Czy brać ślub cywilny czy kościelny?

[monika_prawie_esa]

Nie jestem osobą bardzo wierzącą, mieszczę się raczej w grupie "katolik nie
praktykujący". Moja rodzina jest przekonana, że weźmiemy ślub kościelny.
Biorąc pod uwagę to, że mój Narzeczony jest osobą całkowicie niewierzącą
powinniśmy zdecydowac się raczej na cywilny... Mi jednak ceremonia w USC
kojarzy się bardziej z rejestracją samochodu niż "wyjątkową chwilą w
życiu"...

Co robić?

[dakota77]

jezeli ty jestes osoba niepraktykujaca, narzeczony niewierzaca- po co wam slub
koscielny? Bo rodzina tak chce? To przeciez hipokryzja. Bo oprawa ladniejsza?
Slub cywilny tez mozna fajnie urzadzic. ja bralam slub cywilny i byl bardzo
ldna, mila cereminia, na dodatek wazna dla mnie i dla meza. Zadne z nas ani
przez moment nie mialo skojarzen z rejestrowaniem samochodu.

[asia19815]

właśnie - po co kościelny jak nie praktykujesz??????

[monika_prawie_esa]

asia19815 napisała:

> właśnie - po co kościelny jak nie praktykujesz??????

Ze względu na rodzinę (tę praktykującą, a jest ich znaczna przewaga)

[ardzuna]

Ale chyba musisz wierzyc w to, na co przysiegasz, inaczej przysięga jest
nieważna - nieprawdaż?

[monika_prawie_esa]

Też tak czuję, ale nie ukrywam, że "boję się" rozczarowania rodziny. Nie wiem
co robić, bo przecież "nikt nie musi wiedzieć", że tak na prawdę to nie
wierzymy obydwoje.Myslę, że mieliście szczęście trafić na fajnego
urzędnika/urzedniczkę. Bardzo dużo zależy od nich, prawda? Moje gratulacje!

A w którym USC, w jakim miescie?

przecież...

[orangewhatever]

ślub cywilny może mieć równie piękną oprawę, jak kościelny. niekoniecznie
musicie go brać w USC - może to być inne, wybrane przez Was miejsce, nawet
plener, może być jakaś ładna sala albo piękne przybranie, muzyka.
jeżeli Wam nie zależy na kościelnym, to jaki jest tego sens?
przecież to Wasz dzień, Wasze Święto, co to za rodzina, która obraziłaby się za
Wasz wybór, jak się to odbędzie?

[werefa]

z tym miejscem wcale nie jest tak latwo. w opolu taki ślub jest niemozliwy poza
urzedem...

[monika_prawie_esa]

Spróbuj się dowiedzieć po koleji we wszystkich urzędach USC. W końcu trafisz na
takiego urzędnika, który chętnie udzieli Wam ślubu poza murami budynku.

[monika_prawie_esa]

absolutnie się zgadzam!!! Wiem o tym, że możemy wybrac miejsce od wytwornego po
szalone. Nie sprawdzałam tego, chociaż słyszałam, że urzędnicy chętnie się
godzą na takie wojaże.

Obawiam się jednak reakcji Rodziny...nie chcę zwalać winy na mojego
narzeczonego, bo nie o to tu chodzi.

Masz jakieś miłe przykłady?

[orangewhatever]

mam, wśród bliskich znajomych
ślub był w urzędzie, ale z wyboru, nie z konieczności, po nim niewielkie
przyjęcie, i nikt się nie obraził, że nie było w Kościele.

[ardzuna]

monika_prawie_esa napisała:

> Też tak czuję, ale nie ukrywam, że "boję się" rozczarowania rodziny. Nie wiem
> co robić, bo przecież "nikt nie musi wiedzieć", że tak na prawdę to nie
> wierzymy obydwoje.

Nikt nie musi też wiedzieć, że wierzycie ;-P To w końcu Wasza prywatna sprawa,
sprawa waszego sumienia. Stosując nomenklaturę kościelną, jest to łaska Boga,
która jest wam dana lub nie.

Ps. ja też miałam ślub cywilny, i też bardzo miły i serdeczny. Nie byłam na
ślubie kościelnym, na którym by ksiądz stworzył tak serdeczną i życzliwą
atmosferę.

[werefa]

mam pytanie do dakoty-czy organizowaliscie coś specjalnego na ta
ceremonię?skrzypaczkę itd, itp..?

[monika_prawie_esa]

moja znajoma brała ślub w Pałacyku w Jabłonnej (W-wa) i po ceremonii wszyscy
Goście wznosili toast. Przez ten czas grał Pan przy fortepianie.

[dakota77]

Wlasnie nie- bralismy zwyczajnie slub w urzedzie, nie poza nim. nie mielismy
dodatkowych muzykow ani niczego specjalnego w oprawie. za to trafilismy na
bardzo mila urzedniczke, dzieki ktorej ten slub nie wygladal jak jakas smetna
uroczystosc:0. no i my bylismy tacy szczesliwi, ze ani przez moment nie
pomyslelismy, ze ten slub dla wielu ludzi jest taka gorsza odmiana slubu. jak
widac dla nas nie.

jakos w ogole nie pomyslslam o zatrudnieniu muzykow, choc to faktycznie bardzo
dobry pomysl.

werefa napisała:

> mam pytanie do dakoty-czy organizowaliscie coś specjalnego na ta
> ceremonię?skrzypaczkę itd, itp..?

