Busy dalej od centrum Krakowa

[3cik]

Znowu się skończy strajkiem busiarzy - miast jak zwykle zmięknie.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: francjosef]

Dworzec przesiadkowy w tym miejscu to nieporozumienie. Nie dość, że
korki w tym rejonie są olbrzymie ze wszsytkich stron to jeszcze tłumy
przesiadkowiczów. A ja myślałem, że wyburzenia w rejonie tego
skrzyżowania to przygotowanie do budowy drugiej estakady. Jedna to
nieporozumienie przecież.

[Gość: kr]

> A ja myślałem, że wyburzenia w rejonie tego
> skrzyżowania to przygotowanie do budowy drugiej estakady.

I przejazd kolejowy ze szlabanem na środku tejże.

> Jedna to nieporozumienie przecież.

No, taki przejazd na środku to by było dopiero porozumienie.
A akurat w tym miejscu zbudowanie estakady w drugą stronę i tak niewiele by
zmieniło, bo znacząca część ruchu od Tandety skręca w lewo w Wielicką. A tego
estakadą na wprost nie rozwiążesz.

do kr

[Gość: francjosef]

Pierwotnie miała byc podwójna estakada. Potem ograniczono rozmach ze
względu na koszty. A co do skręcających w Wielicką, nie ma to nic
wspólnego z moją chęcią jazdy na wprost. Ja muszę czekać. A nie chcę
mysleć nawet co będzie kiedy udrożni się skrzyżowanie z Klimeckiego.
Tam ma byc estakada w obie strony. Więc kolego- jeśli już coś piszesz-
to więcej wyobraźni.

[Gość: kr]

> Pierwotnie miała byc podwójna estakada.

Pierwotnie - znaczy się kiedy? Bo nigdy (poza spekulacjami na forach) nie było
mowy o podwójnej estakadzie.

> Potem ograniczono rozmach ze względu na koszty.

Nie ze względu na koszty, tylko ze względu na planowany łącznik linii kolejowej
który będzie przebiegał praktycznie nad środkiem skrzyżowania. Dlatego nie ma
tam miejsca (i nigdy nie było) na estakadę w drugą stronę. Owszem, wspomina się
co najwyżej o robieniu tunelu w tej relacji.

> A co do skręcających w Wielicką, nie ma to nic
> wspólnego z moją chęcią jazdy na wprost. Ja muszę czekać.

Chcieć sobie możesz. Jak na razie priorytetem jest drożność skrzyżowań, a na tym
wybudowanie estakady drożności nie poprawi (ze względu właśnie na pozostawienie
obciążonego lewoskrętu).

> mysleć nawet co będzie kiedy udrożni się skrzyżowanie z Klimeckiego.
> Tam ma byc estakada w obie strony.

I ulica Kuklińskiego, do tego docelowo łącznik w kierunku Wielickiej i Kurdwanowa.

> Więc kolego- jeśli już coś piszesz- to więcej wyobraźni.

Wyobraźnia to za mało - potrzebna jest jeszcze WIEDZA. A właśnie wyobraźnia
połączona z WIEDZĄ o planowanych inwestycjach podpowiada mi, że jak będzie
estakada kolejowa w poprzek skrzyżowania to budowa estakady dla samochodów jest
co najmniej wątpliwa. Wiem, oczywiście teoretycznie można wyciągnąć ją na
"drugi" poziom - ale wtedy żeby każdy samochód mógł na nią podjechać musiałbyś
ją zacząć od Tandety (za torami byłoby za mało miejsca, więc już przed nimi
musiałbyś się "wydźwignąć" nad nie).
No chyba że rzeczywiście jesteś zwolennikiem estakady z przejazdem kolejowym na
środku :D :D :D

[Gość: francjosef]

Wiesz, masz rację. Pozostawię cię w tym mniemaniu.

Nie wim gdzie to zmieszaczą

[Gość: przyjezdny]

Nie wiem gdzie oni tam chcą zbudować to miejsce przesiadkowe, bo nigdzie nie
widzę wolnej przestrzeni poza zarośnietym płatnym parkingiem, z którego nikt nie
korzysta.
Jedno jest pewne, w tym miejscu korki są zawsze, a z takim dworcem (małym, o
małej przepustowości) przy takiej intensywności busów zakorkuje się to jeszcze
bardziej.
A poza tym busiarze to z reguły niewykształcone barany bez kultury jazdy i śmierdzą.

