Siódme: Nie plagiatuj

[prawdziwamm]

Wyważony głos człowieka, który od lat podejmuje wysiłki, by zmienić
mentalność części świata nauki. Autor opowiada się za przywróceniem
docentów jako szczebla w karierze (z tego co pamiętam proponowano
rozwiązanie, że docent byłby szczeblem w karierze dydaktycznej,
także jako odskocznia dla tych, którzy nie uzyskają tytułu, żeby nie
spadali na poziom adiunkta). Myślę, że w ten głos powinni wsłuchać
się tzw. reformatorzy od pani minister. Odczytuję ten tekst jako
zachętę do pracy od podstaw i jednocześnie sprzeciw wobec hurra
rewolucyjnych zawirowań.

Nie twierdzę, że model z habilitacją to ideał ale

[toja3003]

Nie twierdzę, że model z habilitacją to ideał ale na czym mam
polegać różnica między uzyskiwaniem habilitacji a
uzyskiwaniem „certyfikacji”? Jakie mają być kryteria? Jeśli podobne
to po co ta zabawa z nazwami a jeśli mają być obniżone to ze szkodą
dla polskiej nauki, której poziom i tak jest niski. Krótko: dla
doktora z dorobkiem i publikacjami wyprowadzenie z tego habilitacji
jest rzeczą bezproblemową i naturalną – po prostu powstaje kolejna
publikacja podsumowująca i wzbogacająca dotychczasowy dorobek, dobry
naukowiec nie ma z tym problemów. Natomiast habilitacja jest
problemem dla tych, którzy są słabsi, nie pracują systematycznie i
po doktoracie zbyt wolno się rozwijają. Czy tym słabeuszom należy
otwierać drogę do tytułów profesorskich w drodze uzyskiwania
certyfikatów?

[Gość: dr]

Różnica między habilitacją a certyfikacją ma być zasadnicza.
Certyfikaty mają nadawać fachowcy z danej dziedziny, zamiast
sądu kapturowego na Radzie Wydziału i w CKK.
Taki jest projekt ustawy i oby się udało ją uchwalić.

[Gość: drant]

No to zrobić to samo z habilitacją (tzn. odwydziałowić ją i uekspercić) i po
bólu. Po co inna nazwa na to samo, zamiast poprawienia błędów i pozostawienia
tradycyjnej?

[prawdziwamm]

Pełna zgoda, po co wprowadzać dziwadła. Tym bardziej, że nie jest to
żaden sąd kapturowy, siedzą konkretni ludzie, znani z imienia i
nazwiska, a na dodatek przecież często rady wydziału nie są zbiorem
ludzi z różnych dyscyplin.

[Gość: drant]

Oj, chyba jednak niepełna - oceniać powinna nie rada wydziału, nie jej
członkowie (którzy mogą dla habilitanta być zarówno zbyt przychylni, jak i zbyt
surowi, bo go z jakichś powodów nie lubi ten czy ów), tylko gremium zewnętrzne,
obiektywne, a fachowe - nie tylko w ramach dyscypliny, ale wręcz na małym
poletku przez danego doktora uprawianym. Co najmniej tak, jak niżej nam pokazują
przykład niemiecki - z uczelni, choćby i sąsiedniej, ale innej. Ale nazwę, bądź
co bądź tradycyjną, jednak bym zostawił. Pytanie tylko, ilu w takiej procedurze
ową habilitację by zdobyło, obawiam się, że bardzo niewielu - i chyba o to wojna
idzie: żeby nie było "dlaczego oni mieli łatwiej, a ja mam teraz tak trudno?",
to się zlikwiduje habilitację, a to nowe coś będzie się od niej różniło -
przynajmniej nazwą...

[almagus]

Czy ktoś zna posła lub senatora, który wyszedł z Krajowej Sekcji Nauki Solidarności?

Odkoduj i żyj.

Dopisuj do starych tekstów.
Lub napisz sobie nowy.
Chociaż tych parę słów.
Co przyjdą ci do głowy.

Tekst najstarszy, genu kod.
Trzy i pół miliarda lat.
Krótszy niż znicza knot.
Takie kipu w nasz świat.

Bądź orłem i sokołem.
Lekkim jak w widy senne.
I coraz mniejszym kołem.
Poznawaj co tajemne.

Napisane, przeczytane.
Tworzą często kompilację.
Jakoś interpretowane.
A na swoim ty masz rację.

A to twoje, to twój kod.
Może metra z półtora.
To organy, atawizm cnot.
Taka zawinięta „Tora”.

[olias]

przywołani przez Ciebie naukowcy z Niemiec to jednak inna bajka, nie
nasza. tam (i gdzie indziej) ocena pracy naukowca jest prosta jak
drut. Gość pracuje w instytutach pracujących dla przemysłu. albo
przynosi zysk, albo wylatuje na zmywak. razem ze
swoimi "publikacjami" nikomu do niczego nie potrzebnymi.
tylko ze u nas to nierealne. polski naukowiec brzydzi się tak
przyziemnymi rzeczami jak praca użyteczna, zysk, etc. on jest ponad
kłębiącym się w codziennym wysiłku motłochem.

[prawdziwamm]

Ja miałam kolokwium habilitacyjne poza moim ośrodkiem, wspominam
bardzo miło, cała procedura przeprowadzona w niezwykle rzetelny
sposób.

[Gość: e-Quality]

"Ależ są! Najpierw instructor bezpośrednio po doktoracie, potem assistant
professor, który ma doktorat i parę lat doświadczenia. Dalej associate
professor, czyli docent, a potem dopiero profesor - najpierw kontraktowy, a
potem z tenure, czyli ze stałą umową. Na każdym etapie dobra uczelnia ocenia
kandydata co najmniej tak surowo jak u nas Centralna Komisja ds. Tytułów i
Stopni Naukowych."
----------------------------------------------------------------------
Z wypowiedzi widac bardzo, bardzo mizerna znajomosc systemu jaki panuje w USA,
czy w Kanadzie!

Otoz "instructor", czy tez "lecturer" to nie sa obowiazkowe szczeble w tym
systemie. To sa, po prostu, nizszego szczebla stanowiska dla ludzi, ktorzy
praktycznie nie zajmuja sie badaniami naukowymi, a glownie nauczaniem studentow
(cos podobnego do polskiego "wykladowcy" i "starszego wykladowcy"). Te
stanowiska NIE prowadza do stanowisk profesorskich, ani tez do "tenure"!

Zdecydowana wiekszosc mlodych ludzi zaraz po zrobieniu doktoratu zdobywa posade
typu "post-doc", a potem uczestniczy w konkursach organizowanych przez rozne
uczelnie na posade "assistant professor".
"Assistant professor" nie posiada "tenure" (na to zwykle ma 5 do 7 lat) ale ma
za to pelna samodzielnosc (mozliwosc starania sie o granty, promowania magistrow
i doktorow, itd.). Po kilku latach nastepuje ocena dorobku i zazwyczaj
przyznanie "tenure" co laczy sie takze z promocja do stanowiska "Associate
Professor". Zwykle wiec "Associate Professor" ma takze i "tenure". Czasem zdarza
sie, iz uczelnia zatrudnia kogos starszego i bardziej doswiadczonego na
stanowisko "Associate Professor" BEZ "tenure" ale... to sa bardzo nieliczne wyjatki!

"a potem dopiero profesor - najpierw kontraktowy, a potem z tenure, czyli ze
stałą umową." (?) I mamy tu kolejna bajeczke...
Powyzej "Associate Professor" jest juz tylko stanowisko profesora ("Professor"
zwany tez czasem "Full Professor") i tego typu stanowisko laczy sie praktycznie
zawsze z posiadaniem "tenure". Nie ma zadnych "profesorow kontraktowych"!
Cos w rodzaju profesury kontraktowej moze byc nadawane (w niektorych osrodkach)
ludziom, ktorzy prowadza tylko i wylacznie badania
i sa finansowani z grantow (mozemy wiec miec "Research Assistant Professor",
"Research Associate Professor" i "Research Professor").
Jezeli grant sie skonczy i pieniadze wyczerpia uczelnia moze takiemu "Research
Professor" w dowolnej chwili powiedziec - do widzenia...

swietne wyjasnienie!

[corwin_9]

Sam sie troche zdziwilem jak przeczytalem opis amerykanskiego systemu napisany
przez naszego rodzimego speca. Ja tam na przyklad z pozycjami "instructor" czy
"lecturer" w ogole sie nie spotkalem (z tym ostatnim to co najwyzej w Anglii)
choc byc moze faktycznie istnieja. I jakos przez to mniej ufam panu Wronskiemu -
pewnie bez powodu, ale jesli sie myli w takich kwestiach to kto wie czy nie w
innych.

W każdym przypadku wystarczy zmienić kryteria nada

[toja3003]

W każdym przypadku wystarczy zmienić kryteria nadawania habilitacji
na trudniejsze i wyjdzie na to samo czyli po co ta zamiana
etykietek?

Siódme: Nie plagiatuj

[Gość: dalatata]

wlasciwie to sie zgadzam z wszystkim, co powiedzial Wronski. a jego
dzialanosc tropiaca plagiaty zasluguje na najwyzsze uznanie!

i moze wreszcie jego ktos poslucha i zobaczy ze polski system, poza
scentralizowaniem, ktore w naszych warunkach nie jest takie zle,
jest bardzo podobny do amerykanskiego, gdzie przejsciie na Associate
Professor jest ludzaco podobno do naszej habilitacji.

a biuro rzetelnosci byloby pomyslem doskonalym!

Siódme: Nie plagiatuj

[dalatata]

a widzieliscie reklame 'gotowych prac magisterskich' na stronie z
wywiadem.

Gazeto, wstyd! Hanba! daliscie plame stulecia! pod wywiadem
przecwiko plagiatom rekalmowanie uslug plagiatorskich jest zwysklym
skandalem!

Siódme: Nie plagiatuj

[adept_ltd]

Upraszałbym tylko google o niereklamowanie, przynajmniej na tej stronie!!!,
plagiatów.

Siódme: Nie plagiatuj

[Gość: pwr]

Przywrocenie w nauce tytułu "doc" jest jak najbardziej zasadne, bo
obecne doktoraty to fikcja tytułu naukowego. Zgadzam się z dr
Wrońskim.
Prof. Tadeusz Luty -przewodniczący kolegium rektorów publicznych
szkół wyzszych III RP jest za skasowaniem habilitacji. Jego córka,
po popełnieniu plagiatu nie zrobi habilitacji, a pewnie ma aspiracje
mieć tutuł "prof.".Przy posiadanym tytule "dr nauk medycznych"
i "ukladach" tatusia profesure szybko otrzyma, pomimo wpadki, bo
złodzieje w uczelniach są honorowani, wynagradzani a ci, ktorzy
takie fakty ujawniaja są szykanowani i zwalniani.
PDF] 11 Plagiat.inddFormat pliku: PDF/Adobe Acrobat
by Anna Luty-Frąckiewicz, published in the International. Journal of
Occupational Medicine ... Anna Luty-Frąckiewicz. May 23, 2006. Dear
Dr Luty-Frąckiewicz ...
versita.metapress.com/index/8505P68213X28363.pdf -

Siódme: Nie plagiatuj

[nfajw]

W pełni się zgadzam z opinią, że "Część doktorów habilitowanych nie nadaje się
na promotorów i nie ma uczniów." Jasno to świadczy o tym ,ze
obecna poprzeczka do 'samodzielności; jest źle usytuowana, podnoszona lub
opuszczana w zależności od osoby,niektórzy przechodzą pod poprzeczką a
sędziowie albo tego nie dowidzą, albo udają, ze nie widzą. Polskie prawo takich
'sędziów' nie eliminuje. Nie jest to dobre prawo.

[adept_ltd]

ale tego, że habilitacja zdaniem dra Wrońskiego jest ok, nie dostrzegł Pan ze
strefy słowa wolnego od myślenia?

[nfajw]

Na ten temat dyskutuje z dr Wrońskim od 6 czy 7 lat, i jako pierwszy
reagowałem na jego teksty z których jedne podzielam inne nie.
To , ze obecna hab i model kariery nie jest O.K. jasno wynika z tego co pisze dr
Wroński, który nie zawsze sie zgadza z tym co sam pisze..

Sprostowanie

[khmara]

Panie Marku,

W USA jest jeden stopien naukowy - stopien doktora. Instructor, assistant
professor, associate professor, full profesor - to sa stanowiska, a nie stopnie.
Na polska hierarchie stanowisk to sie faktycznie bardzo ladnie przeklada:

assistant professor - adiunkt
associate professor - profesor nadzwyczajny
full professor - profesor zwyczajny
(art. 114 ustawy Prawo o szkolnictwie wyzszym z 2005 roku)

Zasadnicza roznica polega na tym, ze w Ameryce assistant professor jest
stanowiskiem samodzielnym, a adiunkt w Polsce nie jest samodzielnym pracownikiem
naukowym.

Stanowisko docenta juz istnieje w Polsce, wiec nie ma co przywracac - art. 110
ustawy.

Pomysl biura rzecznika rzetelnosci zawodowej przy ministrze goraco popieram.

[nfajw]

Oczywiście szkoda, ze Pan Marek udziela tak nierzetelnego wywiadu. Jakie są
różnice np. www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=479
Nie należy wprowadzać polskiego czytelnika w błąd, bo to nie jest rzetelne ! Te
stanowiska amerykańskie odnoszą się do konkretnej uczelni, czy do konkretnej
jednostki uczelnianej i na innej nie obowiązują . A i z tenure uczelnie dają
sobie tak rade, że nieproduktywnego 'tenura' mogą wyrolować zmieniając strukturę.
Ponadto co najważniejsze te stanowiska są obsadzane na drodze jawnych
konkursów ! na które mogą się zgłaszać i setki kandydatów. U nas są konkursy
ustawiane na ogół na konkretnego kandydata który ma to wygrać ( jak ktoś ma
np,. większy dorobek niż przewidywano w 'konkursie' to gorzej spełnia warunki
konkursu !!!)
Przeciwnicy reformy Kudryckiej nie chcą sie wyrzec tego przywileju ustawiania
(bezkarnie) konkursów na swoje zony, synow, samych swoich !

[Gość: dalatata]

to juz Pan nie chce 'zachodniego' modelu? no przeciez ciagle pan
udowadnia ze hamerykanski jest najlepszy, a teraz w zapasci?

ma pan racje, ze u nas konkursy sa ustawiane, ale ma Pan mlot na
czarwonice!!! ogloszenia na stronach internetowych Ministerstwa (na
NFA juz nie trzeba - nie ma co gnid przygwazdzac)! juz Panu mowilem -
to jest uderzenie gdzie naprawde boli.

zapomnial Pan o kuzynach, siostrzencach i wujostwie.

Profesorowie do lustaracji wystąp!

[Gość: lustrator]

Profesorowie kurczowo trzymając się swoich stołków i utrudniając
przeprowadzenei reform...zapomnieli o tym, że nie poddali się
lustracji.

[Gość: Maria Wiśniewska]

Ja proponuję walkę z korporacja profesorska i danie ich na roczny kontrakt, po
roku rozliczyć z tego co robią, w końcu biorą bardzo dużą kasę z naszych
podatków ok. 7000tys za nic nie robienie. Zniesienie nadawania tytułów
profesorskich przez Prezydenta tzw. "belwedera" , na całym cywilizowanym świecie
tytuł profesora jest tytułem uczelnianym nie dożywotnim jak ma to miejsce w Polsce.

Plagiaryzm jest błędnym tropem uzdrawiania nauki

[Gość: skema]

Problem plagiaryzmu to zagadnienie odwracające uwagę od głównego problemu nauki i szkolnictwa wyższego jakim jest brak RZETELNYCH konkursów na wszelkie stanowiska akademickie: od kadry zarządzającej uczelnią, poprzez kadrę dydaktyczną, naukową aż po doktorantów. Rzetelność naukowa oraz brak plagiatów nie jest sprawa nadzoru lecz kompetencji odpowiednio dobranych ludzi, którzy mają zajmować się nauką. Działania twórcze nie mają żadnego związku ze sztucznie wprowadzanymi barierami i stopniami, a jedynym ich warunkiem jest odpowiednie przygotowanie. W przypadku badań naukowych tym niezbędnym warunkiem jest konieczność przygotowania metodologicznego sprawdzonego w praktyce danego naukowca. W systemie anglosaskim zapewnia to uzyskanie stopnia Ph.D. oraz kilku lat praktyki w RÓŻNYCH pracowniach na stanowisku postdoca. Powszechne wprowadzanie nadzoru to antonim stymulowania kreatywności. Kreatywność i przedsięborczość stymuluje zdrowa rywalizacja oraz wymuszają ją warunki ekonomiczne. Nadzór jest działaniem z innej epoki. Pewien nadzór powinien oczywiście istnieć w jednej czy w innej formie, ale jego wprowadzenie nie uzdrowi ani poziomu uprawianej nauki ani ludzi którzy ją uprawiają. Dużo korzystniejszym działaniem na rzecz kształtowania świadomości jest bezwzględne tępienie odpisywania przez uczniów i studentów oraz prowadzenie lekcji oraz zajęć w taki sposób aby promowane były działania samodzielne ucznia i studenta. Aby uprawiać tego rodzaju dydaktykę konieczny jest właściwy dobór kadry dydaktycznej: poprzez rzetelne konkursy.

