Stop estakadom w centrum Krakowa

[ermik.krak]

Hmm... ciekawe.
Zapraszam tego Pana Jajszczyka na spacer po ulicach Krakowa w czasie
korków. Na pewno nawdycha się świeżego powietrza. Nie ma jak spacer
wśród spalin...
Co do Wrocławia to lepiej niech się Pan nie wypowiada bo takich
korków jakie tam są teraz to tragedia.
I ciekawe dlaczego w tej sprawie gazeta daje głos facetowi z Katedry
telekomunikacji AGH. Może lepiej niech się wypowiedzą wykładowcy z
Politechniki Krakowiej z Transportu.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: nes]

Dobrym przykladem jest estakada nad ul. Wielicka - rzeczywiscie rozladowala
korki... i przeniosla je na nastepne skrzyzowanie - Nowohuckiej z Klimeckiego.
Teraz tam sie planuje estakade, ktora przeniesie korki na nastepne
skrzyzowanie czyli Nowohuckiej ze Stoczniowcow. No i jaki to ma sens???

[Gość: jolka]

Samochodów przybywa z każdym rokiem, jeśli nie usprawnimy przejazdów przez
skrzyżowania to miasto się zatka. Przebudowa Ronda Grzegórzeckiego bez estakady
lub tunelu jest bez sensu. Zwłaszcza kiedy dojdzie tu tramwaj z mostu
Kotlarskiego. No chyba że ktoś lubi kwitnąć w korkach

[Gość: Mieszkaniec]

Nareszcie ktos publicznie zwrocil uwage na ten problem.
Estakady sa SYNONIMEM UBOSTWA MATERIALNEGO I MENTALNEGO SPOLECZNOSCI w
otoczeniu, ktorych powstaja.

[raport.pitery]

za Gierka budowano estakady, często przez środek miasta (w Chorzowie
n.p.), właśnie dlatego, ze przyjęto amerykańskie wzorce.
Żeby odkorkować miasta trzeba postawić na DOBRĄ komunikację
publiczną - nowe drogi nie załatwią sprawy.

[Gość: nina]

tu masz rację. dobra komunikacja rozładowuje ruch, ale też niweluje
nadmierne wydzielanie spalin. koszmarem jest przejście przez Aleje w
godzinach szczytu. i gdzie tu sie potem wywietrzyć?

[Gość: behemot]

a jak przybedzie ich więcej to wybudujemy kolejna estakadę w poprzek poprzedniej?

Nalezy zapewnić dojaz DO centrum, nie PRZEZ centrum. Centrum, jesli nie masz potrzeby do niego wjezdzac nalezy omijac. Pilnie potrzebna jest III obwodnica, a nie kolejne estakady.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Nalezy zapewnić dojaz DO centrum, nie PRZEZ centrum. Centrum, jesli nie masz po
> trzeby do niego wjezdzac nalezy omijac. Pilnie potrzebna jest III obwodnica, a
> nie kolejne estakady.

Najlepiej od razu zbudować V obwodnicę centrum Krakowa - przez Tarnów, Kielce,
Włoszczową, Częstochowę, Katowice...

;-PPP

[Gość: behemot]

Nie ma to jak z braku argumentów pisać pierdoły...

No właśnie...

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Jak ktoś pier..., że Rondo Kotlarskie to centrum K-wa... ;)))))))

[Gość: Kermit jeszcze raz]

I jeszcze raz - po wybudowaniu estakady czy tunelu , na osi Aleja
Pokoju - Grzegórzecka korek rozszerzy się od Ronda Grunwaldzekiego
do Nowej Huty . Ja nie chcę stać w takim korku , wolałbym zostawić
auto gdzieś pod M1 i podjechać tramwajem , pod warunkiem ,że nie
będzie stał w korku bo radni idioci nie pomyśleli o skutkach swoich
pomysłów .

[Gość: FRANCUZ]

Zgadzam sie z artykulem.
W Polsce, niestety, jeszcze nie wiemy co robic z przestrzeniami
publicznymi.

[Gość: Liquidium.]

Jak to nie wiemy? oj wiem, wiemy dobrze...przekazujemy takie tereny kościołowi (
zazwyczaj z około 90% ) bonifikatą a oni sobie tam budują kolejne budyneczki (
kościółki, parafie i inne betonowo stalowe zbędne pudła ).

skoro tak jest

[Gość: mmm]

podaj przykłady !!! nie jeden, czy dwa, tylko mnóstwo przykładów !
skoro uważasz że tereny się przekazuje kościołowi !!! no dawaj...
pajacu...

[Gość: Skaurus]

Taaa kolejny geniusz. Przestrzeń publiczną można zrobić gdziekolwiek... a że
stawiają na nich supermarkety to nie czepiajcie się dróg. Ciągu komunikacyjnego
nie da się zrobić wszędzie. Poza tym zastanawiam się w jaki sposób tunel miałby
ograniczać przemieszczanie się pieszych? To już estakada bardziej jak się ją źle
zaprojektuje.
Czasami myślę, że to jakiś ogólnoeuropejski spisek, jesteśmy zapóźnieni 50 lat
za Europą w kwestii dróg a tymczasem nie budujcie tego, nie budujcie tamtego...
a tu wiewiórka mieszka to Unia nie pozwoli na drogę... a tam znowu się ludziom
nie podoba, że chce się wybudować drogę na pasie specjalnie pod nią
zarezerwowanym! Jakbyśmy mieli drogi jak w Europie to możn aby chrzanić, że ta
jedna więcej estakada/tunel nam niepotrzebna. A już walenie głupot, że po co
Mogilskie przebudowali, przecież komunikację miejską trzeba rozwijać to niech Ci
co walą takie głupoty popatrzą co jest pod rondem... taki układ jest zrobiony
właśnie dla komunikacji miejskiej!!! Jakby to miało być tylko rondo dla
samochodów to by kosztowało 75% taniej!

mogilskie dla komunikacji... ROTFL

[Gość: krk]

pierdu pierdu... dla komunikacji - zobacz, jak ludzie będą sobie biegać setkami metrów między autobusami i tramwajmi. Po prostu kiepski projekt z czasów Gierka, kończony w 2008 roku. Witamy w III świecie.
Nawet centrum Londynu nie jest tak zasyfione spalinami i zastawione autami, jak Kraków. Nie wiem, w jakim kierunku tu równamy, ale powolna komunikacja miejska i budowanie jedynie dróg, to po prostu porażka tego miasta.
Krakowski szybki tramwaj - to już nawet dowcipów o tym się nie chce opowiadać, szybki tramwaj jest w Poznaniu, w Krakowie mamy tramwaj z szybkami i ładnymi diodowymi wyświetlaczami, jadący niestety dużo wolniej niż rowerzysta.

[Gość: Skaurus]

O czym Ty chrzanisz? Jak skończy się budowa poziomu gdzie jeżdżą tramwaje i
remont torowiska od Grzegórzeckiego to autobusy będą mogły jeździć po torowisku.
Masz bezkolizyjny przejazd tramwajem przez rondo. Jedynie autobusy idące na
Beliny-Prażmowskiego będą szły górą. A jak zrobisz parę kroków to też Ci nie
zaszkodzi, przynajmniej brzuszka nie będziesz miał. Niektórzy to chyba by
chcieli żeby autobus podjeżdżał im do sypialni.

coś ci sie pomyliło !

[Gość: mmm]

nie wiesz chyba czemu mam słuzyć estakada albo tunel !? ano właśnie
temu żeby na ulicy przebiegającej poprzecznie (w tym przypadku
własnie aleja Pokoju) ograniczyć lub wyeliminować czerwone światło
na sygnalizatorach !!! upłynnić ruch ! dzięki temu że samochody
jadące na wprost z Alei Pokoju nie będą musiały czekać aż
przejkedzie potok samochodów jadących z mostu w kierunku Ronda
Mogilskiego (będą mogły przejeżdżać w tym samym czasie) ! cłowieku
az się nie znasz na temacie to nie zabieraj głosu !

[Gość: nawprost]

samochody pojadą na wprost z Alei Pokoju i skutecznie zatkają
grzegórzecką - dowód na bezsens estakady oczywisty

większość z nich skręca w lewo

[Gość: mmm]

na most lub do galerii Kazimierz ! trzeba im umożlwić bezkolizyjne i
płynne właczanie się do ruchu w ciągu ulicy Podgórskiej i będzie
lepiej niż jest teraz (ile samochodów teraz przejeżdża Rondo z Alei
Pokoju w jednym cyklu zielonego światła ?) !!! na pewno będzie
lepiej i na pewno nie będzie gorzej ! a takie "czarne wizje", że po
otwarciu estakady (lub tunelu) korek będzie dłuższy niż teraz - to,
delikatnie mówiąc, NONSENS !!!

