Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: gg]

Przeciwników spalarni zapraszam do Neapolu tam na ulicach można zobaczyć
skutki blokowania takich inwestycji. Zapraszam również do Wiednia gdzie
spalarnia śmieci jest prawie w centrum miasta i jakoś nikt nie narzeka.

[Gość: Ela]

No to postawmy ja nad Wisła, na miejscu hotelu forum, blisko Wawelu.
Bedzie atrakcja dla turystów, nie będa musieli jeździć na peryferie
podziwiac tego cudu techniki.

Czad nad Wisłą

[Gość: Kremator]

extra pomysł - nawet już jest podziemny parking do rozładowywania
śmieciarek, no i blisko rzeki a jak wiadomo spalarnia potrzebuje
wody. Niski koszt wycieczek turystycznych też jest dużym plusem bo
nie będą musieli jechać taki kawał drogi co by polukać na to cudeńko
tylko trzast prast szybka wycieczka rynek-Wawel-spalarnia nawet
melexikiem dojadą bez obaw że im akumulatora zabraknie. Już widzę te
tłumy w kolejce na bulwarach, tych Japońców z tymi swoimi malutkimi
aparacikami, Tych niemców siedzących pod parasolami przy piwku
w "cafe spalarnia" na tarasie widokowym umiejscowionym w 1/2
wysokości komina. IDEALNE MIEJSCE. Nie wspominam już o bliskości
sieci ciepłowniczej -RE-WE-LA-CJA !!!!!!!!!!!!!! KTO JEST ZA??

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: kawson]

nie słuchać tępego ociemniałego tłumu tylko budować spalarnie zanim utoniemy w
odpadach a unia zabierze finanse

ciemny tłum?

[Gość: Oleg]

człowieku pojęcia o sprawie nie masz a plujesz. Urzednicy kłamią, przyłapujemy ich na kłamstwach, znowu kłamią, gazety o tym piszą, oni znowu kłamią, idą w zaparte, łżą w żywe oczy i co nagle mamy uwierzyć że zbudują obiekt spełniający normy? spalrnia na targowku też podobno spełnia. Ale w nocy nie spełnia - co ludzie czują i wyborcza opisuje. Sądzisz że w krakowie będzie inaczej?

kołkiem go

[Gość: skrzek]

zalep sobie usta palstrem(tylko dobrym) to nie bedziesz plutł takich
głupot a drugą stronę układu pokarmowego polecam kołkiem to nie
bedzie odpadów.

[Gość: antyspalarka]

nie słuchać tępego ociemniałego tłumu tylko budować spalarnie zanim
utoniemy w
odpadach a unia zabierze finanse


do kawson-->ociemniały to ty chyba jestestes!sko chcesz sie zgodzic
na to co oni proponuja!ciekawe czy jakbys mial wogole pojecie na ten
temat to tez bys sie tak wypowiadal.najlepiej nic nei wiedziec iz
abierać głos.jakbybyla przy twoim bloku czy domu to nie sadze byś
był taki hop do przodu...

[Gość: mmm]

palant

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[stasieczek5]

Czy nie można odejść od lokalizacji wzbudzających kontrowersje lub
protesty okolicznych mieszkańców i wybudować spalarnię śmieci na
terenach kombinatu Sendzimira ?
Zawsze się mówiło i się wie, że po wyburzeniu ogromnej ilości
różnych instalacji, całe hektary wolnej przestrzeni są puste. Nie
można z obecnym właścicielem huty dojść do porozumienia co do
sprzedaży, dzierżawy itp. wymaganej powierzchni !?
Lokaliazja nieuciążliwa, dojazd możliwy ( choć do modernizaji ) -
czegóż chcieć więcej ? Dobrej woli !?

[Gość: Baton]

stasiek zrobimy spalarnie w twoim wiejskim kominku

Stacieczku dziecko, po 1 to jest teren prywatny...

[Gość: koks]

po 2 Mital planuje w miejscu wyburzanych budynkow inne przynoszace
koszty inwestycje spalarnia mu sie nie oplaci.

[stanislaw33]

akurat na spalarni by zarobiło - można z tego i prąd i ciep ło
uzyskiwać - a tak w ogóle to w wiedniu funkcjonuje od kilkunastu lat
spalarnia w centrum maista i jest atrakcją turystyczną

dość propagancy

[Gość: Oleg]

powtarzasz propagandowe slogany. Przejrzyj sobie archiwum internetowe Wyborczej. Poczytaj o spalarni w Warszawie na targowku. Też miała być nowoczesna, też miała dawać korzysci. A jak jest rzeczywistość? Aglomeracja warszawska doklada do niej po 50 milionow zł rocznie. Może w wiedniu jest inaczej - ale po pierwsze to inwestycja wzorcowa - tam sie wozi wycieczki samorządowców z całej europy, pod drugie tam władza musi liczyć sie z ludzmi...

[Gość: Oleg]

Teoretycznie można - ale radni nie maja w tamtej okolicy wykupionych działek, wiec ani nie sprzedadzą ich pod inwestycje ani nie dostana odszkodowań - wiec nie mają w tej lokalizacji interesu...

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: ąaa]

To Krakowska specjalność. Zwykli ludzie, często wykształceni w
innych kierunkach, próbują udowodnić naukowcom, że wiedzą więcej od
nich.
Szkoda, że autor zapomniał dopisać, że wszystkie argumenty i chore
wyliczenia Pani Plucińskiej zostały natychmiast zbite przez Doktora
AGH.
No i jak szanowna Pani kto tu kręci? Urzędnicy czy przeciwnicy?
Dzięki takim osobom jak jaśnie Pani, bedziemy mieć za chwilę drugi
Neapol...
I jeszcze jedno, wszystkiego segregować się nie da. A czas Baryczy
upływa, upływa i upływa...
Spalarni nie wybudujemy w 2-3 lata!
Mam żal do was, chorzy ludzie!
Acha i jeszcze jedno: czy ktoś z Was się zastanowił jak bardzo trują
nas składowiska?!

składowiska trują a spalarnia......

[Gość: Kremator]

No właśnie, składowiska obliczali i projektowali ci sami naukowcy co
są za spalarnią i będą ją budować. więc skoro składowiska są do d...
to jak będzie ze spalarnią. W tej chwili wszystko idzie na Barycz a
odzysk jest tak mizerny że aż żal mówić. Jeśli byłby recykling jak
trzeba to nie potrzebowaliśmy żadnej spalarni. A filozofować na
papierze to każdy potrafi jak to będzie pięknie a realia i tak
sobie......żal mi Ciebie człowieczku bo potrafisz mówić że ktoś jest
głupi a nie zastanawiasz się nad sobą.

[krzysztof.muszynski]

A segregujesz śmieci? Co myślisz o tych którzy nie segregują, a chcesz wiedzieć
dlaczego nie segregują? Bo mają to w du.ie! Dlatego spalarnia jest niezbędna,
odzysk energii i ciepła, dążyć do perpetum mobile, a nie słuchać tępaków, że
spalarnia to zło bo urzędnicy oszukują - oni pewnie są nieświadomi swoich
oszustw bo nie znają się na tym... a dlaczego bo w Polsce nikt nic o tym nie
wie, ludzie mieli to w du.ie, a dopiero teraz zaczynają sie uczyć chronić
środowisko. WYBUDOWAĆ SPALARNIE, NIE SŁUCHAĆ MOTŁOCHU . . .

Spalarnia mobile ???

[Gość: Kremator]

Co do segregacji to SEGREGUJĘ mimo że muszę zap.... (wg twojego
języka) kawał drogi do dzwonów. Ciekawe w jakim środowisku żyjesz bo
u mnie wszyscy znajomi segregują a jak widać to Ty i twoje
środowisko ma to w d... bo Ci się poprostu nie chce i najlepiej
wszystko puścić z dymem. Piszesz o odzysku energii to powiedz mi czy
spalenie kilograma toreb foliowych da więcej energi niż potrzebne
jest do wyprodukowania nowych toreb o tej samej wadze? Co do
urzędasów którzy są nieświadomi swoich oszustw to myślę że trzeba
ich uświadomić a kolejnym krokiem jest pozbycie się ich. A ci którzy
się nie znają to nie powinni siedzieć na takich stanowiskach. A jak
uważasz że nie to znaczy że sam lubisz być oszukiwany i oszukiwać. Z
tego wynika że to ty jesteś MOTŁOCH i TĘPAK. A tą swoją "teorią" o
perpetum mobile to pojechałeś tak że aż rajtuzy spadają - słyszałeś
co to są straty na przesyle, sprawność, moc, rachunek ekonomiczny???
wątpię.

[Gość: Pstryk]

Heh, no to teraz dałeś czadu, odpady segreguję od conajmniej 3 lat, żyje w
środowisku ludzi z krakowa, znam mnóstwo ludzi również z innych miast (tam
żyjących) i powiem Ci, że duża ich liczba ma to w du.ie, a dlaczego? nie mają
dostatecznych warunków i wiedzy... wszyscy, którzy chcieliby to robić, albo nie
wieżą w odzysk (po tym jak widzieli/słyszeli, że wszystko pakowane jest na jedno
auto); nie mają gdzie segregować (brak dzwonów); dzwony są przepełnione i wywalą
śmieci obok do ogólnego śmierdla; zwykłe lenistwo by pójść kawałek z siatką
śmieci; a niektórzy nie bo oni za to płacą więc ktoś może za nich to zrobić...
uwierzysz...! nie to popatrz na statystyki recyclingu w polsce i europie,
zamykamy 20 siódemke ;-) (oprócz Al - tu przodujemy)
Perpetum mobile to przenośnia, i nie należało jej brać za bardzo do siebie,
zajmuje się środowiskiem na co dzień i bardzo dobrze są mi znane wspomniane
procesy..., tylko po co to znać skoro samo sie nasuwa, spalarnia wydziela dużą
ilość ciepła, które można by odzyskać i w ten sposób oczyścić dodatkowo
powietrze (mniejsze spalenie C), (szacunki dla miasta 1mln - produkcja ciepła to
około 10-20% energii cieplnej zapotrzebowania miasta, może nawet więcej -
zależnie od zastosowanej technologii), porównaj sobie zwykły kominek domowy . . .
Co do urzędasów to owszem jest masa oszołomów, którch należy przecedzić ale to w
większości nie ich wina - to wina ich przełożonych, to taka piramida urzędnicza,
a na samym szczycie jest warszawa...
pzdr

chodzi tylko o kase

[Gość: Kremator]

przeczytaj uważnie to co napisałeś a zmienisz zdanie - urzędasy i
ludzie odpowiedzialni za obrót śmieciami nie stwarzają odpowiednich
warunków do segregacji i tu jest problem. Polecam Płock (domki
ekologiczne - tam podobno ten problem już rozwiązali bez spalarni a
więc się da). Ja osobiście żeby segregować muszę z papierem puszkami
i szkłem jechać w jedno miejsce a z foliami w drugie oponieważ nie
ma odpowiednich dzwonów w jednym miejscu - winne KZK. Druga racja że
wszystko wywalają na jedną ciężarówkę i mnie też to wkurza -
poprostu b... u góry są bez rozumu i tyle i tylko patrzą ile na tym
zarobią a nie patrzą na skutki. I tu nasuwa się pytanie skoro tak
podchodzą do recyklingu to jak podejdą do spalarni a konkretnie do
oddziaływania na środowisko (wyłanczanie filtrów, składowanie
pozostałości po spalaniu - bardziej toksycznych niż zwykłe śmieci).
Nie wierzę w to że gamonie którzy będą mógli na cięciach kosztów
eksploatacji spalarni zarobić nie skorzystają z tego - a jak wiadomo
największym kosztem utrzymania takiego obiektu jest część
odpowiedzialna za oczyszczenie wszystkich wyziewów i odpadów po
spaleniu. Co do oczyszczenia powietrza to chytrość tych ludzi jak
zwykle zwycięży nad dobrem ogółu - i dziwie się Tobie (bo na pewno
nie mieszkasz w rejonie miejsc przeznaczonych pod tą inwestycje) -
smród przecież poleci na resztę Krakowa - mogę tylko
powiedzieć "przyjemnego wdychania". Jedyne korzyści na tym będą
mieli ludzie związani z tą inwestycją a reszta będzie musiała
wdychać ten syf i patrzeć jak chamy bogacą się kosztem ich pieniędzy
(opłaty za śmieci w górę) i zdrowia. Wniosek jest jeden - chodzi
tylko i wyłącznie o K A S E o nic więcej.

[Gość: a]

Nie wiem, czy jest jakaś dzielnica, w której mieszka szczególnie
wielu *ów z Urzędu Miasta formalnie odpowiedzialnych za tę
spalarnię. Jeżeli jest, to najlepszą lokalizacją byłaby właśnie ta
dzielnica. Wtedy mielibyśmy gwarancję, że te **y będą o nią dbać jak
o swoje, czyli tak, jak powinni dbać o wszystko.

[krzysztof.muszynski]

Oczywiście wszystko się "DA", ale do tego trzeba troche motywacji, wiedzy,
poświęcenia i chęci... Nie znam sytuacji w Płocku, znam natomiast zagraniczne
firmy projektujące i produkujące piece do spalania ... najnowocześniejsze piece
nie wydzielają nic szkodliwego i trującego, porównując miejską spalarnie śmieci
do emisji motoryzacyjnej w krk to jest przepaść, powtarzam nie będzie
szczególnego zagrożenia ze strony spalarni, samochody produkują duuuuuuużo
bardziej trujące związki i w dużo większych ilościach - nad tym trzeba
debatować, a spalarnie należy wybudować, lecz w rozsądnym miejscu, najlepszą
propozycją jest Łęg.
Co do wyłanczania filtrów i składowania niebezpiecznych odpadów - jes to
nimożliwe, z przyczyn technicznych, ponadto dyrektywy unijne kontrolują emisje i
odpowidnio za to karzą, wszystko będzie pod czujnym okiem brukseli, ponadto z
przyczyn technologicznych i ekonomicznych nie będą wyłanczane - jestem o tym
przekonany - monitoring online i kary kary kary...urzędnicy nie mieliby dużo do
powiedzenia. Trzeba ich kontrolować i patrzyć im na ręce. Co do odpadów
niebezpiecznych to głównie popiół są prowadzone prace nad wykorzystaniem do
jakichś celów, natomiast głównie pozostaje składowisko odpadów niebezpiecznych.
Uświadamiać o ekologii należy wszystkich w koło, urzędnicy to pionki oni
działają na podstawie algorytmu wytyczonego przez wsiawke, a do nich dotrzeć to
już problem, jedyna droga to nakazać im przez bruksele zmienić procedury, ale
nawet to jest bardzo trudne, co slychac i widac w wiadomosciach...
pzdr

[Gość: Złocienianka]

Piszesz: "ponadto z przyczyn technologicznych i ekonomicznych nie
będą wyłanczane - jestem o tym przekonany - monitoring online i kary
kary kary..."

To w takim razie dlaczego w Warszawie monitoring NIE DZIAŁA??? Nie
wyłączyli go z przyczyn ekonomicznych, czy może raczej nie włączyli
go z przyczyn ekonomicznych??

Niestety ludzi, którym zależy na środowisku i warunkach w jakich
mieszkają, którym się chce pójść do dzwonów, którzy nie narzekają,
że dwa kosze na śmieci w mieszkaniu zabiorą im metraż mieszkania,
jest zaledwie garstka (i to w każdym miejscu) - niestety Polska to
kraj zacofanych w większości ludzi, którym się nie chce kiwnąć
palcem żeby innym żyło się lepiej, ale niestety do narzekania i
plucia na innych są pierwsi...

Jestem Polką i jestem z tego dumna - nie zwalnia mnie to jednak z
zauważania naszych narodowych wad i walczenia o lepsze jutro dla nas
i naszych dzieci... Dotyczy to każdego z nas...

U nas na osiedlu na każdym koszu na śmieci wisi tabliczka: "A Ty -
segregujesz śmieci? Dziękujemy. Dzieci Twoich dzieci"

Zanim zaczniemy bezkrytycznie zgadzać się na to co władza chce nam
bezmyślnie zafundować (albo i nie bezmyślnie - w końcu żeby zarobić
trzeba się trochę nagłowić... tylko czemu kosztem innych ludzi?)
zwłaszcza jeśli chodzi o ochronę środowiska, pomyślmy o tym, że już
nasze wnuki mogą pytać "babciu, co to jest trawa?"

