13N za T4

[Gość: JMA]

Może by tak dokonać wymiany z Warszawą 13N za T4.
Będziemy mieli w Krakowie ciekawy wagon,ważny i reprezentatywny dla
powojennych konstrukcji tramwajowych,bardzo piękny i tak podobny do
ulubionych 102 Na ( z zewnątrz oczywiście) a T4 uratowałaby życie -
jeździłaby po Warszawie reprezentując Kraków - miasto miłośników
tramwajów.Można warszawiakom na dodatek podarować B4,za to niech zorganizują
i opłacą transport.
Podobnej wymiany dokonał Poznań - 13N za 102Na.

[kuba203]

Ale naprawdę wolę mieć w Krakowie T4 niż 13N :)
A z drugiej strony, na co Warszawie T4? Chyba na to samo, co nam 1G, który nam
Poznań chciał wspaniałomyślnie podarować :D

[Gość: JMA]

Oprócz jednego T4 zachowanego jako historyczny pozostałe ulegną zezłomowaniu,a
szkoda niszczyć zabytki techniki.
T4 może być dla Warszawy jednym z cennych eksponatów kolekcji tramwajowej.
Tramwaje można kolekcjonować tak jak obrazy ,samochody ,zegary ,samoloty i
pocztówki.
To też są zabytki - problem tylko w tym,że łatwiej kolekcjonować np samowary
niż tramwaje.
A Kraków oczywiście powinien bez zmrużenia oka wziąć z Poznania 1G - to mógłby
być zaczątek krakowskiej kolekcji wozów tramwajowych niekrakowskich - mamy już
wrocławskiego L-H.
Nie można się ograniczać tylko do kolekcjonowania wozów krakowskich - to tak
jakby np w Muzeum Lotnictwa w Krakowie kolekcjonować tylko polskie samoloty.
I bezwzględnie należało Poznaniowi oddać albo przynajmniej przekazać w depozyt
dwa pokoje z kuchnią.
Ciekawe jak byśmy się czuli,gdyby Poznań miał i nie chciał nam przekazać np PN1
lub SW1.

[kuba203]

Gość portalu: JMA napisał(a):

> Tramwaje można kolekcjonować tak jak obrazy ,samochody ,zegary ,samoloty i
> pocztówki.
> To też są zabytki - problem tylko w tym,że łatwiej kolekcjonować np samowary
> niż tramwaje.

Kolekcjonowanie sprawnych tramwajów trochę kosztuje, nie zapominaj o tym :)
Gdyby chcieli, nie miałbym nic przeciwko temu, żeby im taki wagon przekazać...

> A Kraków oczywiście powinien bez zmrużenia oka wziąć z Poznania 1G - to
mógłby
> być zaczątek krakowskiej kolekcji wozów tramwajowych niekrakowskich

Tak, szkoda tylko, że nie było kasy na utrzymanie krakowskiego wagonu 218, a
co dopiero jakieś importowane. No i gdzie je trzymać? Mamy tylko 2 zajezdnie,
w których za wiele miejsca nie ma...

> - mamy już
> wrocławskiego L-H.

Który niebawem fizycznie się rozsypie, bo nie ma za co go wyremontować :(

> Nie można się ograniczać tylko do kolekcjonowania wozów krakowskich - to tak
> jakby np w Muzeum Lotnictwa w Krakowie kolekcjonować tylko polskie samoloty.

Tak, ale samoloty w Muzeum Lotnictwa są "wygaszone", a więc ich konserwacja
ogranicza się do pomalowania raz na jakiś czas, a te tramwaje powinny żyć...

> Ciekawe jak byśmy się czuli,gdyby Poznań miał i nie chciał nam przekazać np
PN1
>
> lub SW1.

Gdyby P1D do nas nie trafił, prawdopodobnie zostałby pocięty na złom, mogli
wtedy się nim zająć, jak jeszcze mieli takich wagonów kilkanaście. Trzeba było
wtedy myśleć... Teraz wagon stanowi własność Muzeum, i pasowałoby za niego
zapłacić :)

[Gość: JMA]

