Uwaga! Karmelicka nie dla aut

Zaścianek

[tbarbasz]

Śmieszą mnie te bzdury "A za granicą". Dokładnie to gdzie? Bo np. w Amsterdamie
jeżdżą i tramwaje i samochody i rowery (baaaaardzo dużo rowerów) a na dodatek
jeszcze są kanały, do których można wpaść. I wszystko działa! Nikt nie wpada na
pomysł (tak jak na Karmelickiej lub Zwierzynieckiej) aby zwęzić do minimum i tak
już wąską ulicę! Jasne, że potem trzeba będzie ograniczać ruch samochodowy (i
rowerowy też), bo po prostu skutecznie zmniejszono powierzchnię jezdni...
W San Francisco zabytkowe tramwaje jeżdżą w torowisku współdzielonym z
samochodami - a kto był, ten widział, jakie zadanie ma "motorniczy" obsługujący
tramwaj. I co - dzwoni, jedzie i wszystko działa.
Krakowski magistrat za to likwiduje parkingi w centrum - no to ludzie stoją
samochodami gdzie popadnie, bo gdzie mają stać. Szczepański - zamknięty, Rajska
- zamknięta... A co tam teraz się buduje? Jakość robotników i koparek nie widać!
Ulice się zwęża, wstawia durne wysepki (czyja to firma je dostarcza?)
nawet na ulicy o szerokości 10 m (np. Lea). Projekty są do bani od początku -
potem trzeba dorabiać pasy do skrętów (patrz Opolska / Pachońskiego). Wystarczy
się przejechać samochodem aby wskazać "specjalistom" z magistratu co warto
zrobić (najczęściej bardzo małym kosztem). Ale nie - my uspakajamy ruch, tak,
aby przestał się ruszać! A rowerach nie wspomnę - bo dzięki naszej "władzuni"
prawie się ich nie da w Krakowie używać! Chodnik jak na Picadilly, jezdnia
wąziutka, w środku oczywiście tramwaj. Jadę sobie na rowerku - z lewej tramwaj,
z prawej krawężnik a za mną - sznur samochodów ze wściekłymi kierowcami.
Tramwajowi nie dam rady - a na 8 m szerokim chodniku rozmawiają dwie panie...
(Podchorążych, Królewska itp.).
Ale w okół jest wesoło - w "Magistracie uradzili!".

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: roro]

to wielki krok w dziejech ludzkosci, rowezystow i pasazerow!!!!

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[estees]

Metro. Tylko metro to rewolucyjny krok, reszta to tylko urzedniczy
chaos.

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: xxx]

no i cel zostal osiagniety piesi, rowerzysci ,kozystajacy z
komunikacji miejskiej i samochodziarze prawie wzieli sie za gardla i
upatruja winnych wsrod siebie a moze by wspolnie popatrzyli i
zrozumieli dlaczego jest tak a nie inaczej gdzie sa obwodnice
parkingi i cala infrastruktura ktora powinna poprawic komunikacje

obwodnice i parkingi

[Gość: takajestprawda]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> a moze by wspolnie popatrzyli i
> zrozumieli dlaczego jest tak a nie inaczej gdzie sa obwodnice

Obwodnica jest w postaci tunelu łączącego al. Słowackiego z ul. Wita Stwosza pod
PKP. To jest dokładnie domknięcie II obwodnicy miejskiej. Stoi pusta. W tunelu
nie ma w ogóle ruchu, pare samochodów.

> parkingi i cala infrastruktura ktora powinna poprawic komunikacje

Parking na kilkaset miejsc jest nad dworcem PKP. Obłożenie - z 20%. Jak był
parking na Szczepańskim to było na nim stale 70% wolnych miejsc.

Chodzi Ci zapewne o "darmowe parkingi" ale socjalizmowi mówimy śmierć. Chcesz
parking, to za niego płać. To go będziesz mieć.

[terion]

> Chodzi Ci zapewne o "darmowe parkingi" ale socjalizmowi mówimy śmierć. Chcesz parking, to za niego płać. To go będziesz mieć.

Ale cena powinna być przyzwoita. Te parkingi mają służyć głównie tym, którzy dojeżdżają z dalszych okolic, gdzie komunikacja publiczna ledwo funkcjonuje. Chodzi o zapewnienie przesiadki z samochodu w MPK. Kraków się trochę rozrasta, jakby ktoś nie zauważył.

> Parking na kilkaset miejsc jest nad dworcem PKP. Obłożenie - z 20%.

Ostatnio jak byłem, było 100%. Poza tym jaka jest tam cena zostawienia samochodu na dniówkę w pracy? No i wreszcie brakuje takiego parkingu od południa.

[Gość: takajestprawda]

terion napisał:

> Ale cena powinna być przyzwoita.

Cena powinna być RYNKOWA. Tzn. taka, żeby zawsze było jakieś 5-10% wolnych
miejsc. Może się zmieniać w ciągu dnia. W Amsterdamie godzina parkowania w
centrum kosztuje 5 (pięć) euro.

> Te parkingi mają służyć głównie tym, którzy do
> jeżdżają z dalszych okolic, gdzie komunikacja publiczna ledwo
> funkcjonuje. Chod
> zi o zapewnienie przesiadki z samochodu w MPK.

Takie parkingi to mogą być za Ruczajem, za pętlą w Borku Fałęckim, za pętlą w
Bronowicach. Ale jak znam mieszkańców "dalszych okolic" to i tak się będą
wpierniczać do centrum, i dlatego należy postawić szlaban.

Jak ktoś chce mieszkać na wsi, to niech mieszka na wsi. Nie ma "darmowych
obiadków" i wożenia się cudzym kosztem. Jak taki jeden z Zielonek i drugi z
Czernichowa wjechał samochodem do centrum, to ktoś PRACUJĄCY samochodem
(dowożący towar itp.) TRACI, bo samochód amortyzujący się i palący paliwo i
kosztujący godziny pracy kierowcy NIE PRACUJE i NIE ZARABIA.

> Ostatnio jak byłem, było 100%.

Nigdy nie ma 100% Bywa regularnie pustawo.

> Poza tym jaka jest tam cena zostawienia samochod
> u na dniówkę w pracy?

RYNKOWA, synku, RYNKOWA. Nie inna. RYNKOWA.

> No i wreszcie brakuje takiego parkingu od południa.

Owszem, jest. Przy Turowicza, dla centrum Jana Pawła II. Też stoi pusty, miasto
wybudowało. Ale fakt - z niego do centrum dojedzie się TYLKO samochodem :-)

[Gość: fox]

> Takie parkingi to mogą być za Ruczajem, za pętlą w Borku Fałęckim,
za pętlą w
> Bronowicach. Ale jak znam mieszkańców "dalszych okolic" to i tak
się będą
> wpierniczać do centrum, i dlatego należy postawić szlaban.

Ja proponuję postawić mury obronne wokół drugiej obwodnicy, z
wieżyczkami strażniczymi wyposażonymi w karabiny maszynowe. Tak, aby
żadna "wiocha" z Zielonek nie wjeżdżała do "prawdziwego Krakowa".
Niech sobie poszuka gdzie indziej zarówno pracy, jak i miejsc
wypoczynku czy rozrywki. W "prawdziwym Krakowie" mogą żyć i pracować
tylko osoby mieszkające tam od pięciu pokoleń. Kraków dla Krakowian!
Tych prawdziwych!