[Gość: Pstryk]

Nie znam sytuacji w wawie, szczerze to nie należy się patrzeć co oni tam robią,
weźmy pod uwagę, że wawa czerpie wode z wisły, a część wawy zrzuca ścieki
bezpośrednio do wisły właśnie (poniżej ;-)), u nich woda śmierdzi i jest
okropnie niedobra, popatrzmy na krk tutaj 100% wód zużytych dostaje sie na
oczyszczalnie, która działa bardzo dobrze, woda w krakowie spelnia wszystkie
normy unijne i jest dobra - zdatna do picia od razu z kranu, ze spalarnią będzie
podobnie, bądzmy wzorem dla kraju dla stolycy , dlaczego nie wierzymy w to że
sie możę udać, i nie patrzmy na to że wszystko jest złe, tylko na to co należy
zrobic... biorąc pod uwagę wszystkie błędy ...
Też jestem Polakiem, ale czy miałbym być z tego taki strasznie dumny to nie
powiem... owszem patriotą jestem, ale patrząc na głupote rodaków to płakać sie
chce, a od jakiegos czasu stram się zmieniać świadomość ekologiczną wśród
polaków właśnie czerpiąc wiedze z wysokorozwiniętych krajów,
ludzie czy wolicie być zasypani śmieciami, czy wolelibyście puścić małego dymka
do góry a na ziemi mieć piękne trawniki i czystą wode... oczywiscie recycling to
podstawa, ale nie uraczymy takiego efektu nie biorąc pod uwagę około 20 lat
naszej egzystencji, bo mniej więcej 40lat jesteśmy w tyle za europą...
więc gonić gonić trzeba bo ucieka świat
pzdr

[Gość: mia]

Zejdź na ziemię. Kraków to niestety też Polska, tak jak Warszawa, a
we władzach są ludzie podobnego pokroju. Już sam pomysł umieszczenia
na terenie miasta megaspalarni obsługującej również 19 ościennych
gmin mocno śmierdzi. Nawet gdyby funkcjonowała bez przekrętów, to
wyobrażasz sobie śmieciary sunące przez całe miasto z Zabierzowa,
Libertowa, Kocmyrzowa i Bóg wie jeszcze skąd? Kraków i tak jest
zatkany.

Poza tym w Polsce nie ma czegoś takiego jak poczucie interesu
wspólnego czy społecznego. Liczy się tylko interes "mój i mojej
rodziny". Dlatego nie da się tu wybudować autostrad, a te kawałki,
które jakimś cudem wybudowano, rozpadają się po kilu latach. Tu
obowiązuje zasada: firma wystawia "państwu, czyli nikomu" fakturkę
za 1000 PLN, ale dostarcza materiały za 500 PLN, a "zyskiem" dzieli
się "uczciwie" z panem urzędnikiem, i wszyscy są zadowoleni. Nikomu
nie przyjdzie do głowy, że kogoś tu oszukano, no bo coś takiego jak
społeczeństwo czy podatnicy to abstrakcja. Ludzie, którzy myślą
inaczej, są tu uważani w najlepszym razie za dziwaków, a na pewno
nigdy nie ma ich we władzach (jeśli nawet przypadkiem tam trafią, to
zostaną natychmiast wyeliminowani).

Ile razy władze Krakowa zrobiły kiedyś coś jak należy? Ile razy
dotrzymały obietnicy? Huta Mittala dymi jak za głębokiej komuny -
urzędasy nie robią nic. Weź też pod uwagę, jaki jest (rzeczywisty,
nie deklarowany) stan posiadania różnych wysokich urzędników, i jak
się on ma do ich oficjalnych zarobków. Kraków to miasto na tyle
małe, ze takie rzeczy są ogólnie znane.

Jeśli myślisz, że w takiej rzeczywistości spalarnia funkcjonowałaby
zgodnie z projektem, to sorry, ale jesteś bardzo naiwny. Chyba że
postawi się ją w pobliżu miejsca zamieszkania osób za nią
odpowiedzialnych, jak ktoś już tu na tym forum proponował.

[Gość: Pstryk]

Ehhhh.... Widzę, że nie wierzymy w możliwości, a mamy potencjał, przecież co
poniektórzy są dumni z tego że są Polakami... tow takim wypadku z czego tu być
dumnym?!
Ludzie uczmy siebie i innych świadomości, mamy teraz patronat EU, więc
zdecydowana większość przekrętów nie przejdzie, mamy CBA - ponoć działa nadal,
jeżeli nie wykorzystamy tej szansy jaka daje nam przynależność do struktur EU,
to nadal będziemy w du..ie ... czarnej i głębokiej i już z niej nie wyjdziemy
przed końcem świata!
Wybydujmy tą spalarnie, bo nie mając jej przyspieszymy proces degradacji
środowiska, przecież jest kilka różnych sposobów na rozwiązanie zatłoczonego
miasta przez samochody, to kolejny priorytet w krk, a śmieciarki.... przecież
mogą jeździć w nocy, mogą być nowoczesnymi elektrycznymi wozami.....
KrK ma duuuży potencjał, ale brak w tym mieście zjednoczenia, mieszkańcy i
władza ciągle na siebie naskakują, należy szukać kompromisu, stworzyć coś co
dałoby krakowowi status najlepszych...
Uważam że nie powinniśmy myśleć i pisać tak jak tu na tym forum, trzeba wierzyć
że się uda.
A dlaczego śmierdzi Ci sytuacja, że będą spalane śmieci z całego rejonu?
Przecież rozsądniej wybudować jedną spalarnie niż kilkanaście malutki... czy się
mylę?
Jakoś w EU i USA problemem z tym nie mają, spalają wszystko jak leci, po
ówczesnej segregacji oczywiście.
pzdr

[Gość: mia]

Gość portalu: Pstryk napisał(a):

> A dlaczego śmierdzi Ci sytuacja, że będą spalane śmieci z całego
rejonu?
> Przecież rozsądniej wybudować jedną spalarnie niż kilkanaście
malutki... czy się mylę?

Jak dla mnie - lepiej kilka małych. Po pierwsze, promień smrodu
małej spalarni jest mniejszy, więc łatwiej znaleźć dla niej takie
miejsce, aby w promieniu tym było pusto. Po drugie, małą w razie
czego łatwiej naprawić, ewentualnie zamknąć. Po trzecie, śmieciarki
będą musiały przemierzać mniejsze odległości.

> Jakoś w EU i USA problemem z tym nie mają

W UE i USA w ogóle mają mniej problemów, za to więcej autostrad,
parkingów, dobrych miejsc pracy i uczciwych ludzi. I tym właśnie
różni się UE i USA od Polski.

> KrK ma duuuży potencjał, ale brak w tym mieście zjednoczenia,
mieszkańcy i
> władza ciągle na siebie naskakują, należy szukać kompromisu,
stworzyć coś co
> dałoby krakowowi status najlepszych...

Zgadzam się. Sama jednak nie potrafię tego zmienić i obawiam się, że
potrzeba na to kilku pokoleń. Jeśli Ty potrafisz, to proszę bardzo.
Jak uda Ci się wymienić bandytów na społeczników we władzach miasta,
a nastepnie zjednoczyć władze i mieszkańców, to zapewniam Cię, że
wszyscy to zauważą, i nikt nie będzie protestował. Na razie jednak
mamy takie władze jak w Warszawie, z czego należy wnioskowac, że
spalarnia będzie funkcjonować nie jak w stolicy Finlandii (choć jak
ludzie piszą, tam też śmierdzi), ale Kartoflandii.

[Gość: Pstryk]

I tutaj się nie zgodzę co do rozmieszczenia kilku małych obiektów, dlatego, że
zdecydowanie wydajniejsze i tańsze w eksploatacji jest zbudowanie jednej dużej
spalarni aniżeli kilka mniejszych, jest to też przedsięwzięcie znacznie tańsze
jeżeli chodzi o nakłady inwestycyjne.
Ponadto zdecydowanie łatwiej jest kontrolować, sterować i wykorzystywać ciepło
spalania, a zanieczyszczenie generowane jest mniejsze, poza tym łatwiej patrzeć
na ręce dyrekcji takiego cuda...
Co stoi na przeszkodzie wybudować spalarnie? Bunt ludzi, którzy nie wiedzą o co
chodzi i argumentują ten fakt tym, że urzędnicy to złodzieje i głupki....!!!
To bez sensu, dlaczego garstka ludzi niedoinformowanych może zablokować
inwestycje dla milionów ludzi i pokoleń?
Ciekawe . . .
W EU i USA mieli tyle samo problemów co my teraz, ale szybko sobie z tym
poradzili i teraz mają ich mniej, ale pojawiają się im nowe problemy -
modernizacja istniejących tam instalacji, które już swoje przepracowały, ale
idzie im to sprawnie bo ludzie nie protestują jak dzicz jakaś, zdają sobie
sprawe z faktu że to jedyne wyjście na pozbycie się śmieci i odpadków jakimi sa
np osady po oczyszczaniu ścieków.

pzdr

[Gość: Gość]

Masz nieaktualne informacje ...W USA zamykają spalarnie, tam już zmądrzeli i jak
mówią sami o sobie...McDonaldy już nie dla nas...
Tak się tez przy okazji składa ,ze wszelkie spalarnie w Stanach były budowane z
dala od skupisk ludzkich o kilkadziesiąt kilometrów od miast.
A ci co są przeciwni spalarni,mają lepsze argumenty niż podpieranie sie
sugestiami o łapówkarstwie.Argumenty konkretne,opierające się na badaniach
naukowych,które opisują dość dokładnie skutki obcowania ze spalarnią i jej
produktami.Jak jesteś takim zwolennikiem spalarni to czemu nie zatrudnisz się na
Białołęce.I jeszcze jedno,dioksyny zabijają ale nie śmierdzą,śmierdzi biogaz z
kompostu ale nie zabija

[Gość: mia]

Pstryku, jak czytam Twoje teksty, to przypomina mi się stara lektura
szkolna, w której ojciec, Polak od lat mieszkający bodajże w
Armenii, opowiadał synowi o wyśnionej ojczyźnie i jej mądrych,
szlachetnych mieszkańcach żyjących w komfortowych szklanych domach.
Gdy w końcu do tej Polski wrócił, zobaczył najpierw wygłodzone
chłopskie dzieci taplające się w błocie, a potem, w Warszawie,
podobny burdel polityczno-biznesowy, jaki mamy dzisiaj.

Tego człowieka można zrozumieć, bo żył z dala od Polski. Ty
mieszkasz tutaj. Musisz być więc jeszcze bardzo młody...

[Gość: Pstryk]

mia, tu chodzi o prawidłową gospodarke odpadami, końcowym stadium jest włąśnie
spalarnia, która likwiduje nadmiary odpadów - czyli zbędnych materiałów,
przekształcając je w gazy, żużle i popioły, w chwili obecnej w EU i w świecie
pracuje setki takich spalarni n- z sukcesami, a wysypiska w tych krajach to
tylko dla odpadów niebezpiecznych, z którymi ludzkość walczy i próbuje je
wykorzystać - i udaje się w pewnym stopniu, ale do tego startują kraje o
wysokiej kulturze, wiedzy, doświadczeniu, te które są w rozwoju technologicznym
40 lat przed polską...
szklane domy to tylko przenośnia, aby uwierzyć w to, że w polsce jest dobrze i
pięknie, że wszystko gra jak talala...
dzisiaj nie potrzebujemy takich frazesów, ponieważ wszyscy wiedzą jak jest na
prawde, a jest źle, i to bardzo...
wiara czyni cuda, a na tej podstawie mając za wzór inne wysokorozwinięte kraje
możemy szybko dojść do stanu równowagi, stabilizacji i oczyszczenia środowiska z
wszystkich syfów produkowanych przez ludzi...
nie wiem mia ile masz lat ale ja już dość sporo egzystuje na tej ziemi, i powiem
Ci że mam coraz więcej doswiadczenia krajowego i europejskiego w dziedzinie
ochrony srodowiska, przekazuje tą wiedze innym... chcialbym sie podzielic ją
rowniez z forumowiczami, przekonać ich, że sprawdzona technologia to dobro i
pożytek dla nas wszystkich
pzdr

[Gość: mia]

Gość portalu: Pstryk napisał(a):

> mia, tu chodzi o prawidłową gospodarke odpadami, końcowym stadium
jest włąśnie
> spalarnia, która likwiduje nadmiary odpadów

Jeśli spalarnia jest końcowym stadium, to zbudujmy ją na końcu, gdy
już będzie działał w pełni sprawny system segregacji odpadów. Wtedy
będzie można postawić taki obiekt jak Wiedniu, czyli 10-20 razy
mniejszy od planowanego w Krakowie.

> nie wiem mia ile masz lat ale ja już dość sporo egzystuje na tej
ziemi, i powie
> m
> Ci że mam coraz więcej doswiadczenia krajowego i europejskiego w
dziedzinie
> ochrony srodowiska, przekazuje tą wiedze innym...

Jako kobieta informacji na temat swojego wieku nie udzielam ;)
Pozwolę sobie tylko zauważyć, że poglądy, jakie tu prezentujesz,
można zrozumieć u licealisty-idealisty, ale jeśli takie rzeczy pisze
dojrzały człowiek, to zaczyna budzić wredne podejrzenia, że pracuje
dla wiadomo kogo ;)

[Gość: Pstryk]

Cześć,
mia, nie mam nic wspólnego z "wiadomo kim", nie mialem i mieć nie będe.
Jestem zupełnie niezależnym obserwatorem i już specjalistą w sprawach
środowiskowych.
Owszem jest to końcowe stadium gospodarki odpadami, nie licząc zagospodarowania
popiołów i żużli, ale zauważ, że budowa tego obiektu rozwiąże problem śmieci w
małopolsce, budowa trwa - załóżmy 5 lat, w tym czasie optymistycznie zwiększy
się % segregujących o 20%, więc i tak jeszcze 70% ludzi w samym tylko krakowie
nie będzie segregować odpadów, które będą musiały być składowane, ale gdzie...
skoro pojemność Baryczy się kończy - należałoby pomyśleć wówczas o nowym miejscu
- a jakie wówczas protesty będą?! - nie wiem czy potrafie to sobie wyobrazić -
hehe - a główny argument będzie - dlaczego nie mamy dotąd spalarni...?
A co z mieszkańcami wsi i małych miasteczek, przecież tam segregacja to na
polskie realia leży w powijakach...
A co z odpadami po oczyszczaniu ścieków, są koncepcje aby wybudować osobną
spalarnie w Płaszowie dla tego celu, a po co? skoro może być tylko jedna sprawna
spalarnia...?
Przecież możemy się uczyć segregacji mając spalarnie...Będzie nam łatwiej, na pewno!
Liceum mnie ominęło, jestem szczęśliwym absolwentem technikum z branży -
skończyłem je już daaawno... ;-)
pzdr

[Gość: .]

A co z mieszkańcami wsi i małych miasteczek, przecież tam segregacja to na
polskie realia leży w powijakach...

jako mieszkaniec ościennej gminy i wsi jestem oburzony.Przejedź się choćby do
Gdowa.To właśnie my segregujemy śmieci a podobni tobie zawalają Kraków
odpadkami.Strach iść nad Rabę nad brzegami której walają się odpadki zostawione
przez wypoczywającą młodzież krakowską

[Gość: Pstryk]

Jakoś nie wierze, że wszyscy gdowianie segregują odpady.
Ale skoro segregują to należy pochwalić i z was brać przykład...
Gratuluje.
Tylko takich "Gdowów" jest niewiele w Polsce - niestety.
pzdr

[Gość: Gość]

> Wybydujmy tą spalarnie, bo nie mając jej przyspieszymy proces degradacji
> środowiska,

chyba przyspieszymy proces degradacji budując spalarnię,co ty człowieku
wyrzucasz do swojego kosza ,ze chcesz to palić....co będziesz
palił..papier,plastik,metal ...to wszystko można przecież przetworzyć ..nawet
obierki z owoców i jarzyn można przetworzyć robi się z nich przecież kompost.
Kto nie segreguje śmieci,to po prostu śmierdzący leń ,który niszczy wspólne dobro...

>przecież jest kilka różnych sposobów na rozwiązanie zatłoczonego
> miasta przez samochody, to kolejny priorytet w krk, a >śmieciarki.... przecież
> mogą jeździć w nocy, mogą być nowoczesnymi elektrycznymi >wozami.....

Ciekawe ile ważyłyby takie śmieciarki,im większe auto tym większa ilość energii
do poruszania.Zasięg takiego auta ograniczony,zależny od pojemności
akumulatorów.Nie bądź śmieszny miasto które nie chce pomóc ludziom w
segregowaniu śmieci,co z chęcią by robili i robią jak mogą we własnym
zakresie,miasto które przymyka oczy na trucie ludzi i wyziewy wypuszczane przez
elektrociepłownie,hutę,garbarnie,mpo,zakłady tytoniowe,i inne syfiarnie miało
by nam zafundować elektryczne śmieciary...a zresztą zgadzam się... podoba mi się
ten pomysł ma nadzieję ,że twoje marzenie się spełni i olbrzymie śmieciary
elektryczne będą jeździć nocą pod uchylonymi oknami twojej sypialni w gorąca
upalną czerwcową noc,roztaczając cudowne wonie...