Busy wracają nielegalnie do centrum

[Gość: angol]

Ostatnio zauważyłem coraz więcej busików w około Plant, np. na Św.
Gertrudy. Zazwyczaj jadą w kierunku Myślenic. Czy działają
nielegalnie? Jeżeli tak to do kogo trzeba to zgłośić? Niestety
kierowcy tych busików reprezentują bardzo niski poziomy kultury
drogowej.

Busy wracają nielegalnie do centrum

[Gość: gosc]

A czy ktos widzial projekt? Czemu nie bylo konkursu architektonicznego? Czemu
nie moze powstac cos fajnego?

[Gość: realista]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> A czy ktos widzial projekt? Czemu nie bylo konkursu architektonicznego? Czemu
> nie moze powstac cos fajnego?

Jaki projekt???????
Jaki konkurs???????
Na jedną wiatę, 4 ławki i dwa słupy z rozkładem jazdy???

[Gość: kar_ma]

Powinien być jeszcze szalet i jakiś bar....

[Gość: xyz]

chyba masz jakieś omamy. Busy z Myślenic jadą trasą
Borek-mateczny-konopnicka-dietla-wielopole-westerplatte-galeria i jest część
lini jadaca alejami trzech wieszczów.

Co do tych, którzy mówią o wieśniakach jadących do miasta - nie będę zabierał o
nich głosu. Nie od dziś wiadomo, że Ci co głośno krzycza o wieśniactwu, noszą w
swoich butach tony słomy z obornikiem.

[Gość: angol]

Jednak busy nieustannie jeżdżą ulicą Św. Gertrudy. Do kogo zgłośic?

[dzikus999]

wszystko jest legalnie :-] nic ci zglaszanie nie da.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: commuter]

Przystanek pod Herbewem. Nadjeżdza 164.. i nie może podjechać po pasażerów bo ci
przeklęci busiarze zajmują cały przystanek! Wynocha z miasta! Jak już wsiowi
jadą to od razu do centrum i najlepiej na pięterko gdzie pracują...

[juba1254]

Mnie takie sytuacje też drażnią, ale to nie busiarze są tu winni. Wystarczy
przecież ustawić znak Przystanek komunikacji zbiorowej z tablicą inni
przewoźnicy 10-15 m delej od skrzyżowania. Wtedy żaden pojedynczy bus
zatrzymujący się 5 m od skrzyżowania nie zablokuje autobusom wjazdu na ten
przystanek

Przesiadki

[tbarbasz]

Warto sobie powiedzieć otwarcie - nie da się utrzymać takiej sytuacji, że
wszędzie dojedzie się bez przesiadek! Efektem takiej polityki, jak obecnie jest
"wpychanie" dużego ruchu do centrum miasta, powielanie się tras linii (po samej
Karmelickiej jedzie ich 6!!!).
Niektórzy pragną metra - to proszę wziąć pod uwagę, że metro z góry zakłada
przesiadki. Takie centra przesiadkowe oraz parkingi P+R powinny powstawać przy
końcówkach tramwajowych i być zorganizowane w taki sposób, aby przesiadanie było
jak najwygodniejsze. Warto również pomyśleć o biletach...

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: ja]

Kampania wyborcza sie zbliza to Majchrowski chce troche glosow w krakowie zdobyc i wciska wam ze komunikacja zbiorowa tworzy korki.
W kazdym busie siedzi kilkanascie lub kilkadziesiat osob (nie od dzis wiadomo ze busy sa przeladowane, jesli ci ludzie przesiada sie do samochodow to beda mniejsze korki??
Ostatnio czytalem ze wakacyjny rozklad MPK powoduje ze autobusy sa przepelnione, gdzie sie maja zmiescic kolejni pasazerowie??
A moze to tylko szukanie dodatkowych dochodow?