A tak serio, to nie rozumiem, dlaczego tak wiele firm prywatnych i
urzędów państwowych znajduje się w miejscach, gdzie nie da się ani
wjechać, ani zaparkować, ani wyjechać. W centrum powinny być
kawiarnie, teatry, kina, biblioteki i trochę eleganckich sklepów(ale
nie ze sprzętem AGD, jak na Karmelickiej). Urzędy i firmy tylko te,
które potrzebne są mieszkańcom dzielnicy. Reszta - poza drugą
obwodnicę. Inaczej nawet najostrzejsze zakazy nie przyniosą żadnego
efektu. Chyba że zostanie wybudowane metro, ale na to się nie
zanosi.

[terion]

> Cena powinna być RYNKOWA. Tzn. taka, żeby zawsze było jakieś 5-10% wolnych miejsc. Może się zmieniać w ciągu dnia.

To zróbmy parking na 10 samochodów i ustalmy cenę rynkową. Założę się że i 30PLN/h by przeszło. I zróbmy to samo z autobusami: jeden na godzinę, ograniczona liczba biletów i licytacja o cenę biletu,


> Takie parkingi to mogą być za Ruczajem, za pętlą w Borku Fałęckim, za pętlą w Bronowicach. Ale jak znam mieszkańców "dalszych okolic" to i tak się będą wpierniczać do centrum, i dlatego należy postawić szlaban.

Jeśli będą parkingi i w miarę szybki dojazd do nich, to będzie można zrobić szlaban. Acha, i parking za Ruczajem TYLKO jeśli będzie szybki tramwaj wzdłuż Grota-Roweckiego. Inaczej to wogóle mija się z celem, autobusy już teraz nie wyrabiają.


> Jak taki jeden z Zielonek i drugi z Czernichowa wjechał samochodem do centrum, to ktoś PRACUJĄCY samochodem (dowożący towar itp.) TRACI, bo samochód amortyzujący się i palący paliwo i kosztujący godziny pracy kierowcy NIE PRACUJE i NIE ZARABIA.

No podobno wolny rynek. Jak ktoś z Czernichowa jedzie do pracy w Krakowie, to ma takie samo prawo do ulic, jak mieszkańcy Krakowa, nie? Gościowi z Czernichowa tak samo lata dowóż towaru, jak dowożącemu towar Czernichowianin. Zreszyą i w Czernichowie i w Zielonkach mieszkają zwykle ludzie z Krakowa, którzy pobudwali/pokupowali tam domy.
Poza tym albo-albo. Z jednej strony ogranicza się zabudowę w Krakowie, bo motylki, widoczki, zabytki itp. a z drugiej ogranicza wjazd do Krakowa. Zresztą komunikacja jest tak ślamazarna, nawet w obrębie samego Krakowa, że aż żal. Kto żyw wsiada w samochód, żeby nie tłuc się zapchanymi do granic autobusami ze średnią prędkością 10km/h.


> Nigdy nie ma 100% Bywa regularnie pustawo.

OK, przyznam się, że nie wiem jak jest w tygodniu, ale w weekendy parking jest zabity do ostatniego miejsca.


> RYNKOWA, synku, RYNKOWA. Nie inna. RYNKOWA.

Tylko jeśli ceny MPK będą rynkowe. Bo o ile się nie mylę, to miasto dopłaca. Poza tym co to znaczy rynkowa? Na ile miejsc oszacować parking?


> Owszem, jest. Przy Turowicza, dla centrum Jana Pawła II. Też stoi pusty, miasto wybudowało. Ale fakt - z niego do centrum dojedzie się TYLKO samochodem :-)

Bardzo pomysłowe, nieprawdaż? :-)


> W Amsterdamie godzina parkowania w centrum kosztuje 5 (pięć) euro.

Nikt nie mówi o parkowaniu w ścisłym centrum.

[Gość: takajestprawda]

terion napisał:

> To zróbmy parking na 10 samochodów i ustalmy cenę rynkową. Założę > się że i
30PLN/h by przeszło.

Nie, dopóki będzie taka wolna amerykanka jak obecnie. Samochody na jezdniach,
samochody na chodnikach, samochody na trawnikach, samochody na głowie - byle nie
płacic nawet 2 zł/godzinę.

> No podobno wolny rynek. Jak ktoś z Czernichowa jedzie do pracy w
> Krakowie, to ma takie samo prawo do ulic, jak mieszkańcy Krakowa, > nie?

Nie zrozumiałeś. Czym innym jest jazda "konsumencka" a czym innym praca
polegająca na to, że zainwestowałeś w samochod, zatrudniłeś kierowcę i wozisz
towar. Ty pracujesz 8 h i to jest twoja broszka czy chcesz stać w korku.

Ale jak zainwestowałeś 100 tysięcy i samochód zamiast jeździć, pracować i
rozwozić towar STOI W KORKU spowodowanym przez tysiąc takich dojeżdżających do
pracy, to są to konkretne straty finansowe. Godzina pracy samochodu i kierowcy
kosztuje - niezależnie od tego, czy stoi czy rzeczywiście pracuje.

Inaczej wygląda cash flow jak samochód w ciągu godziny przewiezie (przykładowo)
200 kilo ładunku między A i B, a inaczej jak w ciągu tej samej godziny
przewiezie 1000 kg między A, B, C, D, E i F i zarobi 5x więcej kasy przy tych
samych kosztach.

Oczywiście upraszczam.

> Poza tym albo-albo. Z jednej strony ogranicza się zabudowę w
> Krakowie, bo motylki, widoczki, zabytki itp. a z drugiej ogranicza > wjazd do
Krakowa.

Bzdura. Ogranczenie dotyczą bardzo specyficznych miejsc, zaledwie kilku na
terenie całego miasta. A ci, którzy się wyprowadzają to specyficzna grupa której
100 mkw nie wystarcza, muszą mieć więcej :-)

> Kto żyw wsiada w samochód, żeby nie tłuc się zapchanymi do granic > autobusami
ze średnią prędkością 10km/h.

Ale nie ma możliwości żeby te autobusy się wlokły szybciej bez zabrania miejsca
samochodom. Tym bardziej, że samochodami podróżuje MNIEJSZOŚĆ.

> OK, przyznam się, że nie wiem jak jest w tygodniu, ale w weekendy > parking
jest zabity do ostatniego miejsca.

Może zamiejscowi do Galerii Krakowskiej dojeżdżają? Albo w ogóle jest jakiś ruch
zamiejscowy? Ja dworzec znam bo regularnie tam jestem w tygodniu i widzę jak to
wygląda - miejsc wolnych jest naprawdę dużo, zajęte są bliżej peronów i tyle.

> Tylko jeśli ceny MPK będą rynkowe. Bo o ile się nie mylę, to
> miasto dopłaca.