[Gość: Pstryk]

Oj człowieku, system kontenerowego transportu mówi coś Ci... śmieciary o
łądowności 6-12 ton... to są fakty i transport kolejowy i nie opowiadaj głupot,
bo jakoś śmieciarke słyszałem 2 razy w tygodniu raniutko pod oknem, ale
pobuczała 15 min i pojechała dalej, TO JEST NIEZBĘDNY ELEMENT FUNKCJONOWANIA
MIASTA, jeżeli nie przeszkadzają ci jeżdzące auta, smród, ciepło, spaliny,
korki, tłumy ludzi, śmieci na chodnikach to sie wyprowadź za miasto, a można to
wszystko elegancko naprawić...
Papier metal, plastik, szkło - to produkty do powtórnego wykorzystania z tym się
zgodzę, ten kto możę segreguje, ten kto nie może lub jest leniem, głupkiem, nie
robi tego choćbyś nie wiadomo co za to mu oferował...
A wiesz o istnieniu sortowni odpadów...?
po wstępnym posegregowaniu w specjalnej hali, śmieci, które nie nadają się do
niczego, jadą na taśmociągu do pieca (a nie do lasu na wysypisko), to co sie dą
przetworzyć zawraca do fabryk.
A ciepełko z tagiego procesu ogrzewa 1/7 części krakowa...
pzdr

[Gość: gość]

Oj człowieku ,zajrzyj do głupiego meleksa to zobaczysz na jakiej zasadzie
funkcjonuje auto elektryczne.Porównujesz przejazd ok 300 śmieciarek dziennie,do
cyt."śmieciarke słyszałem 2 razy w tygodniu raniutko pod oknem, ale pobuczała 15
min i pojechała dalej,"

A co do ciepełka...to ogrzewa może w zimie a w lecie to śmieci sobie leżakują i
czekają na swoją kolej.
A co do sortowni,segregacji śmieci,opłacalności spalania,jakby to było takie
proste i tanie to Niemcy nie wy.... by swoich śmieci do polski.w Niemczech
segregowanie i spalanie śmieci które nie zostały wcześniej posegregowane u
źródła jest bardzo drogie...
Proszę cię podaj mi przykład śmieci które nie nadają sie do niczego

[Gość: Gość]

Jak widać nie doczekam się przykładu "śmiecia" nie nadającego się do
niczego,czyli takiego którego można by poddać procesowi termicznego
przekształcenia,bez szkody dla środowiska.

[Gość: Pstryk]

są to np. odwodnione osady ściekowe lub codzienne nieposortowane śmieci z
gospodarstw domowych...
wystarczy ...

[Gość: gość]

ha czyli wracamy do punktu wyjscia....segregowac się jasnie panom, nie
chce...lenie śmierdzace

[Gość: Pstryk]

no tak, punkt wyjścia to segregacja, a punkt końcowy to spalenie wszystkigo co
pozostało
...ale w Polsce segreguje odpady zaledwie kilka % ludzi, szybko reszty (90%) nie
nauczymy tego robić, więc należy odpadki spalać...
pzdr

[Gość: gość]

> ...ale w Polsce segreguje odpady zaledwie kilka % ludzi, szybko reszty (90%) ni
> e
> nauczymy tego robić, więc należy odpadki spalać...

No i sam sobie przeczysz...najpierw wychwalasz polaków jacy to są a potem
cyt."szybko nie nauczymy sie tego robić,więc należy odpadki spalać"
A gdzie prewencja...ręce opadają jak się słyszy takie argumenty za spalarnią...
a potem powiecie po co pilnować wymiany filtrów na kominach, wdrażać nowe
technologie,przeprowadzać kontrole jak i tak wszystkich prędzej czy później
czeka to samo ... szlag ich trafi.
To jest wzorcowe podejście..Po co dbać o ziemię,szanować ją,...technika jak sam
usiłujesz wszystkich przekonać idzie tak do przodu że,w niedalekiej przyszłości
wy zwolennicy radykalnego zniszczenia wszystkiego co żyje wyniesiecie sie na
inną supergalaktykę .

Tylko dlaczego inne kraje zamykają spalarnie?
Z głupoty?

Ameryka Południowa
2003- Rada miasta Granadero Baigorria w prowincji Santa Fe wprowadziła zakaz
spalania odpadów medycznych;
2002-Rada miasta Buenos Aires wprowadziła zakaz spalania odpadów medycznych
zarówno na terenie miasta, jak przesyłania ich przez szpitale do innych
miejscowości;
Rady miast Villa Constitución, Coronel Bogado, Capitan Bermudez wprowadziły
zakaz budowy spalarni;
Rada miasta Casilda zakazała spalania odpadów niebezpiecznych.
1995-Władze gminy Diadema ze Stanu Sao Paulo zdecydowały, że problem odpadów
komunalnych powinien być rozwiązywany poprzez ich redukcję u źródła oraz
recykling, i zakazały budowy spalarni.
1976-Rządowa rezolucja nr 07077 w Chile zakazała spalanie odpadów w wielu
większych miastach.

Europa
2001-Na Malcie wszystkie publiczne i prywatne szpitale zostały zobowiązane do
zamknięcia spalarni odpadów medycznych.

2001-Minister Ochrony Środowiska Grecji potwierdził formalnie, że obowiązuje
zakaz spalania odpadów komunalnych;

1994- Rząd Grecji wprowadził przepisy zabraniające spalania odpadów
niebezpiecznych.

1995- Rząd regionu Aragonia w Hiszpanii nakazał unieszkodliwianie odpadów
medycznych w autoklawach, co doprowadziło do wyeliminowania spalarni.




1999- Rząd Irlandii zdecydował o zamknięci wszystkich istniejących instalacji.

1999-Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej Japonii zezwoliło na
unieszkodliwianie polichlorowanych bifenyli (PCBs) metodami chemicznymi. Mimo iż
nie obowiązuje zakaz spalania PCBs, to nie są one niszczone w
spalarniach.Japonia ma największy procent ludzi chorych na nowotwory
złośliwe.Dioksyny i furany powstające podczas spalania są silnie toksyczne i
rakotwórcze.

1995-Władze prowincji Kolumbii Brytyjskiej nakazały zamknięcie wszystkich
spalarni odpadów medycznych począwszy od 1996 roku.


Nasi Sąsiedzi

1995-Północna Nadrenia-Westfalia, największy i najbardziej zaludniony i
zindustrializowany region Niemiec, wprowadziła zakaz budowy nowych spalarni
odpadów komunalnych...

Jak jesteś takli mądry to wytłumacz mi dlaczego Niemcy zaśmiecili naszą granicę
na Odrze swoimi odpadkami ...nie chcieli ciepełka... tak oszczędny naród?


2001-Rząd Słowacji wprowadził zakaz importu odpadów w celu ich spalania na
terytorium kraju.

1997-Cepi w dystrykcie Pardubice w Czechach wprowadziło zakaz budowy spalarni
odpadów.

A teraz USA które podobno według Ciebie szczyci się spalarniami ...

2001-Hrabstwo Anne Arundel w stanie Maryland zakazało spalania odpadów
komunalnych i medycznych;

2000-Władze stanowe Delaware wprowadziły zakaz budowy spalarni odpadów w
promieniu trzech mil od terenów zamieszkanych, szpitali, szkół, kościołów i parków;
Władze stanowe Luizjany wprowadziły zakaz kontraktowania i posiadania spalarni
odpadów na terenach zamieszkanych i o przeznaczeniu komercyjnym przez miasta
powyżej 500 tys. mieszkańców;
Władze stanowe Chicago zakazały spalania odpadów komunalnych;

1997-Władze stanowe Maryland wprowadziły zakaz budowy spalarni odpadów w
promieniu trzech mil od szkół;

1994-Władze stanowe Zachodniej Virginii wprowadziły zakaz budowy spalarni
odpadów komunalnych;

1993-Władze stanowe Iowa wprowadziły moratorium na budowę komercyjnych spalarni
odpadów medycznych;

1992-Władze stanowe Rhode Island wprowadziły zakaz budowy spalarni odpadów
komunalnych;
Władze stanowe Massachusetts wprowadziły moratorium na budowę lub rozbudowę
spalarni odpadów komunalnych;
Rada miasta Baltomor w stanie Marylan wprowadziła moratorium na budowę spalarni
odpadów komunalnych;

1990
Hrabstwo Almeda w Kalifornii uchwałą "Waste Reduction and Recycling Act"
zakazało spalania odpadów. Aczkolwiek decyzja sądu ograniczyła ten zakaz tylko
do terenów należących do hrabstwa, to do tej pory nie wybudowano tam spalarni;
Ellenburg w stanie Nowy York wprowadził zakaz budowy spalarni;

1988 W Brisbane w Kalifornii zakazano budowy spalarni odpadów;

1987 Rozporządzenie władz San Diego w Kalifornii nie zezwala na budowę spalarni
w określonej odległości od szkół i miejsc rekreacyjnych, co w praktyce oznacza
zakaz lokalizacji tych instalacji na terenie miasta;

1982-Władze Berkeley w Kalifornii przegłosowały uchwałę zakazującą na pięć lat
budowę spalarni odpadów. Moratorium pozwoliło miastu wdrożyć zaawansowany
program recyklingu, który został uznany za modelowy w skali kraju.

...No i kraj żywicą pachnący

2001-Władze prowincji Ontario wprowadziły plan gospodarki odpadami
niebezpiecznymi, który przewiduje zamknięcie wszystkich spalarni odpadów
medycznych i zastąpienie ich innymi technologiami

i inni..
1999- Ustawa o ochronie powietrza na Filipinach(Clean Air Act) wprowadziła zakaz
budowy wszelkich typów spalarni odpadów komunalnych, niebezpiecznych i medycznych.

1997- Rząd Indii wprowadził zakaz spalania chlorowanych tworzyw sztucznych (np.
PCW);

1998-Władze miasta Hyderabad w prowincji Andhra Pradesh W Indiach zakazały
spalania odpadów medycznych.


witaj Polsko ...śmietniku Europy

[Gość: Pstryk]

Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi, piszesz: że sobie przeczę? Co
nielogicznego jest w tym, że skoro 90% ludzi w mieście nie segreguje śmieci to
jest to wystarczający argument żeby je spalać...? Wytłumacz mi Twój tok
rozumowania..., a może ktoś postronny potrafi zrozumieć kolege i wytłumaczyć?

Z moich informacji wynika, że w EU i USA spalarnie działały, działają i będą
działać! Działają wzorowo bez zarzutu. Bzdurą jest to że są gdzieś zamykane.
Nikt o czymś takim nie słyszał! Nie wiem skąd masz te newsy...
A może to są właśnie odosobnione przypadki jak kraków - ciemnogród nie zgadza
się na budowę więc nie budują...
A wiesz dlaczego Polske nazwałeś śmietnikiem Europy...? Proszę wyjaśnij mi to
pojęcie. Ciekawe jakich użyjesz argumentów?
A i jeszcze pytanie do Ciebie i innych - skoro nie wybudujemy w krk spalarni to
co zrobić z odpadami?
pzdr

[Gość: gość]

> Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi, piszesz: że sobie przeczę? Co
> nielogicznego jest w tym, że skoro 90% ludzi w mieście nie segreguje śmieci to
> jest to wystarczający argument żeby je spalać...?

Niestety dla mnie nie jest to ważki argument.
Jest to wręcz argument za nie spalaniem.

> Z moich informacji wynika, że w EU i USA spalarnie działały, działają i będą
> działać! Działają wzorowo bez zarzutu. Bzdurą jest to że są gdzieś zamykane.
> Nikt o czymś takim nie słyszał! Nie wiem skąd masz te newsy...

Z amerykańskiej prasy miedzy innymi,opracowań naukowych,raportów różnego rodzaju
organizacji,rozmów z ludźmi,itp. itd.


> A może to są właśnie odosobnione przypadki jak kraków - ciemnogród nie zgadza
> się na budowę więc nie budują...

Dziękuję,w imieniu wszystkich badaczy i naukowców,medyków...różnie już nas
nazywano ale ciemnogrodem jeszcze nie...

> A wiesz dlaczego Polske nazwałeś śmietnikiem Europy...? Proszę wyjaśnij mi to
> pojęcie. Ciekawe jakich użyjesz argumentów?

Poczytaj sobie na temat wyrzucania śmieci przez naszych sąsiadów na terenach
przygranicznych Polski,zjawisku które nasiliło się po wejściu Polski do strefy
Schengen...przecież jesteś taki sprytny nie umiesz sobie wyszukać w
internecie;))) Albo spytaj w Ministerstwie Środowiska

> A i jeszcze pytanie do Ciebie i innych - skoro nie wybudujemy w krk spalarni to
> co zrobić z odpadami?

My możemy...segregować,segregować i jeszcze raz segregować ...I robić
wszystko,by władze zrozumiały swoje błędy i jak najszybciej wprowadziły rozsądne
przepisy które pozwoliły by na efektywną segregację i odzysk surowców.
Być świadomym konsumentem,...np.nie bierz reklamówki ze sklepu,idź z własną
siatką wielorazowego użytku,maksymalnie wykorzystuj różnego rodzaju
materiały,jeśli jest coś ci niepotrzebne,nie wyrzucaj,może przydać sie
innym.Kupuj rzeczy w opakowaniach ,które można poddać recyklingowi...nie będzie
popytu nie będzie podaży.Nie pakuj śmieci do worków,i nie wrzucaj tego do
kosza.Kupuj napoje w szklanych butelkach.W domu załóż sobie swój pojemnik na
odpady.Oddawaj organiczne odpady na kompost,np.znajomym na działkę.Domagaj się
od władz konkretnych działań w tym kierunku,nie obietnic.Edukuj znajomych, swoje
dzieci,sąsiadów,zwracaj uwagę na sposób w jaki inni to robią,nauczaj...po prostu
dbaj o środowisko.

Ciemnogród pozdrawia

[Gość: Pstryk]

> > A i jeszcze pytanie do Ciebie i innych - skoro nie wybudujemy w krk spala
> rni to
> > co zrobić z odpadami?
>
> My możemy...segregować,segregować i jeszcze raz segregować ...I robić
> wszystko,by władze zrozumiały swoje błędy i jak najszybciej wprowadziły rozsądn
> e
> przepisy które pozwoliły by na efektywną segregację i odzysk surowców.
> Być świadomym konsumentem,...np.nie bierz reklamówki ze sklepu,idź z własną
> siatką wielorazowego użytku,maksymalnie wykorzystuj różnego rodzaju
> materiały,jeśli jest coś ci niepotrzebne,nie wyrzucaj,może przydać sie
> innym.Kupuj rzeczy w opakowaniach ,które można poddać recyklingowi...nie będzie
> popytu nie będzie podaży.Nie pakuj śmieci do worków,i nie wrzucaj tego do
> kosza.Kupuj napoje w szklanych butelkach.W domu załóż sobie swój pojemnik na
> odpady.Oddawaj organiczne odpady na kompost,np.znajomym na działkę.Domagaj się
> od władz konkretnych działań w tym kierunku,nie obietnic.Edukuj znajomych, swoj
> e
> dzieci,sąsiadów,zwracaj uwagę na sposób w jaki inni to robią,nauczaj...po prost
> u
> dbaj o środowisko.

Czyżby to była Twoja odpowiedź na moje pytanie, haha, to porażka totalna -
zrozum w Polsce w przeciągu najbliższych 20 lat ludzie nie będą segregować
odpadów, ponieważ nikt ich tego nie nauczył za młodu, następne pokolenia i
owszem zaczną ale to dopiero od 2020 roku minimum...!
Jak narazie tak jak napisałem 10% segreguje w miastach a 90% nie - więc pytanie
powtarzam - co chcesz zrobić z tymi 90% odpadów produkowanych przez
niesegregujących??!!
Weź pod uwagę, że deponowanie ich na wysypisku (nawet już posortowanych - krk ma
sortownie która sobie działa) jest zdecydowanie gorszym rozwiązaniem niż ich
termiczna przeróbka. A dlaczego - pomyśl...!

Jeżeli segregujesz odpady, myślisz rozsądnie nad przyszłością - nie należysz do
ciemnogrodu, jeżeli jest przeciwnie i uważasz, że spalarnia to zło - to należysz
do ciemnogrodu, który gada gada... a wiedzy i konkretnych argumentów nie
posiada, powtarza tylko jakieś głupie plotki zasłyszane gdzieś coś...

Nigdzie nie zamykają spalarni - nie mam pojęcia skąd masz takie informacje -
może zamykają na czas modernizacji..., dlaczego nie podałeś żadnego dużego
miasta - każde duże miasto w EU i USA mają swoją spalarnie która dostarcza
energii. W ten sposób ogranicza się spalanie węgla i emisję gazów cieplarnianych
do atmosfery - oszczędności!!! Paradoksalnie w ten sposób zmniejsza się stan
zanieczyszczenia w mieście!!!

90% ludzi nie segreguje odpadów - jest to baardzo ważki argument za zbudowaniem
spalarni - bo inaczej co z tymi odpadami?

Co do wyrzucania śmieci przez Niemców w Polsce - zauważ że wyrzucane są tylko
odpady niebezpieczne, których spalać się nie da - należy je deponować, i zauważ
że to my Niemców nauczyliśmy takiego procederu - ponieważ przywozimy od nich
śmieci, kupujemy posortowane i nieposortowane odpady od nich - bo np.
cementowniom i innym fabrykom opłaca się palić w kotłach starymi oponami i
innymi kalorycznymi odpadami aniżeli węglem - są duuużo bardziej kaloryczne i
duuużo tańsze ...
pzdr

[Gość: Mech]

> Czyżby to była Twoja odpowiedź na moje pytanie, haha, to porażka totalna -
> zrozum w Polsce w przeciągu najbliższych 20 lat ludzie nie będą segregować
> odpadów, ponieważ nikt ich tego nie nauczył za młodu, następne pokolenia i
> owszem zaczną ale to dopiero od 2020 roku minimum...!