Oczywiście wiadomo ,że kosztuje ,ale nie ma przeszkód nie do pokonania.
Wozy można na początek kolekcjonować w stanie nieczynnym,potem w miarę
pozyskiwania środków kolejno je uruchamiać.Lepiej byłoby utrzymywać wozy w
stanie czynnym cały czas,ale w przypadku ograniczenia środków pozwoli to
uratować więcej wozów.
Miejsca jest pełno,głównie w zespole zajezdni zabytkowych na Wawrzyńca ,gdzie
istnieją trzy wozownie na 72 wagony i pomieszczenia warsztatowe,gdzie również
zmnalazłoby się miejsce dla kilku wozów.
To co się stało ze stodwójkami to oczywiście skandal.
A L-H tak prędko się nie rozpadnie,to w końcu tramwaj,a nie zwykły blachosmród.
Najgorsze jest to ,że u większości decydentów brak świadomości,że stare
tramwaje to jedne z najcenniejszych zabytków techniki i tak jak żadne inne
potrafią upiększyć miasto i nadać mu odpowiedniego kolorytu i klimatu.
To także prawdziwa atrakcja turystyczna.
Dopóki większość tego nie zrozumie losy miłośników starego taboru będą naprawdę
ciężkie.

[kuba203]

Gość portalu: JMA napisał(a):

> Oczywiście wiadomo ,że kosztuje ,ale nie ma przeszkód nie do pokonania.

Też tak uważam, będzie kasa, będą wagony :) Niestety, przykre to, ale
prawdziwe :(

> Wozy można na początek kolekcjonować w stanie nieczynnym,potem w miarę
> pozyskiwania środków kolejno je uruchamiać.

Ale ile to może potrwać, to uzyskiwanie środków?

> Miejsca jest pełno,głównie w zespole zajezdni zabytkowych na
Wawrzyńca ,gdzie
> istnieją trzy wozownie na 72 wagony i pomieszczenia warsztatowe,gdzie
również
> zmnalazłoby się miejsce dla kilku wozów.

Przy założeniu, że będą to eksponaty nieczynne, to masz rację, ale jak chcemy,
żeby one jeździły, to tam chyba nie ma torów :D

> A L-H tak prędko się nie rozpadnie,to w końcu tramwaj,a nie zwykły
blachosmród.

Ale co z tego, jak stoi schowany gdzieś w jakimś garażu w krzakach, i w tej
chwili nikt z niego pożytku nie ma, i pewnie prędko nie będzie miał :( Dobrze,
że choć pod dachem stoi...

> Najgorsze jest to ,że u większości decydentów brak świadomości,że stare
> tramwaje to jedne z najcenniejszych zabytków techniki i tak jak żadne inne
> potrafią upiększyć miasto i nadać mu odpowiedniego kolorytu i klimatu.

No niestety, potwierdziła to sprzedaż eNki do Warszawy...

[Gość: JMA]

Właśnie teraz trwa walka o to ,żeby odtworzyć torowisko na Wawrzyńca.
Narazie z powodu braku środków tylko do wozowni II, ale lepsze to niż nic.
Na temat potrzeby kompleksowego odtworzenia układu torowisk w okolicach
zabytkowego zespołu zajezdni na Wawrzyńca pisałem niedawno dość szczegółowo na
tym forum.

[Gość: kuba203]

No tak, walka trwa, ale jak słyszę (a ostatnio któraś gazeta chyba o tym
pisała, a może to w radiu usłyszałem, nie wiem), że radni chcą wykorzystać do
tego celu szyny pozyskane przy remoncie Kalwaryjskiej lub Kocmyrzowskiej, to
raczej nie mam zbyt wielkiej nadziei, że to torowisko kiedykolwiek powstanie.
Pozostaje tylko podziwiać full profesjonalizm naszych radnych...

[Gość: Locutus]

Dwa pokoje z kuchnią za parę lat się po prostu rozsypie... i to się nazywa
dbanie o dziedzictwo kulurowe :-(

MIM jest jak pies ogrodnika... sam z tym nic nie zrobi, a drugiemu też nie
da... a przecia Poznań mógłby toto wyremontować...

No i wsio przez durną ambicję. Bo oni kiedyś nie pomyśleli, to my im teraz nie
damy, niech się rozpadnie w pył! Jak mnie to wpierdala...

A Dwa pokoje znalazły się w Krakowie przez decyzję komunistycznych biurw. I
tyle. Komunistyczne biurwy takowoż zadecydowały o ichniej kasacji... :-(
Informację te przekazuję za redaktorami Przystanku.

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Dwa pokoje z kuchnią za parę lat się po prostu rozsypie... i to się nazywa
> dbanie o dziedzictwo kulurowe :-(

No to jest inna sprawa, że pasowałoby je jakoś zabezpieczyć...