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Gość]

Uważam że większość problemów związanych z wyrzuceniem busów z centrum miasta
leży w przyzwyczajeniu ludzi do tego typu komunikacji i mentalności ludzi ale
czemu całe miasto ma stać zakorkowane bo mi zależy na tym by bezpośrednio
dojechać do centrum. Jeśli tylko pasy komunikacji miejskiej będą wystarczająco
drożne i będzie ich dostatecznie dużo to dojazd do centrum może być nawet
szybszy komunikacją miejską niż busami. Ponadto jeśli dobrze zostanie to
rozegrane to może być prawdziwa rewolucja komunikacyjna i Kraków może mieć
najlepszą komunikacje w całej Polsce(wszyscy narzekają na nią ale często bywam
w innych większych miastach polski i nie wiem czy już w tym momencie tak nie
jest). Chociaż nie wiem czy dla osób przybywających do Krakowa ze strony
Wieliczki nie jest w tym momencie zrobienie bezpośredniej drogi na Rybitwy dość
dużo osób tam dojeżdża do pracy.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Dario]

Busiarze a po co wam pozwolić jeżdzić po pasach dla MPK? Przecież wy
to robicie nagminnie łamiąc przepisy ruchu drogowego,wpychacie się,
blokujecie skrzyżowania , przystanki, wyprzedzacie na trzeciego,
walicie na oślep przez uliczki ośiedlowe
Busiarze smierdzący!!!Wy macie w dupie swoich p[asażerów dla was
liczy się tylko kasa
Busy -parking zrobić w okolicach Bieżanowa i nigdxzie więcej tych
chamów nie wpuszczać - chodzi o kierowców!!!

[Gość: .((]

Al.Trzech Wieszczów,pasem uprzywilejowany był blokowany przez busiarzy
jak zwykle.To co niby miasto im zabroniło

[Gość: p]

Zazwyczaj jeżdżę busami - karta na miesiąc kosztuje 80 zł, dojeżdżam
25 km w 45 min w klimatyzowanym busie, rzadko na stojąco. Ostatnio
jechałem z Dietla/ Starowiślna przepełnionym tramwajem, smród,
nieklimatyzowany, pod M1 czytli jakieś 5 km w 25 min. Szok. Gdzie
ludzie z busów mają się zmieścić?? na rowery jak ta banda
zielonomózgowców chce przeforsować? najlepiej może jeszcze w burzę z
dwójką małych dzieci. Przesiądę się do samochodu, będę jechał sam, a
nie w gronie 25 innych pasażerów. I będę generował korki. Z
radością. wolę zapłacić tyle samo co w MPK (koszt dojazdu poza
strefą), ale jechać wygodnie.

[Gość: netiu]

Zgadzam sie w 100%. Od dwóch lat jeżdżę busami na trasie Jubilat -Zabierzów: z Krakowa dojeżdżam do Business Parku. I ciesze się, że są busy, które wjeżdżają do centrum - inaczej już dawno przesiadłabym sie na samochód a osób w podobnej co ja sytuacji jest wiele. Tylko dlatego, że są busy, które dojeżdżają z Zabierzowa pod Jubilat i zajmuje im to ok 25-30 minut zwyczajnie nie opłaca mi się wsiadać w samochód. Kilka razy próbowałam pokonac ta trasę autobusami MPK: najpierw 173 na rondo Kraka (25-30 min), potem przemarsz przez całe rondo, aby dostać się na przystanek, z którego odjeżdżają autobusy MPK w stronę Zabierzowa (4 min jeśli zakładam, że przechodze tylko na "zielonym"), następnie oczekiwanie na autobus MPK (do 25 minut) i podróż do Zabierzowa (15 minut). Czyli ok 3 razy dłużej. Nie wspominając o kosztach (MPK: 2,5 + 2,6 za bilet normalny czyli dwa razy więcej niż bus). Dlatego śmieszy mnie opinia, że busy w centrum to powód korków w Krakowie.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Alek]

Jak to stoją busy w korkach w centrum. Busem jadąc od ronda matecznego do
dworca głównego dojeźdżam dużo szybciej niż autobusem miejskim.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Pengos]

Ciekawi mnie jedno: busy przewożą mały % pasażerów... to co powiedzieć o taksówkach które mają prawo do jazdy po dodatkowych pasach? :)
Poza tym - popieram budowę punktów przesiadkowych, ale:
- gdzie do jasnej cholery kolej aglomeracyjna? Gdyby została uruchomiona, nikt by nawet nie mówił o metrze...
- bilet dojazdowy na parking przesiadkowy albo wykupiony parking powinien pozwalać na darmowe poruszanie się komunikacją miejską.