Gratuluje twoim rodzicom,wychowali śmieciarza


dlaczego nie podałeś żadnego dużego
> miasta - każde duże miasto w EU i USA mają swoją spalarnie która dostarcza
> energii. W ten sposób ogranicza się spalanie węgla i emisję gazów cieplarnianyc
> h
> do atmosfery - oszczędności!!! Paradoksalnie w ten sposób zmniejsza się stan
> zanieczyszczenia w mieście!!!

On Ci nie tylko podał duże miasta ale i całe stany i okręgi,czytaj uważnie jego
posty.
Ja sam podam Ci przykład LONDYN,zamkniecie spalarni w Edmonton.Jeśli to jest
mała mieścina... to spadaj na drzewo.
Po drugie w innych krajach zauważ mają elektrownie atomowe i śmieciami się nie
zachwycają,(Jakby w Polsce była taka to przynajmniej,byłaby gwarancja,ze wszyscy
by o nią dbali)
Po trzecie w tych krajach rząd jest mądry,dba o mieszkańców i o ich edukację
(nie tylko uczy ich czytać i pisać,ale i odpowiedzialności o innych)

> Co do wyrzucania śmieci przez Niemców w Polsce - zauważ że wyrzucane są tylko
> odpady niebezpieczne, których spalać się nie da - należy je deponować, i zauważ
> że to my Niemców nauczyliśmy takiego procederu - ponieważ przywozimy od nich
> śmieci, kupujemy posortowane i nieposortowane odpady od nich - bo np.
> cementowniom i innym fabrykom opłaca się palić w kotłach starymi oponami i
> innymi kalorycznymi odpadami aniżeli węglem - są duuużo bardziej kaloryczne i
> duuużo tańsze ...

Po czwarte...
Półprawda...,manipulant z ciebie Pstryku.Nie tylko Niemcy i nie tylko odpady
niebezpieczne.
Co do palenia oponami,...właśnie dzięki gospodarce takich jak ty dzieją sie
takie rzeczy.Pokolenie najpierw zróbmy,potem będziemy się martwić, i
psioczyć.Przeczysz sam sobie twierdzisz,ze u nas są przestrzegane normy unijne,a
potem walisz,ze cementownie palą oponami
To znaczy dla spalarni normy sie znajdą a dla cementowni nie.To może lepiej
unijną dotację wydać na modernizację obecnych molochów.

Po piąte,czytając wszystkie twoje posty odnoszę wrażenie,że coś strasznie
wysubtelniał ci styl wypowiedzi i wiedza jakby się gwałtownie
poszerzyła...dosłownie lata świetlne.



> Jak narazie tak jak napisałem 10% segreguje w miastach a 90% nie - więc pytanie
> powtarzam - co chcesz zrobić z tymi 90% odpadów produkowanych przez
> niesegregujących??!!

a przodują w tym niesegregowaniu mieszkańcy bloków ,którzy płacą za śmieci od
mieszkańca lub metra kwadratowego a nie od pojemności,Może czas to zmienić i już.
Niektórzy są nawet na tyle bezczelni ,że z lenistwa pakują ten swój syf do
jednego wora wszystko wymieszane,obierki z jabłek,ziemniaków,pety,pampersy z
zawartością swoich pociech,resztki z obiadu,zepsutą żywność ...i wystawiają to
wszystko na wspólny korytarz,kładąc obok wycieraczki,bo nie chce sie im zjechać
windą do śmietnika.Wiesz jak to cuchnie..Ciekawe jak ich byś nazwał?Jasnogród i
pokolenie przyszłości

> Jeżeli segregujesz odpady, myślisz rozsądnie nad przyszłością - nie należysz do
> ciemnogrodu, jeżeli jest przeciwnie i uważasz, że spalarnia to zło - to należys
> z
> do ciemnogrodu, który gada gada... a wiedzy i konkretnych argumentów nie
> posiada, powtarza tylko jakieś głupie plotki zasłyszane gdzieś coś...

Segreguje od dawna,wiem gdzie są punkty skupu, co należy wrzucać do dzwonów i
gdzie.Kubełek mam ,ponieważ wymaga tego ustawa.Wybierają mi go co dwa tygodnie i
...uwaga regularnie go myję.Mam też kompostownie i beczki na deszczówkę,taki ze
mnie dziwak,zbieram makulaturę i złom.Podnoszę papierek,który mi spadnie na
ziemię.Nie jeżdżę na gapę.Jadąc autem zabieram znajomych jadących w ta samą stronę.
Spalarni jestem przeciwny,posortowane śmieci można utylizować chemicznie.Jest
nas więcej.Wisi mi to jak mnie nazwiesz...
A co do przyszłości...ciemność widzę ,ciemność ...świat zasnuty dymami z
okolicznych spalarni

[Gość: Pstryk]

> Gratuluje twoim rodzicom,wychowali śmieciarza
I z czego tu ironizować... brak Ci podstawowej wiedzy na temat gospodarki
odpadami i to są twoje argumenty - żenujące podejście, ale takie niestety jest
podejście ludzi w Polsce, szkoda, bo dzieki Wam traci cała Polska...

> Ja sam podam Ci przykład LONDYN,zamkniecie spalarni w Edmonton.
Ona działa nadal! Zablokowano jedynie jej rozbudowe o 50% wydajności! A to
różnica... Ta spalarnia spala 800tyś Mg odpadów rocznie i działa nadal i
produkuje ogromną ilość zielonej energii !!!
Na następny raz nie powtarzaj głupot!

Jeśli nie wiesz co robi się na świecie z zużytymi oponami, i jaka walka jest o
to paliwo - to też zamilcz! Ignorancie! Kompletnie nie masz wiedzy a szczekasz!
A pamiętaj, że nie kupuje się psa który głośno szczeka i najmniej może taki
kundel zaszkodzić!
Instalacje do oczyszczania spalin to technologia XXI wieku, potrafi usunąć
zdecydowaną większość składników powietrza wyliotowego, ten kto chce palić
oponami musi taką instalacje posiadać, a posiada coraz więcej jednostek bo im
się to opłaca zamontować!!

> > Jak narazie tak jak napisałem 10% segreguje w miastach a 90% nie - więc p
> ytanie
> > powtarzam - co chcesz zrobić z tymi 90% odpadów produkowanych przez
> > niesegregujących??!!
>
> a przodują w tym niesegregowaniu mieszkańcy bloków ,którzy płacą za śmieci od
> mieszkańca lub metra kwadratowego a nie od pojemności,Może czas to zmienić i ju
> ż.
> Niektórzy są nawet na tyle bezczelni ,że z lenistwa pakują ten swój syf do
> jednego wora wszystko wymieszane,obierki z jabłek,ziemniaków,pety,pampersy z
> zawartością swoich pociech,resztki z obiadu,zepsutą żywność ...i wystawiają to
> wszystko na wspólny korytarz,kładąc obok wycieraczki,bo nie chce sie im zjechać
> windą do śmietnika.Wiesz jak to cuchnie..Ciekawe jak ich byś nazwał?Jasnogród i
> pokolenie przyszłości

Człowieku, daj spokój, zajmij się innymi rzeczami a gospodarke odpadami zostaw
specjalistom!
Sam sobie odpowiedziałeś, skoro wszyscy wszystko pakują razem do wspólnego
śmierdla to co z tym należałoby zrobić...?
Zamilknij na wieki IGNORANCIE!

Segreguj śmieci i bądź wzorem dla innych 0 to się chwali i bardoz popieram, w
ten sposób za 10-15 lat będziemy segregować w 20-30% wszystkich odpadów.
Wytłumacz mi na czym polega utylizacja chemiczna odpadów??
pzdr

[Gość: Pstryk]

Halo! gościu, bardzo dobrze wiem na czym polega działanie silnika hybrydowego,
może bez szczegółów ale proces jest mi znany, wytłumacz mi dlaczego śmieciarki
nie mogą być napędzane takim silnikiem (oczywiście w przyszłości - nie wiem jak
odległej) lub na gaz(w teraźniejszości)???
Dlaczego ludzie wyobrażają sobie, że śmieciarka to nie wiadomo jaki pojazd,
który robi spustoszenie jak jedzie, stoi, parkuje...?
Czy nie są obecnie uciążliwe korki i ogromne natężenie ruchu drogowego na
codzień... czy śmieciarki wniosą coś bardzo negatywnego w ten obraz?
czekam na odpowiedź!
a co do ciepełka drogi gościu, po jakiemu ty rozumujesz odzysk ciepła? tylko
zimą? a latem śmieci leżą, leżakują i co... nie są spalane? na jaką kolej czekają?
otóż odzysk ciepła to np CWU która ogrzewa kaloryfery lub którą używasz w
mieszkaniu gdzie pompowana jest woda hydroforem... lub inne procesy
technologiczne, poczytaj potem pisz bzdury
a co do śmieci, które nie nadają się do niczego to, najzwyklejsze śmieci nie
posortowane, zmieszane, które alternatywnie (od spalania) są wyworzone i
przygniatane na wysypisku - Barycz (dla krk)
nadal uważasz że spalarnia jest gorszym rozwiązaniem niż kolejna hałda śmieci
nieopodal krakowa? a co jak skończy się Barycz? trzeba będzie znaleźć następną
lokalizację na wysypisko - a wówczas kolejna masa ludzka zacznie protestować że
to nie może być w miejscu gdzie oni chadzają na sapcery i mieszkają...itd
przeciez to nie może się ciągnąć w nieskończoność, należy to rozwiązać, właśnie
poprzez szybką budową spalarni!

pzdr

[Gość: g]

Radni dzielnicy w Czyżynach jako jedyni w Krakowie zgodzili się na spalarnię.Jak
ci wybudują ja w Łęgu na terenach zalewowych a scieki ze spalarni ,ktora
potrzebuje duże ilosci wody do schładzania duzo wody wpuszczą do wisły to jak
sie jej napijesz po oczyszczeniu w kujawach zaświecisz jak latarnia albo ania
przybylska

[Gość: Pstryk]

Chyba g coś pomyliłeś i pomieszałęś zdrowo... i właśnie tego typu ludzie mają
najwięcej do powiedzenia....
Kujawy to oczyszczalnia ścieków, a nie stacja uzdataniania wody...
woda z procesu schładzania może służyć do ogrzewania, i dopiero schłodzona
będzie wykorzystywana powtórnie, jedynie w przypadku jej ubytków będzie
pobierana świeża, natomiast zrzut takich ścieków do wisły jest niemożliwy!
pzdr

[Gość: Gość]

> woda z procesu schładzania może służyć do ogrzewania, i dopiero schłodzona
> będzie wykorzystywana powtórnie, jedynie w przypadku jej ubytków będzie
> pobierana świeża, natomiast zrzut takich ścieków do wisły jest niemożliwy!
No nie wiem czy tak do końca g pomylił...
Zrzut wszelkich możliwych ścieków do Wisły jest możliwy,napij się to
poczujesz...:))To jest Polska niestety...a tu stosuje się metodę przepychania
gówna za róg,grunt,że nie widać ,to nic że śmierdzi
Jeżeli spalarnia wraz ze składowiskiem i sortownią powstanie na terenie
zalewowym,leżącym poniżej lustra wód Wisły,gdzie wody podskórne są płytko,to są
realne obawy,że toksyny przedostaną się do wód gruntowych.A w wypadku powodzi,i
wysokiej fali,może dojść do tragicznej w skutkach katastrofy ekologicznej i
skażenia dużych obszarów ziemi i ujęć wody pitnej.Spalarnia nie tylko pali ale
tez wytwarza,żużel po spaleniu odpadów jest jeszcze bardziej toksyczny niż to co
idzie do pieca,powinien być składowany w warunkach szczególnych dla odpadów
niebezpiecznych.W przyrodzie nic nie ginie ,tylko zmienia stan skupienia.

[Gość: Pstryk]

zgadzam się, że spalarnia na terenach zalewowych jest nieodpowiednim pomysłem,
weźmy jednak fakt, że cały krk leży w niecce właśnie na terenie zalewowym...
(lecz do tej pory jakoś krk przetrwał nawet nie był zalany podczas 1000 letniej
wody w 1997 r), najrozsądniejszym wydaje się położenie Łęgu, z przyczyny
maksymalnych korzyści z wykorzystania ciepła. Jednak składowisko odpadów równiez
może być zalane i całe odcieki przedostana się do wód podziemnych... podobny
problem)
popiół i żużle ze spalenia są oczywiście odpadem niebezpiecznym zawierającym
całą masę metali ciężkich, ale skąd się biorą te metale... ze śmieci właśnie,
czy będą one w postaci 100 krotnie mniejszej objętości (popiół, żużel) czy w
postaci wszystkich odpadów komunalnych - to i tak stanowią zagrożenie dla
środowiska, ale w głównej mierze chodzi o ich objętość, a ponad to
wykorzystanie, czyli produkcję ciepła podczas ich termicznego przetworzenia,
które z powodzeniem może zostać wykorzystane do ogrzewania miasta.
ponad to w najbliżyszm czasie powstaną (i powstają już) technologie do
wykorzystania takich popiołów (mieszanina cementowa)
pzdr

[Gość: gość]

> (lecz do tej pory jakoś krk przetrwał nawet nie był zalany podczas 1000 letniej
> wody w 1997 r),
Akurat to nie była tysiącletnia powódź,bywały większe tylko chyba jesteś
dziecko za młody by je pamiętać,to po pierwsze
po drugie przetrwał tylko dlatego,że przerwano wały w miejscowości
Czernichów,ratowanie kogoś kosztem innych jest nieetyczne i niemoralne.

>najrozsądniejszym wydaje się położenie Łęgu, z przyczyny
> maksymalnych korzyści z wykorzystania ciepła

Rury można doprowadzić wszędzie,inne spalarnie nie leżą obok elektrociepłowni.
Odpady których nie można poddać recyklingowi ,można zutylizować chemicznie,jest
to o wiele bezpieczniejsze.

> ponad to w najbliżyszm czasie powstaną (i powstają już) technologie do
> wykorzystania takich popiołów (mieszanina cementowa)
Baju baju będziesz w raju...
Cement z takim popiołem,może jeszcze do zaprawy go będziemy dodawać...zlituj się
człowieku,

> wykorzystanie, czyli produkcję ciepła podczas ich termicznego przetworzenia,
> które z powodzeniem może zostać wykorzystane do ogrzewania miasta.
Aha...wniosek z tego,ze mieszkasz w bloku,a media płaca rodzice...podczas
chemicznej reakcji też powstaje ciepło... to raz...po drugie aby coś sie
efektywnie paliło musi być kaloryczne...
odpady z oczyszczalni ścieków(czyli frakcja mokra) raczej kaloryczne nie są
czyli trzeba do nich dodawać substancje ropopochodne...tanie i ekonomiczne to
raczej nie jest...spróbuj podpalić swoje g....:)))

[Gość: Pstryk]

Akurat to była powódź 1000 letnia, brakuje Ci wiedzy, więc poczytaj w
literaturze lub internecie...
Nie wiem kto z nas dwóch jest młodszy, ciekawe ile lat miałeś podczas tej
powodzi, ja pamiętam ją doskonale...
Ratowanie miejsc szczególnie cennych, dużych miast i metropolii zawsze może się
odbyć poprzez zalanie terenów tzw. polderów zalewowych, również polecam lekturę
literatury
Co masz na myśli mówiąc, że rury można doprowadzić wszędzie? Oczywiście ale
należy rozważyć cel, ekonomiczność inwestycji, niezawodność, optymalizację i
szereg związanych z tematem zagadnień, które często są bardzo skomplikowane...
polecam literature
Ze względów ekonomii i późniejszego wykorzystania energii wyprodukowanej przez
spalarnie, najlepsze rozwiązanie to posadowienie jej jak najbliżej miejsca
Elektrociepłowni.
Stałe produkty spalania odpadów to popioły i zużle, są niepalne i stanowią ok.
3% objętości - nie da się ich uniknąć. Żużel po wstępnym usunięciu metali
ciężkich można spokojnie skierować do powtórnego wykorzystania. Popiół zostaje
scalany cementem i deponowany lub (faza badań - wykorzystywany). Powstają
również inne związki (gips, rozpuszczalne chlorki), które można wykorzystać lub
składować - zależnie od zastosowanej metody oczyszczania spalin. Polecam
najpierw poczytać kolego a potem się wyśmiewać.
Owszem mieszkam w bloku lecz wyobraź sobie, rachunki płacę sam - jestem
samowystarczalny ;-)
Co do ostatniej części to osad to nie gó..o, to zupełnie coś innego - poczytaj o
technologii oczyszczania ścieków, wówczas porozmawiamy. Chyba zupełnie oszalałeś
pisząc żeby dodawać substancje ropopochodne do osadów ściekówych... haha to mnie
lekko ubawiło
Jesteś nielada fachowcem w branży, pewnie twierdzisz, że spalarnia to trujące i
śmierdzące jednostki, które nic, tylko trują trują trują... grubo się mylisz kolego.
pzdr

[Gość: gość]

Informacji na temat swojego wieku niestety Ci nie udzielę.Za to dobrze pamiętam
natomiast powódź z lat kiedy elektrociepłowni w Łęgu jeszcze nie było.
Internet od niedawna jest źródłem informacji i to nie zawsze
wiarygodnym.Istnieją jeszcze inne źródła w tym... UWAGA przekazy starszych
pokoleń,( kłania się historia)

> Co masz na myśli mówiąc, że rury można doprowadzić wszędzie? Oczywiście ale
> należy rozważyć cel, ekonomiczność inwestycji, niezawodność, optymalizację i
> szereg związanych z tematem zagadnień
Jeżeli dla Ciebie koszt doprowadzenia rur jest więcej wart od życia i zdrowia
ludzkiego to myślę,że nie warto z tobą dyskutować.
Dla mnie życie ludzkie nie ma ceny,jest wartością najwyższą.
Nie chcę patrzeć jak w przyszłości dzięki super inwestycją w postaci spalarni
dwugłowi i sześciopalczaści o jednym oku potomkowie takich jak ty będą się
mądrzeć na Wikipedii..żałosny jesteś

[Gość: Pstryk]

Nie chce znać Twojego wieku, jakoś też o to Ciebie nie prosiłem byś mi go ujawniał.
Powodzi w Polsce była cała masa, największa w historii kraju to powódź z 1997
roku - tzw powódź tysiąclecia. Posiadając troche wiedzy należy zauważyć, że nie
oznacza to, że wszędzie woda przekroczyła stan absolutnego maksimum, w Krakowie
stan taki wystąpił w 1970 roku i był wyższy o około 40cm niż w roku 1997, co nie
znaczy, że powódź była wówczas większa, bo nie była. Kolego kłania się w pas
literatura, a nie historia. A Łęg oddano do użytko w 1970, wcześniej powódź to
dopiero w 1958 zresztą poczytaj o tym...
Natomiast, jeżeli pamiętasz te czasy przed Łęgiem to rzeczywiście starszy
jestes, ale to żaden argument...