[werefa]

Właśnie jestem po rozmowie z kolejnym "miłym" urzednikiem USC. Ojjj, dobrze ze
nie musicie tego robić w Opolu. Pani odpowiedziała "poza urzedem?wykluczone!co
za nowe formy pani udoskonala"? Po czym nastąpiła wymiana zdań w stylu
"dziekuję, dowidzenia" i czar prysł.. Ojej.. odrobina dobrych chęci..Ale
spróbuje jeszcze raz jutro

[werefa]

nie no... teraz to i ja juz nie wiem co robić... ja też planowalam skrzypaczke
na cywilny.... a jakie macie inne pomysly?

[dafni]

Najważniejsze jest to, że zanim będziecie mogli wziąć ślub kościelny czeka Was
spełnienie kilku ważnych warunków. Bierzmowanie, nauki przedmałżeńskie,
poradnia, spowiedzi... Jeśli Twój narzeczony zadeklaruje, że jest niewierzący
to przynajmniej ty będziesz musiała to wszystko zaliczyć. Dwóm niewierzącym
osobom ślubu kościelnego raczej nikt nie udzieli

[nie.migotka]

W zasadzie nie rozumiem po co Wam ten ślub kościelny - Ty średnio wierząca, on
nie wierzący... Więc przysięga przed Bogiem po licho.
Nie przesadzajmy też, że ślub cywilny to żadne wydarzenie - bo w urzędzie.
Po pierwsze wszystko zależy od nastawienia ludzi, którzy chcą wziąć ślub.
Po drugie nie ukrywajmy, że miejsce ma znaczenie drugorzędowe.

Jeśli jednak miejsce jest dla Was tak ważne to możecie sobie postawić kwiatki,
zamówić jakąś muzykę, limuzynę, zaprosić gości, kupić szampana za tysiąć, ubrac
się super elegancko... etc. I naprawdę w USC będzie jak w kościele (no może bez
krzyża

Życzę udanej uroczystości gdziekolwiek będzie
Pozdr.

ja biore cywilny 29.10 :)))juz niedługo

[valeria2]

zdecydowalismy sie z narzeczonym tylko na slub cywilny(on nie lubi ksiezy i ich
podejscia i mowi ze złodziei nie bedzie dorabiał)Mi w sumie az tak nie zalezało
na koscielnym wiec nie było kłotni))
po uroczystosci zaprosilismy ok 25 osob(najblizsza rodzina i przyjaciele) na
obiadek w restauracji.Koszty za suknie,obraczki,restauracje i inne wynisa nas
ok 5000 zł.Wolimy sobie pojechac na wycieczke ...))

[monika_prawie_esa]

Super! Jestem takiego samego zdania, że lepiej wydać pieniądze na mieszkanie,
dom albo jakąś wspolną inwestycję na przyszłość, niż mnóstwo pieniędzy tylko po
to, żeby było wystawnie "bo co sąsiedzi powiedzą"... Nie rozumiem, że jeśli
mówię np. mojemu tacie o skromnym ślubie, raczej przyjęciu niż weselu to mi od
razu ripostuje..."ale to będzie okropnie smutne"...Mam wrażenie, że nasze
społeczeństwo rząda wystawnych ślubów, najlepiej na pułk wojska a nie na 25-50
osób. Wtedy to nie jest przecież prawdziwy slub...

Na prawdę zmieściliście się w 5 tys.? Jak długo trwała uroczystość w
restauracji?

Trzymam kciuki za wycieczkę!

[dakota77]

ja po slubie cywilnym mialam przyjecie w restauracji na 22 bodajze osoby, byly
to wylacznie naprawde bliskie mi osoby. Potem w tym samym lokalu, ale w innych
salach mielismy impreze dal przyjaciol, bylo jakies 30 czy troszke wiecej soob.
Im podawalismy piwo i przekaski, byly tance. Za calos, obie czesci imprezy,
zaplacilismy dwa lata temu 2500 zl, w co samej trudno bylo mi uwierzyc:0. A
obiad byl naprawde elegancki.

[valeria2]

hej
my slubujemy 29.10 za 3 tygodnie.ale napisze jak było
a na wycieczke jeszcze nie wiemy jaki termin moze w swieta Bozego narodzenia
ablo poczekamy i na wakacje cudowne pojedziemy

[valeria2]

oj to miało byc wyzej))

[pepperann]

U nas też było trochę takich wątpliwości. Mąż (obecny) - wierzący
niepraktykujący. Ja niewierząca całkiem. Jego rodzina trochę nalegała na ślub
kościelny (choćby jednostronny). Wzięliśmy cywilny. Mieliśy bardzo fajną,
uroczystą oprawę poza urzędem i duże wesele. Na początku trochę było kwasów w
riodznie, ale potem usłyszałam od wielu osób wiele miłych słów. Że fajnie, że
nie robimy kościelnego "bo tak wypada", że nie ulegamy presji i wszechobecnej w
Polsce hipokryzji, że mieliśy odwagę postąpić uczciwie. Nie wiem, czy czułabym,
że ten ślub jest dla mnie ważny, gdybym zgodziła sie na przysięgę przed bogiem,
w którego nie wierzę, żeby miło było cioci.