> A Dwa pokoje znalazły się w Krakowie przez decyzję komunistycznych biurw. I
> tyle. Komunistyczne biurwy takowoż zadecydowały o ichniej kasacji... :-(

Wiesz, w tym czasie w Krakowie remontowano już zabytkowe wozy, więc może u nas
były jakieś inne komunistyczne biurwy :)

> Informację te przekazuję za redaktorami Przystanku.

Ale tak się składa, że oni są stroną w tej sprawie i nie mogą być zbyt
obiektywni :D

[Gość: Michał Wojtaszek]

Jerzy, za przeproszeniem, przestań pierdolić! Jak nie wiesz, jak wyglądała
wtedy sytuacja, to nie wypowiadaj się na ten temat.

Prawda jest taka, że Kraków uratował poznański wagon przed kasacją. W Poznaniu
mieli co najmniej 30 różnych typów tramwajów i nic z tego nie zachowali. A "dwa
pokoje z kuchnią" trafiły do hal na Wawrzyńca tylko i wyłącznie dzięki
krakowskim miłośnikom, którzy zresztą zapłacili za transport i to tylko dzięki
krakowianom ten wagon stoi teraz w hali i czeka na lepsze czasy. Poznaniaki
mogli myśleć w odpowiednim momencie a nie teraz płakać, że nie mają tramwaju.
Teraz muzeum jest jego właścicielem i może sobie z nim robić co mu się podoba i
jeszcze jedno komuny w to nie mieszaj!

Michał Wojtaszek

[Gość: Locutus]

Uratował, nie uratował, teraz, unosząc się niepotrzebnie honorem, doprowadza do
jego ruiny. Poznań mógłby się właśnie zająć restauracją owego wagonu, ale wy
uważacie, że lepiej, żeby się rozsypał w halach MIM niż żeby oddać go
komukolwiek... wiesz jak to się nazywa? SKURWYSYŃSTWO DO KWADRATU... chuj z
tym, że Kraków miał zasługi (jeśli je w ogóle miał - bo ponoć była to odgórna
komunistyczna decyzja). Liczy się chwila obecna. A w chwili obecnej dzięki
naszej polityce jesteśmy na doskonałej drodze do utraty dziedzictwa kulurowego
jakim jest zabytkowy tramwaj podczas gdy pyry doprowadziłyby go do stanu
używalności...

Sorx za mocne słownictwo, ale gdy widzę takie postępowanie to mnie szlag trafia!

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Właśnie dlatego, że jest to bardzo cenna rzecz, Muzeum się jej nie pozbędzie za
darmo, czy Ty oddałbyś komuś swoją powiedzmy kolekcję cennych obrazów za darmo
(nawet gdyby były w złym stanie)?

[Gość: Locutus]

Gdybym miał pleśniejący, gnijący obraz, nie miał funduszy na jego renowację,
wiedział, że w takim stanie jest gówno wart i że, co gorsza, za parę lat
wystaczy siła grawitacji do roztarcia go na proch, a ja i tak kasy nie znajdę,
to chyba LOGICZNE, że bym go oddał komuś, kto obiecuje, że doprowadzi szybko do
kompletnej renowacji i konserwacji obrazu...

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

A komuś, kto tak samo nie ma możliwości renowacji tego obrazu, też byś oddał?
Toż Ci Pavlack napisał, że Poznań NIE MA kasy... Chyba prezes MPK jest dość
wiarygodnym źródłem.
Poza tym, przeczytaj jeszcze raz, kto sprowadził ten wagon do Krakowa,
zaręczam Ci, że nie byli to żadni komuniści :)

[Gość: ADAŚ]

Jeśli Ci ONI są z SLD - to i tak komuchy.
(przepraszam za upolitycznienie forum hehehe)

[pavlack]

Ja tylko dwie sprawy:
1) NIE BYŁA to odgórna komunistyczna decyzja
2) Poznań NIE MA środków na odbudowę tego tramwaju (i przyznał to sam prezes
tamtejszego MPK)

Reszty domyśl się sam...

[Gość: Locutus]

pavlack napisał:

> Ja tylko dwie sprawy:
> 1) NIE BYŁA to odgórna komunistyczna decyzja

Ano faktycznie, zapomniałem, że na szczeblach gminnych mieliśmy kapitalistów
rodem z ameryki :-/

Nie, wcale nie byli to komuniści, ani trochę...