[Gość: nawprost]

Aleja Pokoju ma na wprost 2 pasy w stronę ulicy Grzegórzeckiej która
ma tylko jeden pas więc korki dalej będą tylko za skrzyżowaniem
zamiast przed.
Warszawa nabudowała estakad i tuneli 20 razy więcej niż Kraków,
przeczytajcie forum warszawskie, tam już wiedzą że budowa
dwupoziomowych skrzyżowań w centrum miasta jest bez sensu, samochody
i tak stoją w korkach.

[Gość: nes]

Samochodów przybywa z każdym rokiem, jesli nie przesiadziemy sie do komunikacji
zbiorowej to miasto sie zatka

[Gość: a]

No więc czekamy dalej na tę komunikację zbiorową. Bo na razie jej praktycznie nie ma.

[Gość: mk]

pojedźcie do Ostrawy - zobaczcie jak to tam wygląda - tramwaje co 10
minut, nocą co godzinę, pociągi co pół godziny - także służą jako
komunikacja miejska n.p. na odcinku Ostrawa Vitkowice - Ostrawa
Svinow, każdy pociąg skomunikowany z tramwajami i autobusami.
Na każdym przystanku automat na bilety, dworce i przystanki czyste,
tabor tramwajowy - nowiutki, torowiska tak samo.

Stop koncernom telekomunikacyjnym!

[Gość: Opar absurdu]

To jest pan z Katedy Telekomunikacji? Na mój gust to ten pan
reprezentuje raczej poglądy lobby telekomunikacyjnego. Temu lobby
chodzi o to, żeby nigdzie nie dało się dojechać samochodem, a
wszystko załatwiać przez telefon i przez internet. I nabijać kasę
różnym plusom, erom i orandżom. Kasa rządzi światem, to proste.

[Gość: tt]

Głupi jesteś

[Gość: ble]

taki ze w koncu wyprowadza nas na autostrady, a kiedys
wyprowadza !!!

[Gość: Pengos]

Skrzyżowanie Nowohuckiej z Klimeckiego jest zakorkowane - ale nie jest to zasługa estakady nad Wielicką tylko zacofania umysłowego osoby która ten koszmarek "projektowała". Zwróć uwagę na to, że najgorsze korki są na kierunku DO Wielickiej - i "magicznie" znikają jak tylko się minie Klimeckiego...

Zrobienie takiej ilości osobnych faz ruchu dla każdej możliwej kombinacji otwartych kierunków jazdy MUSIAŁO się skończyć gigantycznymi korkami - po prostu partacze psujący od lat skrzyżowania i ronda w Krakowie w tym przypadku dali z siebie wszystko co tylko mogli, żeby zablokować ruch na skrzyżowaniu.
Jeśli skrzyżowanie ze Stoczniowców pozostanie z taką sygnalizacją jaka jest obecnie, to zrobienie estakady nad Klimeckiego nie sprawi że powstaną tam korki choćby w połowie takie jak teraz na skrzyżowaniu z Klimeckiego.

[Gość: syriusz]

wielkie nieporozumienie z tym stopem dla estakad-otóż dla Krakowa
jedynym rozwiązaniem jest właśnie budowa estakad,które rozwiązują
problem zakorkowanej metropolii na wiele lat-kto w godzinach rannych
czy po południu nie jeździ samochodem,to niech się nie
wypowiada,gdyż takie wypowiedzi to zwykłe brednie,a w korkach stoi
się i stoi ,samochody kopcą,a ludzie muszą to wdychać.......

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: st]

Częściowo popieram. Dlaczego częściowo. Gdyż nie widzę możliwości wybudowania
metra w Krakowie,natomiast przebudowa skrzyżowań w centrum miasta jest
niezbędna. Rozwiązaniem byłoby w sumie zamiast budować estakadę to wybudować
tunel, który zamiast nad rondo wjeżdżałby pod rondo . Nie da sie jednak ukryć
ze takie rozwiązanie byłoby droższe. Także widzę ze estakady nie rozwiązują
problemu. Rozwiązaniem problemu byłoby zejście pod ziemie. Na odcinku alei 3
wieszczy oraz al. 29 Listopada jest dokładnie 1 przejście podziemne, co także
przyczynia sie do korków. Po za tym zgadzam sie ze wybudowanie obwodnic lepiej
przyczyni sie do likwidacji korków w mieście niż najlepsze wielopoziomowe
skrzyżowania.

[Gość: syriusz]

budowa estakad i tuneli jest niezbędna w krakowie,likwiduje okropne
korki i masę wydalanych spalin,a to wcale nie służy mieszkańcom
Krakowa,żadna obwodnica bez dostania się do niej nie rozwiąże
sprawy,trzeba mówić prawdę a nie opierać się na półprawdach,bo dla
przykładu żeby dojechać np do sądu (rejon ul.Mogilskiej) z
ul.Bronowickiej-to nie pojadę żadną obwodnicą i takie rozmowy ,że
obwodnica załatwia sprawę jest wielkim nieporozumieniem,trzeba i
estakad i tuneli aby w końcu rozwiązać horror komunikacyjny w
Krakowie.

[Gość: claudia]

Popieram Syriusza, wreszcie znalazł się ktoś myślący i z wyobrażnią
przestrzenną!Wyobraźcie sobie jaki horror przeżywają w godzinach
szczytu mieszkający w Płaszowie i dalej na południe. Duszą się w
godzinnych korkach, w samochodach i w zatłoczonych autobusach. Dla
nich jedynym ratunkiem będą estakady na Rondzie Grzegórzeckim i nad
ul.Powstańców. Mieszkałam do niedawna po zachodniej stronie Alej,
ale korki w tamtych okolicach to nic, w porównaniu tego, co teraz
przeżywam chcąc wydostać się z Płaszowa.Kto tego nie przeżywa, niech
nie zabiera głosu!

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: bibi]

> Estakady po wschodniej stronie dworca PKP skutecznie odstręczają >
od spacerów po okolicy i boleśnie dzielą centrum Krakowa.

Cóż za nonsens. Wcześniej tam była wylęgarnia żulerii,
która znacznie skuteczniej odstręczała od spacerów.
Tereny między cmentarzem w Rakowicach a torami, były
są i pozostaną mało atrakcyjne dla specerowiczów.
Ale chociaż teraz przez tory nie trzeba przełazić
aby ominąc wiadukt na 29 i dostać się do centrum.

Centrum dzielą tory. Cena postępu z XIX wieku.

[Gość: borewicz]

masz racje, a tak pzoa trmy jak ktos naprawde chce isc w jakeis
miejsce na spacer to nic go nie powstrzyma

[wujekmik]

Jakiś pajac z "telekomunikacji" się wypowiada ŻAŁOSNE
A koło dworca pks/pkp to jeszcze 5 lat temu same żule stały, i wiecznie
smierdziało i pełno śmieci leżało Właśnie teraz to jakoś wygląda

[Gość: travellinstranger]

a co się z nimi stało teraz?

[Gość: claudia]

bibi ma racje, gorszej zulerni nie było w Krakowie, wreszcie ten
problem zlikwidowano, czy już nie pamiętacie dawnej
Murowanej,Kamiennej i okolic? Zrobić ludziom lepiej, to narzekają.

Centrum?

[Gość: E319]

W centrum estakad nie ma, nie było i nie będzie. Rondo Grzegórzeckie to centrum... czego? Bo na pewno nie Krakowa. A jeżeli chodzi o miejsca do spacerowania, to w tamtym rejonie znacznie przyjemniej spaceruje się wzdłuż Wisły niż wzdłuż ul. Grzgórzeckiej.

[Gość: behemot]

Tia, a Kraków to 20 tysieczna mieścinka z centrum złozonym ze sredniowiecznego rynku i pieciu uliczek na krzyz. Stare Miasto przestaje byc centrum we współczesnym znaczeniu, tam sie nie pracuje (chyba ze jest sie kelnerem), nie chodzi juz prawie na zakupy, bo wiekszosc sklepów sie wyniosla. Stare Miasto staje się coraz bardziej nastawione na turystów, a rozsądnej alternatywy nie widac. No chyba, że ktoś uwaza za nią parki biurowe w Zabierzowie i centra handlowe.

[Gość: E319]

Okolice ronda Grzegórzckiego to ani nie centrum w klasycznym rozumieniu, ani nie centrum biznesowe, ani... wogóle żadne centrum. Tam przbiega jedynie szlak komunikacyjny łączący południową część z północno-wschodnią częścią miasta.