To trochę inaczej jest - miasto kupuje usługi przewozowe od dostawców. Ostatnio
monopol MPK został złamany, dopuszczono inne firmy (te żółte autobusy) i pewnie
będzie racjonalniej. Ale to miasto sprzedaje bilety.

Tak, miasto dopłaca do biletów - ale alternatywą byłyby koszty zwiększonego
ruchu samochodowego do centrum. W postaci większych korków, konieczności
większych inwestycji itp.

> Poza tym co to znaczy rynkowa?

Rynkowa to znaczy transakcyjna. Przedmiot czy usługa jest tyle warta, ile ktoś
jest w stanie zapłacić i zapłaci. Amen.

[Gość: taki sobie]

jak ci nie pasuje to możesz rozwozić sobie towar tramwajem, a tak w ogóle
powinno się zakazać poruszania po mieście samochodom dostawczym bo niszczą drogi,

[terion]

> Nie, dopóki będzie taka wolna amerykanka jak obecnie. Samochody na jezdniach, samochody na chodnikach, samochody na trawnikach, samochody na głowie - byle nie płacic nawet 2 zł/godzinę.

2zł na godzinę x 9h dziennie x 26dni w miesiącu to prawie 500PLN. Nie przyjmie się.


> Nie zrozumiałeś. Czym innym jest jazda "konsumencka" a czym innym praca polegająca na to, że zainwestowałeś w samochod, zatrudniłeś kierowcę i wozisz towar. Ty pracujesz 8 h i to jest twoja broszka czy chcesz stać w korku.

Zrozumiałem. Samochody prywatne powodują korki, korki powodują straty lub mniejsze zyski przewoźników. Tylko co (upraszczając, bo ja nawet nie mam samochodu) MNIE to powinno obchodzić? Mam nie dojeżdżać do pracy? Mój czas nie ma wartości? Co z tego, że jest to wartość niewymierna, dla mnie mój czas jest cenny. Dlaczego miałbym tracić czas jadąc autobusem i stojąc na przystanku, żeby ktoś miał z tego powodu większe zyski? Dlaczego komunikację równa się wyłącznie w dół, to znaczy robi się tak, żeby samochody zwolnić, a nie przyspieszyć transport publiczny.


> Ale nie ma możliwości żeby te autobusy się wlokły szybciej bez zabrania miejsca samochodom. Tym bardziej, że samochodami podróżuje MNIEJSZOŚĆ.

Nie oszukujmy się, to nie wszystko wina samochodów. Ograniczenia ruchu są potrzebne, ale nie rozwiążą wszystkich problemów. Nie da się zatrzymać całego ruchu w Krakowie, aż po autostradę. Porównywanie nas do Europy jest nie na miejscu, bo tam komunikacja publiczna umożliwia szybkie dostanie się z miejca na miejsce, dlatego, że na co ważniejszych trasach odbywa się poza ulicami. Czy to kolejki miejskie typu S-Bahn, czy metro. A u nas nawet jak nie będzie ruchu na Karmelickiej to same tramwaje będą się tam korkowały i wlekły w tępie pieszego.
Jestem za ograniczaniem ruchu samochodów, ale tylko jeśli będzie dostępna alternatywa, a na razie nie ma nawet obietnicy takiej alternatywy.


> Rynkowa to znaczy transakcyjna. Przedmiot czy usługa jest tyle warta, ile ktoś jest w stanie zapłacić i zapłaci. Amen.

Ale bilety MPK jednak nie są rynkowe i sam to chwalisz?


> Tak, miasto dopłaca do biletów - ale alternatywą byłyby koszty zwiększonego ruchu samochodowego do centrum. W postaci większych korków, konieczności większych inwestycji itp.

Ooo! Widzę, że się rozumiemy. Dokładnie z tych samych powodów powinny powstać parkingi, gdzie np. opłata jest wliczona w jakiś "specjalny" bilet miesięczny MPK. Po to, żeby zmniejszyć ruch samochodowy w centrum.

[Gość: takajestprawda]

terion napisał:

> 2zł na godzinę x 9h dziennie x 26dni w miesiącu to prawie 500PLN. > Nie
przyjmie się.

Jak będzie takie pseudozarządzanie jak teraz i słowiański bajzel to będziemy
mieć korki, chodniki zastawione autami i powszechne narzekanie.

Otóż kierowców trzeba delikatnie, ale za mordę - i albo płacą, albo ich
samochody są odwożone na wysypisko gdzie sobie mogą odebrać za karą
administracyjną 800 złotych.

A jak się nie opłaca - to wysnuć wnioski, kupić bilet autobusowy miesięczny.

> Zrozumiałem. Samochody prywatne powodują korki, korki powodują
> straty lub mniejsze zyski przewoźników.

Biznesu! Całego, nie tylko przewoźników. To są straty handlu, sklepów, dostawców. W

> Tylko co (upraszczając, bo ja nawet nie mam samochodu)
> MNIE to powinno obchodzić? Mam nie dojeżdżać do pracy? Mój czas
> nie ma wartości?

Dlatego osobiście jestem fanem rozwiązania londyńskiego - chcesz wjeżdżać do
centrum autem, to proszę bardzo: 8 funtów za dzień, płatne do północy.

> Dlaczego miałbym tracić czas jadąc autobusem i stojąc na
> przystanku, żeby ktoś miał z tego powodu większe zyski?

Bo na przykład ktoś kto wiezie towar do sklepu nie może tego zrobić tramwajem.
Ale generalnie chodzi o externalities, koszty zewnętrzne. Czyli m.in. właśnie
to, o czym piszesz - dlatego londyńskie rozwiązanie jest optymalne.
www.cclondon.com
> Dlaczego komunikację równa się wyłącznie w dół, t
> o znaczy robi się tak, żeby samochody zwolnić, a nie przyspieszyć > transport
publiczny.

Bo to są naczynia połączone, korzystające z tej samej czasoprzestrzeni. Zresztą
trudno mówić o "zwolnieniu" samochodów, skoro stoją w korku. Bardziej zwolnić
się nie da.

> Porównywanie nas do Europy jest nie na miejscu, b
> o tam komunikacja publiczna umożliwia szybkie dostanie się z
> miejca na miejsce, dlatego, że na co ważniejszych trasach odbywa
> się poza ulicami.

Po pierwsze, "komunikacja publiczna w Europie" ma znacznie mniejszy udział w
pracy przewozowej w miastach, niż w Polsce.

> Czy to kolejki miejskie typu S-Bahn, czy metro.

Po drugie to mit - bo uwarunkowania (np. gęstość i struktura zaludnienia) w
tamtejszych miastach są inne, a segregacja przestrzenna (koleje podziemne)
znacznie wydłuża czas dostępu do peronów przystanków i sumaryczny czas podróży
(na to ma wpływ także rzadsza sieć przystanków).

No i po trzecie wcale nie jest tak, że wszędzie jest metro - w tej chwili trwa
wielki renesans tramwajów w tych krajach gdzie znikły w latach 60 i 70. A w
Niemczech, Holandii, Szwajcarii kwitną cały czas.

> A u nas nawet jak nie będzie ruchu na Karmelickiej to same
> tramwaje będą się tam korkowały i wlekły w tępie pieszego.