> 2) Poznań NIE MA środków na odbudowę tego tramwaju (i przyznał to sam prezes
> tamtejszego MPK)

No ja słyszałem co innego i to z kilku różnych źródeł...

Pzdr.
LOKI

[pavlack]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> > Ja tylko dwie sprawy:
> > 1) NIE BYŁA to odgórna komunistyczna decyzja
>
> Ano faktycznie, zapomniałem, że na szczeblach gminnych mieliśmy kapitalistów
> rodem z ameryki :-/
>
> Nie, wcale nie byli to komuniści, ani trochę...

No oczywiście krakowscy miłośnicy, którzy za własne pieniądze ściągneli ten
wagon do Krakowa to byli komuniści??? Zastanów się zanim coś napiszesz,
człowieku...

Owszem, decyzja utworzenia w Krakowie muzeum była decyzją odgórną, ale "dwa
pokoje" zostały ściągnięte do tego muzeum dzięki miłośnikom z Krakowa i gdyby
nie oni, to ten wagon zostałby pocięty w Poznaniu!!!

> > 2) Poznań NIE MA środków na odbudowę tego tramwaju (i przyznał to sam prez
> es
> > tamtejszego MPK)
>
> No ja słyszałem co innego i to z kilku różnych źródeł...

A czy są to źródła wiarygodne? Bo jeśli zapytasz się kogoś, kto koniecznie chce
ten wagon mieć, to na pewno Ci odpowie, że ma pieniądze na jego odbudowę.

Dlatego redaktorzy "Przystanku", którzy są stroną w sprawie, moim zdaniem nie
są wiarygodnym źródłem.

Poza tym nie wiem po co ja się w ogóle udzielam w tym temacie, skoro decyzja
została podjęta już ponad miesiąc temu wspólnie przez krakowskie i poznańskie
MPK i wagon zostaje w Krakowie...

[Gość: Michał Wojtaszek]

Sam chciałbym mieć w Krakowie 1G albo 13N. Jest niestety kilka kwestii, których
nie da się ominąć. Jeżeli chcemy mieć wagon nieczynny, to trzeba go niestety
trzymać pod dachem. W tej chwili nie ma nigdzie miejsca, gdzie ten wagon mógłby
stać i na razie nie zanosi się na to, żeby było. Jeżeli chcemy mieć z kolei
wagon czynny, to sama ewentualna zgoda MPK na taką wymianę i opiekę nad wagonem
wiązałaby się z kolejnymi problemami. Przecież do takiego wagonu trzeba części.
Poza tym 13N może jeszcze, ale 1G już w ogóle nie jest podobny do niczego, co u
nas jeździło i nikt z mechaników niebyłby w stanie się tym zająć, naprawić coś
itp.

Na razie zajmijmy się tym co mamy. Po co ściągać dodatkowe wagony z całej
Polski, gdy Kraków do dnia dzisiejszego nie ma na przykład czynnego zachowanego
w oryginale wagonu typu N?

Michał Wojtaszek

[Gość: JMA]

Sprawa krakowskich enek powinna być załatwiona jak najszybciej.Należy
ostatecznie ustalić,które wagony zostaną odbudowane i przystąpić kolejno do
odbudowy.
Kraków powinien posiadać przynajmniej po jednym wagonie N,4N i N zmodernizowany.
Do odbudowy można wykorzystać odstawione wagony techniczne.
Wszystko to należy przeprowadzić stosunkowo szybko,póki w kraju jest jeszcze
trochę enek i części do nich.
Potem można się zająć odbudową PN3 i ewentualnie wykonaniem repliki PN1.

[yogy]

mażenia...

[Gość: Michał Wojtaszek]

Cholera, jak to łatwo się planuje........
Widzisz, gdyby wszystko szło tak łatwo, świat byłby piękny. Przepraszam, ale do
remontu eNki potrzeba duże sumy pieniędzy, a tej nikt nie ma. Sami miłośnicy
niezbyt się garną do czego kolwiek. Jak był ktoś potrzebny do malowania sufitu
w T4 i B4 to znalazło się 5 osób a i tak jak się go później pokaże szerszemu
gronu, to zacznie się krytyka. Może najwyższy czas zabrać się do roboty, a nie
snuć na forum marzenia.....

Michał Wojtaszek