[Gość: jbw2107]

To słowo po polsku to "plagiatorstwo"; "plagiarism" - to po angielsku :-)

Darmowy program antyplagiatowy

[nfajw]

Darmowy program antyplagiatowy, czyli karanie plagiatofilii i nagradzanie
plagiatofobii
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=493

Habilitacja to relikt totalitaryzmu

[Gość: pracownik naukowy]

i w ramach wyzwalania się narodu polskiego z jarzma sowieckiego
zniewolenia powinna być zniesiona.

[Gość: dalatata]

proponuje tez wyzwolic spod jarzma sowieckiego tez Nimecy, Austrie,
Szwajcarie i inne kraje! na pewno sie uciesza!

[Gość: franek K.]

Bo Niemcy i Austria to kolebki totalitaryzmu III Rzeszy, która
przecież razem z sowietami dokonała agresji na Polskę w 1939.
Niemcy i Austria wojnę przgrały, ale sowieci wprowadzili się do
naszego kraju i przniesli nam w prezencie habilitację, której wzór
ściagnęli z Niemiec Bismarka.

[Gość: dalatata]

co za pierdoly. habilitacja w Polsce istniala i miala sie dobrze
przed wojna. tez Sowieci? pewnie agent Pilsudski...

[Gość: Józek]

Habilitacja w wydaniu bismarkowsko-sowieckiem została nam
zafundowana w 1951 roku (czyli w okresie rządów Stalina) i nie ma
ona nic wspólnego z formą habilitacji w II Rzeczpospolitej.

[dalatata]

ja juz ten argument tez slyszalem. nie wiem jaka jest realcja
pomiedzy BIsmarckiem i Sowietami, ale na pewno znaczna. a
habilitacja przed wojna byla na pewno zupelnie inna i
niewypowiedzianie lepsza. i powinnismy podyskutowac na jej temat
jeszcze ze trzy lata, zostawiajac na boku plagiaty. bo plagiaty to
problem i nie lubimy o nim mowic, bo walka z nimi nie przynosi
nikomu konkretnych zyskow, natomiast zniesienie habiltiacji przynosi
bardzo konkretne zyski bardzo konkretnym sfrustrowanym adiunktom.

[Gość: Sw.Patryk]

System pruski w szkolnictwie wyzszym istnial przed wojna , bo
dostalismy go w spadku po zaborcach.I istnieje nadal. Jest zrodlem
calego zla w szkolnictwie wyzszym. Nie widze zadnej szansy na
poprawe, poza praktycznie rozpoczeciem od opcji zerowej, co
niemozliwe. Obnizenie rangi doktoratu, totalna zaleznosc habilitacji
od szefa jednostki, ktory moze jednym palcem wyniesc niemote na
szczyty i stracic doskonalego kandydata w otchlan. " Nieomylnosc "
szefa, jednostki, a tym bardziej juz bedacego profesorem
belwederskim ( sam slyszalem goscia - chirurga, ktory chelpil
sie ,ze odpowiada juz tylko przed Bogiem i Ojczyzna , smiejac sie
przy tym do rozpuku) , zamyka wszelkie pola manewru. Znam i
wszyscy , ktorzy pracuja w uczelni ,znaja sytuacje , kiedy starsi
stopniem , czy zajmujacy stanowisko , na ktorym " cos moga " -
pomoc , zaszkodzic , etc , mobbuja mlodszych kolegow , dopisujac
sie do prac .Zwlaszcza tych publikowanych zagranica. Mlodsi nie
podskocza , bo albo to ich kierownicy specjalizacji, albo chce np.
zrobic doktorat. Znam i zapewne wielu z Was zna , przyklady "
badaczy " , ktorzy z powodu braku znajomosci jezukow ,nawet nie
znaja tresci swoich " publikacji" . Bylem swiadkiem oczekiwania
kandydata , na " zebranie " przez mlodszych kolegow takiej liczby
publikacji ( punkty filadelfijskie ) , ktore umozliwialy wszczecie
przewodu habilitacyjnego . Znam i pewnie wielu zna , sytuacje ,
kiedy rektor uczelni pyta mlodego adepta , dlaczego nie dopisuje do
prac szefa ? Skadinad wybitnego , jak twierdzi fachowca. I wlasciw
en atym sie konczy cala dyskusja . Nawet nie plagaity ,ale fala
dopisywania i mobbowania innych , nizej stojacych kolegow, to jest
nieszczescie. Weryfikacja kierownikow jest przeprowadzana przez
kolegow z tej samej uczelni. A za jakis czas ci weryfikatorzy tez
beda weryfikowani .Przez tych ,ktorych weryfikuja.

[Gość: Sw.Patryk]

jesli znasz podobne przyklady i chcesz pogadac, napisz :
[e-mail]

[Gość: e-Quality]

Tak, czy inaczej cos takiego jak "habilitacja" to juz rzadkosc we wspolczesnym
swiecie (naukowym) spotykany jeszcze w kilku krajach, ktore wciaz nie moga
wyzwolic sie z feudalnej struktury systemu nauki i szkolnictwa wyzszego. Do tego
mozna dodac jeszcze wiekszy ewenement, wrecz na skale swiatowa jakim sa tzw.
"profesury belwederskie"!!!

[adept_ltd]

proszę wybaczyć, ale to, że rzadkość - nie musi oznaczać, że coś jest złe...
po drugie - co to znaczy feudalne? przecież nauka ze swej istoty nie jest
demokratyczna i nigdy nie będzie,
różne kraje mają różne systemy feudalne i oczywiście można się spierać, który
jest lepszy, a który gorszy, ale nie będzie tak, by nie było hierarchii. Chyba,
że Sfera wolnego słowa wywalczy zniesienie doktoratów (no ale chyba nie, bo dr
Wieczorek jest doktorem), potem magisteriów i potem licencjatów, matur etc.
Oczywiście - fatalne jest, jeśli feudalizm manifestuje się w różnych kolesiowych
układach - ale to już nie jest system, ale jego patologia, którą należy zwalczać

[Gość: e-Quality]

"proszę wybaczyć, ale to, że rzadkość - nie musi oznaczać, że coś jest złe... po
drugie - co to znaczy feudalne? przecież nauka ze swej istoty nie jest
demokratyczna i nigdy nie będzie"
----------------------------------------------------------------------
Oczywiscie - mozna wprowadzic system unikatowy na skale swiatowa i nie musi on
byc z samej natury zly... Tylko po co?
Kraje, ktore po II wojnie swiatowej zaczynaly (naukowo) praktycznie od zera
(Taiwan, Korea Poludniowa, Singapur) zdecydowaly sie wprowadzic system
anglosaski. Dzisiaj w wielu dziedzinach nauki owe kraje stoja znacznie wyzej
nizli Polska. To prawda, iz rozwoj nauki byl tam poparty takze sporymi
pieniedzmi ale w polskich warunkach (i w polskim systemie) spora czesc nakladow
na nauke jest, po prostu, marnowana!

Oczywiscie, w nauce nie ma pelnej demokracji ale generalnie systemy bardziej
demokratyczne dochodza do lepszych wynikow i wiekszych osiagniec... Prosze
sprawdzic!

[dalatata]

nastepny reliktowiec. wbrew pozorom nie jest takim relkitem.
wystepuje w wielu krajach europejskich i one sobie jako radza.
ciezko im (oczywisice tylko ze wzgledu na habilitacje), ale sobie
radza....

[Gość: ktn]

Masz kolego rację że Polska jest krajem paradoksów a mianowicie
prfesury belwederskie co jest kpiną przecież jak one sa przyznawane
co to znaczy za komuny to było nagradzanie wiernych a obecnie ??? .
Habilitacje pozostałość komunizmu i furteczka dla swoich, a
rzetelnosć na uczleniach też kpina bo jak można ocenić wiedzę
techniczną belwederskiego profesora na wydziale technicznym
budowlanym czy elektrycznym sanitarnym nie posiadajacego
najprostszych uprawnień budowlanych czy projektowych a nauczajacego
przedmiotów z tym związanych . Poprostu kpinia i najwyższy czs
jednoznacznie przyjąć że profesor to stanowisko jak docent czy
adiunkt. Natomiast tytułem naukowym niech będzie mgr i dr . Obecna
sytuacja ustawy o szkolnictwie wyższym promuje profesorów pampersów
co wniuki lub prawnuki powinni bawić a nie męczyć się na radach
wydziałów

[dalatata]

no i tak czytam o tych komunistycznych habilitacjach dla swoich, o
tytulach profesorskich dla swoich i tak sie zastanawiam czyim
jestem, skoro od 17 lat pracuje w UK. ale pewnie czyims...

jednak, ja caly czas chce sie dowiedziec jak zniseinie habilitacji
wyleczy swojactwo? czy ktos mi to moze wytlumaczyc. tylko ja nie
chce uslyszec o stronach ministerstwa!!! jak uzdrowimy swojactwo? i
w jaki sposob zniesienie habiltiacji ukonkurenycjni poslka nauke?

bo choc jestem betonem, lubie myslec o sobie jako o myslacym
betonie. i chcialbym zeby mnie ktos przekonal. bo na razie to ja
widze argumety typu komuna (nie dzialaja na mnie), znajomosci
(zostana po znisenieniu habilitacji), slaby poziom nauki (co ma do
tego habilitacja?).

a kolei dla mnie problemami polskiej nauki jest nierzetelnosc,
lenistwo, brak prawidziwych ocen i szczeoglnie w humanistyce, ktora
reprezentuje, katastrofalna bylejakosc. ale my caly czas o
habilitacji!

[khmara]

dalatata napisał:

> bo choc jestem betonem, lubie myslec o sobie jako o myslacym
> betonie

To juz sie robi groznie. The X-files?

Zrodlo 'centralistycznych' pogladow autora

[sprawdzam-gw]

008-04-04 09:00:20
"Bez Centralnej Komisji te dziesiatki plagiatowych doktorow i doktorow habilitowanych, spac by mogly spokojnie! Centralna Komisja zapewne wymaga pewnych reform i znacznie wiekszej przejrzystosci decyzyjnej, ale to sie da zrobic..."

2008-04-13 15:44:41
"Ha, ha, ha, doktorat to sie robi w rok! Wystarczy mocny promotor, ktory samoplacacego doktoranta z doktoratem wnosi w teczce na Rade Wydzialu! Profesor Beton na scianie wschodniej to takie rzeczy zalatwia w 7 miesiecy. A w centralnej Polsce znam takie miejsca gdzie w 5 miesiecy mozna zalatwic..."

2008-04-15 20:43:52
"To wlasnie moja szeroka wiedza o patologiach w polskiej nauce powoduje, ze jestem zwolennikiem zewnetrznej kontroli awansow naukowych i zwolennikiem utrzymania Centralnej Komisji."

2008-04-20 10:11:10
"(...) od 10 lat zajmuje sie patologia nauki i walcze jak moge z tym zjawiskiem. Moja obecna wiedza o skali tego zjawiska w Polsce powoduje, ze jestem zwolennikiem centralnej kontroli nad awansami naukowymi, bowiem w Kraju zanikla rzetelnosc naukowa i krytyka naukowa."

2008-04-23 22:30:34
"Bylem na 3-godzinnym spotkaniu w POLITYCE z p. Minister Kudrycka. Ciekawa krytyka z sali no i przeciwnicy zniesienia habilitacji (tak jak ja!) moga spac spokojnie. Reforma ma podniesc jakosc w nauce i szkolnictwie wyzszym, a nie obnizyc! Od dzisiaj i ja popieram obiema rekoma!"

2008-04-27 08:40:43
"Jesli reforma proponowana przez min. Kudrycka wejdzie w zycie, to ci wszyscy, ktorzy dzisiaj krzycza o zniesienie habilitacji, po jej wejsciu najczesciej beda plakac: Jakim ze ja byl glupi... Reforma ma skonczyc z panowaniem mediokracji i gerentokracji i planowane jest takie ustawienie poprzeczek, ze te osoby ktore OBECNIE nie sa w stanie napisac i obronic habilitacji, juz na pewno nie beda w stanie przeskoczyc przygotowywanej poprzeczki w postaci jakosci publikacji ocenianych przez centralna komisje."

2008-04-27 09:15:31
"Nie raz zetknalem sie z nagonka na konkretna osobe i mam nierzetelne recenzje z CK, stad staram sie byc bardzo obiektywny w tych sprawach, gdzie oceniani sa ludzie i ich dorobek"

2008-04-27 09:21:19
"Reforma ma umozliwic naukowcom o niezalezne staranie sie o fundusze na badania - bez zgody szefow, dziekanow i rektorow. Ma tez umozliwic mlodym i zdolnym awans naukowy na podstawie dorobku naukowego."


Moj wniosek:
CALOSC ZLA w polskiej nauce i szkolnictwie wyzszym ma swoje zrodlo w zlej ORGANIZACJI i ZARZADZANIU na poziomie uczelni.

To tam nalezy zaczac reforme, ktora musi przywrocic w srodowisku zwykla ludzka RZETELNOSC i UCZCIWOSC, zlikwidowac trawjace od lat uklady i wporwadzic projakosciowa konkurencje...

Habilitacja go home!

[Gość: Franek K.]

precz z tym reliktem zniewolenia wprowadzonym w okresie stalinowskim!

[Gość: Marcin Lutek King]

Go home! Go home! Go home!

[Gość: Marianna]

Go home! Go home! Go home! Go!

zrobienie habilitacji to bylo male piwko

[Gość: Waclaw]

dla mnie. Gdyby to bylo trudne, to by znaczylo, ze dupa nie uczony
ze mnie...

[Gość: abstynent]

W ramach walki z alkoholizmem tj,spozywaniem piwa należy zatem
obowiązkowo zlikwidować habilitację, której zrobienie wiąże się ze
spożyciem tego napoju alkoholowego.

Wystarczy obligatoryjnie publikowac prace w sieci,

[Gość: Henio]

a plagiatorzy zostana wycieci przez plagiatowanych sami, nie trzeba programow,
wystarczy wolny dostep do publikacji

[dalatata]

a przy okazji doprowadzic wydawcow czasopism do bankructwa. to
pewnie niezwykle, ale na wydawaniu czasopism sie zarabia i to czasem
nawet niezle. a zarabia sie dlatego, ze ludzie ktorzy chca poczytac,
musza zaplacic. jak za ksiazke itd. i wlasnie tak powinno byc.

Gość portalu: Henio napisał(a):

> a plagiatorzy zostana wycieci przez plagiatowanych sami, nie
trzeba programow,
> wystarczy wolny dostep do publikacji

gdzie latwy doktorat

[Gość: tom]

A ja z pytaniem: gdzie mozna zrobic szybko i latwo za rozsadne pieniadze
doktorat z informatyki?

[Gość: dalatata]

mam nadzieje ze nigdzie nie mozna dokotratu zrobic 'latwo'.

[sprawdzam-gw]

Pytanie prosze skierowac do Marka Wronskiego, autora powyzszego artykulu,
ktorego pozwole sobie jeszcze raz zacytowac:

2008-04-13 15:44:41
"Ha, ha, ha, doktorat to sie robi w rok! Wystarczy mocny promotor, ktory
samoplacacego doktoranta z doktoratem wnosi w teczce na Rade Wydzialu! Profesor
Beton na scianie wschodniej to takie rzeczy zalatwia w 7 miesiecy. A w
centralnej Polsce znam takie miejsca gdzie w 5 miesiecy mozna zalatwic..."

Drugim zrodlem informacji moze byc poprzedni przewodniczacy CK prof. Tazbir,
ktory zima 2005r stwierdzil w komisji sejmowej, ze na 10 sprawdzonych przez CK
doktoratow 4-7 NIE SPELNIA PODSTAWOWYCH WYMAGAN. Chociaz moze niekoniecznie...
To, ze doktorat nie spelnia podstawowych kryteriow moze nie oznaczac, ze
uzyskalo sie go latwo, bo niekompetentni promotorzy i recenzenci zwykle sa
specjalistami od wielokrotnego przestawiania przeciwnkow w tekscie - tylko to
potrafia sprawdzic!!!

I jeszcze dla jasnosci!!! Jezeli ktokolwiek z czytelnikow sadzi, ze Marek
Wronski jest zwolennikiem habilitacji i centralnej kontroli z powodu wyzszosci
tejze nad systemem anglosaskim to jest ZWYCZAJNIE W BLEDZIE!!!
Poglady autora sa wynikiem jego WIEDZY NA TEMAT POWSZECHNEJ NIERZETELNOSCI
polskiego srodowiska i calkowitego braku krytyki naukowej...

Tutaj sie z autorem zgadzam, ale zdumiewa mnie wiara Marka Wronskiego, ze
niekompetentne srodowisko jest zdolne 'demokratycznie' wylonic kompetenta CKK!!!