Nie. A jeśli to w minimalym stopniu i już zależy od sygnalizacji świetlnej na
końcach Karmelickiej.

> Jestem za ograniczaniem ruchu samochodów, ale tylko jeśli będzie
> dostępna alternatywa, a na razie nie ma nawet obietnicy takiej
> alternatywy.

No właśnie jest - samochody out, a tramwaj od tego znacząco przyśpiesza.

Przy czym ja nie jestem fanem proponowanego rozwiązania z powodów
organizacyjnych i technicznych. To można i należy zrobić lepiej - co nie znaczy
w mniej kontrowersyjny sposób.

> Ale bilety MPK jednak nie są rynkowe i sam to chwalisz?

Nie są w pełni rynkowe, bo po pierwsze występuje naturalny monopol ORGANIZATORA
transportu zbiorowego (dystrybutora biletów i zamawiającego usługi od
przewoźnika). Bilety masz bardzo zróżnicowane, KKM, godzinne, półgodzinne,
miesięczne, zwykłe, studenckie itp. itd. Natomiast rynek występuje od niedawna
bo są przetargi na obsługę poszczególnych linii.

Generalnie tak to własnie działa na zachodzie - linie są często w 100% prywatne,
natomiast kasę dostają za spelnienie wymogów organizatora transportu
(punktualność częstotliwość, czystosc itp.)

Wycena biletu w sprzedaży oczywisce nie ma charakteru transakcyjnego. Wycenia to
politycznie rada miasta, akceptując podwyżki i wielkość dotacji.

> Ooo! Widzę, że się rozumiemy. Dokładnie z tych samych powodów
> powinny powstać parkingi, gdzie np. opłata jest wliczona w jakiś
> "specjalny" bilet miesięczny

Jestem na 100% pewien, że to już jest - i nie działa. Pamiętam, że było już 10
lat temu i nie działało, więc może zlikwidowali :-) A w Warszawie jak zrobili
coś takiego to przyjechała na parking Park and Ride telewizja i znalazła na
całym parkingu JEDEN samochód. Pracownika parkingu.

[terion]

> Otóż kierowców trzeba delikatnie, ale za mordę - i albo płacą, albo ich samochody są odwożone na wysypisko gdzie sobie mogą odebrać za karą administracyjną 800 złotych.

Ale "morda" powinna być za nieprawidłowe parkowanie, a nie w postaci bajońskich sum za park and ride.


> Dlatego osobiście jestem fanem rozwiązania londyńskiego - chcesz wjeżdżać do centrum autem, to proszę bardzo: 8 funtów za dzień, płatne do północy.

Jestem za. Pod jednym warunkiem: miasto przeniesie swoje urzędy dostępne publicznie poza tą strefę - tak w ramach dobrego przykładu. Strefa ma być turystyczno-kulturalno-gastronomiczna, a nie biznesowa.


> Bo to są naczynia połączone, korzystające z tej samej czasoprzestrzeni. Zresztą trudno mówić o "zwolnieniu" samochodów, skoro stoją w korku. Bardziej zwolnić się nie da.

Upraszaczasz. Chodzi o czas dostania się z punktu A do punktu B. Np. czas dojazdu z ul. Lipińskiego na Opolską komunikacją publiczną wynosi średnio 45 minut + wystanie swojego na przystanku (114 jeździ rano jak chce, więc skrajny przypadek to 20 minut). Samochodem średnia jest odrobinę niższa (tzn. dłużej rano, krócej popołudniu). Równanie w dół oznacza, że próbuje się doprowadzić do sytuacji, kiedy ten przejazd samochodem będzie wynosił 60 minut, podczas gdy autobusem w dalszym ciągu 45 + 10. Wg mnie jest to niepoważnie długi czas przejazdu - dmyślam się, że zaproponujesz zamknięce alei dla samochodów, bo cierpi biznes, a tłuszcza niech się buja MPK takim jak dzisiaj, godzinę w jedną stronę.


> Po pierwsze, "komunikacja publiczna w Europie" ma znacznie mniejszy udział w pracy przewozowej w miastach, niż w Polsce.

Teraz to już nie rozumiem. I w tym całym Lądku Zdroju gdzie za wjazd do centrum się płaci, to wszyscy samochodami jeżdżą? Podróżowałem komunikacją publiczną w Oslo, Wiedniu, Berlinie, Grenoble i wszędzie przewoziła ona sporo ludzi - przy czym z wiadomych powodów nie jestem w stanie podać liczb. Co (dla mnie) najważniejsze, ta komunikacja była naprawdę szybka - użycie samochodu nie miało jakiegoś specjalnego uzasadnienia czasowego. A jeśli jeszcze na to nakłada się to co mówisz, tzn. że OPRÓCZ tego i tak więcej osób jeździ samochodami - to znaczy, że my idziemy w złą stronę dusząc komunikację wszelaką. Jak oni to robią, że mają szybką komunikację i do tego nie musieli zamknąć wszystkich ulic dla samochodów?


> No i po trzecie wcale nie jest tak, że wszędzie jest metro - w tej chwili trwa wielki renesans tramwajów w tych krajach gdzie znikły w latach 60 i 70. A w Niemczech, Holandii, Szwajcarii kwitną cały czas.

Nie mam nic przeciwko tramwajom, jeśli mają wydzielone tory. Są miejsca, gdzie dobre będą tramwaje, a są takie gdzie przyda się metro lub kolejka naziemna. Są nawet takie gdzie wystarczą autobuusy. Ale w miastach o zaludnieniu podobnym do Krakowa, metro lub kolejka zwylke jest i nikt się nie odwraca.


> Jestem na 100% pewien, że to już jest - i nie działa. Pamiętam, że było już 10 lat temu i nie działało, więc może zlikwidowali :-) A w Warszawie jak zrobili coś takiego to przyjechała na parking Park and Ride telewizja i znalazła na całym parkingu JEDEN samochód. Pracownika parkingu.

10 lat temy sytuacja była zdecydowanie inna. Nie dziwię się, że to wogóle nie działało. 10 lat temu samochodów w polsce bylo 2x mniej, a w Warszawie pewnie 3x mniej - dróg mniej więcej tyle samo. W Krakowie nie wiadomo mi o istnieniu podobnego systemu. Zresztą jak już wspomniałem. Po co parking za Ruczajem, skoro do centrum potem trzeba się jeszcze godzinę bujać.. A Ruczaj to jeszcze nie koniec świata, są dalsze rejony.

Wg mnie Kraków się "zatkał" i bez jaki sensownych rozwiązań poprostu przestanie się rozrastać, ponieważ komunikacyjnie stanie się zupełnie niewydolny. Szczególnie, że jak zauważyłem, chcesz, żeby przedmieścia pozostały słabo skomunikowane.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: takajestNIEprawda napisał(a):

> samochody na chodnikach, samochody na trawnikach, samochody na głowie - byle
nie płacic nawet 2 zł/godzinę.

Parkowanie w strefie C kosztuje 3 zł/h - nie kłam...

[Gość: ko-yama]

A mogłoby być 8. Może wtedy wreszcie korki byłyby mniejsze.