[monika_prawie_esa]

Bardzo się cieszę, że napisałaś takiego maila. To fantastycznie, że udało Wam
się stworzyć piękną ceremonię. Czy mogę się zapytac gdzie odbyła się
uroczystość i dlaczego zdecydowaliście się na to poza urzędem?

Masz absolutnie rację, że ślub kościelny w naszym wypadku to byłaby raczej
hipokryzja, albo jak ja to czasami nazywam "instynkt stadny", bo przecież par
zaprasza na slub kościelny...

Będę wdzięczna za parę słów jak stworzyć taką fajną oprawę. )

[aqa11]

Tez będę brała ślub cywilny w przyszłym roku. Chciałam uroczystość poza Urzędem
ale na śląsku sa bardzo nieprzyjaźnie nastawieni urzędnicy... Myślę jednak że w
Urzędzie nie jest tak źle, można zamówić na uroczystość skrzypka do tego trochę
kwiatów, szampan i będzie super!
Pozdrawiam

[monika_prawie_esa]

aqa11 napisała:

> Tez będę brała ślub cywilny w przyszłym roku. Chciałam uroczystość poza
Urzędem
>
> ale na śląsku sa bardzo nieprzyjaźnie nastawieni urzędnicy... Myślę jednak że
w
>
> Urzędzie nie jest tak źle, można zamówić na uroczystość skrzypka do tego
trochę
>
> kwiatów, szampan i będzie super!
> Pozdrawiam



Nie bardzo rozumiem tego, że w jednych urzędach można wywieźć urzednika, w
innych nie... Skoro są takie śluby tzn., że prawo na to zezwala. Czy chodzi tu
o sowite zapłacenie takiej osobie? Wtedy jest większa szansa na zgodę?

Jestem pewna, że będziecie mieli piękny slub.A skrzypek, czy inny muzyk jest
pomysłem genialnym!
Powodzenia!

[aqa11]

Nie wiem czy chodzi o pieniądze, czy o coś innego... W prawie jest napisane że
w pewnych okolicznościach Urzędnik może się na to zgodzić ale tłumaczą że
dotyczy to np. choroby. Tak naprawdę trzeba sporządzić tylko kilka papierków
więcej. Ale nie przejmuję się już tym.

Także życzę niezapomnianej uroczystości!!!

[amelani]

My też bierzemy ślub cywilny - z wyboru i uczciwości! Niestety, przykre jest to, że już kilkakrotnie musiałam tłumaczyć komuś tam, dlaczego nie kościelny i że tym ludziom wydawało się to albo dziwnaczne, albo - niestety - gorsze. Wczoraj usłyszałam od mamy mojej świadkowej, że jak miałaby się tylko rejestrować w urzędzie to równie dobrze mogłaby nadal mieszkać bez ślubu. Trochę to jednak przytłacza i zaczyna powoli rodzić we mnie poczucia bycia 'siłaczką' walczącą o uczciwość i prawo wolnego wyboru
W każdym razie, co do ślubu to na szczęście w Szczecinie US mieści się na Zamku i wnętrze budynku, a także sama sala spełniają moje kryteria oprawy dla takiej uroczystości, więc zostaniemy w urzędzie (wkleiłabym Wam zdjęcie do oceny, ale nie wiem jak i czy można?). Zastanawiamy się nad jakimś instrumentem - tylko czy na skrzypkach zabrzmi dobrze Mendelsohn? Chyba na pianinie/fortepianie lepiej, no ale jak tu zatargać pianino na Zamek?

[amelani]

O, mogę wkleić link - spójrzcie (zdjęcie ciut niewyraźne) i oceńcie
www.usc.pl/galeria/?id=4

[monika_prawie_esa]

amelani napisała:

> O, mogę wkleić link - spójrzcie (zdjęcie ciut niewyraźne) i oceńcie
> www.usc.pl/galeria/?id=4

Szczęściaro!!! Piękny Zamek! W waszym przypadku absolutnie nie musicie szukac
żadnego wyjątkowego miejsca. Sala wygląda bardzo okazale i wyjątkowo! Myślę, że
powinnaś wybrać skrzypce i coś jeszcze (może pianino), bo takie miejsce wymaga
równie pięknej oprawy muzycznej!

A kiedy planujecie? Coś już macie załatwione?

