Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: a]

Tunel albo estakada ! Inaczej szkoda pieniędzy na przebudowę ronda!

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: maru111]

Nie opowiadajcie głupot. Każdy, kto jeździ samochodem czuje, jak radykalnie
poprawiła się sytuacja po wybudowaniu ostatnich estakad na rondzie Mogilskim i
Polsadu czy w rejonie dworca. Korki na Nowohuckiej były i przedtem. Ale nie
wszyscy jada na nowohucką! Śmiem twierdzić, że jeżdżę w tych rejonach kilka
razy szybciej teraz. A Panu profesorowi polecam do spacerów nieco ładniejsze
rejony niż rejon ronda grzegórzeckiego czy Mogilskiego (kiedy tam było ładnie?
Paskudna architektura od zawsze). Estakady nie sa może zbyt piękne - ale bez
przesady - nikt nam tu nie buduje wielopiętrowych molochów z dziesiątkami
wyjazdów. Ponadto jest dużo bezpieczniej i ginie mniej ludzi. Nie wspominając o
znacznie mniejszej ilości spalin w tych rejonach. Proste - szybciej pokonam ten
odcinek = mniej spalin.

[Gość: behemot]

taak?
no to prosze:
Będą ekrany przy Lubomirskiego

Dobra wiadomość dla mieszkańców ulicy Lubomirskiego. Jeszcze w tym roku, pomiędzy ulicami Rakowicką a Staromogilską, stanie kilkusetmetrowy ciąg ekranów akustycznych. Miasto szuka wykonawcy dla tego zadania.

Po oddaniu górnego poziomu ronda Mogilskiego, ulica Lubomirskiego stała się jedną z bardziej ruchliwych arterii Krakowa. Spowodowało to znaczne pogorszenie klimatu akustycznego dla lokatorów okolicznych kamienic. Na szczęście jeszcze w tym roku mieszkańcy ulicy Lubomirskiego powinni odczuć ulgę. Zarząd Dróg i Transportu w Krakowie rozpisał przetarg na wykonawcę, który zamontuje kilkusetmetrowy ciąg ekranów akustycznych pomiędzy ulicami Rakowicką a Staromogilską. „Ekrany zostaną wybudowane po tej stronie ulicy, gdzie usytuowane są budynki mieszkalne. Jeśli nie będzie przeszkód formalnych, ciszej przy Lubomirskiego będzie już w połowie października” zapewnia Wit Nirski, rzecznik prasowy ZDiT.

Na stronie www.zdit.krakow.pl dostępna jest specyfikacja przetargowa. Potencjalni wykonawcy mają czas na składanie ofert w terminie do 14 lutego. (M)

z: krakow.pl

Stop głupim profesorom!

[Gość: Krakowianin]

Mam pytanie do autora tego artykułu: czy pan brał jakieś środki odurzające bądź
pisząc ten artykuł był pod wpływem alkoholu?
Nie wyobrażam sobie, jak człowiek, który rzekomo ukończył jakieś studia i
otrzymał tytuł prof. może wypisywać takie głupoty!? Ten człowiek nie ma
jakiegokolwiek pojęcia na temat urbanistyki i transportu! Przez dyletanctwo i
ciemnotę takich ludzi Kraków rozwija się gorzej od np. Wrocławia, Gdańska, czy
Poznania. A mamy wielokrotnie większe możliwości rozwoju! Nasze miasto jest źle
zarządzane, a "majchrowszczyzna" o której ostatnio wypowiedział się pan premier
Kaczyński jest rzeczywistym problem naszego miasta. Jeżeli autor tego artykułu
uważa za szkodliwe budowanie estakad, tuneli czy innych nowoczesnych rozwiązań
komunikacyjnych w najodpowiedniejszych do tego miejscach to znaczy że jest
skończonym kretynem. A mówiąc iż estakad i tuneli nie powinno się budować w
centrum Krakowa, tylko na jego obrzeżach, czy jak się wyraził poza miastem,
ośmieszył się całkowicie... Bo po co budować estakadę czy tunel, które mają
służyć jako ułatwienie ruchu, w szczerym polu!? Widzicie w tym państwo jakąś logikę?

[Gość: WG]

to że Ty tego nie pojmujesz, nie znaczy, że to jest głupie. ruch należy
wyprowadzać z centrum, a nie do niego wprowadzać. i z łaski swojej, nie
opowiadaj tu o urbanistyce, bo jak widać małe masz o niej pojęcie...