Jestem za takimi opłatami

[Gość: gniewko_syn_ryba]

dla rowerów...

;-P

[Gość: ko-yama]

Opłaty dla rowerów? Już chyba zupełnie Ci się w głowie pomieszało. Rower to
najmniej niszczący nawierzchnię środek transportu i zarazem zajmujący najmniej
miejsca. O względach ekologicznych nawet nie wspomnę. Powinno się promować ten
środek transportu. Opłaty mają na celu zniechęcenie do wjazdu samochodami. Czy
tak trudno dostrzec to co sprawdziło się w Amsterdamie i innych zachodnich miastach?

[Gość: kto inny]

Znowu bredzisz, po ścisłym centrum chodzi się na piechotę, a jak chcesz sobie
pojeździć na rowerze to jedź tam gdzie nie będziesz przeszkadzał innym.
Dla was barany rowerzyści wydajemy miliardy na ścieżki rowerowe po których i tak
nie jeździcie, ciągle wam coś nie pasuje, wszyscy wam przeszkadzają, nagminnie
łamiecie przepisy (jazda po chodniku, przejeżdżanie przez przejścia dla pieszych
)i najważniejsze jeżdżenie zamiast ścieżką rowerową po ulicy (ostatni przykład
jeden taki baran jechał po rondzie mogilskim częścią dla samochodów, bo mu
ciężko było zjechać na dół na ścieżkę)- więc po co wam te ścieżki.

[Gość: ko-yama]

A od kiedy to w ścisłym centrum nie można jeździć rowerem? Widziałeś Ty znaki,
które by tego zabraniały? Bo ja np widzę na Szewskiej znak C-13/C-16.

Wyzywanie rozmówców od baranów to kolejny przykład forumowego chamstwa
samochodziarzy.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: ko-yama napisał(a):

> A od kiedy to w ścisłym centrum nie można jeździć rowerem?

To trzeba taki zakaz wprowadzić - ścisłe centrum ma być TYLKO dla pieszych !

;-P

[Gość: ko-yama]

Nie ma takiej potrzeby bo rowerzyści ani nie niszczą nawierzchni, ani nie
utrudniają innym ruchu

Bzdury

[barnacle.bill.the.sailor]

I niszczą, i utrudniają ruch pieszym. A spoceni rowerzyści śmierdzą i wydalają
do atmosfery zwiększone ilości CO2 pogłębiając tym samym efekt cieplarniany.

Pedałosmrody won !

[Gość: ko-yama]

No cóż. Tę wątpliwej jakości erupcję twego intelektu pozostawię bez komentarza.

[Gość: kierowca]

Amsterdam to masakra. Rowerzysci nie przestrzegaja przepisow, jezdza jak chca,
cala ulica, obok siebie, nie zwracaja uwagi na swiatla ani pasy. Do tego rowery
sa przypiete wszedzie gdzie sie tylko da. Takiej ilosci zlomu na ulicach jeszcze
nie widzialem. Niektore sa kompletnie zardzewiale, wiec pewnie stoja tam
kilkanscie lat. Parkingi faktycznie bardzo drogie, placilem 3,6 za godzine. W
takim miescie bym w zadnym wypadku nie chcial mieszkac. Dla przykladu w
Luxemburgu bylo super. Parking w centrum tylko 1,5 za godzine i do tego nie
naliczal od razu calej godziny tak jak ten w Amsterdamie. Rowerow niewiele, nie
sprawiaja problemu. No i miasto tez duzo fajniejsze niz Amsterdam. Jedyny plus
Amsterdamu to Red Light District i sklepy dla cpunow, gdzie indziej sie tego nie
zobaczy.

[Gość: ko-yama]

No tak. Niektórym tylko jedno w głowie.

[Gość: obs]

> Stoi pusta. W tunelu nie ma w ogóle ruchu, pare samochodów.

jeździsz tam czy wyobrażasz sobie to miejsce?
Bo ja jeżdżę i unikam jak ognia przejazdu tam w stronę centrum od
południa aż do wieczora. Światła przy łączówce od parkingu znad
dworca są tak ustawione, że wciska się na zielonym jedno, dwa auta z
tunelu. Widziałem tam i to nie raz korki sięgające do połowy
długości tunelu. Chyba nie o to chodzi?

Pomysł kretyna

[einadalkaz]

1. Na Kremerowskiej trwa budowa i dla pojazdów budowy ruch jest dwukierunkowy!!!! Więc w Kremerowską wjedzie sznur samochodów i spotka sie z cieżąrówka jadacą legalnie pod prąd.
Tak samo na Łobzowskiej, ruch jets dwukierunkowy dla pojazdów budowy. Na Łobzowskiej tez trwa budowa, droga jest zawężona przez ciężarówki.

2. W godzinach rannych na wszystkich przyległych ulicach pojawiają się smieciary, które skutecznie blokują ruch.

3. Ulice sa zapchane smaochodami, żadne większe auto, typu ciężarówka, autobus, nie zmieści sie.

3. Promień skrętu zakrętów w pryzległych ulicach nie puści większych samochodów - wjada i utkną, odholowanie mozliwe tylko helikopterem na linie.

4. Ulicę Karmelicką blokuje nie Krakusi, tylko wieśniacy z tablicami rejestracyjnymi KNT, KNS, KLI i inne. Wiocha z Limanowej , Nju Targu i Nju Sącza pokazuje nam, że ma nas w dooopie i pokazuje nam, że mozna zrobić w butza mieszkanców takiego dużego miasta jak Kraków.

5. Policja ma wszystko w dooopie, bo nie dostaje udziałów w mandatach. Gdyby z każdego mandatu 10% szło na policję a 10% na gminę wystawiającą mandat, zrobiłby się w Polsce porządek. Policjanci zarabialiby na siebie, na radiowozy, na paliwo, na amunicję itd.


Poprosiemy o wywiad z tym tęgim umysłem, co wymyslił objazd wąskimi ulicami. Zapewne geniuś z Politechniki, co?

[Gość: bez_kompleksów]

>>4. Ulicę Karmelicką blokuje nie Krakusi, tylko wieśniacy z tablicami
rejestracyjnymi KNT, KNS, KLI i inne. Wiocha z Limanowej , Nju Targu i Nju Sącza
pokazuje nam, że ma nas w dooopie i pokazuje nam, że mozna zrobić w butza
mieszkanców takiego dużego miasta jak Kraków.<<

To nie daj się robić w "butza".

[Gość: kto inny]

Śmieciarą wogóle powinni zakazać wjazdu do centrum , śmieci niech wywożą
tramwajami.

[ekler.ka]

A ja czekam jednak na jakieś bardziej merytoryczne uwagi, zwłaszcza że zmiany
mają zacząć obowiązywać za 3 dni...W artykule nie ma ani słowa na temat, jak
sformułowane będą te przepisy. Nie wynika z niego,czy kierunki ruchu na
przecznicach od Karmelickiej będą dotyczyły także mieszkańców: ulice będą
jednokierunkowe czy nie? I co to znaczy, że dany przepis nie będzie dotyczył
mieszkańców? Chodzi o posiadanie identyfikatora strefy C? Posiadanie
zaświadczenia o zameldowaniu? Czy jak to sobie panowie urzędnicy wyobrażają?