Kompletnie odbiegłeś od tematu i zacząłeś wypisywać coś o życiu ludzkim... co ma
piernik do wiatraka w tej dyskusji...? to przecież Ty twierdziłes dwa posty
wyżej, że rury można doprowadzić wszędzie, ja natomiast chcę te odległości
zminimalizować - raczej dużo argumentów jest za tym ;-) Chyba kolega coś źle
zrozumiał albo mu sie pomylił piernik z wiatrakiem...
Ciekawe jest jakie jeszcze wspaniałe argumenty wysuniesz przeciwko budowie
spalarni, a jakie za budową nowych wspaniałych wysypisk śmieci w okolicy miasta...
To jak się ma życie ludzkie w obliczu Twoich dziwnych argumentów?
Czekam z niecierpliwością!
pzdr

[Gość: gość]

Powodów dla których spalarnia nie powinna powstać w pobliżu skupiska siedzib
ludzkich dostałeś już dość,nie tylko z mojej strony...
Argument,że jestem starszy to rzeczywiście żaden argument...percepcja i
inteligencja nie są zależne od wieku ani też od wykształcenia...,mam nad tobą
tylko jedną przewagę....nie doświadczenie...nie to,ludzie starsi nie są
mądrzejsi ...są tylko ostrożniejsi.
Powódź tysiąclecia 1997,a może powódź 2002 nazywaną "Wielką powodzią tysiąclecia
"(swoją drogą ciekawe jak nazwą następną super,mega czy hiper)... chyba trzeba
je numerować...kiedy wybuchła wojna w 1914r nazwano ją światową...tylko
światową,dopiero później dodano pierwsza.Polecam spacer do Kościoła św Idziego,a
z literatury Kroniki Galla...
Co ma ludzkie życie do tematu spalarni... ano bardzo wiele...
Niestety, okazuje się, że nawet najlepsze technologie nie są w stanie nas ochronić.
Dioksyny powstałe podczas spalania odpadów rozkładają się w wysokich
temperaturach, lecz po wydostaniu się z kominów, podczas ochładzania, następuje
ich ponowna synteza.
Technologia, która by temu zapobiegała, nie została jeszcze niestety opracowana.
Raport Amerykańskiej Agencji Ochrony Środowiska w sprawie dioksyn (udostępniony
w maju 2000r.)ostatecznie uznaje dioksyny za "wywołujące raka u ludzi".
Badania wskazują, że dioksyny oddziaływują na podstawowym poziomie komórkowym.
Związki te zaburzają funkcjonowanie przepływu informacji genetycznej, w skutek
włączania i wyłączania genów w nieodpowiednim czasie na zbyt długi lub zbyt
krótki okres.
Dioksyny powodują zmiany w organizmach ludzkich, identyczne jakie zaobserwowano
u zwierząt. Niekorzystne oddziaływanie zachodzi już na bardzo niskim poziomie
ekspozycji.
U zwierząt stwierdzono, że dioksyny powodują endometriozę, demaskulinizację,
uszkodzenia płodu takie jak: rozszczep podniebienia, spodziectwo, wodonercze;
zwiększenie podatności na nowotwory, obniżenie odporności na oddziaływanie
bakterii, wirusów, pasożytów,dużo by wymieniać

Dioksyny zmieniają układ metaboliczny, rozwojowy, rozrodczy.Mają wpływ i na
inne funkcje ludzkiego organizmu,powodują zmiany biochemiczne i fizjologiczne,
włączając w to zaburzenia funkcjonowania wątroby, zmiany poziomu męskich
hormonów rozrodczych, obniżenie tolerancji na glukozę.A więc prawdopodobnie mają
wpływ na zapadalność na cukrzycę, choroby układ krążenia,nadciśnienie,
poronienia, śmierć płodów, genetyczne wady wrodzone (Są zatem odpowiedzialne za
powstawanie mutantów i nabytych zwyrodnień u potomstwa),obniżoną wagę oraz
spowolnienie wzrostu u noworodków,nowotwory układu oddechowego i tkanek
miękkich.Kobiety są bardziej wrażliwe na negatywne oddziaływanie dioksyn.
Głównymi źródłami emisji dioksyn są nadal spalarnie odpadów komunalnych,
medycznych oraz niebezpiecznych, a także cementownie,elektrociepłownie,huty
stali,miedzi.
Dioksyny rozpraszane w atmosferze akumulują się w glebie i osadach (cieków
wodnych). Stamtąd przedostają się do łańcucha pokarmowego organizmów
żywych.Jednym słowem "jesteś tym co jesz..."


W Polsce nigdy jak dotąd nie przeprowadzono pełnych badań potencjalnych źródeł
dioksyn, a ostatnie badania populacji na szerszą skalę wykonano kilkanaście lat
temu.
W Polsce brak jest jakichkolwiek ilościowych norm na dioksyny.
Niemcy , Wlk Brytania, Holandia, Szwecja - wszystkie te kraje posiadają bardzo
surową normę 0,1 ng na m3.
Nanogram to milionowa część grama.
Powyżej tej ilości występuje zagrożenie dla zdrowia i życia.

W Polsce jak dotąd nie ma żadnych ilościowych normy na dioksyny .
Jest tylko decyzja Dyrektora Wydziału Ochrony Środowiska Rolnictwa i Leśnictwa
Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie z 31 maja 95r.
zobowiązująca spółkę EKO - ABC eksploatującą prymitywną spalarnie na terenie
Szpitala Wojskowej Akademii Medycznej przy ul. Szaserów do wykonania
jednorazowego pomiaru dioksyn i furanów w ciągu dwóch lat.
W decyzji tej napisano cyt... „ W decyzji niniejszej nie ustala się
dopuszczalnych wielkości emisji dioksyn i furanów ze względu na brak uregulowań
prawnych w tym zakresie”.
Czyli każda ilość dioksyn wyemitowanych do otoczenia pozostaje w zgodzie z
prawem.Zapraszamy trucicieli...
Dochodzi problem typowo polskich norm wykonania obiektu, oraz polskiej
mentalności obsługi, która każde zabezpieczenie potrafi obejść i każdy filtr
wyłączyć mimo monitoringu.Z tego jesteśmy znani w całym świecie wszak Polak
potrafi...
Mamy wszak przykład Warszawy- na Białołęce ludziom też naobiecywano cudów na
kiju,a teraz mają cuchnącego na kilometry potwora,nierentownego ale za to
sukcesywnie rozbudowywanego przez kolejne ekipy.
Jedynym plusem specjalnych spalarni śmieci jest tylko zaoszczędzenie od 50 do 70
procent miejsca na wysypiskach(Zmniejszenie objętości nie wagi).Przy sensownym
programie recyklingu,da się to zrobić drogą odzyskiwania surowców wtórnych
(objętość nabija głownie tektura,styropian i puste butelki pet).Czy warto
ryzykować i przedkładać pojemność wysypiska śmieci nad zdrowie ludzi i stan
środowiska naturalnego.Ciepełko i (rzekome)tańsze rachunki za energię za ta taką
cenę przemówią tylko do chorej wyobraźni...
Dla mnie zdrowie i życie ludzkie jest najważniejsze.Nie ma ceny minimalnej.
Uczyć powinniśmy się na cudzych błędach bo na zrobienie naszych może nam czasu
zabraknąć,czemu zawsze...mądry Polak musi być po szkodzie".
Na przykładzie choćby Niemiec Zachodnich ...początkowo zbudowano nich ok.50
kilku spalarni i kilka instalacji priolizy.
Władze nie były wtedy(tak samo jak u nas obecnie) zainteresowane oddziaływaniem
procesów technologicznych na środowisko,chodziło tylko o pozbycie się
śmieci.Dopiero w trakcie eksploatacji spalarni,przeprowadzono odpowiednie
badania,które wykazały,że technologie termiczne rozwiązują tylko problem
redukcji objętości i to niezupełnie,natomiast trwale niszczą sytuację
ekologiczną i negatywnie wpływają na organizmy żywe.Niemcy zamykają spalarnie a
na modernizację wydają krocie.
Firmy produkujące i opiekujące się instalacjami spalania śmieci w skutek
kurczącego się rynku w Europie Zachodniej,szukają wejścia na nowe rynki w
Europie Środkowej Wschodniej.Tym działaniem została objęta również Polska( raj
bez jakichkolwiek norm,gdzie kary za skażenie środowiska są wręcz zachęcające do
inwestycji),a oferta została poparta prawdopodobnie korzystnymi warunkami
kredytowymi.Spalanie śmieci poparte jest fałszywą reklamą"Odzysk energii ze
śmieci z zachowaniem czystości środowiska".(No wreszcie coś za darmo co
przemawia do wyobraźni )Poprzez spalanie tak naprawdę możliwe jest wykorzystanie
zaledwie drobnej części energii,zawartej w odpadach.Średnia wartość opałowa
posegregowanych u źródła ok 5-7 kg śmieci równa się 1 kg węgla nisko
energetycznego( przy czym wartość ta zależy od pory roku,składu
odpadów,wilgotności,i kilku innych czynników).Masa dobowa odpadów trafiająca na
wysypisko jest stała we wszystkich porach roku i musi być albo wykorzystana w
spalarni albo ze względów sanitarnych zabezpieczona poprzez zabudowanie w
składowisku w przeciągu krótkiego czasu.Zapotrzebowanie na energię cieplną i
elektryczną nie jest stałe,zależy od pory roku.
W USA (które które kilka postów wcześniej dawałeś jako przykład odpowiedniej
gospodarki odpadami) po roku 1985 odrzucono ponad 280 projektów budowy spalarni
śmieci.
W Kanadzie wprowadzono całkowity zakaz budowy tego typu obiektów.
Obowiązuje on również w niektórych stanach Australii.
Od dziesięciu lat nie zbudowano ani jednej spalarni w Hiszpanii.Próba budowy
spalarni w Cataluna w Hiszpanii wywołała masowe protesty rolników zakończone
wielką blokadą autostrady.
Jak myślisz czemu?
Są jeszcze aspekty ekonomiczne,jest to metoda najdroższa jak do tej
pory...wystarczy...
Co do twojej "powodzi tysiąc lecia"... jeszcze...,ty na szczęście nie
doświadczyłeś skutków takiej katastrofy na własnej skórze,nie byłeś tam gdzie
ludzie chronili to twoje "Ciepełko"własnymi rekami...ale wszystko przed

[Gość: Pstryk]

Kolego, dziekujemy bardzo za skopiowanie jakiegoś opisu dioksyn, oczywiście
wpływ dioksyn na człowieka nie jest poznany, słyszałem, że nawet nie ma
udokumentowanej śmierci człowieka na świecie który zmarłby z ich powodu - np.
Juszczenko chociażby - żyje nadal, także spory naukowe trwają cały czas co do
ich toksyczności. Nie ulega jednak kwestii że sa niebezpieczne i powstają
podczas reakcji chemicznych
.
Operuj pojęciem UE - jeżeli UE posiada norme na emisje dioksyn max 0,1 ng/m3
(PCDD/PCDF) to taka norma obowiązuje również w Polsce, przy szczególnych
obiektach takie pomiary sa monitorowane w całej UE.
Nie wziąłeś pod uwagę jednego - imisji spalin samochodowych oraz innych
punktowych źródeł spalin, gazów i pyłów. Wg badań punktowe źródło - takie jak
obiekt TPOK - nie wywołuje żadnego pogorszenia sytuacji w zakresie lokalnego
zanieczyszczenia powietrza, ocena ta została potwierdzona wynikami wielokrotnych
pomiarów imisyjnego stężenia zanieczysczeń w powietrzu wokół pracującej
instalacji spalania.
Tak więc, powietrze jakim oddychamy w mieście jest na tyle złej jakości, że
wpływ spalarni nie ma na to żadnego znaczenia, dodam, że ww pomiary wykazały
stężenie dioksyn na poziomie <0,1 ng/m3.

Zarzuciłeś tutaj kupe dziwnych nazw, związanych z chorobami i zmianami
organizmów spowodowanych dioksynami. Możliwe że masz racje tego nie wiem
ponieważ nie jestem expertem w sprawach medycyny, wiem jedynie że powstawanie
mutantów jest związane z genetyką lub radioaktywnością, na pewno nie spowodowane
dioksynami.
Jeżeli tak bardzo nadal uważasz że spalarnia będzie powodować narodziny mutantów
itp... to dlaczego tak sie nie dzieje w starych krajach UE lub USA, gdzie
spalarnie działają kilkadziesiąt lat? Dlaczego nie rodzą się takie mutanty w
dużych metropoliach ze smogami, gdzie powietrze jest bardzo złej jakości?
Dziwne masz podejście do problemu...
Czekam na bardziej przekonywujące argumenty przeciwko spalarni...

[Gość: gość]

> Operuj pojęciem UE - jeżeli UE posiada norme na emisje dioksyn max 0,1 ng/m3
> (PCDD/PCDF) to taka norma obowiązuje również w Polsce, przy szczególnych
> obiektach takie pomiary sa monitorowane w całej UE.

Nie rozśmieszaj mnie.Gdzie w moim poście jest słowo "Normy Unijne".Nie mów mi
czym ja mam operować.Każdy kraj ma swoje normy określone własnymi przepisami i
ustawami. a co do Polski..Proszę podać adres choć jednego laboratorium,które w
Polsce wykonuje pomiary stężenia dioksyn,a które ma unijny certyfikat.

Zmiany genetyczne zachodzą powoli...
w poprzednim poście przytoczone został raport Amerykańskiej Agencji Ochrony
Środowiska opublikowany w maju 2000rPierwsze, 9-tomowe opracowanie zatytułowane
"Ponowna naukowa ocena dioksyn" Amerykańska Agencja Ochrony Środowiska (US EPA)
opublikowała w 1994 roku. Od tego czasu Agencja prowadziła badania, które miały
dać (w miarę ostateczną) odpowiedź w jaki sposób i na jakim poziomie
oddziaływują na organizmy żywe dioksyny i dioksynopodobne chemikalia - furany i
związki z grupy polichlorowanych bifenyli (PCB).

Nowy raport Agencji, udostępniony w maju 2000 roku, potwierdza wszystkie
dotychczasowe badania - opisane także przez organizacje pozarządowe w
opracowaniu "Raport Amerykanów w sprawie dioksyn" ("American People's Dioxin
Report"), a co więcej przedstawia nowe dowody na poważny negatywny wpływ dioksyn
na zdrowie ludzi i inne organizmy żywe.

Dziwne jest twoje podejście do moich argumentów.Zachowujesz sie tak jakbyś je
słyszał ale nie starał sie ich w jakikolwiek sposób zrozumieć.Ba...ty nie chcesz
ich zrozumieć.
Jesteś tak skoncentrowany na tym aby przekonać wszystkich do zbudowania spalarni
za wszelką cenę,że...:)ciekawi mnie ile za to dostaniesz?;)
Co do zarzutu skopiowania opisu działania dioksyn...ja w przeciwieństwie do
niektórych nie muszę uciekać sie do tak prymitywnych sztuczek.

Co do wpływu dioksyn na człowieka nie do końca poznanych ...ciemnogród proponuje
eksperyment...zbudujmy spalarnie w miejscu odosobnionym ,w promieniu 10
kilometrów zbudujmy miasto które zostanie zasiedlone zwolennikami spalarni
podobnymi do Ciebie...Ciepełko,baseny,drogi budowane z na bazie żwiru po
spalarnianego,pożywienie z roślin i zwierząt hodowanych na tych terenach.Dotacje
unijne,i inne(wszak będzie to eksperyment na skalę światową).Pozwólmy się wam
rozwijać,mieć potomstwo...jak myślisz w którym pokoleniu ujawnią sie zmiany
genetyczne,ilu z was umrze na raka.Myślę,że warto by coś takiego zrobić,
Poświeciłbyś się dla nauki i innych?Zamieszkasz obok spalarni?