Warto czytac to o czym sie dyskutuje

[xylan]

Zanim zaczniesz opluwac autora, moze bys przeczytal ten artykul, a w
szczegolnosci fragment o Wroclawiu, ktory podajesz jako przyklad.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: kloda]

"To Stalin lasy w pochód śle,
rzekom w pustynie płynąć każe,
Stalin – towarzysz, Stalin – wódz,
Stalin – inżynier naszych marzeń."

To by było na tyle na temat inżynierii społecznej.
Możemy jeszcze wprowadzić akcyzę na prezerwatywy żeby zwiększyć
przyrost naturalny.
Człowieku niech ludzie sami decydują czy chcą jechać samochodem czy
tramwajem!

[Gość: behemot]

Niech ludzie sami decydują czy chca w sklepach kupowac, czy kraść

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: Ufo]

A ja lubię ronda! Normalne. Tradycyjne.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: akcja obywateli]

Zakaz palenia w klubach i knajpach od zaraz!!!!!!!!

[Gość: havi]

tak stop estakadom w centrum zgoda!
rondo powinno tam być jakie jest a 3 pasy ruchu to dobry pomysl, powinno się tam jednak dobudować tunel tylko dla tramwaju na wprost z al powstania w podgórską, to w przyszłości przyspieszyłoby szybki tramwaj

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: ~123]

Tragedia komunikacyjna w Krakowie, polega na tym, że żadnym środkiem lokomocji nie jedzie się płynnie. Tramwaj się potwornie wlecze i stoi co chwilę na światłach. Autobus - szkoda mówić. Przeciwko kierowcom samochodów chyba diabeł podpowiada krakowskim decydentom - bo jak tu jechać! Pomijając fakt braku istnienia północnej obwodnicy ( a tak naprawdę jakiejkolwiek), robi się wszystko na istniejących drogach aby utrudnić sprawne poruszanie się samochodem. I to nawet późno w nocy! Przykładem może być bezsensownie włączona sygnalizacja świetlna na pustych drogach późno w nocy, łapanie samochodu na prawie każdym skrzyżowaniu na czerwonym świetle, który stoi jak idiota na pustej ulicy i czeka chyba aż kierowcy podejrzany element "da po ryju". Poza tym dlaczego w nocy światło czerwone pali się na wielu skrzyżowaniach dłużej w kierunku głównej ulicy niż z podrzędnej? Przykłady można mnożyć.
Reasumując: uważam, że jest pilna potrzeba budowania kolejnych (aż poza granicę miasta ) tuneli a przede wszystkim bezkolizyjnych obwodnic.
Zgrozą powiało gdy przeczytałem w którejś z krakowskich gazet o planach wciśnięcia w zakorkowane Aleje Trzech Wieszczów linii tramwajowej! Ciekawe jakich jeszcze absurdalnych pomysłów doczekamy się od tzw. ekspertów.
Na koniec życzę nam wszystkim przyjaznego Krakowa i lepszych władz.
Kłaniam się im nisko.

Lata 90 -te

[Gość: xxx]

Z przed ilu lat jest to zdjęcie? Czasu Skód 120, Żuków i Maluchów na czarnych blachach. No i korków wtedy faktycznie nie było...

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: :-)]

To wszystko o czym mowa w artykule miałaby sens, gdyby całkowicie
wyeliminować ruch ze ścisłego centrum! Inaczej spacery w okolicach
ronda grzegórzeckiego i mogilskiego nigdy nie będą należały do
przyjemnych.
Czepianie się estakady koło dworca PKP uważam za lekką przesadę.
Widać autor artykułu już zapomniał jak wyglądało to miejsce - parę
lat temu budziło ono raczej niechęć niż podziw, a widok z niego
roztaczał się tylko na szkaradnego szkieletora i wonejący uryną
dworzec główny - idealne miejsce na spacer :-)

[Gość: behemot]

A po co całkowicie eliminowac ruch? wystarczy wyeliminować tranzyt. tymczaserm kolejne estakady, które są skutkiem polityki transportowej miasta ("Trasa centralna" zamiast III obwodnicy) właśnie tranzytowemu ruchowi przez śródmiescie dają priorytet.
tu przykład alei z której ruchu nie wyeliminowano całkowicie:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/ff/ChampsElyseesArc.jpg
a co do uryny: poczekaj kilka lat, zobaczymy jak cudownie będzie wyglądac i pachnieć estakada za dworcem. Po ewnetualne sugestie pojedz do Warszawy, tam taką mają od lat.