[amelani]

Dzięki! Plany są na czerwiec/lipiec 2006 i... jeszcze nic nie zaczęliśmy załatwiać, bo moje szczęście jest ostatnio tak obłożone nadgodzinami, że nie mamy po prostu kiedy pochodzić po lokalach Pewnie zatem zostanie nam lipiec (nie ma 'r' i pewnie będzie mniej obłożony

[monika_prawie_esa]

amelani napisała:

> My też bierzemy ślub cywilny - z wyboru i uczciwości! Niestety, przykre jest
to
> , że już kilkakrotnie musiałam tłumaczyć komuś tam, dlaczego nie kościelny i
że
> tym ludziom wydawało się to albo dziwnaczne, albo - niestety - gorsze.
Wczoraj
> usłyszałam od mamy mojej świadkowej, że jak miałaby się tylko rejestrować w
ur
> zędzie to równie dobrze mogłaby nadal mieszkać bez ślubu. Trochę to jednak
przy
> tłacza i zaczyna powoli rodzić we mnie poczucia bycia 'siłaczką' walczącą o
ucz
> ciwość i prawo wolnego wyboru
> W każdym razie, co do ślubu to na szczęście w Szczecinie US mieści się na
Zamku
> i wnętrze budynku, a także sama sala spełniają moje kryteria oprawy dla
takiej
> uroczystości, więc zostaniemy w urzędzie (wkleiłabym Wam zdjęcie do oceny,
ale
> nie wiem jak i czy można?). Zastanawiamy się nad jakimś instrumentem - tylko
c
> zy na skrzypkach zabrzmi dobrze Mendelsohn? Chyba na pianinie/fortepianie
lep
> iej, no ale jak tu zatargać pianino na Zamek?


Absolutnie Cię rozumiem. Mam przeczucie, że jak tylko utwierdzę swoją rodzinę w
naszej decyzji wzięcia ślubu cywilnego to wywołam falę niezadowolenia. Raczej
właśnie w takim mechaniźmie, że oprawa slubu cywolnego nie urasta nawet do pięt
ceremonii w kościele... Nic się nie przejmuj, bo miejsce jest na prawdę piękne.
Co do skrzypiec- same skrzypce okropnie smutno brzmią... Widziałam na jamiś
filmie wykonanie Mendelsohn'a na trabce ze skrzypcami i brzmiało to bardzo
fajnie...Może to jakiś pomysł?

[asiulka555]

ale to raczej nie jest zdjecie Zamku w Szczecinie?!
My tez mamy na zamku!!!

[amelani]

Nie, zdjęcie budynku to nie jest Zamek - to Urząd Miejski, bo to siedziba USC, ale sala ślubów znajduje się na Zamku i zdjęcie tejże sali jest na stronie, do której podałam link A kiedy macie Wasz ślub na Zamku? Mogłabyś zdać relację jak było

[asiulka555]

slub mamy 10 grudnia tego roku

[amelani]

Oj, no to koniecznie zamieść potem jakąś, choćby krótką, relację, z uwzględnieniem oceny Zamku jako miejsca na ślub, ok? Hm, grudzień piszesz - to pewnie prawi wszystko już macie załatwione? A gdzie wesele/przyjęcie?
Pozdrawiam!

[emes-nju]

monika_prawie_esa napisała:

> A skrzypek, czy inny muzyk jest pomysłem genialnym!


Skrzypek jest absolutnie wykluczony!

[monika_prawie_esa]

emes-nju napisał:

> monika_prawie_esa napisała:
>
> > A skrzypek, czy inny muzyk jest pomysłem genialnym!
>
>
> Skrzypek jest absolutnie wykluczony!
>

A to dlaczego????

[monika_prawie_esa]

emes-nju napisał:

> monika_prawie_esa napisała:
>
> > A skrzypek, czy inny muzyk jest pomysłem genialnym!
>
>
> Skrzypek jest absolutnie wykluczony!
>

Hej, KOCHANIE, CZY TO NIE TY????? ))))

To ja

[emes-nju]

[monika_prawie_esa]

Hiii ))

[monikaa13]

no właśnie masz rację z tym urzędem, dla mnie okropnośc, nic w tym eleganckiego
i uroczystego, ślub kościelny to naprawdę coś

[monika_prawie_esa]

Jeśli skupić się na części wizualnej (chociaz większość USC raczej rzeczywiście
nie zachęca wystrojem) to róznie z tym bywa. Nie zgodzę się jednak, że nie ma w
tym nic uroczystego. Uroczyste jest samo w sobie samo wydarzenie. Dla wielu
ludzi bardzo potrzebne są fasady i cała otoczka, żeby czuć się wyjądkowo. Na
ile w tym prawdziwej miłości, uczucia do drugiej osoby a ile czystego pokazania
się? Robienia ze ślubu show?

[dakota77]

Dlaczego slub w USc mialby byc tym gorszym? owszem, oprawa moze byc
skromniejsza, ale nie oprawa jest w slubie najwazniejsza. Moim zdaniem
najwazniejsze jest to, ze panstwo mlodzi sie kochaja, chca publicznie
portwierdzic fakt,ze chca byc razem, i tyle. Lepszy zawarty ze szczerej milosci
skromniejszy slub w USC niz rozbuchany w oprawie slub koscielny dwojga ludzi,
ktorzy biora go szybko, zanim wszyscy zobacza brzuch panny mlodej.
ja wzielam slub koscielny z powodu przekonan i nikt mi nie wmowi,ze jestem w
jakis sposb gorsza czy ze mam czuc sie pokrzywdzona.