[mieszkaniec_michalowskeigo]

>(...) zmiany mają zacząć obowiązywać za 3 dni...W artykule nie ma ani
> słowa na temat, jak sformułowane będą te przepisy.

Tak zawsze jest - niestety. Brak jakichkolwiek konsultacji np. z mieszkańcami - ul. Michałowskiego z (w miarę) bocznej stanie się ulicą przelotową, przez którą będzie odbywał się CAŁY ruch z Karmelickiej.
Druga sprawa, to parę ogólnych zdań odnośnie planowanych zmian.
Nie zgodzę się z że zostały 3 dni - trudno wyobrazić sobie jakąś akcję informacyjną w weekend, czyli zostało 0 (zero) dni. Kierowcy w poniedziałek (tak na prawdę, większość w środę) zobaczą nowe zakazy. I zacznie się dramat.
Zmiana ruchu w tak kluczowym miejscu, bez jakiejkolwiek kampanii informacyjnej jest nieporozumieniem. Chyba chodzi (teoretycznie)
o to, by ludzie nie wjeżdżali do centrum, a nie o to, by wjeżdżali, ale nie mogli wyjechać (?)

W artykule jest ciekawe sformułowanie "(...)Dlatego uniemożliwiliśmy podjazd pod Bagatelę i wylot na Aleje. Niech jeżdżą tam tylko mieszkańcy i dostawcy (...)". Wynikałoby z tego, że zakazy nie będą dotyczyć mieszkańców. Tylko, po co tak kombinować - może od razu lepiej zrobić strefę B?

[ekler.ka]

Podpisuję się pod tym jako mieszkanka Siemiradzkiego,która ma się stać
przelotową w drugą stronę. I do tego, jak z tego wynika, dwukierunkową dla
wybranych (mieszkańców)? A jest to ulica, którą ciężko jest czasem przejechać
jednemu samochodowi przez zaparkowane często w dziwny sposób auta (które nota
bene również nie mają gdzie parkować, zwłaszcza po postawieniu zakazu na
parkingu przy policji).

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: jolka]

Krótko i treściwie , samochodziarze won z centrum Krakowa !

[Gość: Maro]

Pewno bym i jeździł tramwajkiem albo autobusem alee jak sie
większość zacznie myć i prać ubrania a w lecie to lepiej nie mówić a
tak klimka działa czyściutko cichutko i o połowe szybciej nawet w
korkach

[Gość: Ban]

Krótko i treściwie, ban na komentowanie dla użytkowników neostrady.

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: WWW]

KRAKÓWEK:
KUMPEL KUMPLA KUMPLEM KUMPLI.
wwwiercioch.blog.onet.pl/

Ale auta z przepustka beda i tak jezdzic...

[Gość: eh!!]

z przepustka wydana, dla rodzin i znajomych, pan starowicz tez
pewnie tamtedy bedzie wozil swoje 4 litery

A co z wjazdem po 18, bo kiedys bylo mozna...

[Gość: eh!!]

jak bedzie teraz ?

Przestancie Nadawac Brukowe Sensacje

[Gość: Mieszkaniec]

taki tytul "Karmelicka Nie dla Aut" czy pierwsze zdanie "T rewolucyjna zmiana"
jest na skale FAKTU. Nijako merytorycznie nie podparte, z tego co piszecie
tylko 2 kawalki ulicy beda zamienione w jednokierunkowe (i tez nie jasne czy
do konca jezeli przejezdne dla mieszkancow). Wiem ze gazeta troche nadala temu
rozglosc (sytuacji na karmelickiej) i takie wyolbrzymione stwierdzenia jest
poklepywaniem siebie po plecach ale tak naprawde takimi falszywymi
stwierdzeniami tylko tracicie reputacje.

Genialny pomysł!

[Gość: koko]

Zamiast jazdy na wprost zrobić lewoskręty i to jeszcze w Michałowskiego. Już widzę tą radość motorniczego buahahaha. Ci ludzie nie wiedzą co czynią! Zapamiętajcie nazwiska wymienione z artykułu, żeby więcej nie dopuścić tych wariatów bez wyobraźni do władzy!!!

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: D]

Gratulacje drodzy Radni, zamknijcie centrum wogóle dla samochodów, najlepiej
niech wszyscy zostawiają samochody na rogatkach miasta. Nie zapominajcie
tylko, że żyjecie darmozjady z naszych podatków. Mam dość, pewnie jak wielu
mieszkańców Naszego Miasta, debilnych radnych i idiotą Sz. P. Profesorkiem na
czele.

[...]

[Gość: KIEROWCA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Autor!autor!autor!

[Gość: imd]

Pan Naczelny Architekt Miasta właśnie się wypowiadał o inwestycjach
które zmienia oblicze Krakowa.Bardzo się madrze wypowiadał, bo to
mądry człowiek, niestety tej mądrosci w zarządzaniu miastem nie
wykorzystuje - ma widać ważniejsze sprawy na glowie.
Otóż na bazie wielkiej dyskusji o Karmelickiej jasno widać, że
oblicze miasta w tym rejonie radykalnie zmienią nastepujące, głęboko
przemyślane decyzje:
1. budowa multipleksu przy Karmelickiej
2. budowa tzw. Ogrodu Sztuki - cokolwiek to znaczy - przy Rajskiej
3. Budowa apartamentowaca na terenie dawne tytoniary
4. Rozbudowa tzw. Domu Pielgrzyma w ogrodach Karmelitów
= inwestycja 1 i 3 to likiwidacja ostatnich, ogólnie dostepnych
miejsc parkingowych (płatnych parkingów) w tej części miasta, którą
poprzedziła pełna entuzjazmu likiwdacja parkingu na Placu
Szczepańskim.
Dodajmy do tego wzrost liczby mieszkańców tego terenu wynikajacy z
licznych nadbudów kamienic, koniecznosci dojazdu do wielu miejsc
noclegowych (np. problemy z parkowaniem przy hotelu na Szujskiego) a
przede wszytstkim radosne zabudowywanie każdego wolnego skweru, czy
ogrodu śródblokowego (Kremerowska, plany zabudowy przy Garncarskiej.

Wszystko to razem pogrąża to miasto w totalnym chaosie - Drodzy
Państwo, szczucie rowerzystów na korzystających z aut, a tych z
kolei na jeżdżących tramwajami JEST BEZ SENSU - niedługo bowiem
wszyscy staniemy w gigantycznym korku,a Karmelicka jest jedynie
sygnałem, że to się juz rozpoczęło. To nie my zgotowaliśmy sobie
taki los tylko zarządzajacy tym miastem, swietnie opłacani urzednicy
róznej maści. Skierujmy swoją uwagę w ich stronę i wymuśmy zmianę
polityki!
ps. Holandia jest świetnym wozrem - więcej śćieżek zdecyowanie nam
pomoże ale niestety musimy pamiętać i że żyjemy w innym klimacie.