Estakada kolo dworca PKP

[xylan]

To ze tamta okolica wygladala strasznie nie uzasadnia dokumentnego zepsucia jej
przez estakady. Mozna bylo przeciez wybudowac, na tym szalenie cennym terenie,
kawalek ladnego miasta i uporzadkowac cala okolice.

Niby profesor a mówi jak debil

[Gość: abc]

trzeba wszystko budować pod samochody + budowa metra. Gościu myślisz
czasami furmanek.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: mieszkaniec]

nie wiem co autor miał na myśli, ale dla miasta i jego mieszkańców dobrze raczej
nie życzy,
najlepiej pozostawmy ulice w obecnym kształcie i poczekajmy, aż budynki same
rozsypią się od spalin samochodów

maly niusik: ekrany przy Lubomirskiego

[Gość: WG]

takie memento dla wszystkich bezkrytycznych fanów drogownictwa w krakowskim stylu...

www.krakow.pl/komunikaty/?MODE=mpkom&TYPE=show&kom_id=6094
kamienice i ekrany akustyczne - możliwe jeszcze chyba tylko u nas...

[linia_ab]

Potem postawimy takie ekrany przy estakadzie przy rondzie Kotlarskim, a
następnie wzdłuż Alej i będziemy czuć się jak w więzieniu, ale za to miłośnicy
motoryzacji będą mogli mknąć bez przeszkód przed siebie...

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: Mosiek]

Studiuje na transporcie. Tamtejsi profesorowie lepiej niech glosu nie zabieraja :P

Czy jak sie dopisze, to zdam egzamin z Systemow Komutacji we wtorek? :D

[Gość: jolka]

Widzę że paru zdesperowanych mieszkańców okolic Ronda Grzegórzeckiego, robi tu
za tłum protestujących przeciwko budowie tunelu łamane estakady na tym rondzie.
Anarchia, strajki czy też liberum veto to przecież nasza tradycja. Zgnijmy w
korkach, zatrujmy się spalinami ale za to nic mi nie postawią pod oknem, mam
przecież z niego taki ładny widok.

A na poważnie

[Gość: znawca]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Widzę że paru zdesperowanych mieszkańców okolic Ronda
> Grzegórzeckiego, robi tu za tłum protestujących przeciwko budowie
> tunelu łamane estakady na tym rondzie. Anarchia, strajki czy też
> liberum veto to przecież nasza tradycja. Zgnijmy w korkach,
> zatrujmy się spalinami ale za to nic mi nie postawią pod oknem, mam
> przecież z niego taki ładny widok.

Fajnie, ale niestety bredzisz.

Estakady w centrum miasta w cywilizowanych krajach to ogromna rzadkość.
Zwłaszcza w Europie. A Rondo Grzegórzeckie to środek miasta. Obecnie - tylko
geograficzny, ale miasto się rozwija i za kilkanaście lat tu właśnie mogło by
być centrum realne. Bo nowego nikt nie będzie budował pod Niepołomicami ani w
Nowej Hucie. Choćby ze względów transportowych i logistycznych: to właśnie do
Ronda Grzegórzeckiego jest najbliżej z największej liczby miejsc w Krakowie.

Szybciej i sensowniej byłoby budować tunele, ale tu pojawiają dwa problemy:

1. Czy jest pożądane i sensowne, aby przez oś Kotlarska - Powstania
Warszawskiego - Lubomirskiego przejeżdżało jak najwięcej samochodów i jak
najszybciej? Czy jest sens tworzyć ZACHĘTY dla nich (a tunel czy estakada to
ułatwienie, czyli właśnie ZACHĘTA)? Przecież niedługo ma być budowana ulica Lema
(przedłużenie Meissnera do Al. Pokoju) jako alternatywa na tej relacji.

2. Jeśli zdecydujemy się, że odpowiedź na powyższe pytanie brzmi TAK, to
powstaje pytanie, w jaki sposób wybudować te tunele czy estakady. Bo oba te
rozwiązania wymagają, bagatela! połączenia z istniejącymi jezdniami. Które w tym
celu trzeba by ZNACZNIE poszerzyć.

Docelowy przekrój będzie wymagał:
a/ torowiska tramwajowego z buspasami
b/ 2x2 jezdni estakady i tunelu plus skrajnia i elementy konstrukcyjne
c/ 2x2 jezdnie istniejące prowadzące na naziemną część skrzyżowania.

Czyli dziesięciu pasów ruchu. Bez chodników itp. dobrze ponad 35 metrów.

I to w odległości ok. 100 metrów od samego Ronda Kotlarskiego. To oznacza wykup
terenu, wyburzenia itp. I TOTALNĄ dewastację terenu, który w perspektywie
kilkunastu lat może (a twierdzę, że powinien) przejąć funkcje centrum miasta.