Podobnie zdumiewa mnie wiara autora, ze walczac CENTRALNIE ze skutkami ( a nie
systemowymi przycxzynami) mozna lokalnie zlikwidowac przyczyne... :-(

struktura stopni naukowych wzorowana na radzieckie

[nfajw]

pl.wikipedia.org/wiki/Habilitacja
W 1951 r. w Polsce wprowadzono system radziecki (z nazwami stopni
kandydat nauk, doktor nauk oraz tytułem zastępca profesora). W 1958
r. w ramach "odwilży" po 1956 r. wprowadzono salomonowe rozwiązanie –
zachowano strukturę stopni naukowych wzorowaną na radzieckiej, ale
nadano im nazwy zgodne z polską tradycją. Przywrócono również tytuł
docenta w miejsce zastępcy profesora, do którego uzyskania procedura
tradycyjnej habilitacji była przestrzegana.

[Gość: dalatata]

ja juz ten cytat widzialem wielokrotnie i mnie nudzi. to o czym tam
sie zapomina, to to, ze habiltiacja przed wojna istniala. wiec, to
nie jest tak ze nagle pojawila sie zla habilitacja, jak wikipedia
sugeruje. to haslo jest napisane tendencyjnie i angielskka wersja
hala jest dosc mocno inna.
en.wikipedia.org/wiki/Habilitation
wiec bardzo prosze nie robic ze mnie kretyna, bo tego nie cierpie.

ja bym chcial rzetelnego porownania habilitacji przedwojennej z
powojenna. niestety, tego jakos zwolennicy sowieckosci powojennej
habilitacji nie maja ochoty przeprowadzic. maja bowiem z gory
przyjeta tez i bez wgledu na argumenty beda dazyc do jej dowiedzeia.

nawet gdyby powiedziec, ze habilitacja daje zbawienie wieczne we
wszystkich religiach swiata, a na dodatek pozwala wyleczyc malarie i
tak bedzie zla.

Profesor Przekret

[sprawdzam-gw]

Polecam lekture Newsweek 29.02.2004 "Profesor Przekret" (podkreslenia i wybor
cytatow dokonany przez autorow artykulu):
Uniwersyteckie kliki trzesa polskimi uczelniami i NACIAGAJA SWOJE SZKOLY. W
walce o kase i etaty nobliwi uczeni wykazuja brak zasad godny wioskowych kacykow.
(...)
Szkoly wyzsze TO HIERARCHICZNA STRUKTURA OPARTA CZESTO na nieformalnych ukladach.
(...)
W uczelnianym bagnie tona nie tylko pieniadze, ale tez resztki iluzji o
ELEGANCKIM SWIECIE DZENTELMENOW W GRONOSTAJACH
(...)
Dzielenie kasy angazuje emocje kadry naukowej. Jak lew broni swojej pozycji, A
DYDAKTYKA I INTERES STUDENTOW SA NA DRUGIM PLANIE.
(...)
KRYCIE BRUDOW jest w srodowisku akademickim zasada. Kto naruszy zmowe milczenia,
grzebie szanse na naukowa kariere.
-------------

Szczegolnie to ostatnie tlumaczy dlaczego na polskich uczelniach zanikla krytyka
naukowa i rzetelnosc - jest zwyczajnie PRZESZKODA w karierze naukowej. To
wyjasnia wysoka tolerancje dla plagiatow i zamiatanie spraw pod dywan. A im
bardziej rozbudowana formalna struktura kariera tym wiecej mozliwosci
'utracenia' niepokornych przez kliki uczelniane!!!

[Gość: komentator4]

Oczywiście Newsweek wie wszystko lepiej, niż ludzie pracujący na
uniwersytetach. Dziennikarze, zwłaszcza polscy, to zakon
świątobliwych mężów i niewiast, którzy (które) nigdy nie kłamią, są
odważni, niesprzedajni, mądrzy, wykształceni, fachowi, dobrze
poinformowani i kryształowo uczciwi. A profesorowie uniwersytetów to
banda złodziejów i głupców. Rozpędzić! Niech polską naukę uprawiają
dziennikarze! Będą czytać New York Times i powtarzać na wykładach,
co tam przeczytali. Wtedy Noble dla polskiej nauki posypią się same!

[Gość: dalatata]

ja chetnie zaakceptuje diagnoze Newsweeka, z pewnymi zastrzezeniami.
ale prosze mi powiedziec, w jaki sposob reformy Kudryckiej daza do
wyeliminowania tego wszystkiego.

Plagiatow, brudow, feudalizmu itd itd.

[Gość: komentator4]

Cytat z Newsweeka jest zbiorem uogólnień bez wskazania konkretnych
przykładów. Jest więc fragmentarycznym i niepełnym opisem
rzeczywistości. Pełniejszy opis, jak przypuszczam wygląda tak: Jest
w Polsce kilka uniwersytetów, na których PEWNE WYDZIAŁY pracują na
światowym poziomie. Reszta tzw. wyższych uczelni to szkółki
zawodowe, które chętnie nazywają się uniwersytetami i chętnie
stwarzają pozory, że należą do tej samej ligi, co np. UW i UJ. To w
NIEKTÓRYCH spośród nich dochodzi do tych wszystkich przekrętów.
Dziennikarze tropią (zresztą mało systematycznie i mało rzetelnie)
te przekręty, a potem piszą o brudzie na uniwersytetach, cynicznie
sugerując, że chodzi również o te najlepsze. Bo istotą
dziennikarstwa jest wywoływanie awantur i sensacji, a nie rzetelna
informacja. Rzetelna informacja mogłaby wyglądać na przykład tak: na
uniwersytecie w Ochlajowie profesor Gaduła bierze łapówki od
studentów za zaliczanie egzaminów. Ale to byłoby mało efektowne, no
i można narazić się na proces o zniesławienie. Więc zamiast tego,
redaktor Prawdopisacz pisze: "na uniwersytetach profesorowie biorą
łapówki od studentów za zaliczanie egzaminów". Nikt nie wytoczy
procesu, a dziennikarz popisał się odwagą i dociekliwością.

[adept_ltd]

otóż i to!!!, ale Strefa słowa wolnego od myślenia będzie krzyczeć: Znieść
habilitację...

[Gość: g]

> [...] Jest
> w Polsce kilka uniwersytetów, na których PEWNE WYDZIAŁY pracują na
> światowym poziomie. Reszta tzw. wyższych uczelni to szkółki
> zawodowe, które chętnie nazywają się uniwersytetami i chętnie
> stwarzają pozory, że należą do tej samej ligi, co np. UW i UJ

Pierdoły opowiadasz. Co do jakości *kształcenia studentów*, to pewnie tak jest,
tzn. UW, UJ i [wstaw swojego faworyta] faktycznie są najlepsze w Polsce.

Natomiast, jeśli chodzi o jakość "nauki" (research), to całkowicie się mylisz --
jestem przekonany, że kilka konkretnych wydziałów owych "szkółek zawodowych", z
których tak kpisz, jest o wiele lepiej znanych (przez konkretne osoby,
oczywiście), niż UJ, UW i cała reszta razem wzięta.

[Gość: komentator4]

Ty "jesteś przekonany", a ja po prostu wiem - bo jestem częścią tego
środowiska. Ale ponieważ jestem częścią tego środowiska, to
automatycznie jestem beton, bagno i dno - bo przecież Newsweek
napisał.

[Gość: g]

> Ty "jesteś przekonany", a ja po prostu wiem - bo jestem częścią tego
> środowiska.

Współczuję. Faktu bycia częścią środowiska i konieczności potwierdzania tego tym
autorytarnym tonem.

To chyba najlepiej o Tobie świadczy. Niezdarna próba zbicia argumentów nie
zmienia faktów

[Gość: komentator4]

g - jaki trafny nick! Swoim chamstwem osiągnąłeś tylko tyle, że
będziesz ignorowany. A twoje dyletanctwo bije w oczy.

[adept_ltd]

trochę przesadziłeś, Dalatato :-), diagnoza to efekt pracy myśli krytycznej.
Stwierdzenie typu - jest źle, wszystko jest źle nie należy do takich i nie może
przez to stać się podstawą naprawy. Sam - podobnie jak pewnie każdy z nas - mogę
podać mnóstwo patologii, ale nie naprawimy ich tak uogólniając, jest to ponadto
niesprawiedliwe wobec tych, którzy są jednak inni.

[dalatata]

zara, zaraz. dlatego napisalem ze z zastrzezeniami.i ja sie zgadzam
i z toba i komentatorem4. takie uogolnienia sa, tak ogolnie,
nieuzyteczne. to ze sa krzywdzace, to pol biedy, w rzezcywistosci
zaciemniaja sytuacje.

ale to nie o to idzie. dla mnie sednum sprawy jest takie: nawet
zakladajac ze diagnoza Newsweeka jest prawdziwa, Kudyrcka nie robi
nic, zeby sytuacje naprawic. bo co, konkursy bedzie oglaszac na
stronach ministerstwa?

[sprawdzam-gw]

> ale prosze mi powiedziec, w jaki sposob reformy Kudryckiej daza do
> wyeliminowania tego wszystkiego.

pierwszym krokiem jest WYPROWADZENIE z uczelni procesu habilitacji - to
ogranicza wplyw lokalnych klik na kariere 'niepokornych i krytycznych' a takze
na promowanie BMW i pociotkow. Bynajmniej nie liwkiduje - wiadomo dlugie rece
siegaja do CKK - jednak jest to zmiana IN PLUS

Co do zarzadzania i organizacji uczelni, ktore sa kluczem do wszystkiego!!!
Profesura szybciej 'odda habilitacje' - szczegolnie za pieniazki w 'stanie
spoczynku' - niz REALNA WLADZE na uczelniach, ktora jej zapewnia przywileje
korporacyjne i niestety zwyczajnie bezkarnosc.

Tabu habilitacyjne swietnie opisal Rafal Matyja! Obecnie habilitacja jest
swoistym dyplomem MBA do zarzadzania uczelniami - w tym sensie jej obrona moze
byc tez traktowana jako obrona do WYLACZNOSCI do stanowisk administracyjnych na
uczelniach panstwowych. O tym jednak cicho sza.... Certyfikat do promowania
doktorow to nie certyfikat MBA do zarzadzania. :-)

Podobnie WYMUSZENIE MOBILNOSCI, co jest planowane w reformach Kudryckiej,
przyczyni sie do rozbicia klik uczelnianych - obecnie wydzialami rzadza czesto
kumple od kieliszka jeszcze z czasow studiow.

A jak ktos siedzi od poczatku studiow w tym samym bagnie to wydaje mu sie, ze to
jest suchy lad. Komentator4 moze czarowac nieskazitelnoscia srodowiska, ale moja
nadzieja na reformy jest fakt, ze dzieci premiera Tuska STUDIUJA, a studenci
jaki kon jest swietnie widza... Podobnie wiekszosc spoleczenstwa majaca dzieci
na studiach...

[dalatata]

zara zara. WYPROWADZENIE? no przeciez habilitacja byla w CK i
reformatorzy chcieli ja na uczelniach? i teraz juz zle jest na
uczelniach?!?!?! litosci!!!!

a z tym zarzadzaniem to robi reforma?

Wymuszenie mobilnosci lubie najbardziej. Kudrycka powinna jeszcze
rezerowowac przestrzen pod mostami, dla tych uczonych, ktorych nie
bedzie stac na kupno mieszkania.

[adept_ltd]

1) jak zostaną "wyprowadzone" habilitacje, to na uczelni pozostaną tylko
dziewice orleańskie, które zaprowadzą raj? prawda? ale to jest metafizyka,
wiara, a jako, że znamy te dziewice - nie wszyscy w to uwierzą.
2) nie chcę się powtarzać, ale o jakiej mobilności jest mowa? za mobilnością
muszą stać odpowiednie warunki materialne; badacz musi mieć dla siebie i rodziny
mieszkania w kolejnych ośrodkach - by tworzyć naukowe środowiska...

hm - tyle na temat tych szczegółów

[Gość: drant]

> pierwszym krokiem jest WYPROWADZENIE z uczelni procesu habilitacji - to
> ogranicza wplyw lokalnych klik na kariere 'niepokornych i krytycznych' a takze
> na promowanie BMW i pociotkow. Bynajmniej nie liwkiduje - wiadomo dlugie rece
> siegaja do CKK - jednak jest to zmiana IN PLUS

O właśnie. Zawsze będzie lepiej niż jest. Ale nazwy zmieniać w sumie do tego nie
trzeba. Chyba, żeby odróżnić starych (więc w pewnym sensie gorszych?)
habilitowanych przez swojaków, od nowych, którzy przeszli prawdziwą weryfikację...

> Tabu habilitacyjne swietnie opisal Rafal Matyja! Obecnie habilitacja jest
> swoistym dyplomem MBA do zarzadzania uczelniami - w tym sensie jej obrona moze
> byc tez traktowana jako obrona do WYLACZNOSCI do stanowisk administracyjnych na
> uczelniach panstwowych. O tym jednak cicho sza.... Certyfikat do promowania
> doktorow to nie certyfikat MBA do zarzadzania. :-)

A to jest druga świetna uwaga - dokładnie o to chodzi, przecież nie zrobią
rektorem uniwersytetu doktora. Czyli habilitacja = okopanie się (przynajmniej na
czas jakiś) na pozycjach. Z drugiej strony, jakiś czas minie, zanim doktorzy z
certyfikatami/nowymi habilitacjami (albo bez) będą na tyle liczną grupą, że
przestaną się wstydzić swojej ułomności (mniej literek przed nazwiskiem) i
zaczną rugować po staremu habilitowanych starszych kolegów ze stanowisk. Więc
ten akurat miecz jest obosieczny...

[adept_ltd]

godne intelektualisty...ale certyfikowanego

wszyscy kiedyś habilitowani - do wycięcia... he, he - a ich uczniów to
zostawimy... ja bym na waszym miejscu nie popuścił i domagał się usunięcia
wszystkich, którzy zetknęli się kiedykolwiek z kimkolwiek kiedyś habilitowanym...

czyli doktor, dopóki się nie habilituje jest ok - twórczy, kreatywny... itd.,
tylko hab. go niszczy, przekonało mnie to. Tylko, że ci doktorzy (po 30 lat)
korzystają obecnie w moim instytucie z pieniędzy, które przychodzą na badania za
moje punkty... i tu jakoś nie chcą nie mieć z tym nic wspólnego, dziwne...

[Gość: drant]

> ja bym na waszym miejscu nie popuścił i domagał się usunięcia
> wszystkich, którzy zetknęli się kiedykolwiek
> z kimkolwiek kiedyś habilitowanym.

"na waszym miejscu"? Ależ ja jestem za pozostawieniem habilitacji, może raczej
zewnętrznej (czyli trudniejszej do zdobycia), ale pozostawieniem! Właśnie po to,
żeby a) byle kto nie zostawał profesorem i b) byle kto nie zostawał rektorem
uczelni. Reszta to sarkazm...

A co do wycinania habilitowanych - to akurat tak to widzę - najpierw wprowadzi
się nową kastę, potem ona urośnie w siłę, a potem zacznie się zastanawiać, czy
przypadkiem nie wziąć wszystkiego. A i czas też zrobi swoje, wysyłając
dotychczasowych profesorów na emerytury... Znając poziom niektórych doktoratów z
mojej dyscypliny i licznych z dyscyplin pokrewnych - wiem, że będzie to ze
szkodą dla nauki.

I jeszcze jedno - nie mówię, że jest to normą, ale tak, zdarza mi się obserwować
przypadki, kiedy to płodny naukowo doktor przechodzi granicę i staje się leniwym
(naukowo!) doktorem habilitowanym. Którego nikt i nic nie ruszy, bo uczelni z
różnych formalnych względów jest potrzebny jako sztuka... I to o utrudnieniu
takiego funkcjonowania powinna być dyskusja, nie o zniesieniu habilitacji.

[dalatata]

na leniwych dr hab. mozna miec bat. mozna na przyklad wrpowadzic
zasade ze do minimum kadrowego licza sie jedynie samodzielni aktywni
badawczo i pubikacyjnie?

i co zalatwimy nierobow? no jasne ze zalatwimy!

[Gość: drant]

...mnożąc każdego profesora przez impact factor jego publikacji z danego roku.
Ba, ale kto to przyklepie, skoro przyklepywaczom często-gęsto, mimo hab. przed
nazwiskiem, z takich obliczeń wyjdzie zero (i to zsumowane po całej
karierze)?... Znajdą się też tacy, którzy będą dopisywali się do prac
podwładnych albo drukowali po pięć razy ten sam tekst (z niewielkimi zmianami).
I punkcików uciułają, n'est-ce pas?

[dalatata]

znajda sie tacy na pewno. ale mozna to jakos obwarowac iloscia
punktow samodzielcnych, grantow. to sie da zrobic.

tego nie pryklepia nawet adiunkci i preciwnicy habiltiacji.