Drogi behemocie,

[Gość: gniewko_syn_ryba]

czy Wieliczka to też centrum Krakowa ?... ;)))

[Gość: behemot]

czy centrum Krakowa jest tylko Wawel. Wszak tam wszystko sie zaczeło.
Rozmywanie faktów przez obsmianie ich nie usunie problemu.A fakty sa takie, że dziś Rynek w życiu codziennym miasta odgrywa coraz mniejsze znaczenie, że Kraków po wojnie urósł trzykrotnie, a blisko milionowe miasto nie może życ jednym placem i kilkoma uliczkami, otoczonymi estakadami i blokowiskami. Miastu bez koncepcji rozwoju śródmiejskich przestrzeni grozi rozlanie sie w suburbiach i urbanizacja w amerykańskim stylu. To zresztą juz się dzieje. Stare Miasto i przyległe do niego uliczki, niewydolne komunikacyjnie (w tym komunikacją publiczną), ciasne, ograniczone wymogami konserwatorskimi nie może wiecznie byc jedynym skupiskiem funkcji centrotwórczych. Duze miasta z natury sa policentryczne. Wystraczy popatrzec choćby na nieodległe Wrocław czy Poznań.

Faktów ?...

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Jakich to faktów, drogi behemocie ?... ;))) Rynek odgrywa coraz mniejszą rolę
???... Nie rozśmieszaj mnie... Wybierz się tam w środku nocy i sam się
przekonaj... ;))) Nie myl też funkcji centrotwórczych z
administracyjno-usługowymi bo to "insza inszość" - właśnie ze względu na
specyficzny charakter centrum i związane z tym ograniczenia (w tym
komunikacyjne) wskazane jest wyprowadzanie tych drugich funkcji POZA centrum, co
jednak nie oznacza, że owo centrum rozszerza się na tereny, na które przenoszą
się odpowiednie instytucje. Tak więc czy chcesz, czy nie Kraków będzie miał
jedno centrum - Stare Miasto, a oprócz niego lokalne centra dzielnicowe takie
jak Plac Wolnica, Rynek Podgórski itp. będące pozostałością odrębnych niegdyś
organizmów miejskich, czy nowe centrum administracyjne (jeśli powstanie). W tym
nasze miasto niczym nie różni się od Wrocławia, czy Poznania, na których
przykłady się powołujesz...

Wszystko, co napisałem powyżej nie oznacza jednak, że jestem zwolennikiem budowy
estakady na Rondzie Kotlarskim. W tej kwestii nie mam zdania bo się na tym nie
znam, a rozstrzygnąć tę kwestię powinni specjaliści od transportu i drogownictwa
(tylko nie ci od gajowego T. !!!) po przeprowadzeniu odpowiednich obliczeń i
symulacji. I tyle.

P.S. Pamietasz czasy przed remontem Grzegórzeckiej, kiedy to NIGDY nie było na
niej korków ?... :)

[Gość: behemot]

tak, faktycznie srodek nocy to znakomita pora na sprawdanie roli Rynku...z tego, ze na Rynku jest tłum turystów nie wynika, ze nie traci on znaczenia dla mieszkanców.
To, że radosnie stwierdzisz, ze mam czegos z czyms nie myslic nie znaczy ze masz rację. Otoż handel, usługi, administracja, biura to podstawowe funkcje centrotwórcze. A handel z Rynku i okolic stopniowo sie wyprowadza. Za ciasno, za drogo. I naturalne jest rozszerzanie sie srodmiescia na coraz większe obszary. Nie chodzi o żadne lokalne centra dzielnicowe, bo te powstawac moga na Biezanowie czy Ruczaju ale konsekwentny i planowy rozwój miejskiej tkanki. Zreszta z korzyścią dla Starego Miasta, które nie bedzie podlegac az takiej presji inwestorów.
a Poznan np. ma ul. św Marcin. Pokaż mi jedna taka w Krakowie.

[barnacle.bill.the.sailor]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> tak, faktycznie srodek nocy to znakomita pora na sprawdanie roli Rynku...

W dzień jego znaczenie jeszcze bardziej spada... ;-PPP

z tego
> , ze na Rynku jest tłum turystów nie wynika, ze nie traci on znaczenia dla
mieszkanców.

Dobre... ;))) Może wyjaśnisz na czym polega "utrata" jego znaczenia ?... Tylko
nie pisz, że na wyprowadzce administracji bo mnie brzuch rozboli od śmiechu...

> To, że radosnie stwierdzisz, ze mam czegos z czyms nie myslic nie znaczy ze
masz rację. Otoż handel, usługi, administracja, biura to podstawowe funkcje
centrotwórcze.

Możesz podać źródła takiej definicji ?...

> A handel z Rynku i okolic stopniowo sie wyprowadza.

ROTFL !!! Nie ma już tam sklepów ??? ;)))))))))))))))))) A knajpy to pewnie nie
usługi, co ?... ;)))

> I naturalne jest rozszerzanie sie srodmiescia na coraz większe obszary.

No i idąc tym tokiem myślenia centrum Krakowa rozciągać się będzie od Wieliczki
po Tyniec... I owo centrum będzie dzielić się na ścisłe centrum (czyli centrum
centrum) oraz peryferie centrum...
A ty mi zarzucasz, że z ciebie kpię... ;-)))

Nie
> chodzi o żadne lokalne centra dzielnicowe, bo te powstawac moga na Biezanowie
czy Ruczaju

Biorąc pod uwagę chaotyczność i całkowity brak synchronizacji zabudowy tych
obszarów (zwłaszcza Ruczaju), raczej to nie grozi... No i Ruczaj to też przeca
centrum, nie ?... ;)))

> a Poznan np. ma ul. św Marcin. Pokaż mi jedna taka w Krakowie.

Poznań ma jedną, a Kraków kilka takich ulic - np. Karmelicka, Floriańska,
Grodzka, Krakowska, Kalwaryjska... Ale czy one wszystkie znajdują się w centrum
?... ;)

[Gość: behemot]

Polecam zapoznanie się z dokumentem pt. Studium uwarunkowań i kierunków rozwoju m. Krakowa. Dostępny w sieci. Poczytaj, a potem pisz, OK?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Jakoś nie mogę natrafić... Jest tam zdefiniowane centrum ?... ;)

[Gość: claudia]

Oczywiście, że Kraków musi być policentryczny, a między
poszczególnymi centrami musza powstać sprawne ciągi komunikacyjne
wraz z wielopoziomowymi skrzyżowaniami / póki nie będzie metra, może
doczekają go moje wnuki czy prawnuki, a na razie ja i moje dzieci
też chcemy mieszkać i żyć w Krakowie w miarę wygodnie.

[Gość: Gość]

To może należałoby też zasypać tunel pod rondem grunwaldzkim?

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: rbk]

Z calym szacunkiem dla pana profesora, ale pan chyba piszesz to na przekor, jak
to tylko Polak potrafi.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: grag]

tak tak, estakady najlepiej sprawdziłyby się w okolicach Wróblowic, Kocmyrzowa,
a jeszcze lepiej za Michałowicami; myślalem że estakady mają rozładowywać korki
a nie być sztuką dla sztuki w miejscach gdzie ładnie (byc może) będą wyglądać;
ale tak się składa że w centrum Krakowa jest zlokalizowanych dziesiątki tysięcy
firm i urzędów i zadne "chcuejstwo" Pan psora tego nie zmieni - ale przecież
mozemy nakaz wyprowadzke wszystkich biur poza centrum; kpię sobie? jasne, Pan
psor od telekomunikacji tez sobie ze mnie kpi bo pewnie ma mieszkanie komunalne
albo uczelniane blisko AGH, ale ja akurat mieszkam na przedmieściach i
chciałbym jakos dostać się do pracy, nawet jadac autobusem a nawet tramwajem
muszę stać w korkach;

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: M]

Swieta racja! Centrum powinno byc dla pieszych i rowerzystow. w Krakowie brakuje
nam prawdziwych wizji i planow z rozmachem. Boimy sie metra bo nasze zasciankowe
myslenie nam na to nie pozwala. Ludzimy sie ze kolejna linia tramwajowa rozwiaze
problem. Popatrzmy prawdzie w oczy. Liczba ludnosci w Krakowie rosnie bardzo
szybko. Nie chodzi o liczbe osob zameldowanych, ale faktycznie mieszkajacych i
pracujacych. Trudno juz policzyc nowe osiedla i biura. I czym maja ci ludzie
poruszac sie po miescie? Wsiasc w samochod i jechac godzine z Mistrzejowic na
Ruczaj czy w autobus i jechac ponad godzine? A moze zamienmy ul. Dietla w jedna
wielka estakade. To dopiero bedziemy luksus!!!