Przecież my żyjemy w Europie, nie w III świecie!

[Gość: jolka]

No to widzę że mamy kolejnego znawcę kontestującego budowę tunelu lub estakady
ale nie podającego rozsądnej alternatywy. Skoro bredzę to zgnijmy zatem w korkach.

[Gość: behemot]

Alez joleczko, masz czarno na białym napisaną alternatywę w postaci rzeczonej ul. Lema. Moze nalezy nauczyć się czytać ze zrozumieniem?

[Gość: jolka]

Alternatywą dla Ronda Grzegórzeckiego nie będzie ul. Meissnera i Lema bo ruch z
Centrum do Huty i z Huty do centrum przechodzi przez to rondo. Dodaj do tego
szybki tramwaj przez most Kotlarski. Korki więc będą.

[Gość: havi]

ale tam nie można jednak "przyspieszać" ruchu bo to nic nieda zwłaszcza na linii Grzegórzecka -al.pokoju bo korki sie przeniosą dalej pod hale targową i bedą siegać tunelu/estakady na rondzie,
również na linii al powstania - podgórska.
Sensownym rozwiązaniem byłoby puszczenie tramwaju w osi al.powstania-podgórska w tunelu który wtedy szybciej przejezdzałby przez rondo

[Gość: syriusz]

żadne stop-to jedyne wyjście z tego zakorkowanego Krakowa,ileż tych
spalin auta wydalają niepotrzebnie stojąc w miejscu,lub poruszając
się w żółwim tempie-tutaj nie trzeba być fachowcem,wystarczy zrobić
spacerek w godzinach rannych i popołudniowych aby dostrzec tak pilną
potrzebę zwiększenia przepustowości na rondzie Grzegórzeckim,rondzie
Radzikowskiego,rondzie przy M-1,dobudowania 3-go pasa na Nowohuckiej
od mostu na Wisle do ul.Klimeckiego..

[linia_ab]

Gość portalu: syriusz napisał(a):

> żadne stop-to jedyne wyjście z tego zakorkowanego Krakowa,ileż tych
> spalin auta wydalają niepotrzebnie stojąc w miejscu,lub poruszając
> się w żółwim tempie...
I jeszcze estakada nad Rynkiem Głównym. To by dopiero zmniejszyło ilość spalin...

Tajster przemówił!

[linia_ab]

W GW Kraków, 4.02, w dziale "Czytelnicy do Gazety" przemówił Jan Tajster:
"Patrząc na obecnie istniejącą sieć dróg w Krakowie oraz przybywającą niemal
każdego dnia ilość samochodów w naszym mieście, musimy szukać takich rozwiązań,
które pozwolą na jak najszybsze polepszenie warunków drogowych. Trzecia
obwodnica jest niezbędna dla naszego miasta, tyle tylko, że ze względu na
procedury i koszty jej powstania nie będzie mogła zacząć w pełni funkcjonować
szybciej niż za około 10 lat.
Do tego czasu musimy się po Krakowie przemieszczać. Szansą na poprawienie
płynności ruchu jest budowanie estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań, równocześnie
zapewniając niezbędne warunki dla komunikacji zbiorowej. Wydaje sie także, że
dla mieszkańców miasta lepszym rozwiązaniem jest osłonięcie estakad ekranami niż
hałas i spaliny produkowane przez stojące w korkach samochody...

[Gość: bartlomiej swirko]

Można teraz, przez analogię, ocenic kompetencje osób prezentujących
zbieżne zdanie z panem "the best expert in the city" Tajsterem.
hahaha

[Gość: Gerwazy]

No jeśli jest to wizja Tajstera to drżyj Krakowie . Mamy leśnika -
zbawiciela od nowego systemu komunikacyjnego Krakowa . Rany Boskie !.
Liczę na rozsądek polityków , odsunięcie tego wariata i jego
poronionych pomysłów . A że poronionych to student transportu na PK
po trzecim roku od razu powie . I powiedzą to specjaliści od
transportu w Krakowie i w całej Europie. Dość wariactw

[xylan]

Wypowiedz p. Tajstera pokazuje sposob myslenia wladz Krakowa, czyli zero
dlugofalowej wizji. Jest korek, to zbudujemy estakady. A za 10 lat jak bedzie
trzecia obwodnica to bedziemy te estakady burzyc? A moze tez przesuwac budynki w
strone zmniejszonych w ten sposob skrzyzowan?

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: koliber]

Pełna zgoda z autorem.