[Gość: mj]

Na razie nie wiedzą, jak zmieścić dodatkowe dwa tory między Dworcem Głównym i
Grzegórzecką.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Kyziu]

Nie tkwię mocno w temacie, choć busami jeżdżę często-jeszcze nie dawno pisano
o dworcu dla przewoźników prywatnych na miejscu zapuiszczonej pętli na N.
Kleparzu. Lokalizacja super, dla wszystkich kierunków. Ale teraz już czytałem
o wyłącznie parkingu podziemnym, a dworzec dla busów-na wielickiej.

[Gość: korwit]

Dziwi mnie ta lokalizacja, bo przecież najlepsze miejsce to parking
na matecznym w miejscu dawnej stacji benzynowej.
Doskonały punkt przesiadkowy, węzeł z wylotem na
kierunek "myślenicki" i kierunek "wielicki".
Duża pojemność placu, miejsce na infrastrukturę towarzyszącą
(szalet, kioski spożywcze czy nawet dużą a wręcz bardzo dużą wiatę
przystankową)
Każdy tramwaj jedzie do centrum, itd.
Dziwi mnie ślepota decydentów, mają doskonałą lokalizację a
wymyślają kwadratowe jaja....
Pozdrawiam

tylko czy MPK bedzie w stanie......

[Gość: macko]

przewieść tych wszystkich ludzi do centrum !?!?!?
obawiam sie ze nie bo branie pieniedzy,albo inne problemy na to wplynie

i tak będę wjeżdżać do centrum bo tam są instytucj

[polak_kr]

do których chcą sie dostać ludzie.

Usunąć badziewie z centrum już

[jarek.do]

Kraków wygląda dzięki busiarzom jak miasto w kraju trzeciego świata:
niezliczone ilości rozklekotanych, poobijanych, brudnych i
śmierdzących gratów a w nich stłoczeni ludzie jak sardynki. Obciach
za dwa złote. Trzba jak najszybciej z tym skończyć. Poza tym jaki
rozsądny zarząd miasta pozwoliłby sobie na to, by dotowana
komunikacja miejska była okradana przez wolną amerykanke busiarzy -
odbierają klientów, korzystają z infrastruktury drogowej i
przystankowej i niszczą ją. Nielegalnie jeżdżą pasami wydzielonumi
dla MPK, zatrzymują się w dowolnym miejscu, łamiąc przepisy ruchu
drogowego, stwrzają zagrożenie, utrudniają ruch, przysparzają
korków - i wszystko przy bezradności władz miejskich i bierności
policji drogowej. Dość tego! Koniec z tą bezkarnością! A mrzonki o
wspólnym bilecie wlóżcie sobie panowie z magistratu między bajki -
busiarze na to nie pójdą: jaki mieliby w tym interes. Teraz mają
eldorado.

3 x tak

[Gość: PIOTR-KRK]

dokładnie sie zgadzam - chamstwo busiarzy to jakiś koszmar - taksówkarze przy
nich to porządni goście

[Gość: he?]

a kierowcy MPK to niby pełna kultura? Wszystkich grzecznie przepuszczają, są
mili i uprzejmi?

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: as]

ten prezydent chba nie ma pojecia o komunikacji miejskiej-wystarczy
popatrzeć ile osób jeździ busami;Busy po Krakowie wożą ludzi za 2
zł!!!to jest konkurencja dla mpk!!!a dlaczego bilety aglomeracyjne z
wieliczki kosztują 3 zł?lepiej jechać busem za 2,50,miało byc taniej
i komfortowo a jest jeszcze gorzej.

Przeanalizujcie CENY

[dzikus999]

Dlaczego mam płacić za nieudolność miasta Krakowa, co?