[monika_prawie_esa]

dakota77 napisała:

> Dlaczego slub w USc mialby byc tym gorszym? owszem, oprawa moze byc
> skromniejsza, ale nie oprawa jest w slubie najwazniejsza. Moim zdaniem
> najwazniejsze jest to, ze panstwo mlodzi sie kochaja, chca publicznie
> portwierdzic fakt,ze chca byc razem, i tyle. Lepszy zawarty ze szczerej
milosci
>
> skromniejszy slub w USC niz rozbuchany w oprawie slub koscielny dwojga ludzi,
> ktorzy biora go szybko, zanim wszyscy zobacza brzuch panny mlodej.
> ja wzielam slub koscielny z powodu przekonan i nikt mi nie wmowi,ze jestem w
> jakis sposb gorsza czy ze mam czuc sie pokrzywdzona.


Napisałaś,że bedziesz brać ślub cywilny już 29...a teraz piszesz, że wzięłaś
kościelny z powodu przekonań...O co tu chodzi?

[dakota77]

Pomylilas chyba moje posty z kims innym. Ja jestem mezatka od dwoch lat. A co
do slubu koscielnego- najmocniej przepraszam czeski blad. Chcialam napisac, ze
wzielam slub cywilny z powoodu przekonan!

[monika_prawie_esa]

Nie, nie pomyliłam. Chodziło mi tylko o sprostowanie tego błędu, bo poczułam
się trochę zagubiona...

Wydaje mi się, że powinnam wziąć jednak ślub cywilny. Postaram się porozmawiać
jeszcze z moim Tatą i w jakiś przystępny sposób przedstawić jemu mój punkt
widzenia. Nie będzie łatwo, ponieważ "ćwiczyłam" to podczas zaręczyn mojej
młodszej siostry... Praktycznie zostali zahukani! ;-((( I najgorsze jest to, że
tu bardziej chodzi o zasadę pokazania się innym i nie wychodzenia przed szereg.

[dakota77]

mam wrazenie ze jenak troszke pomylilas, ja nie pisalam nic o 29-tym.

Co do zasadniczej sprawy- sprobuj spokojnie wszytsko przedyskutowac. Moze
rodzoce dadza sie w koncu przekonanc. Nie powinniscie rbic niczego wbrew sobie,
tylko dlatego,ze tak wypada.

[dakota77]

dakota77 napisała:

> Dlaczego slub w USc mialby byc tym gorszym? owszem, oprawa moze byc
> skromniejsza, ale nie oprawa jest w slubie najwazniejsza. Moim zdaniem
> najwazniejsze jest to, ze panstwo mlodzi sie kochaja, chca publicznie
> portwierdzic fakt,ze chca byc razem, i tyle. Lepszy zawarty ze szczerej
milosci
>

najmocniej przperaszam, miaoam napisac" slub cywilny z powodu przekonan"))
> skromniejszy slub w USC niz rozbuchany w oprawie slub koscielny dwojga ludzi,
> ktorzy biora go szybko, zanim wszyscy zobacza brzuch panny mlodej.
> ja wzielam slub koscielny z powodu przekonan i nikt mi nie wmowi,ze jestem w
> jakis sposb gorsza czy ze mam czuc sie pokrzywdzona.

[monika_prawie_esa]

dakota77 napisała:

> dakota77 napisała:
>
> > Dlaczego slub w USc mialby byc tym gorszym? owszem, oprawa moze byc
> > skromniejsza, ale nie oprawa jest w slubie najwazniejsza. Moim zdaniem
> > najwazniejsze jest to, ze panstwo mlodzi sie kochaja, chca publicznie
> > portwierdzic fakt,ze chca byc razem, i tyle. Lepszy zawarty ze szczerej
> milosci
> >
>
> najmocniej przperaszam, miaoam napisac" slub cywilny z powodu przekonan"))
> > skromniejszy slub w USC niz rozbuchany w oprawie slub koscielny dwojga lu
> dzi,
> > ktorzy biora go szybko, zanim wszyscy zobacza brzuch panny mlodej.
> > ja wzielam slub koscielny z powodu przekonan i nikt mi nie wmowi,ze jeste
> m w
> > jakis sposb gorsza czy ze mam czuc sie pokrzywdzona.

Też tak sądzę...Wiele razy widziałam śluby kościelne, które były
kolejnym "taśmociągiem", kolejna msza, nic osobistego. Nie ma się co spierać
jaki ślub jest ładniejszy, jaki daje lepsze możliwości aranżacji według siebie,
własnych potrzeb. Nie jesteśmy wierzący, więc chyba to powinno przesadzić
sprawę. A z rodziną musimy się uporać. Szkoda, że tacy są, ale coż..tego nie
zmienię, więc chyba muszę zaakceptować.