[adept_ltd]

a to przepraszam... co do diagnoz zgoda :-)

[Gość: Saj]

> Tylko, że ci doktorzy (po 30 lat)
> korzystają obecnie w moim instytucie z pieniędzy, które przychodzą > na badania za moje punkty... i tu jakoś nie chcą nie mieć z tym > > nic wspólnego, dziwne..

Za punkty? To jest właśnie kredo habilitowanych. A ci doktorzy i asystenci powinni korzystać (jako uczestnicy zespołów badawczych) z pieniędzy pochodzących z grantów (ministerialnych i pozabudżetowych(!)), które adept jako pracownik samodzielny i szef zespołu powinien zdobyć na badania. Dodatkowo uczelnia z pieniędzy przeznaczonych na granty pobierze swój haracz (każdy, kto prowadzi badania wie ile to jest) i będzie miała pieniądze na przeprowadzenie kolejnych przewodów habilitacjnych, w tym na monografie czytane przez naście osób.

Czy pamiętacie Państwo argumentację prawników, którzy wcześniej znaleźli się w podobnej sytuacji? Według nich zmiany związane z ułatwieniem dostępu do zawodu adwokata spowodują obniżenie jakości usług prawniczych. Tak, jakby wcześniej te usługi były realizowane na przyzwoitym poziomie. W każdym przypadku poziom nie jest istotny, liczy się kasa.

[adept_ltd]

oświeć mnie proszę, o o chodzi z tym credo? bo jakoś nie łapię...
to był jeden z przykładów... - takie są zasady finansowania na uczelniach, BW i
BST i nie wiem, co w tym złego, bo to wprowadza konkurencję - publikujesz, masz
kasę.
Jeśli coś tu widać, to credo niehabilitowanych - hab. ma im zdobyć kasę... ale
ogólnie to jest be... prawda? (a poza tym - mam taki zespół...).

[Gość: Saj]

Kwota pieniądzy na prace stautowe zależy od kategorii wydziału, a ta między innymi zależy od ilości pracowników samodzielnych. Ilość pracowników smaodzielnych nie ma ścisłego związku z jakością badań prowadzonych na wydziale.

Nie napisałem, że doktorzy nie mają starć się o granty. Sam jestem i byłem kierownikiem kilku dużych projektów badawczych fnansowanych w całości lub współfinansownych przez przemysł na sumaryczną kwotę, której tutaj nie wymienię aby nie zawstydzać pewnych osób. O udziale w licznych projektach badawczych, jako główny wykonawca nawet nie chcę wspominać. Moje działanie wynika z pasji. Natomiast habilitacja w większości przypadków to wyrachowanie - jest głównym celem, a nie ubocznym efektem prowadzonych badań.

[adept_ltd]

między innymi - więc nie rozumiem tej polemiki, zwłaszcza, że obaj wiemy, co tam
jest liczone...
moja działalność też wynika z pasji, więc tym bardziej j. w. - chyba obaj
psujemy ten makabryczny obraz polskiej nauki... żeby było jasne - uważam, że nie
jest dobrze i że trzeba to zmienić, ale 1) trzeba mieć precyzyjną diagnozę i 2)
precyzyjny projekt, a nie mędzenie, że wszystko wszędzie, każdy itd. - bo to nie
jest uczciwe.

[adept_ltd]

aaa - i jeszcze jedno: chodzi o zwiększenie poziomu, czy o ułatwienia, bo my tu
mówimy o poprawieniu poziomu, a Kolega o ułatwieniach... Proponuję po prostu
zabrać się do roboty i będzie łatwiej.

[Gość: Saj]

Ułatwienie i urynkowienie, czyli zwiększenie konkurencyjności. Rynek najlepiej weryfikuje jakość usług. Nikt nie zapłaci (dużo) za usługę marnego adwokata.

[adept_ltd]

uwielbiam rynek, ale...
1) nauka nie jest w pełni rynkowa... (napisałem "nie jest w pełni"!),
2) w Polsce nie istnieje zdrowy rynek pracy, który by urynkowił naukę (dobry
dyplom dobrego uniwersytetu w przeważającej ilości przypadków nie gwarantuje sam
w sobie pracy),
a więc chodzi tylko o ułatwienie, by nie trzeba było pisać książki...
tylko, że - znów się powtórzę - nie widziałem jeszcze w swojej dyscyplinie ani w
pokrewnych jednego młodego zdolnego i nawet niepokornego, który nie mógłby przez
to zrobić hab.; widziałem natomiast mnóstwo nierobów...

[nfajw]

Jeśli chodzi o porównania z II RP to jest niemal pewne, ze obecny doktorat
odpowiada maturze przedwojennej na wskazują strony CK ( na tym poziomie -
konieczność nabycia umiejętności pisania po polsku !)
Na poziomie hab to chyba nie da sie porównać ze względu na obserwowany rozwój
wsteczny. Na ogół hab prof ma coraz większe trudności rozumienia słowa pisanego
i traci kontakt z rzeczywistością. Więc niby jak to porównać ?
Ja miałem kontakt z hab przed wojną i to był zupełnie inny świat.
Potem przyszli ci po ZMP, PPR itd itp i mamy to co mamy i niektórzy chcą abyśmy
to nadal mieli.

[adept_ltd]

błyskotliwa wypowiedź, jak zwykle. Pewnie z powodu lęku przed utratą zdolności
czytania Pan Wieczorek nie pisze habilitacji, rozumiem. Ale obecnie Pan
Wieczorek - nie będę obrażał doktorów i pisał: jako doktor - nie ma zdolności
pisania, chyba, że zechce opowiedzieć nam coś więcej o swoich losach
przedwojennych (ich istnienie sugeruje post dra Wieczorka).

[Gość: drant]

Tam powinien być nawias wokół (hab przed wojną), wtedy i przedpiśca nie musi
mieć stu lat, wystarczy mu czterdzieści parę-pięćdziesiąt (tużprzedwojenny
profesor mógł jeszcze wykładać do powiedzmy wczesnych lat osiemdziesiątych
ubiegłego wieku).

[adept_ltd]

no coś takiego...

[Gość: drant]

Ok, ok, podpuszczałem... ;)

Ja też nie wiem, o co chodziło przedpiścy o dziwnym nicku. Może o kwalifikacje
moralne? Rzadkość? Koszta?

[dalatata]

ciesze sie ze to jest tylko NIEMAL pewne....takie porowniania
oczywisice nie maja najmniejszego sensu. bo pewnie w dzisiejasza
hablitacja rowna sie maturze na pozcatku XIX wieku. podstawowka z
XVIw - ho ho ho, dzisiaj to tytul profesorski. a taki zak z XIV w.
na Akademii Krakowskiej zgarniaalby Noble w kilku dziedzinach.

mnie chodzilo o procedury. jak wygladala procedura habilitacyjna
przed woja.

[Gość: natasza i wowa]

Te stopnie to zafundował wam polscy towarzysze sam generalissmus,
ojciec narodów Josif Wisarionowicz Stalin.

[adept_ltd]

proponuję jeszcze trochę sobie poczytać i potem wypowiadać się :(

[Gość: Tamara]

Cieszymy się, że w Polsce nasz system z habilitacją - mimo upadku
Związku Radzieckiego i systemu komunistycznego - tak dzielnie się
trzyma i świadczy o wyższości Związku Radzieckiego nad USA.

[adept_ltd]

oj czytać posty, a nie wierzyć centrali, która rano przekazała prawdę do
myślenia, habilitacja nie jest wynalazkiem sowieckim...
co więcej, proszę przypomnieć sobie lata 50, rok 68 - kto bez stopnia dostawał
tytuły?

[Gość: kajzer]

Bo Habilitacja to po prostu stara dobra pruska szkoła z Niemiec
Bismarka, którą ochoczo - może w dowód wdzięczności z stypendium
Kajazera dla pierwszego przywódcy sowietów - zaszczepiono w ZSRR.

[adept_ltd]

tak, tak - a fakt, że Niemcy obecnie myślą krytycznie o zniesieniu obowiązkowej
hab. - to znaczy do dalszej kariery akademickiej - świadczy o żywych tam
tendencjach rewizjonistycznych...

[Gość: okupant]

Habiliatcja=Sowietyzacja

[dalatata]

i dodalbym:

faszyzacja-okupacja-sanacja i bardzo mozliwe ze deratyzacja i
kolacja.

Gość portalu: okupant napisał(a):

> Habiliatcja=Sowietyzacja

[adept_ltd]

pewnie by dodał, ale ci straszni habilitowani ukryli przed "okupantem" część
liter alfabetu oraz zakazali myśleć...

Siódme: Nie plagiatuj

[Gość: ws]

Plagia jest podwójnym przestępstwem: kradzieżą (czyjegoś dorobku) i
oszustwem 9Uczelni, instytucji itd). Pamietna jest sprawa plagiatu w
pracy mgr takiego faceta, który nazywa sie Anusz - pozbawiony
stopnia przez Rektora UW, ale ułaskawiony został przez swojego
kolegę partyjnego, ówczesnego ministra, Handkego. A później z tego
plagiatu ulepił jeszcze doktorat. Ktos to recenzował? Towarzysze
partyjni?

Znaczenie pojęcia dr nauk czyli Ph.D.

[Gość: skema]

Informacje dla nieoświeconych, przeto podatnych na manipulacje informacyjne autora artykułu:


Doctor of Philosophy, abbreviated Ph.D. or PhD for the Latin Philosophiæ Doctor, meaning "teacher of philosophy", (or, more rarely, D.Phil., for the equivalent Doctor Philosophiæ) is an advanced academic degree. In the English-speaking world it has become the highest degree one can possibly earn, and applies to graduates in a wide array of disciplines in the sciences and humanities. The Ph.D. has become a requirement for a career as a university professor or researcher in many fields. In addition, many Ph.D. graduates go on to careers in government departments, NGOs, or in the private sector.
The detailed requirements for award of a Ph.D. vary throughout the world; however, there are a number of common factors. A candidate must submit a thesis or dissertation consisting of a suitable body of original academic research, which is in principle worthy of publication in a peer-refereed context.In many countries a candidate must defend this work before a panel of expert examiners appointed by the university; in other countries, the dissertation is examined by a panel of expert examiners who stipulate whether the dissertation is in principle passable and the issues that need to be addressed before the dissertation can be passed. There is usually a prescribed minimum period of study (typically two to three years full time) which must take place before submission of the thesis (this requirement is usually waived for academic staff submitting a portfolio of peer-reviewed published work).
The candidate may also be required to successfully complete a certain number of additional advanced courses relevant to his or her area of specialization. In some countries (the US and Canada, for example), most of the universities require coursework for Ph.D. degrees. In many other countries (especially those, such as the UK, which have a greater degree of specialization at the undergraduate level) there is no such condition in general. It is not uncommon, however, for individual universities or departments to specify analogous requirements for students not already in possession of a master's degree. Universities in the non-English-speaking world have begun adopting similar standards to those of the Anglophone Ph.D. for their research doctorates.

en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophyhttp://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
Przykład z konkretnego amerykańskiego uniwersytetu:


A Doctor of Philosophy degree, abbreviated Ph.D., is the highest academic degree anyone can earn.
Because earning a Ph.D. requires extended study and intense intellectual effort, less than one percent of the population attains the degree. Society shows respect for a person who holds a Ph.D. by addressing them with the title ``Doctor''.
To earn a Ph.D., one must accomplish two things.
First, one must master a specific subject completely.
Second, one must extend the body of knowledge about that subject.

www.cs.purdue.edu/homes/dec/essay.phd.html
NIE ISTNIEJE WYŻSZY STOPIEŃ NAUKOWY PONAD STOPIEŃ DOKTORA NAUK o czym autor artykułu powinien dobrze wiedzieć. Jak widać roczny pobyt w kraju ma fatalny wpływ na pamięć autora i poczucie rzeczywistości.

[Gość: komentator4]

Sam napisałeś to hasło do wikipedii? To świetny sposób na
podbudowanie swojej argumentacji. Przecież do wikipedii może napisać
każdy - więc najpierw napisz, a potem powołaj się na "encyklopedię".

Zapominasz o tym, że wiele osób na tym forum wie z własnego
doświadczenia, co to jest stopień naukowy doktora, i to nie tylko w
Polsce.

There is usually a prescribed minimum period of study (typically two
> to three years full time) which must take place before submission
of the thesis

- to jest wyssana z palca bzdura. W PRAKTYCE przygotowanie doktoratu
trwa 3 do 4 lat, ale jeśli ktoś jest super-dobry, to radzi sobie w
krótszym czasie i nikt nie śmie mu powiedzieć, że zrobił to za
szybko. Na moim roku był jeden super-as, który miał obronę doktoratu
w półtora roku po dyplomie (a było to w tej koszmarnej
komunistycznej Polsce w roku 1971).

Wypracowanie o uniwersytecie w Purdue robi wrażenie napisanego przez
licealistę w odpowiedzi na pytanie "kto to jest pan doktor".

Bardzo trudno jest udawać eksperta, kiedy jest się dyletantem.
Lepiej nie próbuj.

[Gość: dalatata]

asem co prawda nie jestem. ale zlozylem doktorat do obrony w poltora
roku od ukonczenia studiow. ale to taka dorbnostka.

[Gość: komentator4]

No to właśnie jesteś asem - gratulacje. W fizyce mało komu udaje się
zejść poniżej 3 lat. Natomiast kiedy się czyta życiorysy wielkich
fizyków, to dość często widać, że zrobili doktoraty w rok z
kawałkiem.

[Gość: dalatata]

dziekuje, ale nie jestem. ja sakramencko chcialem i pracowalem jak
dwa dzikie osly. no i nie potrzebowalem laboratorium. nauki
eksperymentalne to jest inna sprawa i nie da sie tego porownac.

[khmara]

Komentator, przeczytaj trzy razy zanim cos napiszesz, a najlepiej wez jeszcze
slownik.

Zwroc uwage, ze autor postu, na ktory odpowiadasz pisze:

"Informacje dla nieoświeconych, przeto podatnych na manipulacje informacyjne
autora artykułu:"

Post, na ktory odpowiadasz jest odpowiedzia na slowa Marka Wronskiego, a Marek
Wronski mowi o stopniach amerykansk8ich, a nie polskich.

Haslo w wikipedii podaje:

"Doctor of Philosophy ...
In the English-speaking world it has become the highest degree one can possibly
earn"

No comment. Zwracam uwage na dwa slowa " has become ".

Ja znam osoby, ktorym zrobienie doktoratu w Ameryce zajelo 8 lat (w bardzo
dobrym labie i u miedzynarodowych slaw). I co z tego? Jak to sie ma do biezacej
dyskusji?

[adept_ltd]

tak ogólnie...

cudowne są w ustach REFORMATORÓW argumenty związane z komunistycznym
dziedzictwem: habilitacja to u nas dziedzictwo komunizmu, zniewolenie
totalitarne etc. Szwankuje, co oczywiste, wiedza, ale jest tu jeszcze coś
gorszego. Jak czytam te wypowiedzi, przypomina mi się Kundera i jego ironiczne
wzmianki o komunizmie oraz rewolucyjnym marszu młodych. Maszerują, nie wiadomo,
dokąd (Kudrycka nie wytyczyła celu... poza ogólnikami), ale przed siebie, no i
trzeba zniszczyć cały ten stary świat, trudno powiedzieć, dlaczego, ale trzeba
(z bardzo nośnym hasełkiem - zniesienia habilitacji). Żadnej pogłębionej
refleksji, bo i po co - zniesiemy habilitację i czeka nas świetlana
przyszłość... To wszystko - zamiast myślenia - podbudowane własnymi traumami - a
bo Profesor dr hab. beton powiedział, że jestem głupi - więc znieść habilitację...
I zero reakcji na argumenty... żadne: nie dociera, że poziom doktoratów fatalny,
nie dociera, że problemem nauki polskiej jest coś zupełnie innego, nie dociera,
że istniejące przepisy umożliwiają naprawę stanu rzeczy, tylko trzeba domagać
się ich stosowania, nie dociera, że zniesienie habilitacji w istocie zamknie
drogę młodym zdolnym na długi okres czasu, nie dociera, że problem większy jest
związany z wiecznymi adiunktami. Nie, znieść habilitację-bo tak najprościej i
nie trzeba nic robić...

[khmara]

Odpowiadasz na moj post, to pisz na temat. Nie widze zwiazku tego elaboratu z
moja odpowiedzia na post komentatora.

[adept_ltd]

Khmaro, wybacz, napiszę raz jeszcze... (przecież było, że tak ogólnie...);-)

[dalatata]

zbanowac adepta, bo odpowiada na post khmary i to na dodatek nie
tak, jak khmara sobie tego zyczy!

[khmara]

Dalatata, raczyles nie zauwazyc, ze moja uwaga o trzykrotnym czytaniu postow, na
ktore sie odpowiada, dotyczy ciebie w tym samym stopniu co Komentatora.

Z linkow, ktore podajesz ponizej, jednoznacznie wynika, ze w Ameryce
"NIE ISTNIEJE WYŻSZY STOPIEŃ NAUKOWY PONAD STOPIEŃ DOKTORA", a tego dotyczyl
post Skemy.