[Gość: Kermit]

Wreszcie jakiś normalny głos . Pan profesor ma rację , nigdzie w
Europie nie wprowadza się ruchu do centrum . Tak jest tylko w
wielkich azjatyckich metropoliach . Ale czy my jesteśmy Szanghajem ?
Już raczej aspirujemy do europejskich metropoli . Miałem okazję
kiedyś być na szerszym forum , gdzie swoje poglądy przedstawiali
specjaliści i z Krakowa , i z Polski , i z Europy . Wszyscy mówili
jedno - centrum w Krakowie musi być chronione , wjazd tylko
transportem publicznym a transport kołowy na obrzeżu . Tak sobie
myślę , jakby to było po zbudowaniu ( inna sprawa za jaką cenę )
estakady na Rondzie Grzegórzeckim . Jak wyglądał by ruch na osi
Aleja Pokoju - Grzegórzecka ? Dokąd stałby korek ? Do Dąbia ?
Raczej do Nowej Huty , a kolejne ronda też by się blokowały .Kto i
skąd ma takie pomysły ? To myśmy takich wariatów wybrali ? Może po
nazwisku Panie Profesorze ?

[Gość: LUKASZ OSMENDA]

LUKASZ OSMENDA WPADL NA TAKI POMYSL ABY NAM ZBUDOWAC ESTAKADE NAD
RONDEM....

[Gość: travellingstranger]

Nie wiem o co chodzi, ale biorąc pod uwagę OS (Operating System, system
operacyjny) to nazwisko super :-)

[Gość: Fnac]

Nie wiem kim z zawodu jest pan Osmęda , jakie ma doświadczenie w
transporcie publicznym i planowaniu rozwoju miasta . Ten pomysł jest
bez sensu i każdy choć minimalnie znający się na tych sprawach to
potwierdzi . Doświadczenia zdecydowanej większości miast w Europie
to też potwierdza . Zdaję sobie sprawę , że niektórzy chcą szybkich
i nieszblonowych rozwiązań ale w tych sprawach nie ma na skróty .
Recepta na korki jest może trudna i nie atrakcyjna ale sprawdzona -
dojazd do obrzeży miasta , tam parkowanie i dojazd transportem
publicznym - tramwajem , który gdy będzie mniejszy ruch będzie
jeździł szybciej .MOże to mało atrakcyjne ale wszędzie się
sprawdziło , a tam gdzie nie zastosowano - problem pogłębia się

Troche o autorze pomysłu estakady

[Gość: Ergo]

Oto co znalazlem na temat pana Osmendy z BIP , z ostatnich wyborów
samorządowych :
OSMENDA ŁUKASZ wiek: 32 zawód: STUDENT zam.: UL. W.... popierany
przez: PLATFORMA OBYWATELSKA RP

To może pan O skończy najpierw studia zanim zacznie uszczęśliwiać
Kraków swoimi pomysłami.Swoją drogą - 32letni student jako kandydat
PO do Miejskiej Rady w uniwersyteckim Krakowie ?

hahah bo to wieczny student !!!

[Gość: ja]

a sie udziela

[Gość: gosc]

Oczywiscie Osmeda nie ma zadnego doswiadczenia i wiedzy o transporcie. tak jak
wiekszosc rradnych nie na wiedzy o dziedzinach, w ktorych podejmuja decyzje. Oni
sa politykami, a nie fachowcami..

[Gość: Paul]

Dzisiaj zobaczyłem ile kosztują nocne bilety normalne. 5 zł zwykłe, 6 zł
aglomeracyjne :-o Doprawdy, wszyscy się rzucą na autobusy!

[jibik]

Wybacz, ale co to ma do rzeczy? Nocą nie ma korków, więc jak pojedziesz taksówką
lub własnym samochodem to nie będzie żadnego problemu.

Drogi Fnac

[Gość: kloda]

Dlaczego koniecznie chcesz nas zmusić żebyśmy jeździli z Tobą
tramwajami i autobusami? Może nie chcemy.
A taka estakada/tunel rozwiąże ostatecznie problem korków w tamtej
okolicy na dobrych kilkanaście lat.

[Gość: behemot]

A taka estakada/tunel rozwiąże ostatecznie problem korków w tamtej
> okolicy na dobrych kilkanaście lat.

a potem co? Estakada w poprzek?
Wlasnie dlatego pomysl radnego jest głupi. Miasto projektuje sie w skali kilkudziesięcioletniej a nie metodą doraźnych rozwiązań.

[Gość: kloda]

Znajdź mi w Krakowie chociaż jedną inwestycję zaprojektowaną z myślą
o perspektywie dłuższej niż 20-30 lat.
Znajdź mi taką w świecie. Naprawdę nikt nie wie co będzie za 30 lat.
A do tego czasu to rozwiązanie powinno się sprawdzić. Ilość
samochodów w mieście wzrosła w ciągu ostatnich 18 lat
kilkunastokrotnie, a liczba dróg i wielpoziomowych bezkolizyjnych
skrzyżowań nie. Tyle że liczba samochodów już się powoli stabilizuje
i raczej nie ma szans żebyśmy znowu mogli zaobserwować taki wzrost.
A pod estakadą zawsze można jeszcze zrobić tunel - w Brukseli bo tam
ostatnio byłem każde tego typu większe skrzyżowanie jest conajmniej
dwu a najczęściej trójpoziomowe.

[xylan]

Gość portalu: kloda napisał(a):

> Znajdź mi w Krakowie chociaż jedną inwestycję zaprojektowaną z myślą
> o perspektywie dłuższej niż 20-30 lat.
> Znajdź mi taką w świecie. Naprawdę nikt nie wie co będzie za 30 lat.

Nie trzeba daleko szukac. Wszystkie najpiekniejsze miasta europejskie byly
planowane z duzo dluzsza perspektywa. Nie mowie juz o Wielkiej Lokacji w
Krakowie (to chyba nie bylo rozwiazanie tymczasowe, aby zalatac problemy),
barokowym zalozeniu Turynu, czy przebudowie Paryza przez Hausmanna. Ale spojrzmy
na XX wieczne czesci Barcelony, czy calkiem niedawno wytyczane kwartaly Walencji
w Hiszpanii. Na tym to wlasnie polega - na perspektywie dluzszej niz 30-lat, a
nie na spieprzeniu czegos na bardzo dlugo, bo w jakims miejscu jest korek.

Mądry radny to i mądry pomysł

[Gość: kloda]

Facet poprostu chce ułatwić życie tysiącom kierowców jeżdżącym tam
codziennie. Że kilku mieszkańców okolicznych domów protestuje to
niestety normalna sprawa. Na całym świecie buduje się bezkolizyjne
skrzyżowania i taka estakada usprawni ruch. Chociaż lepszy byłby
tunel. Tak czy tak jest szansa że nie będzie tam się stało
godzinami.

Panie Radny Czekamy!
Kierowcy.

[Gość: Trener Jarząbek]

To byłem ja , trener Jarząbek , przepraszam pana prezesa że nie
wcześniej .

[Gość: kloda]

Dobre :))

[sznicel4]

> Wreszcie jakiś normalny głos . Pan profesor ma rację , nigdzie w
> Europie nie wprowadza się ruchu do centrum . Tak jest tylko w
> wielkich azjatyckich metropoliach .

Taaaa.... np Lyon.

Albo Zurich,

[Gość: gniewko_syn_ryba]

gdzie np. zbudowano estakadę... wzdłuż rzeki (oczywiście nad nią) ! ;)))

w Paryżu, Wiedniu i Berlinie też widziałem wiele

[Gość: mmm]

estakad i przede wszystkim tuneli w centrum !!!
i przechodzą przez to nie waziutkie ulice (takie jak mamy w
Krakowie) ale prawdziwe autostrady po trzy lub cztery pasy ruchu w
jedną stronę !!!
żeby na jakiś temat się wypowiadać - najpierw trzeba ruszyć tyłek ze
swego zaścianka i pooglądać świat na żywo a nie z ekranu tv...

Najfajniej wyglądają

[Gość: gniewko_syn_ryba]

"autostrady" przebiegające pod... pasami startowymi lotniska Charles De
Gaulle... :) Górą jadą samoloty, a dołem samochody... :)))

nie znasz się

[Gość: mmm]

nie zabieraj głosu !!! albo wytłumacz "jakim cudem" ma się tworzyć
większy niż obecnie korek w ciągu Alei Pokoju ??? <szok> coś ci
powiem : na autostradzie też są estakady (haha) i nie zauważyłem ani
jednego korka na drogach które przebiegają w poprzek autostrady !!!
na autostradzie w rejonach estakad też... może zatem wytłumaczysz
swoje głęboko zaściankowe myślenie ?... moim zdaniem mieszkasz w
okolicy i dlatego (ze względu na to że nie byłby to żaden argument w
sensie myślenia "pro publico bono") nie powiesz wprost, że pędzące
po estakadzie auta będą zakłocały ci "ciszę"... jeśli w ogóle znasz
to pojęcie mieszkając w mieście !? hahaha !!!

Grzegórzki to nie centrum !!!