[Gość: Pstryk]

Jak to każdy kraj należący do UE ma swoje normy i ustawy...??? poczytaj i
porozmawiaj z ludźmi którzy się tym na prawdę zajmują. Normy unijne obowiązują
wszędzie, tzn. w kraju gdzie nie ma norm lub są normy łagodniejsze to obowiązują
dyrektywy unijne, wszedzie tam gdzie normy lokalne sa ostrzejsze od unijnych -
wówczas mogą obowiązywać normy lokalne.
I co tu dużo mówić, normy UE jasno nakładają emisje 0,1 ng/m3, jej przekroczenie
jest surowo karalne, a pomiary prowadzi chociażby PK...

> Dziwne jest twoje podejście do moich argumentów.Zachowujesz sie tak jakbyś je
> słyszał ale nie starał sie ich w jakikolwiek sposób zrozumieć.Ba...ty nie chces
> z
> ich zrozumieć.
> Jesteś tak skoncentrowany na tym aby przekonać wszystkich do zbudowania spalarn
> i
> za wszelką cenę,że...:)ciekawi mnie ile za to dostaniesz?;)

Co i ile czego miałbym dostać za mówienie prawdy i nawracanie ciemnogrodu do
obiektywnego postrzeżenia problemu odpadów? Chyba sobie jakieś żarty stroisz.

Bardzo dobrze rozumiem twoje obawy co do toksyczności dioksyn, ale ich jest tak
dużo ze spalin motoryzacyjnych, że wartością niezauważalną jest dodatkowy emiter
w postaci spalarni. Pisałem już, że z badań i pomiarów wynika, że emisja ze
spalarni jest znikoma, niezauważalna.
I wierz, że przy współczesnej technologii nie mogłoby być inaczej...
Takie inwestycje TPOK są monitorowane przez liczne jednostki.

Z takimi eksperymentami daj sobie spokój, ponieważ nie sprawdziło się to o czym
piszesz w skali kilkudziesięciu lat w innych rozwiniętych dużych miastach EU,
gdzie spalarnie działają długoo.

Odpowiesz mi na pytanie co zrobić w takim razie, z tysiącami ton odpadów, w
alternatywie do spalania? Czekam niecierpliwie.
pzdr

[Gość: Mech]

Jak na skończone technikum to masz zadziwiająco szeroka wiedzę na temat norm
unijnych,i dobrego wpływu spalarni na zdrowie ludzi...coś, to za bardzo
przypomina bełkot konsultantów z ramienia UM. Masz pewnie zapewnioną pracę,przy
budowie ZTPO:))

[Gość: Pstryk]

Wiedzę mam bo jestem ciekawy świata...
Techniku skończyłem jakiś czas temu już... od tamtego czasu nie próżnowałem,
zdobywam nadal wiedzę teoretyczną i praktyczną.
Nie mam nic wspólnego z UM - gwarantuje Ci to!
pzdr

[Gość: mmm]

pierdoło ty pierdoło weż kij i włeb się bij

[Gość: Pstryk]

ehhh, to jest właśnie jeden z merytorycznych argumentów w dyskusji...
brak wiedzy i logiki rozumowania...
porażka

[Gość: warszawiak]

Jak tu ktoś ładnie napisał ...zalep sobie usta palstrem(tylko dobrym) to nie
bedziesz plutł takich
głupot a drugą stronę układu pokarmowego polecam kołkiem to nie
bedzie odpadów.

[Gość: Pstryk]

Daj spokój, żal mi Ciebie...

[Gość: .]

A nam ciebie nie żal...brakło Ci argumentów prospalarnianych to wyjeżdżasz
wyświechtanym sloganem...

[Gość: Pstryk]

hehe, czy to jakiś spisek

"A nam ciebie nie żal... brakło Ci argumentów prospalarnianych to wyjeżdżasz
wyświechtanym sloganem..."

wszyscy przeciwko mnie? To chciałbym podyskutować dalej, ale proszę konkrety
pisać a nie wypowiedzi, jak dwóch poprzedników o jakichś kołkach plastrach itp...
Argumentów mam całe mnóstwo, czekam na wiarygodnych rozmówców, dyskusja
przyczynia się do rozwiązania wielu problemów, a taki to własnie odpady.
pzdr

[Gość: Oleg]

"doktor AHG" sorry - to spec może od spalnia, ale czy jest np. specem od biofizyki czy genetyki? Miasto dobrało sobie ekipę technokratów tak by zniszczyć argumenty przeciwnika. Agrumenty po częsci zaczerpnięte z oficjalnych poublikacji naukowych, po części stanowiące analizę naukowców zainteresowanych problemem. Władza boi sie analiz wykonywanych przez prawdziwych fachowców. Woli wydać 400 tyśiączow i mieć raport poparty tytułami naukowymi ale mówiący to co sę chce usłyszeć.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: jazz]

Piszecie o konferencji, która odbyła się wyłącznie dla zwolenników spalarani. Tam nie było równej dyskusji ... A jak ktoś chce spalarnie i jest ona taka ekologiczna to zbudujmy ją na Błoniach

[Gość: ąaa]

Nie ma żadnych przeciwskazań ekologiczno-zdrowotnych aby stanęła np.
na Błoniach. Na pewno tam nie powstanie dzieciaku choćby dlatego, że
to jedyne takie miejsce w Europie. Nigdzie w Europie nie ma takiej
łąki w środku miasta.
A jak jeszcze chcesz pogadać to pojedź np. do Wiednia. Spalarnia nie
dokładnie jest w samym centrum miasta, ale jest tak gęsto
zabudowana, że robi takie wrażenie. A 400 metrów dalej od budynku
głównego spalarni jest SZPITAL!!! I co? I nic? Tam ludzie nie
starają się być mądrzejsi od naukowców.

[Gość: zzz]

Prosimy bardzo może sobie Pan/Pani wybudować spalarnie kolo swojego
miejsca zamieszkania jak Pan/Pani jest taki mądry i ślepo wierzy w
każde słowa naukowców.

[Gość: Pstryk]

A w co kolega zzz wierzy??? W zabobony i wyssane z palca opowieści maniaków?
Naukowcy przynajmniej mają argumenty na swoje tezy...

[Gość: a]

Po pierwsze, spalarnia w Wiedniu jest o wiele mniejsza niż ta
planowana w Krakowie. Po drugie, tu jest Polska, kraj bandytów,
złodziei i świń. Ludzie zarządzający spalarnią na pewno
bedą "oszczędzać" na filtrach i remontach. Dlatego najlepiej byłoby
ją zbudować w pobliżu miejsca zamieszkania tych właśnie osób.

[Gość: oleg]

a po co aż do wiednia? Spalarnia w Warszawie jest bliżej. Można sobie obejrzeć i powąchać. Szczególnie polecam wąchanie w nocy gdy filtry nie pracują.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: ąaa]

A i jeszcze jedno. To normalne, że takich obiektów nie lokalizuje
sie w centrum miasta. Choćby dlatego, że centra są często tak
ciasne, że nic tam się juz prawie nie da wcisnąć, juz nie mówiąc o
drogach dojazdowych. Poza tym centrum Krakowa ma spaecyficzne piekno
i ja się nie zgadazm ta żadne nowe obiekty które by
architektonicznie odbiegały od wizerunku starego miasta.
Nie dawno tak krzyczeliście na reklamy i porównywaliście Kraków z
Brugią. I co? Tam mieszkańcy w życiu by nie wybudowali zakładu
(nawet najbardziej ekologicznego)na swojej "kurze znoszącej złote
jajka".
Wyszli by z taką inwestycją poza obręb miasta, poszukaliby terenu
najbardziej odpowiedniego geologicznie i takiego aby ciepło z
zakładu mogło odrazu służyć ludziom a nie żeby jeszcze były straty
na przesyle - bo wybudowaliśmy zakład za dlaeko od odbiorców.
Ja nie ufam,domorosłym "naukowcom" jak np. Pani Plucińska z komitetu
protestacyjnego.
I mam żal do nich za sianie nie prawdziwych opowieści i podburzanie
ludzi. Takie coś powinno być karalne.

[Gość: ela]

Przejedx się samochodem w okolicy Biezanów-złocień-Przewóz=-
Rybitwy. Kilka razy zastpują cie szlabany na torach. Sa tam ciągle
korki a jak dojdzie kilkadziesiat jak nie kilkaset kursów smieciarek
to juz nikt nie przejedzie.
Na terenach pohutniczych jest więcej mijsca i dojazd lepszy to nie-
wcisnac spalarnie tam gdzie juz teraz ruch samochodowy doprowadza do
białej goraczki wiekszoc kierowców.

[Gość: ąaa]

Droga Elu, przecież jak byk wszędzie jest napisane, że wraz z
inwestycją powstaną dodatkowe trasy komunikacyjne.
Myślisz, że tylko Ty na to wpadłaś? A urzędnicy są głupi?

[Gość: a]

Najpierw niech władze skończą szybki tramwaj i zamkną obwodnicę ;)

[Gość: Chłopok z Rybitw]

A gdzie szanowny Pan ąaa mieszka? Może przydała by się Panu w
okolicy spalarnia, co? Będzie czysta, zdrowa i ekologiczna. W zamian
dostanie Pan od miasta wyremontowaną ulicę Koszykarską,
wyremontowany K.S. Korona oraz dom opieki dla umysłowo chorych.
Zakładam że zgadza się Pan również aby przy PANA DOMU odbywał się
ruch tych wszystkich śmieciarek (chyba że transport śmieci będzie
wirtualny). Wspaniale krytykuje się innych wiedząc że ta inwestycja
w Pana okolicy nie powstanie... I taka jest sytuacja wszystkich
tutejszych krytykantów. Gdybym mieszkał przy plantach lub Błoniach,
też UDAWAŁBYM że nie rozumiem o co tym protestującm chodzi...

są

[Gość: Kremator]

wg mnie TAK są. Skoro biorą się za budowe spalarni która ma spalić
125% śmieci z miasta (śmiech) a potem bedą się głowić co zrobić z
karami które nam przywalą że nie ma segregacji i odzysku na
odpowiednim poziomie. Zresztą wszystkorobią od d...strony. Na
początku się buduje drogę o po 3 miesiącach kanalizacje pod nią - ot
taki przykład.

ąąą, jesteś ignorantem i debilem

[errata21]

.

Eluniu tereny pohutniczne nie sa miasta :)

[Gość: koks]

Kłamstwo!!!!

[Gość: Złocienianka]

ąaa - piszesz: Wyszli by z taką inwestycją poza obręb miasta,
poszukaliby terenu najbardziej odpowiedniego geologicznie i takiego
aby ciepło z
zakładu mogło odrazu służyć ludziom a nie żeby jeszcze były straty
na przesyle - bo wybudowaliśmy zakład za dlaeko od odbiorców."

Otóż informuję Ciebie, że właśnie teren Złocienia, Przewozu i Rybitw
jest NIEODPOWIEDNI GEOLOGICZNIE - jest to teren zalewowy, wody
podskórne znajdują się na głębokości 60 centymetrów, są to tereny
nieodpowiednie do budowy instalacji związanych z gospodarką odpadami
(patrz instrukcje ITB które wręcz zakazują budowy takich obiektów na
terenach w pobliżu większych rzek, w tym WISŁY), teren znajduje się
nad Głównym Zbiornikiem Wód Podziemnych, który zasila w wodę
okoliczne gminy... takich argumentów mogłabym wymienić dużo więcej...
Idź do pierwszego lepszego geotechnika i zapytaj co oznacza grunt
nienośny lub słabonośny...

Pani Plucińska i osoby z Komitetu nie są "domorosłymi naukowcami" -
byli w Brukseli, w Dreźnie (gdzie funkcjonuje zupełnie inna
instalacja do utylizacji odpadów, dużo bezpieczniejsza niż
spalanie), kontaktowały się z różnymi specjalistami z dziedziny
gospodarki odpadami. Gdyby była to tylko fanaberia, to nie topiliby
w proteście tysięcy złotych z prywatnych kieszeni - zamiast wydać te
pieniądze na własny dom czy wakacje, wydają je na protest, zeby
Wszystkim mieszkańcom krakowa żyło się lepiej, żeby byli traktowani
prze władze miasta jak praworządni obywatele, a nie jak ludzie
gorszego gatunku, którzy nie liczą się wcale...

Czy Wy nie rozumiecie, że to co miasto robi to czysta
propaganda?????? Obudźcie się!!! Jak wybudują tak wielką spalarnię
jak zamierzają, to całe miasto zostanie zakorkowane, bo będą do niej
jeździły śmieciarki z 19 ościennych gmin!!! Już dzisiaj miasto jest
całe zakorkowane, wszędzie są korki... a jak dojdą jeszcze kolejne
smieciarki, to miasto zupełnie stanie!!!

Poza tym całe paskudztwo z kominów pójdzie na miasto - stare miasto,
kurdwanów, uzdrowisko Swoszowice... Mieszkańcy rejonu spalarni będą
mieli niekończący się korek (obecnie żeby dojechać do domu stoją
godzinę w korku) oraz wszechobecne spaliny... mieszkańcy pozostałych
rejonów miasta - całe "dobrodziejstwo" kominów...

A warszawska spalarnia? mieszkańcy kilka lat walczyli o
zainstalowanie kurtyn przeciwodorowych... Jak myślisz, wszystko
działa tam bez zarzutu? Otóż NIE - tablica służąca (teoretycznie)
monitorowaniu przekraczanie norm zanieczyszczeń - nie działa od
początku!!! Jak myślisz, ile Warszawa dołożyła do tej pory do swojej
superspalarni? 50 milionów złotych z kieszeni mieszkańców
Warszawy... A kraków jest na granicy 60% zadłużenia, po
przekroczeniu rząd może wprowadzić zarząd komisaryczny...

Komitet Protestacyjny dąży do tego, aby przy Okrągłym Stole
Śmieciowym zasiedli specjaliści z różnych dziedzin, przedstawiciele
miasta oraz mieszkańców oraz aby najpierw zastanowić się nad
gospodarką odpadami w krakowie a dopiero POTEM zastanowić się CZY
spalarnia jest potrzebna miastu, a jeśli tak, to gdzie ma zostać
ulokowana, aby mieszkańcy cierpieli jak najmniej...

Poza tym jak byś zareagował gdybyś otrzymał oficjalne pismo z Urzędu
Miasta Krakowa, że jako rekompensatę niedogodności związanych ze
spalarnią, miasto oferuje mieszkańcom:
1. remont ulicy koszykarskiej (zobacz na mapie gdzie leży ta ulica a
gdzie ma być spalarnia)
2. budowę przystani i ośrodka żeglarskiego (kto będzie chciał
wypoczywać przy spalarni???)
3. remont KS Korona (to już jest beszczelność...)
4. budowę domu opieki dla umysłowo chorych (bez komentarza...)

Poczytajcie najpierw jak przebiega protest od początku, co zostało
zrobione, jakie są argumenty protestujących, a dopiero potem
wydawajcie opinie, zwłaszcza krzywdzące ludzi, którzy walczą z
kłamstwem i obłudą władz miasta w stosunku do wszystkich obywateli
Krakowa...

[Gość: Stempel]

To właśnie ten styl , agresja , ośmieszanie innych , argumenty para
naukowe, kwestionowanie innego zdania . Tak nie można . Urząd miasta
też pewnie działa nie tak , potrzebna merytoryczna dyskusja ale na
tym pozimie to nie przejdzie , przegracie Państwo ze Złocienia,
praktycznie już przegraliście bo za chwilę nikt z wami nie będzie
chciał rozmawiać.

[Gość: Złocienianka]

powiedz mi, gdzie znalazłeś w mojej wypowiedzi agresję i argumenty
paranaukowe?

Wiesz na co miasto wydało setki tysięcy złotych w ramach
przygotowywania spalarni? Właśnie na paranaukowe opracowanie, w
którym napisano, że nie należy rozmawiać z protestującymi, że należy
unikać spotkań, a jeśli nie można ich uniknąć, należy wysyłać
pracowników niekompetentnych, którzy będą mówić, że to pytania nie
do nich, że należąy na sali zapewnić sobie na sali obecność osób
przychylnych... z czymś Ci się to kojarzy?

[red_jack]

Nie będę szukał daleko nieprawdziwych informacji podanych przez Złocieńiankę.
Widzę jeden błąd, który rzuca mi się w oczy i co powoduje, że do każdego
następnego jej argumentu bedę podchodził w ten sam sposób: demagogia. Niestety.