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: polo]

a ja mam motocykl i będę jeździł , bo zakaz dotyczy tylko samochodów

[Gość: samochodziarz]

1. Nie chcę jeżdzić komunikacją miejską, bo tam śmierdzi. Śmierdzi,
bo ludzie się nie myją. Zostawiają cześć swojego brudu na poręczach
i siedzeniach. Lepi się toto potem do wszystkiego. Obrzydliwość!
2. Dlaczego urzędnik ogranicza się jedynie do wymyslania z a k a z ó
w?
Kto mu dał taką władzę? Kto do cholery za to odpowiada?
Czy ktoś przeprowadził jakies sensowne badania wśród
zainteresowanych? Jeżdzę autem i bulę jak za woły za swoją wygodę
(podatki, akcyzy itepe) i nie chcę być więcej golony, tylko dlatego,
że komuś nie chce się mysleć (w ramach swoich obowiązków). Może to
dla kogoś zbyt duże uproszczenie, trudno.
Niedawno na drodze, którą jeżdzę zbudowano skrzyżowanie. Super. 3
paski, skręt w prawo, w lewo, no mjut po prostu. Niestety skręt w
lewo jest używany bardzo sporadycznie, za to skręcających w prawo
skutecznie blokują ci jadący prosto. Gdzie tu logika?
To nie jest problem jednej ulicy. To problem całego miasta. I
urzędasów, którzy mają nas za nic.
Ręce i majtki opadają.

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: gość portalu]

rozumiem ze pan (celowo z małej literki, bo na dużą to on nie zasługuje) z
magistratu czy zarządu dróg, również będzie przestrzegał zakazów - ja mam
projekt ustawy obywatelskiej, aby nasi radni i obowiązkowo caaały zarząd dróg
zostali pozbawieni przywilejów jazdy po wszystkich strefach - może wtedy skumają
o co chodzi :/
PS. cale MPK fajna sprawa, ale już się najeździłem, i nie w smak mi jechać z
Panią\Panem który od tygodnia nie brał kąpieli, dodatkowo lubi sobie "jabłko"
walnąć czasem. I ten loodzik nie pałaci za bilet, bo ludzi uczciwi (frajerzy
???) płacą za niego - POZDRAWIAM WSZYSTKICH Z TRAMWAJÓW Z ULICY KARMELICKIEJ ZE
STOJĄCEGO W KORKU DUŻEGO, WYGODNEGO AUTKA :]

a ja mam auto i jezdze tramwajem!!!!!

[Gość: malikaa]

samochod dobry i sprawny stoi pod domem..i dobrze, musialabym byc
ekologiczno-spoleczną tepą idiotka aby mieszkajac przy lini tramwajowej i maja
prace przy sensownym polaczeniu ladowac tylek w samochod, siedziec w nim w mega
korku, dostajac szalu, marnujac benzynę i zaspaliniając miasto oraz znosic
zmotoryzowanych wariatow!! jezdze tramwajami z pracy i do pracy(ok 8.30 i 15) w
ciagu dnia tez i rzadko kiedy spotallam sie z dzikim tlokeim o jakim lubia tu
rozpisywac sie fani samochodow( hahaha wlasnie ciekawe skad ONI widza jak to
jest w tramwaju!!! jak jezdza w tych swoich puszkach??? ale krzycza najglosniej)
tak czytam sobie ksiazke w swietym spkoju, oszczedzam kase i nerwy, troche mniej
smrodu i spalin produkuje, ale coz zyjemy w kraju biernosci spolecznej i tępoty
ekologicznej bo to Polska.....nie twierdze ze kazdy ma tak dobry dojazd,
autobusy tez spisuja sie fatalnie( i na wielu obleganych trasach maja kursy o
idiotycznych godzinach) ale wiele osob mogloby sobie fajnie jechac komunikcja (
gl tramwaje jakos wyrabiaja) miejska ale po co? trzeba pokazac swiatu ze stac
nas na grata za kilkadzisiat patykow...pomine fakt zwyklego chamstwa
zmotoryzowanych na drodze, oby wam kiedys siadlo serducho z tej bezczelnosci i
nerwow:P

dlaczego nie jeżdże tramwajem

[Gość: ktoś inny]

No to gratuluje, jesteś jedną z nielicznych osób które w tym mieście jeżdżą
szybciej tramwajem niż własnym samochodem, też tak bym chciał, ale jest
odwrotnie przejazd tramwajem zajmuje mi 2 razy więcej niż dojazd samochodem.
W wakacje jeździłem tramwajem było nawet dobrze bo tramwaj jeździł zgodnie z
rozkładem i nie było tłoku, a rozkład był ustawiony jak dla mnie, może i bym się
przyzwyczaił (mimo tego że przez przejazd Basztową trwał polowe przejazdu całej
trasy i musiałem jeszcze trochę przedeptać z przystanku do pracy na nogach,a
samochodem podjeżdżam na samo miejsce), ale przyszedł wrzesień i rozkład nagle
się zmienił i to nie na lepsze, a na gorsze i to znacznie. Dostałem wybór albo
10 min wcześniej albo 10 minut później, pierwsza opcja powodowała że byłem
dodatkowe 10 minut wcześniej + wcześniejszy zapas na ewentualny opóźnienie
tramwaju powodowało że byłem nawet półgodziny za wcześnie, a opcja późniejsza w
ogóle odpadała bo przy opóźnieniu bym się spóźnił do pracy. No więc jeździłem
wcześniejszym, w końcu zawsze można wypić z rana kawę przed pracą, ale w połowie
września zaczęły się wycieczki szkolne + zjechali się studenci i jakoś już
zaczęło brakować miejsca w tym tramwaju, nie mówiąc o miejscu do
siedzenia,zaczęły się potworne opóźnienia na trasie (a z mojego przystanku
tramwaj zaczął odjeżdżać przed czasem, więc musiałem znowu 5 minut wcześniej
wychodzić )dotrwałem do października i przesiadłem się z powrotem na samochód,
wstaję o godzinę później, bez pośpiechu i w komfortowych klimatyzowanych
warunkach dojeżdżam do pracy, nie martwię się że mi tramwaj ucieknie a następny
jest za 20 min i się spóźnię, nie muszę walczyć o miejsce, nie muszę wysłuchiwać
tych wszystkich wrzasków, krzyków i przekleństw, młodzieży wychowanej bezstresowo.

[Gość: malikaa]

ale ja nie polemizuje z faktami!!
prosze czytac ze zrozumieniem, napisalam ze taka przesiadka na MPK jest opcja
dla osob mieszkajacych przy dobrze skomunikowanych trasach i to tramwajowych,
jak bym miala jezdzic do pracy z pradnika bialego gdzie kiedys mieszkalam i
gdzie 4 autobusy odjezdzaly na raz a potem przez 20 min posucha to tez bym
wsiadla w auto:)

inna sprawa to banalny fakt ze aut jest za duzo i dziwie sie oburzonym kierowcam
ktorzy za wszystko winia magistrat tudziez kogos innego, ludzie za duzo was i
tego nijak nie przeskoczycie , tak trudno to zrozumiec?
a jak komus sie wydaje ze wie co to jest duzy korek i wolna jazda to zapraszam
do centrum londyna na przejazdzke autobusem:D

a duze i rozubudowane metro bynajmniej nie jest systemem dzialajacym idealnie,
oczywiscie warszafka moze sie chwalic , w koncu nie tak trudno utrzymac w kupie
jedna linie:))))))

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: malikaa napisał(a):

> ludzie za duzo was i tego nijak nie przeskoczycie , tak trudno to zrozumiec?