[Gość: mmm]

a Most Kotlarski i Ronda Kotlarskie i Mogilskie nie przenozą ruchu
tranzytowego !!! tam jeżdżą tylko ci, którzy muszą dostać się do
pracy/uczelni lub do urzędów zklokalizowanych głównie właśnie w tej
okolicy ! więc nie przesadzaj z argumentacją... jak chcesz się
przekonać jak wygląda TRANZYT - rusz d..ę poza swoje okolice i
pooglądaj sobie ulicę Opolską, Bora-Komorowskiego, czy też
południowo-zachodnią obwodnicę Krakowa (w tym rekon węzła
autostradowego na granicy Wieliczki i trasę nr 4 w Wieliczce) !!!
polecam - zmienisz zdanie...

[Gość: Pengos]

Trochę przenoszą...
Przejazd przez Most Kotlarski to jedyna sensowna droga z Nowej Huty w kierunku południowym. Ulica Nowohucka to jeden wielki parking, i jedyne co można zrobić żeby dojechać na Kurdwanów czy na Zakopane to właśnie jazda przez Kotlarskie/Mogilskie i potem Most Kotlarski...

Dopiero wybudowanie wschodniej obwodnicy coś tu zmieni, ale to jeszcze dłuuuuuuugie lata znając tempo działania krakowskich "speców" od dróg :(

[Gość: grag]

w jakich to metropoliach ruch jest poza centrum??

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: pieterson]

Hmmm... mozna tak jak ja - wyprowadzic sie z Krakowa do Kielc na pare lat,
poczekac az skoncza budowac wszystkie te estakady i mosty. Tutaj korkow
praktycznie nie ma, za to sa lasy, stoki narciarskie i czyste powietrze. Do
Krakowa wpadam raz na miesiac odwiedzic rodzine i knajpy na Kazimierzu. Po 30
latach warto zmienic srodowisko na jakis czas.
Nie, nie, prosze sie nie zżymać - Krakow uwielbiam i wroce na pewno. Za to
urzędas krakowski, ktory gdzies sie przewinal w komentarzach to doprawdy typ
straszliwy, najlepiej od razu uśpić :-)
Pozdro ze Sccyzorykowa.

[Gość: Paul]

Wierzymy ci :-) Ja też po studiach chciałbym zwiać do Niepołomic :-) jestem tam
czasem rowerem i jestem w szoku!

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: gringo]

Sorry panie psorze, ale jaka sala koncertowa przy rondzie
Grzegórzeckim??? Coś się panu pokiełbasiło.

[Gość: behemot]

A dlaczego akurat z transportu, a nie z urbanistyki? Mogilskie projektowali wyłacznie spece od transportu...i wygląda jak wygląda. A za kilka lat ten gigantyczny NICZYJ wygon w centrum miasta będzie straszyć odrapanymi i zabazgranymi ścianami.

Speców od transportu i urbanistyki Gazeta

[Gość: gniewko_syn_ryba]

poprosi zapewne o opinie na temat rozwoju sieci telekomunikacyjnej w Krakowie...
;)))

Takiej głupoty dawno nie czytałem

[Gość: kloda]

Pewnie że trzeba budować północną obwodnicę.
Ale naprawdę mało który turysta udaje się na spacer na rondo
grzegórzeckie. Na mogilskie tym bardziej, tam mozna zobaczyć
przepiękne wieżowce na aleii powstania warszawskieo, a może turyści
chcą pooglądać szkieletora?
Trzeba zrobić wszystko co tylko możliwe żeby w miarę odblokować
centrum miasta. Niektórzy nie mają kilku godzin wolnych codziennie
żeby sobie postać w korkach. Miasto dla mieszkańców!

[Gość: WG]

czy w tym mieście liczy sie tylko to, co mogą zobaczyć turyści? a tam, gdzie nie
docierają, może być brzydko i byle jak? Grzegórzki to jest dzielnica
śródmiejska, która bedzie sie rozwijać i nie ma powodu odcinać jej ściekami
komunikacyjnymi. nie należy tego robić w imię dobra mieszkańców właśnie...

[Gość: kloda]

A kto tu mówi o odcinaniu? Oczywiście że lepiej byłoby zrobić tunel
zamiast estakady i taką mam nadzieję. Ale ludzie muszą jakoś jeździć
po tym mieście bo w tym momencie mamy naprawdę dramat.
A o mieszkańców się nie boję, naprawdę dojadą i dojdą do swojego
domu bez problemu.

[Gość: ryter]

>> Pewnie że trzeba budować północną obwodnicę.
Ale naprawdę mało który turysta udaje się na spacer na rondo
grzegórzeckie. <<

Ja nie jestem turystą, ale wzdłuż Ronda Grzegórzeckiego chodzę (tak, tak -
CHODZĘ, a nie jadę) do pracy. Uprzednio wysiadam na przystanku tramwajowym.

Choć zastanawiam się coraz głębiej nad kupnem auta, bo smród towarzyszący mi w
trakcie spaceru wzdłuż Alei Pokoju staje się nie do zniesienia.

[Gość: kloda]

No to zwróć uwagę że na ograniczenie ilości samochodów w mieście nie
ma szans, za to te samochody mogą jechać zamiast stać - przez
krótszy czas produkują spaliny - jest ich dużo mniej.
To lepiej żeby jechały tam płynnie czy żeby stały i produkowały
spaliny?

[Gość: ryter]

Ależ są szanse. Wystarczy dać bezwzględny priorytet komunikacji publicznej i
jednocześnie możliwie zniechęcić ludzi z dupami poprzyrastanymi do siedzeń
samochodów do wjazdu do centrum, a piesi i rowerzyści odzyskają część miasta.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: lezard]

Brawo panie profesorze. Mieszkam w Paryzu, gdzie od paru lat zakopuje sie
tunele, burzy estakady, likwiduje przejscia podziemne, zweza ulice. Oczywiscie
samochodem jezdzi sie coraz gorzej, ale za to piesi i rowerzysci moga nareszcie
odkryc urok miasta. Do tego rozbudowuje sie tramwaj, ktory jest o wiele bardziej
przyjazny niz metro (metro w Krakowie to kompletna bzdura). Jako kierowca (z
przyczyn zawqodowych) moglbym sie wsciekac. Wbrew pozorom jestem
zadowolony-kiedy tylko to mozliwe, zostawiam auto w garazu. Pozyczam rower i
podziwiam miasto.

[Gość: fentrowycz]

Gościu!!
W Paryżu tramwaje zlikwidowano w 1935 roku. O czym
piszesz???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!
Wytrzeźwiej, ochłoń,
Pozdrowionka

[Gość: WG]

typowy Polak, w d... był, g... widział, a się wypowiada tonem eksperta. otóż, w
Paryżu są tramwaje, a ich sieć jest na nowo rozbudowywana...

fentrowycz typowy krakowianin

[Gość: travellingstranger]

Tak, w Paryżu zlikwidowano tramwaje. Nie wiem, czy w 1935 roku czy ciut później.

Kraków jest właśnie na etapie Paryża w 1920 roku.

Teraz tramwaje w Paryżu jak najbardziej jeżdżą, bo w tzw. międzyczasie Paryż
nauczył się tego, czego Kraków nie nauczy się przez najbliższe 60 lat, a biorąc
pod uwagę fentrowyczów, to 120 lat.

Paryż ma również nieczynne, zamknięte na cztery spusty stacje metra.

[Gość: turysta]

en.wikipedia.org/wiki/Tramways_in_Paris

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: 9626]

MZ ścisłe centrum kończy się na Plantach, a centrum centrum na
Alejach, Wiśle i torach kolejowych, estakada na Wita Stwosza nie
dzieli boleśnie a bezboleśnie omija Lubicz, Rakowicką, Pawią

[Gość: behemot]

A co takiego jest w obrębie Plant, żeby dzis nazywac to ścisłym centrum?
Hotele?Knajpy?Gołebie?Czy pijani Anglicy?
Estakada na Wita Stowosza odcieła, jak najbardziej boleśnie, jedne z nielicznych niezagospodarowanych terenów, które mogły stać się nowym, alternatywnym, acz nie konkurencyjnym centrum miasta. Nota bene w Studium Uwarunkowan itd...Krakowa teren tzw. Nowego Miasta, o najlepszyej w skali aglomeracji dostępności komunikacyjnej zwany jest "Nowym Centrum Miasta" Piękne centrum, zaiste. Mega galeria handlowa i estakada.

[7y8u]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> A co takiego jest w obrębie Plant, żeby dzis nazywac to ścisłym centrum?
Hotele?Knajpy?Gołebie?Czy pijani Anglicy?