[dalatata]

czyli moj znajomy lingwista ktory ma DSc z UCSB nie istnieje.
musze do niego napisac w tej sprawie. moze byc tez tak, ze on klamie
na wizytowce....podla swinia, pewnie!

ale pewnie ty mi zaraz poweisz ze DSc nie jest stopniem w scislym
sensie tego slowa.

khmaro ty masz racje. i ciesze sie ze nas wszystkich dyscyplinujesz.
dyskusja powinna byc prowadzona tak jak Khmara chce, bo:

1. khmara ma racje. zawsze.
2. w razie czego patrz punkt pierwszy.

i juz sie nie bede wyzlosliwial i przywolywal Chucka Norrisa.

[khmara]

Na wizytowce podaje, gdzie uzyskal stopnie, czy podaje, gdzie pracuje?

[dalatata]

khmaro, nie chce mi sie tlumaczyc. bo mnie zaraz zapytasz, gdzie
wydrukowal wizytowki i czy moge zeskanowac.

ty masz racje, ok?

[khmara]

To w koncu co jest na tej wizytowce?

[Gość: dalatata]

to sobie prosze poczytac o DSc. to sie nazywa po angieslku 'higher
doctorate'. on jest dzisiaj wypierany przez praktyke i nie wymagany,
ale czesto nadawany 'honorowo'. na przyklad tu sobie prosze poczytac
o tym.

en.wikipedia.org/wiki/Habilitation

PS

[Gość: dalatata]

i jeszcze tu sobie prosze poczytac. i zanim sie bedzie Pan
wypowiadal na poziomie autorytatwynosci Absolutu, warto poczytac
chocby Wikipedie.

en.wikipedia.org/wiki/Doctorate#Higher_Doctorates_in_the_United_Kingdom.2C_Ireland_and_the_Commonwealth

[Gość: Saj]

No własnie, proszę sobie poczytać. Pod tym adresem jest jeszcze taki tekst.
"The German habilitation postdoctoral qualification is sometimes regarded as belonging to this category, even though, strictly speaking, the habilitation is not an academic degree, but rather a professional license to teach at a German university."

W naukach technicznych Niemcy poszli krok dalej i jeszcze w większym stopniu ograniczyli znaczenie habilitacji. Odbyło się to po burzliwej dyskusji z której wynikało, że nia ma innej drogi do zwiększenia inowacyjności niemieckiej nauki i jej stymulującego wpływu na gospodarkę.

[dalatata]

no tak, to jest rzeczywiscie cios - habilitacja to nie jest taki
prawdziwy stopien naukowy....no i?

jednak jakos nie slychac o calkowitym wycofaniu sie z habilitacji. a
opowiesci o junior professors mjorza krew w zylach, bo nagle sie
okazuje ze.... wymaga sie od nich, hm, habilitacji..

[Gość: Saj]

Za to u nas zmroziła by krew w żyłach stosowana w Niemczech zasada:
"As a matter of principle, it is not possible to become a professor at the same university where the Habilitation was done"

[Gość: komentator4]

> Za to u nas zmroziła by krew w żyłach stosowana w Niemczech zasada:
> "As a matter of principle, it is not possible to become a
professor at the same
> university where the Habilitation was done"

Widziałem, jak to wygląda w Niemczech. Jeśli ktoś pracuje na
przykład w Max Planck Institut w Monachium, chce zostać tam
profesorem i ma zrobić habilitację, to zgłasza ją na uniwersytecie w
Monachium. Wymaganie przepisu jest spełnione, facet pracuje dalej
tam, gdzie przedtem i, co ciekawe, nikt tego nie uważa za przekręt.
Pewnie chodzi tylko o to, żeby został oceniony przez innych ludzi,
niż jego koledzy z pracy.

[adept_ltd]

niezbędne byłoby, jak sądzę, także uniemożliwienie komukolwiek
(zainteresowanemu, jego promotorom, przewodniczącym komisji etc.) - na każdym
etapie kariery naukowej - wpływania na dobór recenzentów, podobnie zresztą w
przypadku rec. wydawniczych.

[Gość: komentator4]

Adepcie, widzę, że gramy w tej samej drużynie, ale w tym ostatnim
poście chyba trochę się zagalopowałeś. Kto według Ciebie ma wybierać
recenzentów? Formalnie robi to rada naukowa, na wniosek komisji do
spraw awansu. Ale w komisji są ludzie, którzy najczęściej nie są
ekspertami w temacie, więc ktoś musi im przedstawić kandydatów na
recenzentów. Może to zrobić tylko ktoś, kto dobrze zna się na
temacie doktoratu albo habilitacji, a więc najczęściej promotor
(przy doktoracie), a w przypadku habilitacji sam habilitant. Dobry
obyczaj wymaga tylko, aby sugestie promotora lub habilitanta nie
były wiążące dla rady.

[adept_ltd]

w pełni przyjmuję ten argument, ale w doborze rec. leży przyczyna wielu
patologii, zwłaszcza w przypadku doktoratów, gdzie mogą to być kolesie
promotora; w przypadku hab., na którą tu tak się narzeka, jest to trochę
bardziej skomplikowane. Może rozwiązaniem byłaby mocno wyspecjalizowana baza
recenzentów, z której wybierałoby się losowo; wiem - nie zawsze się tak da???

[dalatata]

tak, tylko ze tak naprawde to nie powinno byc potrzebne. poza
oczywistymi sprawami jak pisanie recenzji rodzinie itp., recenzje
powinny byc po prostu rzetelne.

w wypadku doktoratu tutaj, ja wybieram recenzentow (oni sa
akceptowani przez jakies gremium, ale nie wiem czy sie kiedykowliek
zdarzylo by odrzucono porpozycje promotora). to jest oparte na
zalozeniu, ze ja wiem lepiej kto sie zna na sprawie i w porozumieniu
z dokotrantem nie wybiore recenzetna z ktorym miesiac temu doktorant
zerwal/a zareczyny.

my tu operujemy na zasadzie profesjonalizmu recenzenta i on/a
napisze uczciwa receznje. i wlasciwie to o to idzie i do tego trzeba
dazyc.

[nfao5]

Obroncy habilitacji przeniesli sie nawet tu?
Dalatata dalej spamuje?

[Gość: e-Quality]

A najlepszy z piszacych na tym forum jest chyba betonowy "komentator", ktory sam
siebie promuje jako "ekspert", a innych uczestnikow forum wyzywa od
"dyletantow". Gratuluje pompy, zadecia i wlasnego, nieograniczonego niczym
dobrego samopoczucia! Czyzby
typowy polski feudal (naukowy) raczyl zawitac
na tak skromne forum?

[dalatata]

a czy ja tez moglbym tez poprosci o miano betonu? z Hameryki bedzie
jeszcze przyjemniejszy ten badge!

[Gość: e-Quality]

Szanowny "dalatata" to raczej "cwierc-beton"... Czy zadowolilem?

[dalatata]

bardzo prosze! ja bym chcial byc FULL WYPAS BETON.

po angieslsku FULL LAJPAS KONKRIT. plis?

[Gość: komentator4]

Beton pozdrawia beton! Betony wszystkich krajów świata łączcie się!
Beton zaporą przed gnojem.

[adept_ltd]

proponuję: profesor belwederski - żelbeton, uczelniany - just beton...

[prawdziwamm]

O paniach też proszę nie zapominać! To chyba będzie betonka?:-)

[khmara]

Betoniarka :-))))

[prawdziwamm]

Też ładnie:-)

[dalatata]

betoniarka :-)

[Gość: komentator4]

> O paniach też proszę nie zapominać! To chyba będzie betonka?:-)

Dla pań trzeba wymyślić coś wdzięcznie brzmiącego. Może zaprawka?

[adept_ltd]

SŁOWNIK


Beton - wypowiadający się forum GW przeciwnik zniesienia habilitacji, w
szczególności posiadacz innych poglądów niż e-Quality; ktoś, kto niebacznie
wypowiada swoje poglądy (niezgodne z e-Quality); brak rokowań na poprawę.

[Gość: e-Quality]

Szanowny panie "adept"! Uparta (i godna lepszej sprawy) obrona habilitacji to
tylko jeden (moze nawet nie pierwszy i nie podstawowy)
z elementow jakimi cechuje sie polski "beton" naukowy...

[khmara]

W kazdym badz razie obaj ladnie sie fosylizuja...

[adept_ltd]

hm, czy taki był dzisiaj rano przekaz z centrali???

[Gość: e-Quality]

Szanowni dyskutanci:
(1) Z jednej strony sadze, iz system nauki i szkolnictwa wyzszego w Polsce to
system mocno zbiurokratyzowany, wciaz wyraznie feudalny, nieudolny i niewydolny
- czyli jednym slowem "betonowy"...
(2) Z drugiej zas strony nie zamierzam nikogo naklaniac do reform.
Jezeli wiekszosc srodowiska naukowego w Polsce twierdzi, ze wszystko jest w
porzadku to coz... Zyjcie sobie po swojemu!!!

[adept_ltd]

stwarzasz rzeczywistość - albo myślcie jak ja myślę - albo jesteście beton... a
przecież jest tu wiele odcieni. Nikt tu nie twierdzi, że jest cudownie, spieramy
się jednak o precyzyjną diagnozę stanu rzeczy (tej nikt z krytyków hab. nie
dał...) i o sposoby naprawy. Ale przyjmowanie fałszywej alternatywy: albo
odrzucasz hab. - albo jesteś beton i godzisz się na patologię nie jest godne
intelektualisty i nie wróży dobrze reformom.

[khmara]

Adept, twoje uwagi o "przekazach z centrali" stwarzaja jakas alternatywna
rzeczywistosc. Nie zagalopowales sie?

[adept_ltd]

mam nadzieję, że się zagalopowałem, ale jak słyszę - znieść, bo znieść, bo
znieść i jak wychodzi, że nawet najbardziej twórczy i zdolny doktor tuż po
zrobieniu hab. staje się idiotą i wszystko wszędzie jest takie samo, to mam
obawy, że nie zagalopowałem się...

[Gość: komentator4]

Ani razu nie napisałem o sobie "ekspert". Dyletantami są tylko
niektórzy uczestnicy tej dyskusji. Dyletanta od dobrze
poinformowanego naprawdę łatwo odróżnić. Ci pierwsi powołują się na
artykuły z prasy, z Wikipedii, albo na nieuzasadnione własne
przekonania. Ci drudzy piszą w oparciu o osobiste doświadczenia i
obserwacje. Nie jestem jedynym akademikiem, który tu zabiera głos -
pewnie wskoczyłeś w dyskusję nie czytając wcześniejszych postów.
Profesorowie to nie jest inny gatunek istot żywych, oni są między
nami i normalnego człowieka nie dziwi, że czasem na takiego wpada na
ulicy, w metrze - albo na forum internetowym. Chyba że żyjesz gdzieś
na farmie i nigdy się stamtąd nie ruszasz.

[khmara]

Szanowny! Wedle tej definicji, najwiekszym dyletantem w tej dyskusji jest
Dalatata, ktory zaserwowal nam tu bardzo ciekawe linki z wikipedii - szkoda, ze
niezupelnie na temat.

Mnie zas rozbawila do lez Panow dyskusja o chinskim rankingu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78846899&wv.x=2&a=79079823
Stad tez moja uwaga, by teksty anglojezyczne czytac jednak ze slownikiem.

Kazdy jest dyletantem w jakiejs dziedzinie, a nadmiar skromnosci nikomu jeszcze
nia zaszkodzil. Prawdziwa wielkosc cechuje pokora, a nie literki przed
nazwiskiem. You have to be humble!

dyletant se mua

[dalatata]

Nawiekszy dyletant vel Full wypas beton, sie klania i strzela
obcasami! i cieszy sie ze dostarcza rozrywki!!!

Khmaro majac zawsze racje jestes rowniez niezwykle pokorny!!!!
nastepnym razem bede sie konsultowal czy wolno linka dac, czy nie,
zeby zadowolic tematycznosc khmary.

[Gość: komentator4]

Khmara, napisz, co dokładnie rozbawiło Cię do łez w tej dyskusji i w
którym punkcie powinienem ja (albo Dalatata) zajrzeć do słownika.
Wiem, że od naukowców wymaga się dużo, ale oczekiwanie, że
odgadniemy Twoje myśli idzie chyba za daleko. Może jednak to Ty nie
masz racji?

Dalatata zacytował wikipedię w odpowiedzi innemu wikipedyście,
głównie po to, żeby wykazać mu nadużycie. Nie użył on wikipedii jako
swojego źródła informacji. Nie musi - bo w tym temacie jest
insiderem, co widać z jego postów.

[adept_ltd]

Komentatorze, jak śmiesz wymagać od Khmary, by napisał coś dokładnie, skandal :-)

[khmara]

Poslusznie wyjasniam:

> Dalatata zacytował wikipedię w odpowiedzi innemu wikipedyście,
> głównie po to, żeby wykazać mu nadużycie.

Dalatata zadnego naduzycia nie wykazal, poniewaz naduzycia nie bylo - stopien doktora (PhD) jest najwyzszym stopniem naukowym w Ameryce. Dalatata udowodnil jedynie, ze poza Ameryka sa jeszcze inne stopnie, ktore wychodza zreszta z uzycia. Obaj Panowie nie zwrociliscie uwagi, do czego odnosi sie post, na ktory odpowiadacie.

> Khmara, napisz, co dokładnie rozbawiło Cię do łez w tej dyskusji i w
> którym punkcie powinienem ja (albo Dalatata) zajrzeć do słownika.

Cytuje poczatek wypowiedzi:

"Alumni of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals

Komentarz (jestem przecież komentator): To nie jest ranking
uniwersytetów, tylko rządów inwestujących w naukę. Bez dużych
(naprawdę dużych) pieniędzy zainwestowanych w naukę Nobla nie będzie
nigdy."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78846899&wv.x=2&a=79079823

Wyjasnienie:

1. "Alumni" oznacza absolwentow. Kryteria rankingu sa zreszta wyjasnione pod tabela na cytowanej stronie (Definition of Indicators):
ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007Methodology.htm#Meth1
Pisze tam, ze chodzi o absolwentow, ktorzy uzyskali licencjat, magisterium, badz doktorat na danej uczelni. Czyli, jezeli ktos zrobil magisterium na UJ, doktorat na MIT, a teraz pracuje na Harvardzie i dostal Nobla, to UJ tez za tego Nobla dostaje punkty w rankingu.

2. Medal Fieldsa jest najwyzsza nagroda nadawana w matematyce.

Ani jedno, ani drugie nie wymaga "(naprawdę dużych) pieniędzy zainwestowanych w naukę". To kryterium ocenia jakosc ksztalcenia - czy uczelnia jest w stanie wyksztalcic wybitnego naukowca.



Do lez mnie rozbawilo, ze jeden przeczytal, ale nie zrozumial, o co chodzi, a drugiemu sie czytac nie chcialo, ale za to opinie swoja wyrazil. Dowartosciowaliscie sie Panowie nawzajem pieknie.

[Gość: komentator4]

Że "alumni" to absolwenci oczywiście wiem. Gdyby naprawdę było tak,
jak piszesz, to byłby punkt dla Chińczyków. Nie potrafię tego
udowodnić przykładami, ale bardzo wątpię, żeby autorzy rankingów
naprawdę potrafili ustalić dla każdego noblisty, którą uczelnię
kończył - zwłaszcza, jeśli po drodze zaliczył szereg innych miejsc
pracy. Żeby to wiedzieć, musieliby przestudiować życiorysy
wszystkich noblistów. Nie jest wykluczone, że to naprawdę robią,
ale... Podejrzewam, że jest to robione niesystematycznie. Ale nie tu
jest pies pogrzebany. Absolwent polskiego uniwersytetu musi przejść
znacznie dłuższą i trudniejszą drogę, niż absolwent uniwersytetu w
USA, żeby dojść do nagrody Nobla. Amerykańskie uniwersytety swoich
absolwentów podprowadzają pod ten próg znacznie bliżej niż polskie -
i to jest ściśle związane z poziomem finansowania, a mniej z
poziomem kształcenia. Jeśli nie wiesz dlaczego, to może objaśnię
potem.

I powtórzę jeszcze raz: używanie tego akurat rankingu do oceny
porównawczej uniwersytetów jest nadużyciem. Ten ranking został
stworzony jako narzędzie informacji dla chińskich studentów przy
wyborze miejsca studiów za granicą, a nie jako narzędzie dla
polityków, dziennikarzy i innych samozwańczych sędziów.

[khmara]

Komentator, zajrzyj do pdf-a z TOP 500:
ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007FullListByRank.pdf

UJ i UW sa w czwartej setce, dalej nic nie ma. W tabeli podane sa wyniki
punktowe dla kazdej uczelni dla poszczegolnych kryteriow.

UJ - highly-cited researchers - bardzo srednio, za to sa punkty za alumni.

UW - alumni - sa punkty, highly-cited - zero.