Z Myślenic busem do Krakowa, zapłacę 4zł i podjadę pod dworzec główny, co jest
mi bardzo na rękę, bo pracuje niedaleko. Wysiadając w Borku, też bym zapłacił 4
zł + 2,50zł za bilet na tramwaj numer 19. Obecnie dziennie wydam 8 zł na dojazd,
z wydzimi się Krakusów zaplaciłbym 13 zł. Prawda jest taka, że busem do
Matecznego szybciej dojadę niż komunikacją miejską, niejednokrotnie będę mógł
spokojnie siedzieć, bo busów jest rzeczywiście dużo i nie będę musiał podwójnie
wydawać pieniędzy. A że nie wydaję ich na komunikację miejską, to mnie to
kompletnie nie interesuje. Jej poziom jest żenujący, a jeśli będę musiał się
przesiadać to po prostu wsiądę w auto i pojadę autem do miasta. Tym samym kółko
się zamknie i będzie więcej korków, czego życzę wszystkim utyskującym na busy.

Niestety nie każdy, może tak jak wy mieszkać na 38m2 w "mieście", już wole
dojazdy i dom z ogrodem!

Farawell frajerzy :-D

[Gość: behemot]

> Dlaczego mam płacić za nieudolność miasta Krakowa, co?

>wole dojazdy i dom z ogrodem!

Dlaczego mieszkańcy Krakowa mają płacić za twoją wygodę i twoje widzimisię?

[dzikus999]

A w jakiż to oni sposób niby płacą;-)?Płacą mi za bilet może?
W imię czego mam jechać 30 minut do dworca głównego z Borku tramwajem 19, skoro
tą trasę pokonam w 12-15 minut busem?

[Gość: kierowca]

> W imię czego mam jechać 30 minut do dworca głównego z Borku tramwajem 19, skoro
> tą trasę pokonam w 12-15 minut busem?

W 12 minut busem???
Chyba helikopterem.

A nie, sorry, przecież busiarze na Zakopiańskiej olewają korki i jeżdżą po
chodnikach (np. przez CH Zakopianka, potem z parkingu na dziko na chodnik, po
nim do Shella i przez Shella wracają na Zakopiańską.
No taką techniką jazdy rozganiając pieszych na chodniku (skąd oni się tam wzięli
- uciekać! tera JA jade!!!) to może w 12 minut im się uda dojechać.

PS. #19 jedzie z Borku do Dworca 25 minut, a nie 30.

[Gość: dziokus]

Skarbeczku ty mój kochany! Nie jezdza po chodnikach, nie wiem skad masz takie
informacje, jezdze codziennie i pierwszy raz slysza tak niedorzeczne slowa od
ciebie.

Misiaczku 19 jedzie do dworca 30 minut, wiem, bo kilkunastokrotnie musialem
skorzystac z "uslug" tej lini + do tego czas OCZEKIWANIA na linie. I wszystko
przemawia misiaczku za tym, by podjechac tam busem.

pseudo-kierowco, milcz bo nie masz pojecia o czym mowisz.

dopłacasz do busów ?!

[Gość: mmm]

przemyśl jeszcze raz co chciałeś powiedzieć !!
bo chyba się skompromitowałeś !
hahaha !

[fakevilg]

Widac kulture ludzi ktorzy mieszkaja z "miasta" i wszystko im przeszkadza i
wszystko IM sie nalezy... sorry , mieszkam przed wieliczka ,pracuje pod olkuszem
. wg tych bucow ktorzy chca ukrocic ten "proceder" liczy sie tylko kasa dla MPK
, a co ja z tego mam ? jakbym jezdzil MPK do roboty to by mi to zajelo ok 2-3h w
jedna strone , a tak to jestem w 1-1.5h w robocie . Widzicie tylko siebie a nie
to co sie dzieje , czy to ze poczekasz na przystanku na 164 przez te 2-3 minuty
to az taki problem ( wez pod uwage ze w tym busie jedzie 30 osob z jednym malym
szyberdachem gotujacych sie i jadacych godzine do Bochni) to dla Ciebie az taki
wielki problem egoisto ? busiarze nie stoja dlugo na przystankach ,zgarniaja
ludzi jak najszybciej i jada . Prywatni przedsiebiorcy i tak placa na drogi etc
etc , wiec dlaczego mam stac w korkach ? nie dosc ze place poronione podatki na
bog wie co , to jeszcze mam stac w korkach bo MPK daje w lape komu popadnie zeby
tylko nie spadl im obrot ?! Owszem moze kierowcy sa starymi smierdzacymi capami
, niejednokrotnie sie o tym przekonalem . Ale to nie jest powod zeby dac
zarabiac tylko jednej firmie . Winicie busiarzy za to co robił nasz cudowny
Prezydent przez ostatnie pare lat ,zero rozwoju drog w krakowie wczesniej , mamy
stara infrastrukture na ktora nie poradzimy za wiele ,ktos poprostu olał sprawe
wczesniej , zrobił sie boom samochodowy i prosze mamy teraz za swoje . Dalej
wybierajmy ludzi ktorzy robia bezsensowne decyzje i probuja Ci wykrac pieniadze
z portfela bo biedne MPK traci klientow .