W Krakowie nie ma żadnego innego miejsca, które można by nazwać "centrum".
Dlatego wciąż nazywa się nim Stare Miasto, choć tak naprawdę z każdym rokiem
jest ono coraz bardziej wyłączone z życia mieszkańców. Sama kiedyś jeździłam na
Rynek na zakupy lub pogadać w kawiarni z przyjaciółmi. Teraz to samo załatwiam
coraz częściej w centrach handlowych, głównie dlatego, że mają parkingi, a i
komunikacją miejską łatwiej do nich dojechać.

widac autor zyje jeszcze w wieku XIX

[Gość: borewicz]

gratuluje zatem jemu madrosci jak chce miec takie miasto to niech
sie przeniesie do wsi i bedzie tam mial spokoj

zlikwidujmy wodociągi, kanalizacje, prąd i gaz

[Gość: kbr]

Wodociągi i kanalizacja to również wymysł człowieka, od którego powinniśmy
odejśc. Dalej proponuję zlikwidować prąd, bo ludzie świecą światłami i
niemożliwe jest delektowanie się w mieście ciemnością, a do tego gaz. Kto to
widział korzystać ze zdobyczy techniki w Krakowie?!

Brawo dla pana psora!

[Gość: ja]

i to jeszcze w centrum, ktore ma byc dla ludzi !!! aahahah

SzP autor to pewnie mieszka przy Grzegórzeckim

[Gość: byku80]

bo nie wierzę by komukolwiek innemu przeszkadzało jedno więcej drożne skrzyżowanie w Krakowie. I nie wierzę by ktokolwiek normalny spacerował pomiędzy rondami...

[sznicel4]

Gość portalu: byku80 napisał(a):

> bo nie wierzę by komukolwiek innemu przeszkadzało jedno więcej drożne skrzyżowa
> nie w Krakowie. I nie wierzę by ktokolwiek normalny spacerował pomiędzy rondami
> ...

może do tego trzeba być profesorem?

nie mieszka

[Gość: west ham]

Gdyby mieszkał wiedziałby że przebudowa obu rond jest nieunikniona.
Odblokowanie ruchu kołowego to jeden problem. Ale druga rzecz to ułatwienie
poruszania się dla pieszych!

Pokonanie dawnego ronda Mogilskiego na nogach to przecież bywał prawie sport
ekstremalny:
- żeby wejsć na pasy najlepiej było zamknąć oczy i władować się przed maskę
samochodu bo przecież żaden sie nie zatrzyma
- notorycznie zablokowane przejście przez autobusy i tramwaje oczekujące wjazdu
na rondo
- albo slalom gigant między stojącymi na pasach autami

Ronda Kotlarskiego (Grzegórzeckiego) bez przebiegnięcia nie da się pokonać za
jedną zmianą świateł. A kierowcy zjeżdzający z ronda na 'późnym żółtym' wcale
tego nie ułatwiają (o braku poszanowania przebiegającej tam drogi rowerowej nie
mówiąc).

O jakich spacerach pan profesor mówi? Może po krzywym i dziurawym chodniku
wzdłóż ogrodu botanicznego?

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: FG]

>Europejskie miasta, tworzone przez wieki, mają na ogół ludzką
>skalę. Nawet tak wielkie metropolie, jak Paryż czy Barcelona, są
>przyjazne dla pieszych, którzy na danym obszarze mogą poruszać się
>po starannie wytyczonych ulicach i placach, mając przy tym okazję
>do cieszenia się otaczającą ich zabudową.

O co chodzi? Czy obecny, nowy ksztalt Ronda Mogilskiego uniemozliwia
albo wydluza przejscie z jednej strony na druga bardziej niz stare
ronda? Wrecz przeciwnie. Dzieki mozliwoscia przejscia dołem, zatem
przez srodek ronda, dystans pomiedzy np. Ul. Mogilska a ul.
Lubomirskiego sie zmniejszyla. Nie wspominajac o tym, ze obecna
organizja ronda, gdzie piesi nie przechodza przez jezdnie, stala sie
bardziej bezpieczna, zatem bardziej przyjazna, dla pieszych.

>Kończony właśnie węzeł mogilski powtarza te same błędy.
>Podniesienie terenu tego dwupoziomowego skrzyżowania, skutecznie
>przesłania widoki na otaczającą je zabudowę, a przejście w poprzek
>węzła piechotą stanie się całkiem solidną, turystyczną wyprawą.
>Trzeba przyznać, że nowy węzeł wygląda efektownie na makietach czy
>z lotu ptaka. Ale my nie jesteśmy ptakami, tylko chodzącymi po
>ziemi ludźmi!

Po pierwsze, rondo nie zostalo podwyzszone, tylko obnizone. Dalo to
mozliwosc podziwiania przez nas ruin fortu austriackiego. Po drugie,
rozumiem ze nowe rondo nie tylko wyroslo z ziemi zaslaniajac slonce,
ale rowniez wydluzyla dystanse pomiedzy opera, ogradami
botanicznymi, sądami a kampusem. I co kiedys bylo krotkim spacerem
pomiedzy tymi obiektami, teraz stalo sie wyprawa turystyczna.
Beszczelne to nowe rondo. Zero szacunku dla pieszego!

A przecież ronda Mogilskie i Grzegórzeckie miały szanse stać się
ważnymi punktami na urbanistycznej mapie nowego Krakowa. Przy tym
pierwszym powstaje gmach opery, a przy drugim planuje się budowę
sali koncertowej z prawdziwego zdarzenia. Również między nimi mają
powstać nowe budynki biurowe i mieszkalne. Tuż obok znajduje się
piękny ogród botaniczny i ładny kampus Uniwersytetu Ekonomicznego. I
to wszystko ma być przysłonięte i oddzielone od siebie estakadami i
tunelami?! Dlaczego chcemy to wszystko popsuć w imię źle pojętego
postępu?

Wiara, że jeszcze jedna estakada usprawni ruch w tej części miasta,
jest moim zdaniem naiwna. Ci, co szybko przejadą nad rondem
Grzegórzeckim, utkną kilkaset metrów dalej. Może zdecydujemy się na
budowę estakad nad Rynkiem Głównym...

>Alternatywą jest zastosowanie komputerowego sterowania ruchem,
>które da priorytet tramwajowi, blokując przy tym prawie całkowicie
>lokalny ruch samochodowy. A chyba nie o to chodzi.

Kupy sie ta argumentacja nie trzyma. Taki wlasnie byl problem na
starym rondzie Mogilskim. I dlatego zbudowano bezkolizyjne rondo,
gdzie tramwaje a auta maja wlasny poziom.

>Prof. Andrzej Jajszczyk pracuje w Katedrze Telekomunikacji AGH

Jak zacznie pracowac na Polibudzie, na Wydziale Urbanistyki i
Architektury, albo w czymkolwiek majace cokolwiek wspolnego z
planowanie przestrzennym, urbanistyka, to wtedy zrozumiem dlaczego
sie wypowiada w takich sprawach na lamach Wyborczej. Ale tylko jesli
zacznie sie wypowiadac sensownie i logicznie. Do tej pory, apeluje
do redaktora Krakowskiej GW, aby se lepiej chlopak, tudziez dziewka,
dobierala specjalistow.

[Gość: behemot]

dnej strony na druga bardziej niz stare
> ronda? Wrecz przeciwnie. Dzieki mozliwoscia przejscia dołem, zatem
> przez srodek ronda, dystans pomiedzy np. Ul. Mogilska a ul.
> Lubomirskiego sie zmniejszyla.
"Dołem, czyli przez srodek" będą jezdzić tramwaje. Pieszy pójdzie okrężną drogą. Przestudiuj sobie np. drogę spod pawilonów AE do Opery. Okręznie, pod schodkach doł-gora, mimo ze w prostej linii niespelna 200 m.

Po pierwsze, rondo nie zostalo podwyzszone, tylko obnizone. Dalo to
> mozliwosc podziwiania przez nas ruin fortu austriackiego.

Ze niby nie ma estakad? A to ciekawe...
No i faktycznie te ruinki to cos co z pewnoscią ZADZIWI kazdego. Szczególnie, kiedy zmienią się w mega-szalet.

[Gość: travellingstranger]

> O co chodzi? Czy obecny, nowy ksztalt Ronda Mogilskiego uniemozliwia
> albo wydluza przejscie z jednej strony na druga bardziej niz stare
> ronda? Wrecz przeciwnie. Dzieki mozliwoscia przejscia dołem, zatem
> przez srodek ronda, dystans pomiedzy np. Ul. Mogilska a ul.
> Lubomirskiego sie zmniejszyla.

Owszem, masz rację. To samo dotyczy rowerzystów. Ale można się zastanawiać, czy
podobna "segreacja pionowa" nie powinna zostać zrobiona odwrotnie: to samochody
znikają w tunelach, a na powierzchni zostają piesi, tramwaje, rowerzyści. Z
pewnością byłoby mniej hałasu. Tak: wiem, że jedną z przesłanek obecnego
projektu stanowiła chęć odkopania fortu Lubicz.

> Po pierwsze, rondo nie zostalo podwyzszone, tylko obnizone. Dalo to
> mozliwosc podziwiania przez nas ruin fortu austriackiego.