Troche inaczej to wyglada niz w twojej analizie.

[adept_ltd]

oczywiście, należy robić wszystko, by było lepiej,
ale, jak już pisałem gdzieś, proponuję, by uniwersytety będące wyżej od UJ i UW
popracowały za takie pieniądze, jak polskie uniwersytety... ponadto nie sądzę,
by Chińczycy uwzględnili realizację przyjętych kryteriów na terenie Polski,
choćby dlatego, że sami nie mamy ich opracowanych...

[khmara]

adept_ltd napisał:

> ponadto nie sądzę,
> by Chińczycy uwzględnili realizację przyjętych kryteriów na terenie Polski,
> choćby dlatego, że sami nie mamy ich opracowanych...

Adept, czy ty rozumiesz, co piszesz? Poczytaj, linki masz podane.

[adept_ltd]

acha,a gdzie są opracowane cytowania np. dla psychologii UW, nie ma, więc pewnie
nie zostały policzone w rankingu...

[khmara]

Akurat psychologia to powinna byc w HiCi i SCI. W SCI moze i jest, nie chce mi
sie tego sprawdzac. Nie znam zadnego polskiego psychologa, ktory miescilby sie w
HiCi.

[dalatata]

nie wiem co to jest Hici, ani kici kici, ale nie wiedzialem ze ty
sie na psychologii tez znasz. khmaro tys jest czlowiek renesansu.

wez sobie takie nazwiska jak Strelau, Wojciszke czy Dolinski i
pomarz o ich dorobku.szczeoglnie tego pierwszego.

[Gość: komentator4]

OK, jakoś Chińczycy potrafili wytropić polskich absolwentów
zdobywających nagrody Nobla w reprezentacjach innych krajów (chociaż
wydaje mi się, że jest ich w tej tabelce podejrzanie wielu). Ale co
Ty właściwie próbujesz udowodnić i z czym dyskutujesz? W moim poście
dowodziłem, że kryteria przyjęte przez Chińczyków nie są ściśle
naukowe tylko zmieszane z ekonomicznymi. I że nie należy tego
rankingu używać do oceny poziomu badań i poziomu kształcenia, bo nie
do tego miał służyć. Uważasz, że nie mam racji? Przyjrzyj się
tabelce, do której dałeś link. W piątej setce, dalej miż UJ i UW,
jest tam International School of Advanced Studies w Trieście.
Znaczy - kompletny śmieć dla Chińczyków. Tymczasem dla fizyków z
całego świata jest to jedno z najbardziej prestiżowych miejsc pracy.
Co najmniej jeden z tamtejszych fizyków dostał nagrodę Nobla (Abdus
Salam, około roku 1973), a mimo to w odpowiedniej rubryce SISSA ma
zero punktów. To może znaczyć, że nie liczą laureatów zmarłych, co
byłoby błędem. A może jednak nie są całkiem skrupulatni.

Też w piątej setce jest University of Wisconsin - Milwaukee, a w
czwartej, razem z UW i UJ - Waseda University w Tokio, University of
Texas at Dallas, Utah State Univ(? - pewnie to ma być Univ. of Utah
at Salt Lake City) - wszystko znane mi całkiem niezłe miejsca. To
tylko potwierdza moją opinię o tym rankingu.

[khmara]

Zmarlych nie licza - masz to podane w Definitions of Indicators - tylko
aktualnie zatrudnionych.

Triest: W SCI wypadaja slabiutko. Za to wysoka nota za Size, ktora oznacza tyle,
ze instytucja jest mala.

Oni oceniaja cala uczelnie, a nie poszczegolne wydzialy. Tu masz link do
kampusow Utah State - Salt Lake to jest chyba jeden z campusow.

[khmara]

Sorry, link sie urwal:
distance.usu.edu/?campuses
Zaden ranking ani zadna baza bibliometryczna nie sa idealne. To sa tylko
orientacyjne wskazniki.

[Gość: komentator4]

Khmara, jako fizyk oświadczam Ci - gdybym miał w swoim życiorysie
pozycję w Trieście, to byłbym z tego dumny. Dla każdego fizyka
zaproszenie do Triestu było zaszczytem. Więc w tym przypadku
Chińczycy ostro spudłowali. Że nie liczą zmarłych - to jest logiczne
z ich punktu widzenia (po co jechać do instytucji, w której laureat
Nobla już nie żyje?), ale jest błędem z punktu widzenia oceny klasy
instytucji (jednak miała noblistę - i nie przynosi jej ujmy, że
biedaczek zmarł).

> Zaden ranking ani zadna baza bibliometryczna nie sa idealne. To sa
tylko
> orientacyjne wskazniki.

Tu masz rację, tylko trzeba rozumieć, jakiej orientacji mają służyć.
Powtarzam po raz kolejny - używanie chińskiej listy do oceny
obiektywnego poziomu naukowego poszczególnych instytucji jest
nadużyciem i nieporozumieniem.

[khmara]

E, nie zgadzam sie. Zawsze trzeba po prostu przyjac poprawke na blad pomiaru.
Mnie np. nie interesowalaby praca w zadnej uczelni z pierwszej 10 ;-) , bo po
prostu dla mnie nic ciekawego tam nie ma.

Ranking ma mierzyc sile instytucji i z jakas dokladnoscia to robi. Nie ma
idealnych kryteriow, bo instytucje sa bardzo rozne. Jak porownac Stockholm
School of Economics z twoim Triestem? Zadne porownanie nie bedzie super
precyzyjne. Pocieszajace jest to, ze UJ i UW przesunely sie w ciagu ostatnich
lat z piatej setki do czwartej. Zle, ze dalej nic nie ma.

Wynika z tego tylko tyle, ze polskie uczelnie sa slabe, co nie oznacza, ze na
slabej uczelni nie moze byc swiatowej klasy wydzialu. U nas chyba jest tak, ze
kilka mocnych wydzialow ciagnie cala uczelnie w gore w ichnim rankingu, bo
reszta to zal i rozpacz.

Sprawy finansowe sa wazne, ale bez odpowiednich nakladow po prostu nie bedzie
silnych uczelni. Inna sprawa to organizacja. Anglosasi to rozumieja, ze jezeli
maja u siebie "highly-cited researcher", to trzeba na niego chuchac i dmuchac, a
nie dawac mu 8 kursow rocznie i tlum magistrantow. U nas sie pisze rozprawy
habilitacyjne, ktore szczury w bibliotece zjedza. Ja nie rozumiem, co wy fizycy
macie do habilitacji - gdyby mi ktos zaproponowal habilitacje na podstawie
dorobku... Pomarzyc!

Wracam do rozprawy, poki noc jeszcze mloda.

[dalatata]

khmaro, nie ma zadnego powodu zebys nie napisal ksiazki, ktora
wydasz w Palgrave, OUP, CUP. oni wszyscy wydaja monografie badawcze.
to ze nie wydajesz tam oznacza tylko twoj problem i jakosc twojej
ksiazki.nic wiecej. wiec zamiast jojczec na 'system' napisz dobra
ksiazke.

ty jednak wolisz sie nie zmachac, nie przemeczyc, bo po co? czy nie
lepiej napisac cos co recenzenci zaakceptuja i sie nie wysilic.
jestes godnym synem systemu, ktory 'zwalczasz'. a pisze w
cudzyslowie dlatego, ze zwalczasz po to, zebys musial sie zmeczyc
nawet byle jaka habilitacja.

i to nie jest hipokryzja, to jest dobrze pojety wlasny interes.
wszak napisanie porzadnej ksiazki nie pozwoliloby ci spedzac tyle
czasu piszac posty zwalczajace habilitacje! czysta strategia

[khmara]

Nie pieprz, dalatata, bo gowno wiesz. Masz nizej z wikipedii swoje dlaczego.
Przeczytaj dokladnie, moze zrozumiesz.

Chyba mam recenzenta zagranicznego, wiec jest szansa, ze ktos to przeczyta zanim
myszy zezra. Jest motywacja, zeby to szybko skonczyc.
Znikam.

---
Zgodnie z powyższymi zasadami (i praktyką) rozprawa habilitacyjna może przyjąć
poniższe formy:

1. Praca monograficzna opracowana na potrzeby habilitacji i wydana w
niewielkim nakładzie (około 100 egzemplarzy) przeważnie przez wydawnictwo
macierzystej uczelni habilitanta — jest to forma najpopularniejsza i preferowana
przez władze uczelni, Centralną Komisję etc. Zaletą tej formy jest łatwość
publikacji i jej niski koszt (ponoszony przez habilitanta zazwyczaj ze środków
otrzymanych przezeń na badania naukowe), ale poważną wadą jest bardzo
ograniczona dostępność dla czytelników (pracę można znaleźć w nielicznych
bibliotekach, a ponadto nie jest ona w żaden sposób promowana).
2. Praca monograficzna w formie książki (lub odrębnej części książki) wydanej
jako klasyczna pozycja wydawnicza. Od pracy monograficznej opisanej powyżej ta
forma różni się większym nakładem — przeważnie kilkaset i więcej egzemplarzy —
oraz wynikającą z tego lepszą dostępnością dla czytelnika (możliwość nabycia
pracy, dostępność w większej liczbie bibliotek, promocja przez wydawcę).
Jednakże jest ona bardzo mało dostępna dla autorów (temat i styl publikacji musi
skłonić wydawcę do wydania pozycji, wydawca może woleć autora mającego już
habilitację, koszty wydania są takie, że habilitant sam ich nie poniesie, a
wydawca musi mieć szansę na zysk, jeśli będzie je ponosił etc.) i dlatego ta
forma spotykana jest incydentalnie.
3. Zebrany cykl artykułów na określony temat zazwyczaj z dołączonym
podsumowaniem ich treści napisanym przez autora. Zaletą tej formy jest szeroka
dostępność dla czytelników (czasopisma są dostępne w wielu bibliotekach
naukowych, powołania na artykuły mogą się ukazywać w innych publikacjach,
streszczenia artykułów są dostępne w różnych bazach danych etc.). Wadą jest
problem ze współautorstwem (artykuły naukowe są obecnie pisane przeważnie przez
kilku i więcej autorów) — habilitant musi dołączyć pisemne oświadczenia
współautorów dotyczące ich wkładu pracy. Forma ta jest jednak spotykana rzadko,
ponieważ instytucje przeprowadzające przewód habilitacyjny bardzo często
naciskają na habilitanta, aby ten jednak bronił się z rozprawy monograficznej, a
przynajmniej napisał podsumowanie o takiej objętości, że wraz z artykułami
łączna objętość jest zbliżona do objętości typowej pracy monograficznej.
pl.wikipedia.org/wiki/Habilitacja

[adept_ltd]

Khmarze gratulujemy słownictwa, i... zdolności rozumienia

[dalatata]

jasne, pieprze i gowno wiem. blefujesz khmaro. i daruj sobie
cytowanie wikipedii, bo to jest w tym kontkekscie zalosne. dobrze
wiemy obaj, ze tak MOZE byc, ale nie musi.

ja swoja habilitacje wydalem w Sage - ciezko bylo ale przeszlo na
kolokwium. krzyczeli: dalatata, czemus nie wydal u nas po polsku! ja
bach na kolana i mowie za przeproszeniem najjasniejszego pana
profesora, tak z gupoty wydalem. o ja gupi, o ja gupi. i w placz.
oni popatrzyli i jedna pani profesor, podeszla, poglaskala i
powiedziala nie placz synku, dalatatko, wybaczymy ci. ale zeby to
bylo ostatni raz!!!!

ako zes humanista, to ci powiem ze znam jeszcze pare habilitacji
wydanych w ten sposob. i wszycy na kolanach przepraszali.

wiec ty lepiej nie rob tego. bo tobie na pewno nie WOLNO!!!! i juz
ci zapowiedzieli, ze nawet jak na kolanach bedziesz przepraszac, to
nie przebacza. zabronili ci i juz! podle swinie, a ty chciales!!!

ja gowno wiem khmaro.

[Gość: komentator4]

Khmaro, z zadowoleniem dostrzegam, że zarysowuje się częściowa
zgodność poglądów między nami.

> co nie oznacza, ze na
> slabej uczelni nie moze byc swiatowej klasy wydzialu.

Otóż tego rankingi nie pokazują. Prawo i pedagogika ciągną UW w dół,
a przez to różni internetowi znawcy od siedmiu boleści piszą, że
cały UW jest do kitu, co mnie, jako absolwenta (choć nie pracownika)
fizyki na UW osobiście obraża.

> U nas chyba jest tak, ze
> kilka mocnych wydzialow ciagnie cala uczelnie w gore w ichnim
> rankingu, bo reszta to zal i rozpacz.

Very right - i popatrz, co napisał dalatata. Porównywanie całych
uczelni w celu sklasyfikowania wartości ich badań nie ma sensu.

> bez odpowiednich nakladow po prostu nie bedzie
> silnych uczelni.

To jest prawie dosłownie to, co ja sam wcześniej napisałem.

Ja nie rozumiem, co wy fizycy
> macie do habilitacji - gdyby mi ktos zaproponowal habilitacje na
> podstawie dorobku... Pomarzyc!

"My fizycy"? Przecież "my" właśnie bronimy habilitacji i mówimy, że
u nas działa sensownie (i gotów jestem zarekomendować dalatatę jako
honorowego fizyka do naszego towarzystwa - doktorat w półtora roku i
profesura na dobrym uniwersytecie w UK: my to szanujemy i doceniamy).

> Wracam do rozprawy, poki noc jeszcze mloda.

Więc jednak ją piszesz! Powodzenia! Ja idę spać. Niestety, w moim
wieku nie da się już bezkarnie zarywać nocy.

[khmara]

Qurcze, no jak milo, ze ktos dostrzeze argumenty strony przeciwnej, czasem. Mam
to wszytsko teraz odwolac i obwolac sie hunwejbinmem, zeby nie rozczarowywac?

[khmara]

U was dziala sensownie, ale prawie tylko u was.

[dalatata]

BO U NAS ZABRANIAJA PISAC DOBRYCH KSIAZEK. KTO MA DOBRA, TO
OBLEWAJA. A JAK KTOS MA ZA DORBA RECENZJE, TO NAWET RECENZETNA W
MORDE LEJA

tak u nas jest! wy macie ciezko? w nie znacie nawet slowa 'ciezko'.
my musimy ciagle uwazaj zeby za madrych rzeczy nie pisac. za dlugich
slow nie uzywac. to jest zycie.

habilitacja to jak swierzb!

[khmara]

Do habilitacji nalezy przedstawic ROZPRAWE zgodnie z ustawa. Nie wystarczy, aby
ksiazka byla dobra, zeby spelniala wymogi rozprawy.

[dalatata]

blagam nie donies na mnie.....zaczynam sie bac. a jak mi zabiora
habilitacje, to zostawia tytyl profesorski? bo ja tez drukowalem po
angielsku.

druga wersja tego postu jest: nie pieprz khmaro. gonisz w pietke.
udowadnianie ze nie wolno przedstawiac rozprawy habilitacyjnej
wydrukowanej w miedzynarodowym wydawnictwie jest tylko smieszne.

i poza tym postem, nie podejmuje tematu, bo zaczynasz kellerzyc.

[khmara]

dalatata napisał:

> udowadnianie ze nie wolno przedstawiac rozprawy habilitacyjnej
> wydrukowanej w miedzynarodowym wydawnictwie jest tylko smieszne.

W ktorym miejscu ja to udowadniam? Dalatata, nie podejmuje dyskusji, bo
naddajesz znaczenia, ktorych w moich wypowiedziach nie ma. Sorry, jeszcze raz,
gowno wiesz, a istnieje pewna granica poza ktora na forum nie zamierzam sie posuwac.

Mysl, co chcesz, to jest twoja sprawa. Ja tez nie mam zadnych podstaw, by
wierzyc, ze komentator jest profesorem poza tym, ze sam tak twierdzi. Po twoich
wypowiedziach tez trudno uwierzyc, ze kilkanascie lat pracujesz za granica.

[adept_ltd]

Panowie, ja bym jednak sugerował wspólne piwo, zamiast wyrzynania się tu. Wiem,
wiem - Paniom: wino :-)

[dalatata]

przy piwie bysmy sobie tego nie mowili, tylko bysmy sobie milo
gaworzyli.... poetyka forum ma swoje wady i zaltey.ile by sie
stracilo.

a na piwo musimy sie koniecznie wybrac. choc dla Mme Prawdziwamm (o
zgrozo) koka kola :-)

[prawdziwamm]

No w takim wydaniu to rzeczywiście zgroza. Strach się bać:-)

[prawdziwamm]

Panie Khmaro, skądinąd bystry z Pana człowiek, niech się Pan nie
kompromituje takimi wypowiedziami. I Komentator i Dalatata to
poważni ludzie.