[chosia]

to i ja dorzuce swoj kamyczek..

ja tez wzielam slub cywilny i ta cywilna ceremonia wydala mi sie duzo bardziej
wzruszajaca niz niejeden slub koscielny. bylam kiedys wlasnie na takim slubie
koscielnym branym nie dla przekonan a dla oprawy. w wielkim kosciele bylo
niezbyt duzo ludzi, wiekszosc niewierzaca. prawie nikt nie modlil sie razem z
ksiedzem, ludzie nie bardzo wiedzieli kiedy wstawac, klekac i siadac a do
komunii podeszla chyba tylko para mloda. cala ta ceremonia byla raczej dziwna i
krepujaca niz wzruszajaca i podniosla. i pomyslec ile sie panstwo mlodzi musieli
nameczyc, zeby to zorganizowac. przyspieszone bierzmowanie, poradnia rodzinna..
to wlasnie po tym slubie zdecydowalam, ze nie bede brac slubu koscielnego, bez
wzgledu na to, co mysli rodzinka.

[monika_prawie_esa]

chosia napisała:

> to i ja dorzuce swoj kamyczek..
>
> ja tez wzielam slub cywilny i ta cywilna ceremonia wydala mi sie duzo bardziej
> wzruszajaca niz niejeden slub koscielny. bylam kiedys wlasnie na takim slubie
> koscielnym branym nie dla przekonan a dla oprawy. w wielkim kosciele bylo
> niezbyt duzo ludzi, wiekszosc niewierzaca. prawie nikt nie modlil sie razem z
> ksiedzem, ludzie nie bardzo wiedzieli kiedy wstawac, klekac i siadac a do
> komunii podeszla chyba tylko para mloda. cala ta ceremonia byla raczej dziwna
i
> krepujaca niz wzruszajaca i podniosla. i pomyslec ile sie panstwo mlodzi
musiel
> i
> nameczyc, zeby to zorganizowac. przyspieszone bierzmowanie, poradnia
rodzinna..
> to wlasnie po tym slubie zdecydowalam, ze nie bede brac slubu koscielnego, bez
> wzgledu na to, co mysli rodzinka.

Chosiu! Nawet nie wiesz ile dla mnie zrobiłaś pisząc to! Właśnie wyobraziłam
sobie część rodziny i większość naszych przyjaciół, którzy czuli by się bardzo
skrepowani slubem kościelnym! Chyba bardziej świadomością, że my odstawiamy
jakąś szopkę skoro nie wierzymy...

[dakota77]

Oj, ile ja takich slubow widzialam- panstwo mlodzi ledwie wiedza, jak sie
zachowac w kosciele, goscie tez nie bardzo orientuja sie, o co w tym wszystkim
chodzi, ale slub koscielny musi byc, bo co ludzie powiedza... Straszne.

[justus007]

myslę ze bardziej się rodzina obrazi jeśli weźmiesz kościelny a nie wierzysz bo
to jest własnie obraza dla mnie Kościoła. byłam na cywilnym u brata i była
piękna suknia i wielkie wesele i organy tez w urzędach grają nie martw sie
też będzie pięknie.

[monika_prawie_esa]

Im więcej czytam takich mądrych wypowiedzi tym bardziej jestem przekonana, że
nie zwarzając na reakcje i zdanie rodziny wezmę ślub cywilny!
Cieszę się, że napisałaś mi, że takie sluby też mogą być piękne. Tak naprawdę
to wszystko zalezy ode mnie, od moich starań. Postaram sie znaleźć takiego
urzędnika, który nie odklepie regułki, a stworzy uroczysty nastrój. W końcu
ważne jest to, żeby być w zgodzie ze sobą, nie okłamywac siebię itp. A chyba
czulibysmy obydwoje, że to jawne kłamsto...przysięgać w kościele, który
traktujemy jako wyjątkowe miejsce, z czcią, ale na pewno nie tak jak osoba
prawdziwie wierząca...

zdecydowanie kościelny

[griss]

Zarówno mój mąż jak i ja jesteśmy niewierzący i jak tylko zdecydowaliśmy się na
ślub to była mowa tylko i wyłącznie o cywilnym. Powiedzieliśmy o tym rodzicom i
ci od początku namawiali nas na kościelny. ale my (szczególnie ja) zapieraliśmy
się jak dzicy. Twierdziliśmy, że to by było zakłamanie, że nigdy przenigdy i
tak dalej. Obie nasze mamy są wierzące, ojcowie nie. Natomiast moja rodzina
jest bardzo bardzo mocno wierząca. Mama przekonywała mnie żebyśmy zrobili to
dla nich, żeby pokazać że ich kochamy ale dla mnie to było nie do pomyślenia,
było to coś jak wizja zdrady samej siebie. Byłam przekonana na 100% i błagałam
ich żeby nie nalegali bo to w końcu nasz ślub a nie rodziny, choćbym nie wiem
jak tę rodzinę kochała - a jeśli rodzina mnie kocha naprawdę, zrozumie.
No i co? dzisiaj jesteśmy dwa miesiące po ślubie na Jasnej Górze (bo pochodzę z
Częstochowy) i powiem Ci, że nigdy nie zamieniłabym tego ślubu na ślub cywilny.
Zdecydowaliśmy się, bo koniec końców dostrzegłam jak wielką przykrość im
sprawiam, jaki to ból dla mamy, która była przekonana że źle mnie wychowała.