Nieprawda. "Rondo" - czyli w istocie jezdnie obecnego skrzyżowania - zostały
podniesione ponad zastany poziom gruntu o około dwa metry. Tak, to prawda, że
wcześniej (XIX wiek) grunt w okolicy był niżej. Ale to, co zostało obniżone to
nie rondo, tylko torowiska tramwajowe i układ chodników i dróg rowerowych.

> Beszczelne to nowe rondo. Zero szacunku dla pieszego!

Pieszym skrócono drogi (ale można było to zrobić inaczej, patrz wyżej) ale
wpędzono ich pod ziemię. Mimo wszystko to nie jest rozwiązanie uchodzące za
innowacyjne na świecie.

> Jak zacznie pracowac na Polibudzie, na Wydziale Urbanistyki i
> Architektury, albo w czymkolwiek majace cokolwiek wspolnego z
> planowanie przestrzennym, urbanistyka, to wtedy zrozumiem dlaczego
> sie wypowiada w takich sprawach na lamach Wyborczej.

Ja nie jestem przekonany, że "specjaliści" od urbanistyki coś potrafia - choć
może to przesadna nieufność. Specjaliści od dróg w Krakowie też się z Polibudy
rekrutują i potrafią to, czego się tam nauczyli i to, co widać na ulicach.

[Gość: Łysy]

>Jak zacznie pracowac na Polibudzie, na Wydziale Urbanistyki i
>Architektury, albo w czymkolwiek majace cokolwiek wspolnego z
>planowanie przestrzennym, urbanistyka, to wtedy zrozumiem dlaczego
>sie wypowiada w takich sprawach na lamach Wyborczej. Ale tylko jesli
>zacznie sie wypowiadac sensownie i logicznie. Do tej pory, apeluje
>do redaktora Krakowskiej GW, aby se lepiej chlopak, tudziez dziewka,
>dobierala specjalistow.

ojoj. a czegóż to miałoby dowodzić, jeśliby pracował na PK?
zamiast pochylić się z szacunkiem nad człowiekiem, który z dużą dozą zdrowego
rozsądku wypowiada się po raz kolejny na temat wizji (a raczej jej braku)
rozwoju tego miasta łatwiej oczywiście zmieszać go z błotem i przez szybę
komputera pomówić o brak kompetencji.
rondo w tej wersji to jeden wielki błąd urbanistyczny, nawet władze miasta zdają
sobie z tego sprawę (vide ostatni konkurs urbanistyczny na ten obszar), ba,
projektanci tego węzła drogowego w centrum europejskiego miasta wiedzą, że to
błąd i gniot.
porównanie do krajów trzeciego świata (i ameryki) zupełnie trafione.
dlaczego zmarnowano obszar bliski powierzchni starego miasta, o astronomicznej
wartości gruntu JEDYNIE na węzeł drogowy, praktycznie eliminując wszelkie
atrybuty miasta europejskiego i zasadniczo uniemożliwiając jakiekolwiek sensowne
zagospodarowanie pozostałych skrawków terenu w przyszłości (brak dojazdów do
ewentualnych budynków - niemożliwe z powodu zbyt wysokich klas ulic wchodzących
do ronda (GP, G)? czy kraków jest tak bogatym miastem, że może sobie pozwolić na
urządzenie ugoru, szczalni i węzła drogowego na najdroższym dużym terenie,
będącym w dużej mierze własnością lub we władaniu miasta?
tak, już to zrobił.

[Gość: Zigi]

> Po pierwsze, rondo nie zostalo podwyzszone, tylko obnizone. Dalo
to
> mozliwosc podziwiania przez nas ruin fortu austriackiego.

No jak nie jak tak? Jest podwyższone nie wiem czy jechałeś po nim
ale jest zupełnie inna perspektywa - okoliczne budynki widać w
połowie.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: aqwa]

No tak, architektura wokół Ronda Mogilskiego i Grzegórzeckiego po prostu powalają z nóg. Jest co oglądać !!!

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: Rappaport]

Brawa dla pana profesora!
Wreszcie głos rozsądku. Nie można spaskudzić kolejnego ronda w centrum miasta (bo włącznie do II obwodnicy to JEST centrum Krakowa) Samochodom za to po powinno się ułatwiać przejazd III obwodnicą, gdzie na odwrót skandalem są kolizyjne skrzyzowania, pasy dla pieszych i światła.
Niestety smutna konkluzja jest taka, że p. prof Jajszczyk ma wiecej wiedzy, rozumu i wyobraźni, niż cała ta magistracka banda ludzi bez wobraźni, przylepionych do stołków, niż stado radnych ignorantów "wiedzących inaczej", czy też ciasno światopoglądowych inżynierów o zerowym zrozumieniu dla czegokolwiek spoza ich wąskiej dziedziny.

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: Krzysztof K]

Wydaje się, że pan Jajszczyk jest w niejakim błędzie. Stare centrum
Krakowa powinno się maksymalnie odciążyć od komunikacji
samochodowej. Rekompensatą za eliminację ruchu samochodowego z
rejonu Starego Miasta powinny być właśnie nowoczesne rozwiązania
drogowe umożliwiające stosunkowo szybki jego objazd. Należałoby np.
przerwać komunkację samochodową na odcinku ul. św Gertrudy, ul.
Westerplatte, ul. Pawia. Dojazd do Galerii Krakowskiej i dworca
powinien byc możliwy tylko od strony tych znienawidzonych przez Pana
J. rozwiązań bezkolizyjnych. Chyba powinno być tak, że owe objazdy
powinny stać się tak naturalne, żeby nikomu nie przychodziło nawet
do głowy, że można jechać przez wspomniany ciąg ulic św. Gertrudy -
Pawia.
Poza tym - przecież przed przebudową Ronda Mogilskiego nikt nie
chodził tam na romantyczne spacerki. Lokalizacja budynku opery przy
ulicy Lubicz jest błędem urbanistycznym, budynek pozbawiony jest
parkingów, wtłoczony w ciasną tkankę miejską itd. itd. Zresztą jest
położony w pewnym oddaleniu od ronda.
Rondo Grzegórzeckie powinno być dwupoziomowe, może lepiej należałoby
zastosować tunel, a nie estakadę. Przecież ma przezeń przebiegać
szybki tramwaj, który powinien być maksymalnie bezkolizyjny!
Stosujmy zasadę: chrońmy Stare Miasto i obszary zabytkowe, resztę
Krakowa rozbudowujmy w sposób nowoczesny i z rozmachem.

[Gość: WG]

wg Ciebie estakady, to jest budowanie miasta "nowocześnie i z rozmachem"? gdzie,
na chińskiej prowincji? wychodzi na to że taki Londyn jest zupełnie passe, a
pomimo to więcej ludzi chce tam mieszkać niż przy jakiejś autostradzie na
amerykańskiej prowincji...poza tym czy jesteś pewien, że Stare Miasto = Centrum?
jakie funkcje centrum spełnia w Kr. Stare Miasto poza w jakimś stopniu
kulturalną i rozrywkową? a gdzie biznes, a gdzie handel? gdzieś to w przyszłości
musi być i okolice Powst. Warsz. wydają się naturalną lokalizacją. jak ta
okolica prezentuje się w tej chwili estetycznie nie ma przy tym znaczenia. od
czegos trzeba zacząć, a rondo Mogilskie jest złym początkiem...

[Gość: behemot]

Rekompensatą za eliminację ruchu samochodowego z
> rejonu Starego Miasta powinny być właśnie nowoczesne rozwiązania
> drogowe umożliwiające stosunkowo szybki jego objazd.
Owszem, i te rozwiązania powinny byc na trzeciej, nie drugiej obwodnicy. Druga obwodnica w całości (czyli Aleje i Al. Powstania Warsz.) powinna byc miejskim (zeby nie napisac wiolkomiejskim) załozeniem urbanistycznym. Tzw. historyczne centrum Krakowa, przystosowane jest na potrzeby stukilkudziesieciotysiecznego miasta, jakim był Krakow koncem XIX wieku. I nikomu nie powinno przychodzić do głowy budowac tras przelotowych, międzydzielnicowych (jak właśnie trasa centralna, która tak rozdęła Mogilskie) w ciągu II obwodnicy.

Kolejny pseudo-inteligent

[Gość: gosc]

Chłopina powiedział co wiedział i kompletnie nie interesuje go, ze
ludzie traca po 2-3 godziny dziennie na dojazd i powrót z pracy
mimo, ze pracuja i mieszkaja w Krakowie.
Coz on przyjdzie sobie na uczelnie o ktorej zechce, przeczyta pseudo
wyklad z pozółkłych kartek a potem pojdzie sobie pospacerowac gdzie
zechce.
Skoro jest taki madry to gdzie te Noble!!! lub chociazby patenty

[Gość: travellingstranger]

Ludzie inteligentni wybierają sobie pracę i środek transportu tak, żeby albo nie
tracić na dojazdy 2-3 godziny albo żeby stawka godzinowa im te 2-3 godziny
rekompensowała.