[Gość: poetria]

Ciekawe jak to Pani ocenia? kiedyś Pani stwierdzila, że jestem glupia ale nie doczekalam sie wyjasnien. Może i jestem, ale referowalam prawdziwą historię wywierania nacisków na rencenzentów habilitacji :)

Niestety opowiedzianą przez samego recenzjenta, ktory by chcial zostac prof. belwederskim.
Milej dyskusji życzę :)

[prawdziwamm]

To Pani wniosek i ma Pani do niego prawo. Zapewne stwierdziłam, że
nie ma głupich pytań. Miłego dnia:-)

[dalatata]

to zamiast cytowac ustawy o wymaganiach wobec rozpraw (umyka mi cel
tych cytatow) napisz porzadna ksiazke, wydaj w dobrym
miedzynarodowym wydawnictiwe, szczeoglnie ze najwyrazniej piszesz po
angielsku, skoro masz zagranicznego recenzenta. bedziesz mogl sie
chwalic trzema a nie jednym. i przestan jeczec na temat habilitacji.

[khmara]

Dalatata, czy ty masz cos do mnie prywatnie?

Bo przepraszam, ale ja nie rozumiem tej jazdy z ksiazka. Wcinasz sie w sam
srodek dyskusji o rankingach z radami, o ktore cie nikt nie prosi. Nie wiem, co
ma byc blefem w mojej wypowiedzi i nie rozumiem, dlaczego oczekujesz ode mnie
wyjasnien.

Uwazam wymog przedstawienia rozprawy do awansu za bezsensowny i nie zmienie
zdania nawet po opublikowaniu polki ksiazek.

[Gość: dalatata]

ja?! khmaro, jak moge miec prywantie cos do kogos, kogo nie znam.
proponuje wyluzowanie sie (relanium?).

masz pelne prawo uwazac ze publikowanie ksiazki jest idiotyczne. i
ja sie z toba zgodzilem juz na ten temat nie raz. jednak argumenty,
ktore wytaczasz tu sa po prostu zabawne.

Bo to wyglada tak: ze nalezy zniesc rozprawy, bo ludzie pisza slabe
rozprawy. i to jest praktczynie przymus. nie, to nie jest przymus -
mozna napisac swietna ksiazke, wydac ja w wydawnictwie, ktore
zapewni ci czytelnikow, szczegolnie ze piszesz te ksiazke po
angieslku. powiedzialo ci o tym, zeby napisac dobra ksiazke juz
wiele ludzi, nie jestem w tym oryginalny. jednak moze mnie bardziej
irytuja arugmenty o habilitacjach jako o knotach, ktorych nikt nie
czyta, bo ja rowniez napisalem habilitacje i ona sie po prawie 9
latach na rynku nadal sprzedaje. znam tez habilitacje ktore sie
sprzedaja duzo lepiej niz moja.

a co do prob zdyscyplinowania mojego 'wcinania' sie, zawsze mozesz
zostac administratorem. mozesz tez ignorowac mnie. mozesz tez
zastanowic sie nad swoimi argumentami. choc co do tego ostatniego,
jakos mam male nadzieje.

[khmara]

Nie wciskaj, ze po angielsku - a moze po francusku?

Zajrzyj w swoje linki z wikipedii, co tam pisza o cumulative habilitation i
wyluzuj z cytowaniem moich wypowiedzi z roznych watkow. Moze kiedys zrobie
ranking tych argumentow na twoj prywatny uzytek i troche jeszcze dodam.

Ide po relanium.

[khmara]

W powyzszej wypowiedzi emotikon zostal celowo pominiety.

[dalatata]

khmaro, teraz mi implicytnie zarzucasz ze ja mysle ze ty nie piszesz
tego, co piszesz celowo i to z pelna kontrola tego, co piszesz.

jest mi bardzo przykro, gdyz staram sie odnosic zawsze tylko do
twoich postow (nawet to o szklance pustej wynikalo z tego co
piszesz, a nie z tego jaki jestes). jesli jednak czytasz to, co
pisze ad personam, a nie ad rem, to przepraszam i juz sie wycofuje.

[khmara]

Nie rozumiem pierwszego zdania.

Dziekuje.

[dalatata]

wczoraj zarpoponowalem ze po angieslku, jako ze nie zareagowales,
mysle ze po angieslku. ale tak naprawde to bardzo mozliwe ze w
Joruba (najliczniejszym jezyku Afryki), w ktorym to pieknym jezyku
powstaja rowniez prace naukowe.

Khmaro, nie chce mi sie juz szukac w Wikipedii. jako ze ja zrobilem
hab., znam calkiem niezla ilsc (sc)habow, ja naprawde nie potrzebuje
wikipedii do opisania habilitacji. tobie radzilbym nie opierac sie
na niej.

dobrze ze masz relanium pod reka.

[khmara]

Do jasnej cholery, nie mam relanium pod reka, bo jeszcze nikt w zyciu mnie tak
nie wkur... Policz to sobie jako osiagniecie.

zboj, brezniew i gorylidlo se mua

[dalatata]

juz przeprosilem, jest mi przykro ze dyskusja, nawet ostra, jednak z
pogladami, zostaje tak odebrana. wycofuje sie z naszych wymian.
jesli taka dyskusja jest powodem takiego stresu, nie ma ona sensu.

prosze mi tylko na koncu powiedziec, obiecuje, ze to ostatni raz:
PRAWDA W OCZY KOLE :-)))))))))))))))))))

[khmara]

qurde, czyja prawda - twoja czy moja????

Dalatata, twoje argumenty maja duza wage teoretyczna, ale nijak nie przystaja do
praktyki.

[dalatata]

my lips are sealed. uprzejmie prosze i niewywolywanie mnie do
odpowiedzi, bo to sie konczy stresem niepotrzebnym dla laskawego
pana.

z teroetycznym pozdrowieniem,

twoj, Dalatatka

[khmara]

Jeeezu, odczep sie od mojej ksiazki!

Mam nie wchodzic do lasu?

[dalatata]

kurde mol, khmara, moze jednak relanium co? napisalem ci uprzejmie,
nie rozmiesz, to powiem: daj mi spokoj. nie chcesz slyszec, co mam
do powiedzienia, to czego sie odnosisz do tego co mowie.

a co w tym co napisalem odnioslo sie do twojej ksiazki, pozostanie
twoja tajemnica. ale ja akceptuje, ze tobie sie juz wszystko
kojarzy. i ja mowie: my lips are sealed: a ty mi mowisz, ze ja o
ksiazce.

chlopie daj se na luz.i na uklad, ty mi mowisz, ze ja nie mam racji,
a ja nie moge, bo ty masz stres, nie ide. nie chcesz slyszec co mam
do powiedzenia, czego mnie zaczepiasz gadaniem o teoretycznosci
argumentow?

[khmara]

To moze jednak relanium, dalatata?

Ty zapinasz buzie na zamek blyskawiczny, ja nie wywoluje wilka z lasu i nie
odpowiadam na twoje posty, chocby zawieraly najpiramidalniejsze bzdury na
dowolny temat.

Rozejm.

Zwyciezca!!!!!

[dalatata]

uwielbiam te kontrukcje. moje posty: to najpiramdalniejsze bzdury
(potencjalnie rzecz jasna). a kontrascie: Khmara - zrodlo swiatla
wszelkiego. Fontanna madrosci (szczeoglnie habilitacyjnej). kazdy
post to kolejny ustep w Tractatus khamarico-habilitaticus. a bedzie
sie to dzielo konczyc:

O czym nie mozna mowic, o to trzeba zapytac Khmare.


Nie khmargensteinie, ty chcesz wygrac teraz, a nie rozejm osiagnac.

niniejszym oglaszam cie zwyciezca!!!!!

[khmara]

Dobrze, niech ostatnie slowo do ciebie nalezy,

twoj khmargenstein

[ford.ka]

Po prostu strach was na chwile samych zostawic. Czlowiek wyjedzie na
chwile nad morze, wraca, a tu malo sobie gardel nie poprzegryzaja.
Obywaj do kata i macie tam stac, dopoki sie nawzajem nie
przeprosicie!

[adept_ltd]

to wszystko przez to, że nasze enfant terrible (Lech K.) się wypaliło...

[dalatata]

no tak, jak nie ma na kogo zawsze mozna na LK :-)

ale jestem skruszony jak ten lod do kruszonu.

[khmara]

Ja przepraszam i wracam do sluzbowych maili, bo mi swiat ucieknie ;)
On juz przeprosil.

[prawdziwamm]

A teraz wrze tutaj:-)
forum2.dziennik.pl/read.php?7,152048

[prawdziwamm]

A czy zacznie tu?
wyborcza.pl/1,75478,5181366.html

[dalatata]

juz sie wpisalem. bardzo dziekuje.

prawdziwamm napisała:

> A czy zacznie tu?
> wyborcza.pl/1,75478,5181366.html

[dalatata]

jak to dobrze ze tam mnie nie ma.....nikogo nie bede stresowac.:-)

i mozna spokojnie cytowac rankingi, ktore tu juz uznalismy za dosc
malo miarodajne...... 166 uczelni amerykanskich.....i same dobre!
eh, zal czlowiekowi ze nie choc na tej 166tej nie pracuje....

[khmara]

Dalatata, znowu zaczynasz? :-) Ranking mierzy, co ma mierzyc, a nie mierzy tego,
czego nie ma mierzyc.

Pewnie, ze zal.

[dalatata]

ja?! przeciez nawet nie pomyslalem 'khmara'.

a ranking uniwersytetow to jest wielkie pieprzenie kotka, juz ci to
wczoraj napisalem. nie da sie sensownie porownywac uniwerystetow. po
prostu sie nie da. bo sie nie da porownac uniwersteytow na ktorch
jest noblista z chemii, a na innym z fizyki. a jak bedziesz chcial
studiowac antropologie to na ktory pojdziesz?

ranking jest po to zeby poldebil wiedzial ze jak pojedzie do
Hameryki, to bedzie kul, a jak do Polski to bedzie siara. a to ze w
Polsce moze na fizyce sie czegos ciekawego nauczyc, nie ma
najmniejszego znaczenia. bo ranking nie jest od tego.

i juz ci powiedzialem: przestan epatowac rankingami, bo tylko ludzie
nie majacy pojecia o czym mowisz, sa w stanie zaakceptowac tezy o
wyjatkowosci 166 uniwersytetow w USA.

jesli jakikolwiek ranking ma sens, jest to ranking departamentu
(Jesli!). bo nawet przy slabym departamencie, moze sie okazac ze ja
chce u kogos konkretnego pisac dokotrat. ale rozumiem ze tego typu
subtelnosci nie maja znaczenia i ranking, to kurde ranking, jest
napisane, to jest prawda nie? a glupi forumowicz lyknie, jak khmara
napisze.

i blagam, niech ci sie to nie kojarzy z ksiazka.

[khmara]

To mi sie zdecydowanie kojarzy z rankingiem.

Struktury uczelniane sa tak rozne, ze porownywania departamentow czy wydzialow w
ogole sobie nie wyobrazam. Z tego rankingu jednoznacznie wynika, ze polskie
uczelnie sa slabe i tylko tyle.

Sprawa jest podobna jak z bibliometria. Nic nie stoi na przeszkodzie, by ktos
zrobil specjalistyczny ranking dla fizykow. Przeciez oprocz SCI czy PoP sa rozne
specjalistyczne bazy biblio.

[dalatata]

to sobie zagladnij na brytyjskie strony poswiecony RAE, zobaczysz
jak sie da porownywac departamtenty. www.rae.ac.uk/

bo moze nie wiesz, ale nie studiuje sie uniwerstytetu, ale fizyke,
chemie, biologie, socjologie itd itd. i juz ci napisalem wczorak
gdzie w UK warto studiwoac psychologie (i nie jest to, wyobraz
sobie, Oxbrdige), gdzie lingwistyke, a gdzie antropologie. prownaelm
ci tez studiowanie socjologii i cutlrual studies na Nottingham
(swietny, swiatow), i Nottingham trent (syf, ale ma Featherstona,
Rojka i paru innych takihc, ze szczeka odpada).

i z calym szacunkiem, to ze ty sobie nie wyobrazasz, nie znaczy ze
sie nie da tego zrobic wiesz.ja sobie jaja robilem z tym
Oczym nie mozna mowic, o to trzeba zapytac khmare. a co maja
struktury uniwersytetu do studiowania, badan czy oceny uniwersytetu,
khmaro, zostanie twoja tajemnica (ja nie chce wiedziec).

wlasnie dla tego wszystkiego nie ma sensu robic rankkingow
uniwersytetow, one tylko zaciemniaja. i jesli sie znasz na
statystyce, zrozumiesz dlaczego usrednienie nie ma sensu w tym
wypadku.

a wszystko, co te rankingi pokazuja, ze polskie uczelnie sa slabe
przy zastoswoaniu takich a nie innych kryteriow. ale to nie ma sie
nijak do tego, gdzie warto studiowac, jka to przed chwila
wluszczylem.

wiec, po raz ostatni, przestan epatowac rankingami, bo albo robisz z
ludzi kretynow, albo pokazujesz ze nie rozumiesz, czym jest uczelnia
i na niej przebywanie typui studiowanie czy praca.

i jesli nie rozumiesz, przeczytaj ten post jeszcze raz. i przemysl.
napuc sie!

[khmara]

Taa, w Polsce ocena parametryczna porownuje wydzial historyczny z wydzialem
humanistycznym i dopiero ciekawe rzeczy wychodza.

[Gość: dalatata]

wzor odpowiedzi na temat! rozmowa o rankingach, ale co tam, zawsze
mozna powiedziec o parametryzacji w Polsce. khmaro, jestes nie do
pobicia.

khmara napisał:

> Taa, w Polsce ocena parametryczna porownuje wydzial historyczny z
wydzialem
> humanistycznym i dopiero ciekawe rzeczy wychodza.

[khmara]

Ocena RAE i polska ocena parametryczna maja ten sam cel - uzaleznienie
finansowania od wynikow. Roznica jest taka, ze w RAE oceniaja panele wg
dyscyplin, a w Polsce ocena jest wedlug wczesniej okreslonej skali punktowej
(lista czasopism itp.) + ocena jest wg jednostek organizacyjnych uczelni, a
podstawowa jednostka organizacyjna jest wydzial

[adept_ltd]

PANOWIE! ROZEJM
bo sobie was wypożyczę na 15 minutowe san shou...

[prawdziwamm]

Adepcie drogi, czy jednak mimo wszystko Twoje serce się nie raduje?
Oto Khmara z Dalatatą w uczonym uścisku trwają i jeden bez drugiego
chwili nie wytrzyma, już spieszą do siebie, już argumenty szykują,
do starcia gotowi... Być może Dalatata mógłby nieco poszerzyć uczone
horyzonty i tak wszak rozległe i być Mistrzem w habilitacyjnym znoju
Khmary. Albo sam Khmara jako młody zdolny zacząłby działać na niwie
Dalataty, w ten sposób zyskałby mentora obiektywnie oceniającego z
zagranicy.

[adept_ltd]

Piękne!!!

pewnie, że się raduje, ale może chociaż oddechu zaczerpną? Lech K. już się
wypalił, a co będzie, jak to samo spotka Dalatatę i Khmarę? ;-) :-)

[prawdziwamm]

Zaczerpną oddechu?!?! Przecież to kwiat nauki, oni nie muszą
oddychać:-) Biedny przy nich Kellerek, jakże musi cierpieć.

[dalatata]

zaraz sobie naostrze pazury na skorze Madame, jak nie przestanie
sobie Pani ze mnie pokpiwac. czym ze zasluzylem sobie?!

a co do wypalenia - jedno co lubie: to gadac. :-) taki fach.

[prawdziwamm]

To wszytko z wielkiej sympatii:-) A na mnie szkoda pazurków:-)

[adept_ltd]

ale historia, którą Pani zarysowała, mogłaby mieć tragiczny finał, hm
tragiczno-ironiczny. Gdyby bowiem już tak się stało, jak Pani pisze, i gdyby
jednak zniesiono habilitację - katastrofa byłaby okrutna, dotknęłaby bowiem
zwolennika habilitacji i jej przeciwnika, niejako za jednym zamachem, niech już
będzie: koła historii.

[dalatata]

i kto tu jest zlosliwa malpa?

[prawdziwamm]

Chyba jednak nie. Szanowna nasza pani minister powiada, że zamiast
znanej nam habilitacji będzie ocena dorobku przez ekspertów (w tym z
zagranicy), więc nasz skądinąd takze szanowny pan Khmara miałby
zaufanego eksperta (zaufanego w tym sensie, że obiektywnego, o czym
Dalatata zaświadcza na tym i na innych forach).

[adept_ltd]

no nie wiem, nie wiem, jakoś jestem sceptyczny wobec tak fantastycznych happy
endów...ale może jednak? trzymam kciuki!

[dalatata]

prawdziwamm cos knuje! nie daj sie nabrac. ja mysle ze ona jest
podstawiona. ale jeszcze nie wiem przez kogo....

[prawdziwamm]

Dalatato przemiły, Ty podejrzliwy?
Lepiej popatrz jakimi argumentami walczą na forum Dziennika.

[khmara]

Hmmm, jeszcze jakas betoniarka sie w tym dzienniku placze...