Te wszystkie przygotowania do ślubu kościelnego, które wydawały nam się
wcześniej śmieszną maskaradą sprawiły że czuliśmy, że zbliża się coś wielkiego.
I choć oboje jesteśmy niewierzący, to ten Ślub pozwolił nam tak naprawdę to
przeżyć jak należy i wyglądał on tak jak zawsze chciałam by wyglądał, tylko
nigdy nie zdawałam sobie z tego sprawy. A rodzina była przeszczęśliwa i my też,
bo sprawiliśmy jej radość.
P.S. Jedyne na co się uparłam to brak białej sukni. Wystąpiłam w zielonej i do
dziś cieszę się na myśl że Jasna Góra takiej kiecki jeszcze nie widziała i
pewnie długo nie zobaczy

[werefa]

nie obraź się ale odebrałam to jako zaklamanie. piszesz że zalezalo ci na tym by
rodzice widzieli że dobrze Cie wychowali - czyli szczerosc uczuć sie nie liczy?
W moim odczuciu było to tylko "na pokaz". Nie mialo to nic wspolnego z
wewnetrznym przekonaniem, szczeroscia, sumieniem. Mówiac inaczej - w jakis
sposob oklamalas tez swoich rodziców. To jest "dobre" wychowanie....?

[griss]

nie okłamałam rodziców, bo oni wiedzą że nie wierzę i wiedzą że zdecydowaliśmy
się na ślub kościelny właśnie dla nich i rodziny mojej mamy, bardzo mocno
wierzącej. moja mama mówiąc o złym wychowaniu miała raczej na myśli wychowanie
w tradycji katolickiej i liczyła na to że tę tradycję będziemy w stanie
uszanować.jeśli chodzi o sumienie to szczerze mówiąc byłam przekonana że będzie
mi z tym bardzo źle, zresztą być może nie dość dobitnie napisałam że nie
chciałam ślubu kościelnego właśnie ze względu na czystość sumienia i byłam tak
pewna swoich antykatolickich i antykościelnych poglądów oraz tego że zawsze
będę się ich trzymać i nikt tego nie zmieni że wierz mi, gdybyś mi dwa lata
temu powiedziała że będę teraz po ślubie kościelnym to bym Cię obśmiała ze
stwierdzeniem że taka pewna swego i swoich wartości dziewczyna nie pójdzie na
żadne układy, nawet z ukochaną rodziną. jednak sama się przekonałam, że ten
Ślub nie kosztował nas wiele, jeśli chodzi o czystość sumienia, bo było to dla
nas ogromne przeżycie, ale nie religijne, tylko po prostu duchowe. i może
dzięki temu nie ma poczucia, że okłamałam kogokolwiek, a najmniej siebie. no
nie wiem sama dlaczego, ale tak właśnie jest

[annajustyna]

Ale dziwczyno, podpisywaliscie protokol, deklarowaliscie wiare w dogmaty, ze
wychowacie dzieci na katolikow... Byliscie u spowiedzi...

[griss]

no i co z tego? kogo okłamaliśmy w ten sposób? Boga którego według nas nie ma?

[annajustyna]

Ok. Ale itnieje jeszcze moralnosc i etyka swiecka. Odwaga cywilna w
prezentowaniu swoich pogladow. Szacunek do innych ludzi (takze do tego kaplana
w konfesjonale), wiernych zebranych w kosciele. Krzywoprzysiestwo to nie tylko
pojecie religijne.

[griss]

ale jest też kwestia wyboru. wybierasz jedną wartość bo cenisz ją bardziej niż
inną. ja wybrałam radość mojej babci ze spełnionego marzenia. inni sobie
przysięgają miłość na smierć i życie przed Bogiem w którego szczerze wierzą a
po kilku latach zaczynają się nienawidzić.

[ardzuna]

griss napisała:

> no i co z tego? kogo okłamaliśmy w ten sposób? Boga którego według nas nie ma?

Nie Boga, tylko samych siebie.

[monika_prawie_esa]

Taki sam scenariusz widzi dla mnie wierząca część mojej rodziny... Ale ja
zaczynam inaczej to widzieć.

Zastanawiam się tylko nad waszym ateizmem... Skoro nie wierzycie to w jaki
sposób udało Wam się zdobyć wszystkie "papierki"? Mieliście bierzmowanie

[valeria2]

hej
wejdz na watek o cywilnym i o chrzcie dziecka.
widizsz to wszystko jest takie zagmatwane.Bo moze wierzymy ale jak nie
chodzisz do koscioła to juz nie wierzysz-w opini społeczenstwa.......
ale z drugiej strony brac slub koscielny dla zasady???nie wiem czy to nie jest
robienie Boga 'w konia"

[annajustyna]

I tu sie mylisz, bo jest roznica wierzacy-watpiacy, a zdeklarowany ateista,
ktory urzadza szopke w Kosciele...

[annajustyna]

Jak to w jaki? Naklamali i dostali...