Krakowowi nie grozi zarząd komisaryczny. Poziom zdłużenia jest bezpieczny.
Według prawa, skumulowane zadłużenie danego roku i lat poprzednich nie może
przekroczyć 60 procent dochodów budżetowych. Ustawa jednocześnie wprowadza drugi
warunek: koszty obsługi tego zadłużenia, czyli odsetki, marże, spłaty rat
kapitałowych w danym roku, nie powinny przekraczać 15 procent dochodów tej
jednostki. Skumulowane zadłużenie Krakowa nie przekracza 53-54 procent, a w
ubiegłym roku było najniższe od 2000 roku i wyniosło 50,38 procenta. Do granicy
60 procent brakuje zatem jeszcze blisko 9,7 procenta, a w przeliczeniu na
złotówki 250 milionów złotych. Co więcej, drugi wskaźnik, a więc koszty obsługi
zadłużenia w 2007 roku kształtowały się na poziomie 8,5 procenta.

[Gość: Złocienianka]

Do red_jack:
www.wspolnota.org.pl/content/view/4556/29/
Owszem, jest zapisane, że "nawet Kraków jest obecnie dość odległy od
ustawowego progu", jedakże weź pod uwagę to, iż Kraków stara się o
dotację unijną na budowę spalarni - jeśli pieniądze dostanie,
wybuduje spalanię a następnie okaze się, że nie dopełnił wszystkich
wymogów (zwłaszcza w kwestii konsultacji społecznych, na co UE
kładzie bardzo duży nacisk), Unia po prostu zażąda zwrotu przyznanej
dotacji wraz z odetkami, a to spowoduje gwałtowny wzrost zadłużenia
miasta, co może spowodować wprowadzenie zarządu komisarycznego.

Poza tym weź pod uwagę to, iż obecnie słynny Jan T. jest oskarżony o
korupcję dość sporych rozmiarów - JEŚLI okaże sie, że przetargi
dofinansowane z UE już zrealizowane zostały ustawione, Unia zażąda
zwrotu również tych pieniędzy, a to może bardzo pogorszyć sytuację
finansową miasta.

I nie pisz mi proszę, co ma piernik do wiatraka, bo te wszystkie
inwestycje są realizowane przez miasto(za pośrednictwem różnych
instytucji), więc ają wpływ na ogólną sytuację finansową miasta.

Poza tym na podstawie tego jednego mojego argumentu stwierdziłeś, że
to co ja piszę to jest demagogia? Gratuluję.

[red_jack]

Owszem, tak uważam, i ciężko będzie Ci mnie przekonać, że nie mówisz półprawd (a
czasami wręcz kłamstw), obliczonych na uzyskanie odpowiedniego efektu. Co zaraz
udowodnię.

Niestety jest tak, że odnalezienie bzdur w jednym fragmencie Twoich wywodów
powoduje, że reszta Twoich argumentów nie ma dla mnie wartości, bo nie potrafię
Ci uwierzyć, że również i w nich nie naginasz rzeczywistości do udowodnienia
swoich racji.


Na budowie spalarni kompletnie się nie znam. Wiem natomiast jak konstruowany
jest budżet i mam prośbę, byś nie powtarzała więcej obiegowych opinii
lansowanych przez niektóre gazety.

Po pierwsze - sama piszesz, że zaznaczono w cytowanym przez Ciebie opracowaniu,
iż "nawet Kraków jest obecnie dość odległy od ustawowego progu", więc każdy
kolejny argument oparty na stwierdzeniu "JESLI okaże się", argumentem nie jest.
Bo sama zapewne dobrze pamiętasz powiedzenie, że "gdyby babcia miała wąsy to by
była dziadkiem", nieprawdaż?
A do jakiegokolwiek zagrożenia dla budżetu miasta jest jeszcze tak daleko, jak
stąd na Kamczatkę.

A po drugie, i o wiele poważniejsze - inwestycje realizowane przez spółki
miejskie (o czym piszesz), nie mają żadnego, powtarzam żadnego wpływu na ogólną
sytuację finansową miasta. Nie mają nic współnego z miejskim budżetem, nie są z
niego współrealizowane - tylko ze środków własnych takiej jednostki - powiedzmy
MPWiK czy MPK. Udowadniasz zatem po raz kolejny, że nie masz bladego pojęcia o
podtstawowych sprawach związanych z finansami w mieście.

Nie mam też zatem żadnego powodu by wierzyć, że pozostałe argumenty w Twoich
wypowiedziach są prawdziwe.

QED

Co nie stoi w sprzeczności z moim osobistym szacunkiem dla Twojej postawy - że
chce Ci się uaktywnić publicznie, by o spalarni dyskutować, wszakże na tym
właśnie polega demokracja. Ale to zuepłnie inny temat...

Pozdrawiam
r_j

[Gość: Złocienianka]

Nie uważam, żeby zastanawianie sie nad przyszłością nie jest
argumentem - nie należy myśleć wyłącznie o teraźniejszości, ale
również o przyszłości - każde teraźniejsze działanie będzie miało
skutek w przyszłości i przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji (czy na
poziomie zarządzania miastem, czy na poziomie domowym) należy się
zastanowić nad konsekwencjami tej czy innej decyzji.

Odnośnie Twojego argumentu, iż moje wywody świadczą o tym, że nie
mam bladego pojęcia o finansach miejskich - rozmawiałam z osobą,
która jest za spalarnią i pracuje w Urzędzie Miasta i orientuje się
w tym temacie dużo lepiej niż ja - jak podałam jej te właśnie
argumenty, to jakoś przyznała mi rację...

W całej tej sprawie boli mnie najbardziej to, iż od kilkunastu lat
Kraków nie ma planu gospodarki odpadami i do tej pory nic się nie
zmieniło - władze miasta przebimbały ten czas - łatwiej było
odkładać śmierdzący problem na jutro - może kiedyś się rozwiąże sam,
ale wtedy to my już nie będziemy za niego odpowiedzialni...

Pierwsze podejście do budowy spalarni miało miejsce w Krakowie 10
lat temu... dlaczego od tamtej pory nic miasto nie zrobiło w tym
kierunku, aby ludzi przekonać do tej technologii, jeśli ona jest
taka dobra?

Dlaczego miasto chce iść na łatwiznę i zarabiać kosztem mieszkańców?
Spalarnia jest zaplanowana na przerób 140% ilości produkowanych
śmieci przez Kraków - ma spalać nie tylko śmieci z krakowa, ale i 19
gmin ościennych. Skoro miasto twierdzi, że jednocześnie chce
zwiększyć poziom recyklingu, to po jakiego grzyba chce wybudować pod
nosem tysięcy mieszkańców takiego molocha??? Smok z legend im nie
wystarcza??? Poza tym jak zwolennicy budowy spalarni w mieście
wyobrażają sobie transport śmieci a następnie odpadów
pospalarnianych? Już dzisiaj miasto jest zakorkowane... Kiedyś
słyszałam wypowiedź kogoś z KZK, że po to ma być S7 i że mają
jeździć obwodnicą... Ludzie! Śmieciarki na autostradzie???
Stan techniczny tych samochodów pozostawia wiele do życzenia - to
nie jest tak jak np. w Paryżu, że śmieciarka jest czysta jakby
dopiero co wyjechała z salonu... Niech się z takiej coś wyleje - jak
myślisz, co się stanie z samochodem jadącym 100 km/h jak wpadnie na
taką tłustą plamę?

Obecnie żeby dojechać do domu po pracy, na wjazd w osiedle czekam
średnio godzinę - jak dojdzie jeszcze sznur smieciarek, to co - mam
w ogóle nie wracać do domu bo i tak nie zdążę na następny dzień do
pracy??

[Gość: Oleg]

człowieku - po prostu nie masz pojęcia jakim językiem władza rozmaiwa z mieszkańcami. I obyś sie nigdy nie dowiedział.

[Gość: aaa]

Złocienianko, mam Tobie wierzyć w tą Twoją geologię czy mądrym głową
z świetnych uczelni, którzy pochylali się nad tematem lokalizacji od
wielu lat?
Sory, ale nie każdy dostał rozumu po równo.
Ja wieżę ścisłym umysłom. Szanowanym autorytetom, a nie
protestującym, którzy powtarzają wyssane z palca argumenty, tylko
ładnie podane.
Poza tym Wasz protest to nie jest nic niezwykłego, jak się to
staracie pozostałym wmówić. Na całym świecie się tak dzieje. Tylko,
ze jakoś na całym świecie sie okazuje, ze to właśnie madre
uczelniane głowy miały ostatecznie racje...

[Gość: Złocienianka]

Wiem, że nie każdy dostał rozumu po równo - dotyczy to zarówno mnie,
jak również Ciebie (dotyczy to nie tylko ortografii ale również
analizowania faktów i selekcjonowania informacji).

Może nie wiesz, ale postęp polega właśnie na dyskusji - również
pomiędzy naukowcami. Naukowcy nie są nieomylni - wśród nich zdarzają
się fanatycy własnych pomysłów i to nie znaczy że akurat ich pomysły
są właściwe (inaczej nie byłoby nagrody Ig Nobla) - to że pan doktor
Pająk jest etatowym orędownikiem spalarni z ramienia miasta razem a
panią doktor Generowicz to nie znaczy, że mają rację.
Miasto chce, żeby ci naukowcy krzyczeli jaka to spalarnia jest super
i zarzucali nam - mieszkańcom - brak wiedzy.
Zauważ, że naukowcy specjalizują się w swojej dziedzinie - w tym
akurat przypadku - w technologii spalania odpadów. Nie specjalizują
się natomiast w geologii oraz posadawianiu budynków i budowli -
dlaczego miasto nie postawi przed mikrofonem geologa, który ma
podstawy żeby móc się wypowiedzieć na temat tego czy na tym terenie
można wybudować taką instalację Z PUNKTU WIDZENIA GEOLOGII???

A tak na marginesie - to nie jest "moja" geologia - ja nie wymyślam
sobie tego co jest pod ziemią - i nie mienię się geologiem -
przekazuję tylko argumenty, które otrzymałam od zawodowych geologów
i hydrogeologów, którym włos na głowie się jeży, że w takim miejscu
miasto chce wybudować taką instalację.

Aha - nie uważam, zeby nasz protest był czymś niezwykłym.
A w świecie nie jest tak, jak twierdzisz, że "to właśnie madre
uczelniane głowy miały ostatecznie racje..." - żyjemy w
demokratycznym kraju, w XXI wieku i nie może być tak, zeby jeden czy
drugi naukowiec (nota bene to ze ktoś ma tytuł doktora i etat na
uczelni nie oznacza, iż jest naukowcem przez duże N) będzie
dyktował "tu będzie spalarnia w takiej technologii, tu będzie taki
czy taki uciążliwy zakład".

Miasto szczyci się, że chce rozwijać się zgodnie z zasadami
zrównoważonego rozwoju - to mówi głośno. Natomiast nie mówi już
tego, ze te zasady zrównoważonego rozwoju łamie z premedytacją!

I bardzo Cię proszę - zamiast wypominać mnie czy Komitetowi wyssane
z palca argumenty, głupotę, zacofanie itp. cechy - podaj RACJONALNE
argumenty, oprócz ślepej wiary w naukowców...

[Gość: ręce opadają]

A świat i historia drogi Panie zna wiele przypadków, gdzie Wielkie
Mądre Głowy się MYLIŁY...
Dlatego człowiek powinien miec czasem trochę własnego ZDROWEGO
ROZSĄDKU, a nie zawsze wierzyć ślepo Wielkogłowym
A skoro Pana zdrowy rozsądek zezwala na taką instalację w pobliżu
Pana miejsca zamieszkania - proszę zgłosić to miejsce jako
propozycje lokalizacji... Tylko, coś mi się zdaje, że tam gdzie Pan
mieszka, akurat jest to niemożliwe... I już rozumiem Pana wygodne
stanowisko w tej sprawie.

a reklamamie w tv też wierzysz

[Gość: Kremator]

Twoja naiwność mnie rozwala. Twierdzisz że profesory, konstruktorzy
i itp sie nie mylą, to skąd się biorą katastrofy budowlane (źle
obliczone budynki), przerwane budowy bo nagle się okazuje że teren
się nie nadaje?? To też są ludzie i się mylą a nieraz dane są
wyssane z palca właśnie. Gdyby jakiś profesor powiedział Ci żebyś
odkręcił gaz w mieszkaniu bo bedziesz miał zdrowsze powietrze to
pewnie byś tak uczynił bo według Ciebie oni się nie mylą. Życzę
powodzenia.............a wogóle co to za podpis "aaa" strasznie
prymitywny.

aaa, w którym rejonie Krakowa mieszkasz?

[Gość: Monika]

?

uwaga urzędas

[Gość: Kremator]

nie zgadzasz się - to może masz jakiś wpływ na takie decyzje. A co
do piękna miasta to jest tylko pięknie wokół rynku, choć nie do
końca - czemu pozwoliłeś na ten paskudny łeb koło ratusza a o galeri
krakowskiej nie wspomne

[Gość: gołąbek]

Co ty chcesz od Łba i od Galerii? Wytłumacz? Co byś zbudował na miejscu Galerii,
a postawił na miejscu Łba???

[tomeyk]

cyt: - Około 42 procent uzyskiwanej w ten sposób energii ma takie
same cechy jak energia słoneczna - podkreślał prof. Tadeusz Pająk.

A jakie to cechy? Że to prąd zmienny, czy może energia cieplna? O co
chodzi? A reszta to nie ma takich cech jak energia słoneczne? Jakiś
inny prąd czy ciepło? Zgaduję, że dziennikarz coś przekręcił.
A na spalanię jest świetne miejsce na Woli Justowskiej, Wesoła
Polana, w ten sposób uratuje się ją przed zabudową blokową :)

[Gość: ąaa]

Zrozum, że to nie jest żadna zmowa urzedasów, by budować właśnie
tam. Wola Justowska jest za małym odbiorcą ciepła, poza tym w
pobliżu są tereny zalewowe których nie da się zniwelować.
Oto kolejny domorosły "naukowiec". Wszystko podważy, zaden autorytet
mu nie groźny ;) Ach ci krakowianie ;)

[Gość: Peter]

Byłem , widziałem i teraz zrozumiałem. Zrozumiałem ,że spalarnia
jest normalnością,że wiele krajów je ma . Zrozumiałem,że miasto
chyba źle rozmawia z ludźmi .Ludzie protestują ale forma jest coraz
bardziej nie do przyjęcia. Jak ta starsza pani wyszła, myślałem-
będą merytoryczne argumenty,będą propozycje.A był stek
wyzwisk,zarzuty jak z języka Samoobrony.Tacy mojego poparcia nie
mają.Potem taka młoda pani też mówiła, wyglądało merytorycznie ale
zaraz panowie profesorowie z różnych uczelni pokazali inne argumenty
a argumenty tej pani okazały się nic nie warte, taka sobie
manipulacja.Mam wrażenie ,że protestujący zchodzą coraz bardziej na
margines,ich agresywne ataki ludzi zaczynają męczyć. W toku
merytorycznej dyskusji ich agresywność i jednostronność odrzuca .
Wydaje się ,że sytuacja w sprawie spalarni przełamała się, wiemy że
musimy , wiemy że mamy pieniądze , wiemy że alternatyw nie ma .

[Gość: ąaa]

To zrozum jeszcze jak to działa. Zawsze pojawi się jeden z drugim,
którzy skutecznie podburzą tłumy we własnych interesach (Zobacz
jaką "gwiazdą medialną" stał się teraz założyciel protestu. Tak
nastraszył prostych ludzi, że przychodzili na spotkania z urzędem z
prawie łzami w oczach i żadzą mordu na urzędnikach którzy chcą
go "zabić" spalarnią. W naszym społeczeństwie, niestety pokutuje
obraz nic nie umiejacego urzędnika. Jeden powie że miasto źle
przeporwadziło konsultacje i cała reszta powtarza jak papużki. Już
krzyczeli, że miasto źle wybrało lokalizację, miasto wybrało złą
technologię (poniekąd sprawdzoną na całym świecie) ale oni przecież
są mądrzejsi. Krzyczą, że urzędasy są przekupieni bo przecież inny
producent tak zachwala swoja metodę spalenia, normalnie nic nie
zostaje po procesie! Null, zero! Hmm, tylko jakoś
producent "zapomniał" dodać że to null to są hektolitry wody
destylowanej, która proponuje spuścić do rzeki (!!!) Wszyscy
madrzejsi. To nasza narodowa specjalność.
Sensowna merytoryczna rozmowa może mieć miejsce w małych grupach,
bez demonstracji i obrzucania sie błotem na np. stronach
internetowych. Przypatrz się jak to robią protestujący na swojej
stronie. Nic tylko błotem rzucają na miasto. Każdy z nich mieni sie
prawie jako autorytet! A to idzie w swiat prawie jak kawały o
Polakach. Nik nie widział, ale każdy powtarza. Tak działa magia
zdania " Miasto źle".
A co do tego spotkania w magistracie, to przyszli na
nie "recylkerzy", którym nie w smak spalarnia dlatego, że się boją,
że jak spalarnia ruszy to selektywna zbiórka padnie i stracą kasę.
Stąd to obrzucanie błotem. Tym czasem miasto wprowadziło obowiazek
selektywnej zbiórki, aby zapobiec niekontrolowanemu wywalaniu
wszystkiego jak popadnie. Ma to sie odbywać na zasadzie podpisanej
umowy z firmą odbierającą odpady.