[mam.problem]

Ja juz jezdzilem wszystkim po Krakowie:
-mpk
-rower

Rozklad mpk to zagadka. W tym roku mieszkalem ok. 4 przystanki od dwoch petl
autobusowych i w 80-90% na 4 kursujace linie 2-3 pojazdy przyjezdzaly jeden po
drugim generujac luki po 10-15 minut. Do tego dodam, ze jadac na rowerze Armii
Krajowej w kierunku AGH dojezdzalem szybciej (nie spieszac sie) na rowerze na
Czarnowiejska. Powod: troche korek, ale glownie ilosc przystankow, ktore sobie
wybudowaliscie. przeciez autobus zwalnia, zatrzymuje sie (wolno, bo przystanki
maja nierowna nawierzchnie), otwiera, wymiana, zamyka, wlacza sie, rusza. To
trwa wiecej niz przejazd. O ilosci przystankow tramwajowych wole nie wspominac,
bo po prostu od Bronowic do bagateli jest ich mnostwo.

i z Krakowa:
- pkp
- busy

Pkp troche sie poprawilo, zauwazajac ze wiecej osob jedzie czw-pt w kierunku z
Krakowa i wraca nd-pon - puszcza sklady pietrowe.
Nie wiem gdzie jezdza te busy, o ktorych tutaj pisaliscie. Do Olkusza (wsiadam
po makro) jezdza prawie nowe busy. Jezdza zgodnie z przepisami (ograniczenia
predkosci na trasie Krk->Olk) i zjezdzaja na pobocze by ulatwic wyprzedzanie. I
co najwazniejsze, jezdza tak by nie trzeba bylo dlugo czekac na przystanku.

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: aron]

a czy busy z poludniowego wschodu nie moga po prostu zawracac na RDA
tak jak to robia busy z polnocnego zachodu (Olkusz, Wolbrom,
Miechow, Kielce itp.)

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: lll]

Nie myślałem że to powiem, ale zgadzam się z wiceprezydentem

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: Znawca]

I bardzo dobrze, busy to komunikacja rodem z 3 świata. Powinny mieć możliwość dojazdu jedynie do końcowych pętli tramwajowych, a w miejscowościach gdzie są tory całkowicie zlikwidowane na rzecz szybkiej koleji miejskiej.

[dzikus999]

skarbie polska kolej jest gorsza, niż ta w krajach trzeciego świata. Więc już
zamknij pyszczek, bo ze swoimi pogladami daleko nie zajedziesz, no chyba, żew pole.

[Gość: aron]

powinno się ograniczyc wjazd do centrum Krakowa dla samochodów
osobowych, w pierwszej kolejnosci dla starych smrodziuchów pow. 10
lat. Miastowe głupki wierzą w to że busy im korkują ulice, podczas
gdy busy nie stanowią nawet 1% pojazdów na terenie miasta Krakowa.

[sothink]

zgadza sie, busiarki plebs nie powinien miec wstepu do miasta, ja
jestem za likwidacja patologicznej busiarskiej drobnicy

Busy dalej od centrum Krakowa

[Gość: ...]

Ciekawe gdzie Ci ludzie z busów bedą wsiadali, do zatłoczonych tramwajów czy
napchanych autobusów...

[Gość: czarnowidz]

> Ciekawe gdzie Ci ludzie z busów bedą wsiadali, do zatłoczonych
tramwajów czy
> napchanych autobusów...

A nie... po każdego przyleci helikopter

"Aron" czyli ty swoim szrotem tez nie...

[Gość: far]

wjedziesz do miasta. Co za koles.... brak mi slow.