To co mamy zrobić ?... Pozabijać się nawzajem ?... Jakąś wojnę wywołać, czy może
Auschwitz ponownie uruchomić i usunąc nadmiar populacji ?...

;-/

[terion]

> a duze i rozubudowane metro bynajmniej nie jest systemem dzialajacym idealnie, oczywiscie warszafka moze sie chwalic , w koncu nie tak trudno utrzymac w kupie jedna linie:)

W Krakowie nie trzeba dużego i rozbudowanego. 2, 3 linie to max co potrzeba. I nie musi jeździć na całej długości pod ziemią. Byle nie musiało stawac na każdych światłach.


> ludzie za duzo was i tego nijak nie przeskoczycie , tak trudno to zrozumiec?

W skali Europejskiej, Kraków to takie sobie małe miasteczko. Są większe, Wielokrotnie. I da się po nich podróżowac szybciej.

[terion]

> musialabym byc ekologiczno-spoleczną tepą idiotka aby mieszkajac przy lini tramwajowej i maja prace przy sensownym polaczeniu ladowac tylek w samochod

No właśnie. niektórzy nie mają sensownego połączenia, tylko muszą się tłuc MPK godzinę, parę kilometrów. A jeszcze inni np. spod Krakowa, nie mają połączenia prawie wogóle.
Sporo jeździłem MPK (teraz nie muszę, mogę chodzić na piechotę), ale jedno jest pewne. Jeśli dojazd samochodem będzie szybszy, bo MPK wlecze się tak, że aż żal ściska, to nigdy nie będzie alternatywą. Będzie rozwiązaniem dla tych, których nie stać na samochód, albo którzy nie mają wyjścia z innych powodów.

> jezdze tramwajami z pracy i do pracy(ok 8.30 i 15) w ciagu dnia tez i rzadko kiedy spotallam sie z dzikim tlokeim o jakim lubia tu rozpisywac sie fani samochodow

Nie jestem fanem - nie mam samochodu. Ale proponuję się przejechać z i na Ruczaj w godzinach rannych i popołudniowych, a potem wypowiadać się na temat czasu dojazdu i "czytania książki w autobusie". A Ruczaj to jeszcze nie koniec świata - są odleglejsze rejony.

> ale wiele osob mogloby sobie fajnie jechac komunikcja (gl tramwaje jakos wyrabiaja) miejska ale po co? trzeba pokazac swiatu ze

Tak samo sporo osób mogłoby jeździć samochodami, ale ich nie stać i spędzają pół życia w środkach komunikacji publicznej (1.5h w każdą stronę z podkrakowskich miejscowości to nie rzadkość).
Życie to nie bajka, nie każdy ma przystanek szybkiego tramwaju pod oknem.

Temat: komunikacja.

[terion]

A tak wogóle to dyskusja zmierza w kierunku kształtu i wymagań stawianych komunikacji publicznej w ogólności. I dobrze - bo jest tu sporo nawiedzonych samochodziarzy, ale tez i sporo nawiedzonych zielonych, którzy twierdzą, że obecnie z każdego miejsca da się dojechać MPK o czasie w warunkach i które nie urągają przyzwoitości. I że każdy kto jeździ samochodem to oszołom i morderca nienarodzonych drzewek.
Albo, że rower jest w naszej strefie klimatycznej alternatywą na cały rok i dla każdego.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: malikaa napisał(a):

> jezdze tramwajami z pracy i do pracy(ok 8.30 i 15)

Gdzie pracujesz od 8.30 do 15.00 ??? Ja też tak chcę !!!

;)))

Jeszcze kilka słów do urzędników

[olek]

Nudząc się w korku zrobiłem takie zdjęcie:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1552789,2,1.html
W godzinach szczytu na ulicy stoi 6 tramwajów, dwa z nich blokują
skręt w boczne ulice, tworząc korek po drugiej stronie. Pomiędzy
tramwajami kilka samochodów. Panowie z bożyłaski urzędnicy,
przestańcie się kompromitować. Nie umiecie opanowac ruchu,
zatrudnijcie kogoś, kto się na tym zna.
Zastanawia mnie też, czy policja będzie skłonna, choćby na podstawie
tego zdjęcia ukarać mandatem motorniczych? Na kierowców wszak już
ostrzą sobie długopisy. Spryciarzom wyjasniem, że nie prowadziłem
samochodu w trakcie robienia zdjęcia.

[Gość: kierowca]

Otoz ci co jezdza samochodami, kiedys nie mieli samochodu i musieli jezdzic MPK.
Potem sie dorobili i stac ich na jazde samochodem i maja porownanie. Ja tez
dziekuje za jazde MPK, wole jechac drozej wygodnym autem niz sie gniesc w
tramwaju. Jak bylem biednym studentem to nie mialem wyboru, teraz juz mam, i MPK
nie ma szans, mimo ze koszt biletu miesiecznego wychodzi ze 3 razy taniej niz
place za paliwo.

[Gość: ko-yama]

A mnie stać na samochód ale nie mam zamiaru męczyć się w korkach.

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: Weronica]

Ciekawe jak sobie pomysłodawca wyobraża ruch na ul. Michałowskiego i
Kochanowskiego, gdzie mieszkańcy i taxi parkują samochody. Jest też na ul.
Michałowskiego szkoła i często musza parkowac tam samochody osób
odprowadzających lub odbierających dzieci. Rozumiem problem ul. Karmelickiej
ale chyba ktoś tu próbuje zrobić coś, oczym nie ma zielonego pojęcia. Prosze
się puknąć mocno w głowę POMYSŁODAWCO!!!!

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: maciek]

dokładnie tak jak przewidywałem zmiana na karmelickiej umarła śmiercią
naturalną:) przy dojeździe do "bagateli" zostało bez zmian: czyli i tak mało kto
tam wjeżdża bo zaczyna się strefa gdzie często stoi policja lub straż miejska.
Co do dojazdu do alej ruch pozostał bez zmian! mino znaku że ulica jest
jednokierunkowa, znakomita większość podjeżdża pod znak, rozgląda się czy nie ma
policji/sm i poprostu jedzie na wprost. wynika to z prostego powodu: w tym
miejscu policja nie ma gdzie stanąć żeby zatrzymywać ewentualnie łamiących zakaz.
moim zdaniem znak zakazu postoi jeszcze kilka tygodni i wszytsko wróci do
starego rozwiązania bo nowego zkazu nie będzie dało się od kierowców wymusić- I
BARDZO DOBRZE :)

Uwaga! Karmelicka nie dla aut

[Gość: gosc]

Czy ktoś kto rysował tą mapkę był kiedyś w ślepej części ulicy Kochanowskiego?
Bo jeszcze wczoraj była ślepa, a na mapce jest nią przejazd na
Karmelicką....cuda, czy cuś?