[Gość: Ja]

Ile Ci zaplacili za takie komunały? Problem znasz od strony
urzędników, a nie od strony przecietnego obywatela, ktory płaci
podatki, ktorego na tym forum obrażaja. Ujawnij sie i zglos chec
zamieszkania przy tej spalarni.

[Gość: roman23]

Ja uczestniczę w każdym spotkaniu i jest nieprawdą to, że lider
protestu podburza tłumy we własnym jak to określono interesie i
nie są to prości ludzie- nie znasz ich, więc nic o nich nie wiesz!
Na spotkania przychodzą tłumy i jedna osoba nie jest w stanie ich
zastraszyć i coś na nich wymusić. To światli ludzie prowadzący
własne firmy, pracujących na samodzielnych stanowiskach,
podejmujący na co dzień ważne decyzje o wiele bardziej
skomplikowane od tych podejmowanych na spotkaniach, mają własny
rozum i współpracują. W grupie nie ma żadnych struktur pionowych;
naturalnym jest to, że w tak licznej grupie musi być osoba, która
ją jednoczy a że robi to celnie stąd staje się obiektem -takich jak
twoje- złośliwych komentarzy. Poza tym każdy pomysł jest
dyskutowany i przegłosowywany, nic się nie dzieje poza grupą! Może
właśnie dlatego – co jest dla ciebie niezrozumiałe – w Brukseli
traktują nas jak świadomych demokratycznie obywateli.

a ile z tego masz

[Gość: Kremator]

z twojej wypowiedzi widać że masz w tym spory udział. Pewnie już
przeliczasz ile zarobisz jak ruszy ta inwestycja.

[Gość: autor, autor]

A gdzie tam jest to błoto??? Widziałem Postulaty do Prezydenta,są
artykuły prasowe (pochodzą z GAZET - nie napisali ich protestujący),
są opublikowane wyniki przeprowadzonych badań (prze firmę zajmującą
się badaniami rynkowymi)a nie przez firmę o jakimś innym proflu
działalności... Chyba widziałeś jakąś inną stronę, prawda?

[Gość: TEZ]

miasto podaje argumenty, które sa dla nich wygodne a pomija np.: wg
klimatologow w dolinie Wisly nie powinno sie lokalizowac uciażliwych
zakladow, bo sa czeste inwersje temperatury, tworza sie warstwy
hamowania, zastoiska powietrza, częste mgły, itp- Krakow ma
niekorzystne polozenie, w niecce.Do tego dochodzi niekorzystna róża
wiatru; przewazajacy kierunek to poludniowy-zachod i pólnocny-wschod
( aktualny kierunek od paru dni).Wiatr z polnocnego wschodu bedzie
przenosil spaliny komunikacyjne az w kierunku Kurdwanowa. Mozemy
miec smog, podobny jak kiedys w Anglii.Klimat Krakowa powinno sie
chronic.Tego typu lokalizacje powinny byc na wierzchowinach.W
rejonie lokalizacji spalarni jest zapasowy, podziemny zbiornik wody
pitnej - nie tylko dla Krakowa.itd, itd.Warto sie zapoznac z wieloma
argumentami zanim wydamy wyrok.

Peter, a gdzie mieszkasz bucu?

[errata21]

.

[Gość: Peter]

Gratuluję poziomu, teraz jestem przekonany ,że protestujący nie mają
szans. Mieszkam sobie na Kozłówku i tak nie będę rozmawiał !A co
widziałem i zrozumiałem ,w tej dyskusji zdecydowanie się
potweirdziło. Jak nie lubię Majchrowskiego - tu ma moje poparcie.A
protestujący zdecydowanie minus, oni już przegrali i dlatego są tacy
agresywni.
Peter

[Gość: Qbuś]

Nie jester mieszkańcem osiedli biorących udział w proteście, ale jestem
mieszkańcem Krakowa i sprawa mnie interesuje. Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy.
Pan czy Pani "ąaa" pisze, że Wola Justowska nie może być terenem lokazlizacji
spalarni ze względu na pobliskie tereny zalewowe, a Rybitwy są terenem zalewowym
i mogą być terenem lokalizacji? No przepraszam ale coś tu jest nie tak, lekke
niekonsekwencja w polityce miasta lub myśleniu ąaa.

[Gość: Oleg]

Może też się świeci?

[Gość: Kazimierz Wielki]

Ciemnota i zabobony, nic tutaj nie mozna wybudować, bez
oprotestowania.Ppo prostu wróciła Rzeczpospolita Szlachecka.

[Gość: ąaa]

ot i kwita ;)

[Gość: zzz]

Śmiać mi się chce jak niektórzy uparcie odwołują się do spalarni w
Wiedniu. Ludzie zrozumcie Kraków to nie Wiedeń!!! Miastu lepiej
wybudowac spalarnie niż pomyślec o rozsądnej strategi gospodarowania
odpadami, najłatwiej wybrać najprostrzą drogę.

bo ludzie myślą

[Gość: kremator]

Bo ludzie myślą i nie dadzą sobie g..... pod nosem wybudować. Jak
jesteś taki za to podaj gdzie mieszkasz to może znajdzie się trochę
miejsca dzieś przed twoim domem na taką inwestycje.

[Gość: Oleg]

ależ tu nawet nie trzeba myśleć. Wystarczy sprawdzić jak władza wywiązała się z poprzednich obietnic. Np. most do Mogiły gdy zaklepywano zgodę na jego budowę wśród mieszkańców Rybitw miał być przeprawą lokalną - teraz idzie przezeń tranzyt m.in. TIRy. Co do norm - czy uwierzycie że garbarnia której zapach czuć czasem dwa kilometry dalej - na Złocieniu też teoretycznie spełnia normy...

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: ZOOM]

dlaczego ciebie najwiecej na tym forum? Podejrzane. Polecam ci
serial Ranczo,przyjrzyj sie postaci asystenta burmistrza Wilkowyj.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Teresa]

Naprawdę nie dziwię się takiej determinacji ze strony mieszkańców.
Przejeżdżam tamtędy 2 razy dziennie jadąc do i z pracy
rano korek w każdą stronę a wieczorem okrutny swąd z pobliskiej oczyszczalni
ścieków.

Dokładając mieszkańcom tych osiedli następną inwestycję tego typu
okazuje im się brak szacunku i możliwości na spokojne życie.

Poszukując w członkach ich komitetów protestacyjnych ludzi chcących się czegoś
dorobić czy uzyskania jakiś profitów materialnych ośmiesza każdego kto tak tylko
myśli i pokazuje na jakim niskim poziomie intelektualnym on jest.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: córka Kraka]

Chyba nie są tak bardzo mądre te dostojne głowy z tytułami
naukowymi, które "pochylając się" nad miejscem lokalizacji spalarni
wskazały tereny zalewowe na Rybitwach.
W tyma samym bowiem czasie inni naukowcy opracowując projekt trasy
S-7 zaprojektowali ją na odcinku Rybitw wzniesiną o kilka metrów
ponad poziom gruntu z uwagi właśnie na TEREN ZALEWOWY!

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Majko2]

Dlaczego człowiek żyjąc w demokratycznym państwie posiadający wolne prawo wyboru
i wypowiedzi zostaje POTRAKTOWABY JAK śMIEć PRZEZ MIASTO
cZEGO WY OD TEJ KOBIETY CHCECIE

Trzymam za was kciuki ,,,

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Temida]

Jeśli władza miasta ma tak "czyste ręce" jak twierdzi wiceprezydent
Starowicz to proponuję aby skierował sprawę do Sądu.

tereny te jak cos da sie osuszyc

[Gość: cx]

[Gość: Złocienianka]

Wiesz... wszystko da się zrobić tylko jakim kosztem... Jest takie
przysłowie - skóra za wyprawkę...
Dlaczego miasto upiera się przy tej jednej lokalizacji skoro jest to
lokalizacja niekorzystna z punktu widzenia miasta, jego mieszkańców
oraz środowiska (dlaczego - już pisałam wcześniej nie tylko ja)?
Dlaczego chce mieszkańcom już zdegradowanych terenów zafundować
kolejnego truciciela? Czy my jesteśmy ludźmi gorszego boga, żeby
ładować nam pod nos trucicieli z całego miasta?

Zlocienka wiedzialas gdzie sie pakujesz...

[Gość: cc]

widzialas co masz naokolo, wiec moglas sie spodziewac co bedziesz
miala w przyszlosci.

[Gość: Złocienianka]

Owszem, wiedziałam CO JEST w okolicy, ale o tym, że ma być tuż obok
mnie spalarnia, dowiedziałam się 1,5 roku po wprowadzeniu się. Poza
tym NIGDZIE nie jest powiedziane, że to teren przemysłowy!!!
Gdyby tak było, to inaczej wyglądałaby zabudowa mieszkalna w tym
rejonie (byłaby szczątkowa).

A o tym, że miasto chce oszukać mieszkańców niech świadczy to, że
jak po jednym ze spotkań w TVP Kraków właśnie Pani Plucińska
rozmawiała z prezydentem Trzmielem i powiedziała mu, że wiemy o tym,
że ma to być spalarnia dla Krakowa i 19 ościennych gmin, pan
prezytent na to, że to bzdura i pytał się kto nam takich głupot
naopowiadał. Gdy pani Plucińska powiedziała mu, że przecież to jest
oficjalne stanowisko miasta, jakoś nie potrafił odpowiedzieć...

I kto tu kogo chce oszukać????

[Gość: Lola z Ludwinowa]

Bzdura, tam się tysiące Ludzi urodziło ,wielu mieszka z dziada
pradziada, to może odpowiesz, że na tych terenach mieli się nie
rodzić, bo mogli przewidzieć, że komuś zechce się degenerowac
właśnie ten teren, a nie go rekultywować / patrz Bonarka/.

[Gość: Oleg]

plan zagospodarowania terenu wskazywał ten obszar jako nieprzemysłowy.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: kkk]

śledzę sobie tą dyskusję już od kilku miesięcy i nadal brakuje mi informacji od miasta o innych formach walki z odpadami. Myślą że jak postawią 3 pojemniki to wystarczy. Ponoć miasto przeprowadziło konsultacje społeczne, tylko kogo zapytali o zdanie??????????

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Lola z Ludwinowa]

Podziwiam wielką odwagę pani Plucińskiej, z jaka broni słusznych
racji obywateli terenów Rybitw,Przewozu i Bieżanowa,na których to
nieodpowiedzialni projektanci, nie licząc się z tysiącami
tamtejszych mieszkańców, proponują w pobliżu ich siedzib fundowanie
spalarni - molocha, mającej obsługiwać Kraków, 19 gmin ościennych
orazspalać odpady nie wiadomo jeszcze skąd przywożone i o jakim
stopniu szkodliwości, aby wystarczyło do stałego nasycania
krakowskiego Smoka dzisiejszych czasów spalarni- molocha, mającej
należeć do najwiekszych w Europie. N. Huta też miała być przodującym
molochem w Europie i była, na ówczesne czasy najnowocześniejsza.
Mało zatruła krakowskiego powietrza? W spalarni też mogą zdarzać się
awarie, czy zawsze bedzie władze stać na najdroższe i
najsprawniejsze filtry? Mieszkańcy Krakowa zastanówcie się! Co
wówczas stanie się z tysiącami ludzi zamieszkałymi wokół?
Protestujacy mają chociaż na tyle wyobraźni, natomiast chcący
wybudować im tam spalarnie są jej pozbawieni, albo sumień. Ważne
jedynie czynniki ekonomiczne, nieważne zagrożenia mieszkańców,czy
tak ma być?
Wielkie brawa dla p. Plucińskiej, za to,że odważnie potrafi upomnieć
się o ekologiczny Kraków.
Przykre, ze tak dzielną osobę obraża się, zamiast ja docenić i uczyć
się od niej odwagi cywilnej.

wyobrażacie sobie SETKI śmieciarek jadące przez...

[errata21]

miasto do tej spalarni? Nie można w jednym miejscu, w mieście zrobić
tak gigantycznej inwestycji, obsługującej setki tysięcy ludzi.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: zb]

Miasto nie podchodzi uczciwie do spalarni śmieci.
Świadczy o tym raport "naukowca" lobbysty prof. Andrzeja
Kraszewskiego.
Raport za 197 000 zł. z literówkami, błędami ortograficznymi,
sufitową analizą wielokryterialną, scenariuszem pacyfikacyjnym wobec
mieszkańców.
Raport uczy władze miasta jak zmanipulować i oszukać mieszkańców.

Miasto nie mówi uczciwie o obciążeniach środowiskowych i
transportowych jakie wprowadzi spalarnia.

W tej sytuacji protest nie jest kaprysem i fanaberią, a obywatelskim
obowiązkiem.

Władze miasta nie mają żednego pozytywnego scenariusza rozwoju tych
osiedli. Przez dziesiątki lat lądowały tu inwestycje, których inni
nie chcieli, najwyższy czas powiedzieć STOP takiej polityce.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Nathan]

Większość będzie na "nie" bo tak. Ale jakoś nikomu nie przeszkadza spalanie
śmieci w domowych kotłowniach. Bez filtrów, bez zachowania minimum rozsądku.
Bo taniej, bo cieplej, bo można. Bez wyobraźni.

[Gość: podobny]

Zgadzam sie z przedmówcą. Ciekawy jestem, ale tak z ręką na sercu:
ilu z Was obrońców przyrody, "poniża się" segregując śmieci, nie
spala plastików w swoich piecach, nie wyrzuca reklamówek gdzie
popadnie itp.? (Piszę w cudzysłowie, bo słyszałem taki właśnie
komentarz jakiejś wyfiokowanej paniusi do swojej koleżanki, gdy
wrzucałem PET-y do dzwona na Wolnicy: ona by "się nigdy nie
poniżyła, żeby grzebać w śmieciach").

[Gość: a]

Gość portalu: Nathan napisał(a):

> Większość będzie na "nie" bo tak. Ale jakoś nikomu nie przeszkadza
spalanie
> śmieci w domowych kotłowniach.

Owszem, przeszkadza. Z pobliskich domków jednorodzinnych czasem
dociera na moje osiedle gryzący smród. Ale tylko czasem. Spalarnia
będzie tak smrodzić przez 24 godziny, i dlatego uważam, że
protestujący mają rację. Spalarnię należy ulokować za miastem w
takim miejscu, żeby smród szedł na tereny niezamieszkane. O ile mi
wiadomo, takie miejsca znajdują się na wschód od Nowej Huty, na
terenie Kombinatu (ale może się mylę).

[Gość: mmm]

następny filozof od majcherka

Zbudujcie ją na Woli Justowskiej

[piotrek20074]

ostatnio widziałem że sporo terenów pustych jest pod lasem Wolskim
od północy. Skoro nie szkodzi może być tam zlokalizowana.

a do Warszawy nie łaska

[Gość: Kremator]

A do Warszawy nie łaska zaprosić - przecież tam jest spalarnia,
NASZA polska spalarnia. Wszyscy tylko Wiedeń, Wiedeń, Wiedeń - chyba
sie spawiuje. A każdy wie że spalarnia w wiedniu to tylko "pokazówa"
dla niemyślących ludzi - działa jak marchewa na patyku dla osła -
pocwałuje aż się będzie kurzyło. Hej.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: gaba]

Jak można stawiać spalarnię dla Krakowa i DZIEWIĘTNASU ościennych
gmin na terenie miasta? Nie lepiej byłoby postawić kilka mniejszych
dookoła, tak żeby dymiły na tereny niezamieszkane i nie powodowały
paraliżu komunikacyjnego? Wyobrażacie sobie ciąg śmieciarek
ciągnących na Rybitwy ze wszystkich stron przez całe miasto? Absurd.

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: córka Kraka]

do : ąaa
--------
Atakujesz protestujących.
Jednocześnie używasz sprzecznych argumentów :
-spalarnia nie może być wybudowana zbyt daleko ze względu na koszty
przesyłu energii,
-spalarnię powinno się wybudować poza obrębem miasta.
Rejon Rybitw to Kraków.
Sięgnij proszę po atlas M.Krakowa. Zapoznaj się z topografią i
obszarem administracyjnym Krakowa. Wówczas będziesz równie mądra(y)
jak Twoi idole z tytułami prof.czy dr

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: Temida]

"Stempelku" -domyślam się, że ksywka z racji pełnionej funkcji, w
którejś z jednostek miejskich.
Masz prawo mieć swoje marzenia. Marzenia mają do siebie to, że nie
zawsze się spełniają.
MY WIEMY, ŻE Z NAMI BĘDĄ CHCIELI ROZMAWIAĆ.A Ty pobujaj nadal w
obłokach.

[Gość: gość]

To ja zapraszam do zapoznania sie z planami i calym
funkconowaniem ''naszej'' spalarni w krakowie bo ona sie bedzie
bardzo różnic od tej w wiedniu!

Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

[Gość: złocieniek]

Ja widze ze tutaj mało kto wogole wie cos na temat sprawy a mieli
jęzorem że hej.panie krzysztofie po pierwsze my niemotłoch tylko
ludzie ktorzy wiedza bardzo duzo na ten temat, a kwestia ze
urzednicy nie wiedza nic na temat spalarni to mnie bardzo rozbawiło
hahahahahaha:)oni bardzo dobrze wiedza tylko maja to gdzies bo nie
ebda miec pod swoim nosem!!