[prawdziwamm]

Wiedziałam, że jest Pan młody i zdolny, gratuluję też
spostrzegawczości:-)

[dalatata]

a wy jeszcze w dzienniku? wy macie zdrowie. ale zapewniam ze mnie
tam nie bedzie i nie bede nic o rankingach.... maj lips ar sild.

[dalatata]

prawdziwo mm, zaczynam sie martwic? mnie zbijaja z pantalyku objawy
sympatii niezasluzone.

co sie dzieje?

[prawdziwamm]

zasłużone, zatopione, bez powodu nie ganię, bez powodu nie chwalę.

[dalatata]

prawdziwo, kreci Pani.

[prawdziwamm]

ogonem tego kota historii?

[khmara]

Dalatata, habilitacyjna pycha cie zzera. Mlody i zdolny to bylo chyba do mnie,
za co na wszelki wypadek unizenie dziekuje :-)

[dalatata]

oczywiscie ze do ciebie. gdziezbym myslal komplement to do mnie. jak
tak ogolnie do Mme prawdziwej....

ja kiedys bylem mlody zapowiadajacy sie, teraz juz tylko
zapowiadajacy sie....

[khmara]

Dalatata, no teraz to po prostu fosylizujesz, a jak jeszcze pogonia tego kota
historii, to no, no...

[adept_ltd]

trochę myślałem, przez kogo jest podstawiona prawdziwamm i wyszło mi, że pewnie
przez jakiegoś podstawiacza

[dalatata]

wiesz co adept, to nie bylo najbardziej pomocne!!!
no ale wiadomo: habilitowany, to jak ma byc pomocny. betono to beton.

[khmara]

A jeszcze myslacy beton, to juz gorzej niz inwazja Borgow.

my to po prsotu species 8472

[dalatata]

a co ty wiesz o Borgach? prosze Borgow zostawic w spokoju.

[khmara]

Dalatata, ty masz dzieki laskawosci Prawdziwej MM moje rozlegle horyzonty
rozszerzac, ale zasymilowac sie nie dam, Borg nie Borg.

[dalatata]

Borg by cie nie chcial wcale!!!! upierdliwy, uparty, i nudne ksiazki
pisze. po co Borgom taka asymilacja?

a prawdziwa MM to musi byc jakas Romulanka. tajna policja (nie
pamietam jak sie nazywa to na Romulusie).

[khmara]

dalatata napisał:

> upierdliwy, uparty, i nudne ksiazki
> pisze.

Prawdziwa! Nosh znalazl sie "mentor obiektywnie oceniający z
zagranicy"!

[dalatata]

ciesze sie ze to doceniasz. :-)

dobranoc

[adept_ltd]

oj robaczki, ale się sielanka porobiła, a już myślałem, że wszyscy jesteśmy
awatarami Kellera...

[dalatata]

i co w matrixie kellera jestesmy?

a jutro jest nowy dzien i znow sie pozremy :-)

[adept_ltd]

ba...
ale jak wiadomo ostatnimi czasy - powrót nigdy nie jest powrotem tego samego

[khmara]

Ja sobie w kazdym badz razie ide pomarzyc o tym kole historii. Dobranoc wszystkim.

coś na temat 7 nie...

[adept_ltd]

komentarz do 11 seminarium J. Lacana

"Kris discovered as much in the case of an hysteric that dealt with the issue of
plagiarism related to the oral drive. If we replace the act of sucking with the
attempt to plagiarize, we and up with the plagiarist's desire to suck up
someone's ideas or with his fear of having his ideas sucked up by another".

ciekawe, jak się czują, zwłaszcza w niektórych przypadkach, plagiatowani?

[dalatata]

ja padlem raz ofara plagiatu. moj wspolautor (i szef, a bylem wtedy
lecturerem)) zlozyl do druku nasz wspolny tekst konferencyjny - nie
chcialo mu sie czekac na mnie po wakacjach. to jest bardzo
nieprzyjemne. bo wiedzialem ze to zle bardzo, ale to przeciez
szef....zdecydowalem sie jednak na skarge. skonczylo sie dobrze,
szef wylecial z pracy, okazalo sie jednak ze rowoczesnie byla skarga
na drugi plagiat....

ale nikomu nie polecam. a czasopismo stwierdzilo ze to nie ich
problem. ale moj mail: I'll see you in court, zalatwil sprawe.

@prawdziwamm

[khmara]

Sklonowany Dalatata????
;-)

[prawdziwamm]

:-)
No przecież nie podam pomysłu na reformę, żeby klonowali Pana, Pani
Khmara (mimo, że skądinąd jest Pan bystry, młody i inteligentny:-)
Aha, i aktywny (co się chwali wielce).

[prawdziwamm]

I'm sorry. Zminiłam za to Panu płeć. Przepraszam stokrotnie.
Tu szpieg z krainy deszczowców.

[adept_ltd]

hm widocznie technika klonowania niezbyt dopracowana, trzeba uważać

[dalatata]

alez prosze sie nie ograniczac!!! ja mysle ze swiat skladajacy sie z
khmar, taka chmara khmar, bylby najlepszym z mozliwych swiatow. i
reforma nauki bylaby zalatwiona. i juz nikt nie pisalby rozpraw
habilitacjynych, bo wszsycy by sie ze soba zgadzali.

a co do prawdziewej mm bedacej moim klonem, nie ulega dla mnie
watpliwosci, ze tylko ja moglbym byc wtornikiem mm.

[adept_ltd]

ba - beton obiecujący...

[dalatata]

laskawa pani nas rozgryzla specjalnosciowo? hmmmmm. ja jestem
nieporadny w tych sprawach. i ciagle kots mnie rozpoznaje, a ja
nikogo :-(

a co obiektywnej recenji, to znaczy zgodnej z moim przekonaniem,
taka zapewniam.

za wyrazy symptatii dziekuje, choc zachowuje ostroznosc.

[prawdziwamm]

Na Boga, jam nie Keller!

[dalatata]

jaki rozejm? rozejm juz byl :-).

Mme prawdziwamm, jakiez to horyzonty mialbym rozszerzac? i skad
laskawa pani wie o rozleglosci ichze? ja prosty czlowiek jestem,
beton habiltacyjny. a na mentora, czyjegokowliek, to ja sie
zdecydowanie nie nadaje. cos tu madame sciemnia, ze sprobuje
nowoczesna polszczyzna

ale przeciez nie odpowiedzialem na ostatni post, choc juz w polowie
go napisalem :-)

[adept_ltd]

jak rozumiem (?), ustawa wyklucza możliwość przedstawienia dobrej książki...

[dalatata]

dzizus khmara, litosci! kazdy ranking mozna zrobic tak, zeby wygral
Pcim. a udowadnianie ze ma sens porownywanie calych uniwersytetow
jest zwyklym idiotyzmem.

dla przykladu: w UK jesli chcialbym studiowac antropologie,
poszedlbym do Oxfordu. jesli psychologie to do Loughborough, jesli
lingwistyke to raczej do Cardiff lub Lancaster. itd itd. nie ma
najmniejszego sensu porownywac calych uniwersytetow.

a kolei w Polsce duzo bardziej warto studiowac fizyke niz
anglistyke, chemie a nie socjologie. w Polsce z kolei warto
studiowac psychologie duzo bardziej niz w Czechach. ale z kolei
psychologie w Polce warto studiowac na SWPS, UW czy UJ, ale juz
niespecjalnie w Poznaniu czy Gdanisku (plus minus, pi razy drzwi). a
czego to dowodzi, a tego ze swiat jest bardziej skomplikowany niz
ranking.

a uniwersytet to kilkanasicie albo i wiecej tysiecy studentow, i z
1000+ pracownikow naukowych. i bardzo chcialbym uslyszec jak
sensowinie porowac 2000 pracownikow aa jednej uczelni, z 2000 w
drugiej uczelni. nie zastanawiajac sie nad tym ze na jednym na
medycinie jest noblista, a na drugim na fizyce. jelsi masz choc
zielone pojecie o statystyce, to wiesz, ze ona co najwyzej tutaj
zaciemnia a nie rozjasnia.

wiec prosze przestan epatowac rankingami, bo poza tym, ze znasz
rankingi niewiele wiecej udowadniasz.

PS

[dalatata]

a w ranikngu ktory pokazales Sheffield jest jakies 50+ miejsc nad
Cardiff, jednak trzbea by miec mocno nachlapane w glowie zeby pojsc
studiowac lingwistyke w Sheffield niz w Cardiff.

choc to jeszcze mozna by urozmacic i powiedziec zalezy jaka
lingwsityke.

co wiecej, Nottingham jest na 81 miejscu, jednak jesil sie chce
studiowac socjologie i cultrual studies, duzo lepiej pojsc na
niesklasyfikowany Nottingham Trent, na ktorym sa tacy ludzie jak
Featherstone czy Rojek, ktorzy sa tworcami czasopisma Theory Cultrue
and Society, najlepszego na swiecie czasopisma od cultural i social
theory.

mam nadzieje wiec, ze juz skonczymy pieprzenie na temat rankingow
uniwersyteckich, bo mi sie cisnienie podnosi na te pierdoly.

[khmara]

Dalatata, sensem takich rankingow sa chinscy studenci. Niz demograficzny idzie
na uczelnie. Albo sie poprawimy w tym rankingu i bedziemy uczyc chinskich
studentow, albo bedziemy zamykac uczelnie.

Dobranoc.

[dalatata]

aaaaa, to on juz nie jest zrodlem wszelakiej prawdy? bo przed chwila
wydawalo mi sie ze jest? przeciez przed chwila udowadniales ze
poslkie uczelnie to to , a inne to co innego. sama prawda.
juz nie?

nie martw sie khmaro, Chinczykow jest tak duzo ze obleci i dla nas.
a jak nie Chinczykow, to jesszcze Malezyjczykow, Indonezyjczykow itd
itd. i moze zamiast chraznic o rankingach, lepiej zaczac prowadzic
marketing na dalekim wschodzie i wprowadzac zajecia po angieslku. bo
ja nie sadze zeby oni sie poslkiego chcieli uczyc.

[Gość: drant]

Na forum nawet częściej niż na ulicy. No, chyba że profesor starej daty i z
internetu nie korzysta ;-)

A autoplagiaty?

[Gość: drant]

A mnie na przykład przeszkadza plaga następująca, na którą nikt chyba nie zwraca
uwagi: otóż wręcz już zwyczajem staje się przepisywanie swoich własnych prac.
Oczywiście, wówczas nie ma kto zgłosić, że został splagiatowany, ale przecież to
też jest plagiat. Doktorant pisze pracę, a potem prawie bez zmian (albo dopisze
tam z jeden rozdział nowy...) drukuje to samo jako monografię, adiunkt wali na
2-3 konferencje z tekstami, które są bliźniaczo podobne (albo np. różnią się
tylko zakresem wykorzystanych przykładów empirycznych, wklejonych między te same
akapity tekstu - powiedzmy, zaktualizował szereg danych o dwa lata), profesor
przepisuje całe rozdziały w nowej książce. Ok, jeśli to jest podręcznik, to
pewne rzeczy uchodzą, w końcu dobrego tekstu podręcznika może i nie trzeba
zmieniać w tych częściach, w których wiedza zmianie nie uległa, ale w
monografii? Każda praca naukowa to powinna być praca nowa, a nie przepisana, w
dodatku bez podania źródła. A mnie się dość często zdarza, że czytam tekst i mam
deja vu... (Zresztą nie dotyczy to tylko polskich autorów, takie czasy?)

Siódme: Nie plagiatuj

[beatrix-kiddo]

w książce koleżanki znalazłam całą stronę mojego tekstu. Usłyszałam dobrą radę:
nie ruszaj tego, bo ona cię zniszczy.
no comments.

[dalatata]

beatrix: niech pani nie da sie tak wyorzystac! nie zniszczy! co nie
znaczy ze nalezy pojsc i konfronotwac. sa metody! np. Wronski

[adept_ltd]

podpisuję się pod tym!

Siódme: Nie plagiatuj

[Gość: niehabil]

Na uczelniach powszechnie znane są dwie prawdy:

1. Habilitacje się załatwia, nie masz pleców, masz przechlapane.
2. Plagiatorami są głównie habilitowani.

Może w końcu powinno się tym zająć CBA?

[adept_ltd]

prawda zapewne przemawia z twych ust, ale najwyższa i niemająca nic wspólnego z
rzeczywistością, przykład? nie byłem w żadnym układzie i nie miałem pleców -
tylko dorobek, i moja książka hab. nie jest plagiatem. Z moich doświadczeń
wynika przy tym, że więcej plagiatów jest przy doktoratach. Ale pewnie przekaz z
centrali był rano inny?
Z takim myśleniem, jak przedmówca - to będziemy mieli reformę, niech mnie.

[Gość: wykidajlo2]

Tu dochodzi jeszcze pewna ciekawostka - Amerykanie, którzy są
ideowymi ojcami walki z plagiatami zachowują się czasami jak ktoś,
kto z wiadomych powodów wrzeszczy "łapaj złodzieja". Gadając cały
czas o moralności w nauce, sami postępują niemoralnie. Oni zajmują
się sprawą drugorzędną, taką jak dosłownie kilkuwierszowym plagiatem
a sami robią coś znacznie gorszego, podkradając biednym krajom ich
bardzo dobrych absolwentów, których mogą do woli eksploatować.
Gadanie o moralności nie przeszkodziło im np. korzystać z usług
niejakiego Wernera von Brauna, który spisując się należycie doczekał
się ich obywatelstwa i licznych zaszczytów. Gadają też dużo o
prawach człowieka, co absolutnie nie przeszkadza im atakować nie
zagrażający im kraj (fakt, że rządzony przez paskudnego dyktatora),
nie gardzą też stosowaniem tortur...

[dalatata]

to jest zwykla obrzydliwa potwarz. a czlowiek, ktory to mowi, nigdy
nie powiedzialby tego z otwarta przylbica.

Gość portalu: niehabil napisał(a):

> Na uczelniach powszechnie znane są dwie prawdy:
>
> 1. Habilitacje się załatwia, nie masz pleców, masz przechlapane.
> 2. Plagiatorami są głównie habilitowani.
>
> Może w końcu powinno się tym zająć CBA?

do Marka Wrońskiego

[Gość: skema]

Czy warto pisywać do Gazety Wyborczej, której większość czytelników prezentuje się tak jak się prezentuje?

Panie Wroński z kim chce Pan dyskutować, kogo przekonywać? Ciekawe co Pan czuje czytając te posty? Zażenowanie? Porażkę? Przerażenie środowiskiem? Satysfakcję? A może intelektualną rozkosz?

Czy nie lepiej wrócić tam skąd Pan przyjechał i zająć się prawdziwą nauką i prawdziwymi dyskusjami z prawdziwymi naukowcami?

A może Pan poświęca własne życie dla młodych naukowców w Polsce? Tych co napisali powyższe posty? Czy to warto? Czy Pan ich zmieni?

[adept_ltd]

bardzo ładne, ale... skąd to przekonanie o takim podziale na tym forum? dodam,
że choć pewnie podpadłem tu pod kwalifikację jako beton, myślę, że mogę być
jednym z najmłodszych tu dyskutujących... świat jest bardziej skomplikowany i
nie zawsze to, co nie pasuje nam - jest żenujące. Proszę przy tym dostrzec, że
Marek Wroński podał sensowny argument za utrzymaniem hab.

[Gość: bastylia]

Utrzymanie habilitacji tego reliktu panowania komunistycznego nie
nie może usprawiedliwić. Komunizm runął w Polsce 20 lat temu, teraz
czas aby pogrzebać habiliatcję.

[dalatata]

taaaaaa. Szwajcarska habilitacja jako najwyzszy przejaw
postkomunizmu europejskiego!!

ja proponuje jeszcze wszystkich habilitowanych wyslac na Madagaskar.
i wreszcie zapanuje wiek wielkiej szczesliwosci. uzytkownika
bastylie proponuje mianowac cesarzem.

Gość portalu: bastylia napisał(a):

> Utrzymanie habilitacji tego reliktu panowania komunistycznego nie
> nie może usprawiedliwić. Komunizm runął w Polsce 20 lat temu,
teraz
> czas aby pogrzebać habiliatcję.

Siódme: Nie plagiatuj

[Gość: jatoja]

To w USA, o czym pan doktor mówi, to nie są stopnie naukowe, tylko stanowiska. I są obsadzane przez uczelnię, a nie centralnie przez jakąś instytucję państwową.

Siódme: Nie plagiatuj

[olias]

a jaka to różnica? ukradł komuś tekst, czy sam napisał? wszystkie
te "publikacje" potrzebne są społeczeństwu jak umarłemu kadzidło.
zerowa wartość.
gdzieś na świecie cywilizacja pędzi do przodu, naukowcy dają
spełecznościom nowe materiały, produkty. a u nas/ niech mi kto
napisze - co takiego dali polscy naukowcy gospodarce? publikacje? to
ja wolę by państwo dawało MOJE podatki paniom od tańca erotycznego.
ma to jakis sens.