wstretni,
o cierpieniach wojnie etc (cała rodzina traktowała te gadki jako
głupoty, na które nie powinno się zwracać uwagi). Drugi brał mnie
na koncerty żydowskie, czytał mi listy od przyjaciół żydów, uczył o
histori żydów (ale bez wybielania, że były to takie niewiniatka -
np. jego przyjaciel Żyd osobiście zabił rodzinę z dziećmi, która
wydała jakiegoś innego żyda).

5.Antysemitką nie jestem, ale nie będę balwochwalczo nosić tych
potomków skrzywdzonych ludzi na rękach. Oni sami odpowiadają za swe
czyny, i nie odpowiadają zbiorowo. Jednostka ma własną moralność i
jak taką osobę poznam to dopiero wtedy mogę lubić ją lub nie lubić.

6.I jesli Gross pisze o mordach na żydach, niech wtraci o komandach
żydowskich - niech nie robi z tych ludzi takich ciapków, co szli na
rzeź niczym krowy.

7.Jedna z przyjaciółek mojego dziadka chciała wyemigrować z rodziną
do stanów. Opowiadała, że rabin jej to bardzo odradzał (miała wieki
żal do rabina - do tej pory jak mi to mówiła zastanawiała się czy
faszyści jakoś na niego nie wpłyneli) (już wtedy faszyści żądzili w
niemczech) - mieszkała w uwczesnym szczecinie. Gdyby nie posłuchała
rabina, to by nie straciła matki i nie musiała ukrywać się u mojego
dziadka przez całą wojnę.

8.Pytanie "Dlaczego", jest ważne. Forma tego pytania jest szkodliwa.
A odpowiedzi na to pytanie powinnien udzielić ktoś kto bedzie starał
sie pokazać wszystkie strony medalu, a nie tylko udowadniać na siłę
swoja tezę.

[mcgoo]

mozna Panu Grossowi zadac pytanie - czy sadzi ze do pogromu
Kieleckiego doszloby rowniez gdyby Kielce byly na ksiezycu .. i czy
nie doszloby gdyby ufoludki mialy kolor pomaranczowy a nie zielony -
pan Gross z pewnoscia odparlby ze tak.

Antysemityzm straszny jak Stalin

[olias]

kto to jest antysemita? ja jestemn antysemitą, Pan jest antysemitą,
Pani. Tamta pani też. i tamci państwo. I to dziecko w wózku. Patrzę
się na klawiaturę komputera ... nie ma wątpliwości - jest!!!!
antysemitką. A myszka!!! Ta to dopiero ... Tylko Żydzi (nie wiem czy
wolno tak pisać, wie kto?) z Ameryki nie są antysemitami. Wyrzuty
sumienia za milczenie w czasie II w.ś. ?! Za tamtejsze biznesy z III
Rzeszą? Nie wiem.
p.s. czy semityzm to nacjonalizm? a jeśli tak to antynacjonalizm
jest złem? Czy wolno traktować naród wybrany jako normalny, zwykły
naród. Oczywiście można indoktrynować młodzież Izraela w przekonaniu
że Polska to ziemia Belzebuba i nie wolno rozmawiać z tutejszymi
antysemitami inaczej niż po powaleniu na glebę przez ochroniarzy. Że
ta gojka co obsługuje w samolocie to rasa gorsza i można ją kopnąć
(raz pochwalę gazetę, kapitalny artykuł w niej był o wycieczkaxch
młodzieży z Izraela do Polski, o tym co się dzieje w samolotach, w
hotelach, jaką frajdą i zemstą jest zostawienie stolca w pościeli)
Można. Tylko co dalej? Teraz to może denerwować. Za 50 lat będzie
kabaretem.

Jestem w trakcie lektury książki Grossa

[bloody_rabbit]

Książka jest znakomicie udokumentowana. Gross podaje mnóstwo odnośników do
relacji świadków, materiałów źródłowych, również opracowań IPN. Czasami wyciąga
wnioski nie omawiając innych możliwych interpretacji danego zdarzenia, ale
inteligentny czytelnik nie będzie miał problemu z odróżnieniem jego wyborów
interpretacyjnych od faktów czy też konkluzji wynikających z nieubłaganej logiki
zdarzeń. Gdyby nawet pominąć wszystkie opinie Grossa, i traktować tę książkę
jako zbiór faktów - to jest to wstrząsający akt oskarżenia wobec polskiego
społeczeństwa. Nie da się tego zagadać czy zminimalizować i pozostać uczciwym
wobec prawdy.