[Gość: WG]

to że Ty tego nie rozumiesz nie oznacza, że to jest głupie. prosta zależność: im
więcej estakad, im szersze ulice, tym mniej korków i łatwiejszy dojazd jest
bardzo złudna. jest jeszcze kwestia gdzie i jak. ciekawe po co było zwiekszać
przepustowość Mogilskiego jak i tak zdolność przyjecia takiego strumienia
pojazdów przez centrum miasta jest ograniczona. jesli natomiast ma to być
przelotówka, to należało ją puścić np. Meissnera, omijając sródmieście...

[Gość: mk]

to chyba nawet tutaj kiedyś pisali, że w USA udowodniono, że im
więcej ulic - tym więcej samochodów, wiecej samochodów - korki.
NAleży stawiać na drogi dla rowerów i tramwaje+pociągi+autobusy -
wtedy zamiast pchać się autem do centrum ludzie wybiorą komunikację
publiczną, a latem rowery.

wiec niech najpierw

[Gość: ja]

ta komunikacja dziala sprawnie, bez metra nie ma mowy o tym,
przyznam, ze jestem zwolennikiem jazdy samochodem, ale gdyby
powstalo metro i sprawnie dzialalo to jestem pewny ze bym przesiadl
sie do niego, bo jadac metrem uniknie sie wszystkich korkow i
zaoszczedzi czas

[Gość: claudia]

A gdyby tak jednak kolej aglomeracyjna, były juz nawet mapki z
poszczególnymi liniami. Do centrum b. szybko, bez korków. No i bez
naruszania zabytkowej części miasta.

[Gość: Keramzyt]

Ten chłopina jest jednym z najlepszych polskich a może i
europejskich inżynierów telekomunikacji , zarządzającym jednym z
najważniejszych profesjonalnych periodyków telekomunikacyjnych w
świecie , ten chłopina wykłada od Nowej Zelandii przez Australię ,
Chiny , Azję , najważniejsze politechniki Europy , najważniejsze
instytuty techniczne w Stanach , ten chłopina jest ekspertem
wielkich międzynarodowych koncernów ale i najważniejszych instytucji
branży , ten wg ciebie pseudointeligent to jeden z najważniejszych
profesorów AGH . To światowa sława ! . Mam zaszczyt z nim
współpracować i nie pozwolę go obrażać !

[Gość: ~123]

No tak. Jak "Chłopina" jeździ po świecie to co go obchodzą duszący się w smrodzie korków mieszkańcy Krakowa.
Całuję rączki...
Ps. Oby "Chłopina" nie musiał korzystać kiedyś z karetki pogotowia przeciskającej się w korku.

[Gość: Keramzyt]

A może właśnie zdanie takiego jeżdżącego po świecie też coś znaczy.
A może nie chce aby karetka musiała stać na estakadzie w korku od
mostu Grunwaldzkiego do Placu Centralnego. Może gość wiele widział i
jego doświadczenia z innych miast , które już przeszły dawno etap
krakowski ma znaczenie ? Jakoś bardziej wierzę profesorowi bywałemu
w świecie niż młodym , niiedoświadczonym i nie znającym realiów ,
rwącym do władzy . Z tego co wiem , podobnie jak profesor
telekomunikacji z AGH wypowiadają się profesorowie od dróg i mostów
z Politechniki . Ale oni pewnie też nic nie wiedzą , w odróżnieniu
od młokosów bez studiów.

Nie faszerujcie Krakowa autami

[Gość: Katarzyna]

Mieszkam w tej cudownej Ameryce, w ktorej wszyscy probujacy utrzymac
sie w jakiejs kondycji musza jezdzic na silownie, by chodzic w
miejscu po mechanicznych chodnikach /czesto ogladajac bezmyslnie TV,
glosu nie slychac - jest kilka TV i kanalow puszczanych na raz. Huk,
kurz i smrod.
Poza kosztami sa to rowniez 2-3 lub 4 wieczory lub ranki wyjete z
zycia.
Odchudzaja sie tu bo nie da sie nigdzie dojsc. Zamiast zalatwic
kilka spraw jak moge w Krakowie, w godzine lub dwie, nie
zastanawiajac sie nad wysilkiem spaceru, tu zajmuje mi to samo tyle
wieczorow ile spraw i wiele km nabitych na liczniku ALE samochodu.
Moje dzieci nie mialy nigdy w Polsce problemu z waga, tu zaokraglily
sie dosc, niestety.
Nie robcie tego w Krakowie!!!

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: Ktos]

No pewnie Zielonki maja byc brzydkie z estakadami a Krakow ładny
bez. Bo mieszkancy Zielonek sa gorsi niz mieszkancy centrum
Krakówka. Oczywiscie robmy wszystko tylko nie naszym kosztem.
Gratuluje pomyslu.

Drogi maja powstawac tam gdzie sa potrzebne i nie ma znaczenia czy
to Krakow czy inna miejscowosc.

Bzudy pod tylulem "zaburzona panorama" sa warte funta klakow. Miasto
jest po to aby w nim zyc a nie po to by z lotu ptaka podziwiali je
wyjezdzajacy z niego za chlebem

[Gość: travellingstranger]

Gość portalu: Ktos napisał(a):

> No pewnie Zielonki maja byc brzydkie z estakadami a Krakow ładny
> bez. Bo mieszkancy Zielonek sa gorsi niz mieszkancy centrum

Tak, bo to mieszkańcy Zielonek się wpier***ą ze swoimi samochodami do centrum
Krakowa, bo to TU pracujecie.

A podatki płacicie w Zielonkach, Wieliczce, Niepołomicach i innym Zabierzowie.

[Gość: Ktos]

Oddajcie nam urzedy, szpitale, uczelnie i inne obiekty wznoszone z
pieniedzy wojewódzkich a nie krakowskich to nie bedziemy mieli po co
pchac sie do Krakowa.

[Gość: travellingstranger]

Dobrze, ale tylko według algorytmu: wszyscy pchający się minus ci, co dojeżdząją
do szpitali jako PACJENCI. do uczelni jako STUDENCI oraz do urzędów jako
PETENCI. Reszta - won. Na wsi chciałeś mieszkać - na wsi mieszkaj.

[Gość: aga]

Dokładnie. Całkiem niedawno władze Krakowa narzekały, że muszą płacić
"janosikowe" na słabiej rozwinięte regiony... Tymczasem dużą część dochodu tego
miasta wypracowują przyjezdni i dojeżdżający. Tak jest zresztą w wielu dużych
miastach. Mieszkam w Krakowie, ale wcale mi się nie podoba pogarda niektórych
mieszkańców tego miasta wobec "tych ze wsi".

Stop estakadom w centrum Krakowa

[Gość: obywatel świata]

To co Pan pisze jest kompletną bzdurą, absurdem i dowodem
straszliwego prowincjonalizmu. Następnym razem gotów Pan napisać,
że Ziemia jest płaska i dlatego nie warto jeździć po świecie bo
można spaść z krawędzi....

Kraków ma Rynek i okolice dla pieszych i TO w zupełności wystarcza.
Proszę przewietrzyć mózgownicę i po prostu zobaczyć trochę świata.
Sugeruję zacząć od San Francisco.

pozdr

obywatel świata

[Gość: behemot]

> Sugeruję zacząć od San Francisco.
A moze od razu od Los Angeles??
Tam ponoc jest tak światowo.

> Kraków ma Rynek i okolice dla pieszych i TO w zupełności wystarcza.
no pewnie, jeden plac to az za duzo. Taka Lanckorona sobie radzi z jednym, to Krakow może, co?

[Gość: turysta]

> > Sugeruję zacząć od San Francisco.
> A moze od razu od Los Angeles??

Proponuję Nowy Jork. W zeszłym roku z powodu strajku komunikacji miejskiej, nie chciano tam wpuszczać kierowców samochodów, którzy przewozili tylko swoje cztery litery. To się nazywa amerykański styl życia :]

[Gość: WG]

najśmieszniejsze jest jak głupota i prowincjonalizm w czystej postaci pozują na
wielkie obycie i światowość...może jeszcze każesz nam sie wzorowac na Los
Angeles?...

[Gość: o.ś.]

Los Angeles? Warszawa? A może Bukowina Tatrzańska? Jak piszę ku..
San Francisko to mam na myśli.....San KU.. Francisco! Więc nie
czepiajcie się polaczki tylko odklejcie te tępę michy od telewizora
bo oprócz Los Angeles jest też uwaga CO?....SAN KU..
FRANCISCO!!!!!!!!!!!!! KPW?

[Gość: turysta]

Proszę bardzo: obrazek z San Francisco ;]

www.msnbc.msn.com/id/15334719/