[chosia]

no wlasnie, tyle ludzi to robi. co chwila pojawiaja sie watki pt. 'czy mowic na
spowiedzi o..' albo 'bierzmowanie w 3 dni". nie zrozumcie mnie zle, nie chce
nikogo oceniac. tylko wydaje mi sie, ze warto sie dobrze zastanowic, czy warto
pchac sie w to bagienko klamstewek i szwindelkow tylko dla dzwieku organow, czy
przyjemnosci mamy.

[annajustyna]

Wlasnie. Trzeba miec odwage cywilna i prawo moralne w sobie (a nad soba niebo
pelne gwiazd, jak u Kanta)). Przyznam sie, ze wiele lat myslalam, ze wezme
slub tylko cywilny: wciaz uwazam, ze KK krzywdzi osoby porzucone, ktore nie
moga zawrzec kolejnego slubu koscielnego. I wlasnie z tej solidarnosci z ich
krzywda chcialam wykluczyc sie od czynnego uczestnictwa we mszy. Taka moja mala
reformacja))). Wzielam slub koscielny z glebokiej (ale nie bezkrytycznej)
wiary i milosci. I tego Wam wszystkim zycze, obojetnie w jakim obrzadku, ale
uczciwie i bez przymusu. Pozdrawiam!

[griss]

jeśli masz poczucie że Ty tego nie chcesz i będziesz się źle czuła ze
świadomością ślubu kościelnego to po prostu tego nie rób. my po prostu w pewnym
momencie doszliśmy do wniosku że uczucia rodziny liczą się bardziej niż nasze
przekonanie i dlatego podjęliśmy taką a nie inną decyzję i co najważniejsze
teraz wcale tego nie żałujemy. bardzo pomogło nam to że rodzina nie naciskała,
twierdzili że jeżeli będzie cywilny to będzie cywilny niemniej oni by się
ogromnie cieszyli gdyby był kościelny. ta decyzja to był po prostu rachunek
zysków i strat - najwazniejsze że my w naszym odczuciu nie straciliśmy nic a
rodzina była szczęśliwa.
jeśli chodzi o papierki to na "nauki" trafiliśmy docudownego księdza, bardzo
młodego, tuż po seminarium, z którym po prostu porozmawialiśmy przez jakieś
trzy godziny o wszystkim, i było to naprawdę wspaniałe spotkanie - o takich
księży jednak niestety trudno. co do bieżmowania to oboje je mieliśmy.

[annajustyna]

A spowiedz? Jak wybrneliscie z tego obowiazku??? A protokol przedmalzenski???

[griss]

jak wybrnęliśmy. pewnie z tym Twoim nastawieniem wciąż aktywnego działacza
byłego już jednak ZChN-u trudno Ci uwierzyć w to że poszło jak po maśle. Czasem
to nawet ksiądz potrafi zrozumieć człowieka. No naprawdę, mówię Ci.

[annajustyna]

Osoby ochrzczone, deklarujace jawnie ateizm sa ekskomunikowane z Kosciola.
Gdyby ksiadz wiedzial, jakie jest Twoje nastawienie do religii, po prostu
MUSIALBY odmowic Ci slubu. Prosze bez inwektyw - staram sie po prostu byc
uczciwa w tym, co glosze.

[griss]

ależ nie potraktowałam Cię żadną inwektywą, nie przesadzaj jesli jednak
czujesz się urażona to przepraszam. mam po prostu wrażenie że nie starasz się
zrozumieć tylko idziesz w zaparte. ksiądz by odmówił pewnie ślubu gdyby nie to,
że rozmawiając z nim doszliśmy do tego, że skoro jego zdaniem Bóg jest
miłością, to Bóg jest między nami. Myślę że nie każdy ksiądz by nas zrozumiał.
ALe z pewnością wielu księży rozumie, że ludzie postrzegają Boga o krocie
bardziej alegorycznie niż życzyłby sobie tego kościół.

[annajustyna]

Bo wg aktualnych pism teologow Boga trzeba rozumiec na wielu plaszczyznach. Nie
gorszylabym sie tak, gdybys deklarowala wiare watpiaca, taka troche rozbrykana
(jak np. moje podejscie do pewnych spraw), ale Ty deklarujesz jawny ateizm
(chyba, ze Cie zle zrozumialam, to przepraszam).

[griss]

jeśli termin "wierzący wątpiący" oznacza wedługo Ciebie to, że generalnie
wierzę w Boga tylko czasem wydaje mi się że go jednak nie ma to na pewno kimś
takim nie jestem. nie wierzę w Boga jakim widzi go kościół czyli wg kościoła
jako instytucji jestem ateistką. Nie wierzę w Boga jako siłę sprawczą ani też
nie wierzę w jakąkolwiek siłę kierującą światem. Wierzę w miłość, przyjaźń,
oddanie, poświęcenie i w to że moje życie będzie takie na jakie sobie zapracuję
a ludzie którymi sie otaczam będą mi odpłacali miłością i przyjaźnią za miłość
i przyjaźń jaką im daję.

[annajustyna]

Czyli gfaktycznie jestes ateistka (stwierdzam to tylko na podstawie Twoich
wypowiedzi, ktore na pewno zawieraja pewne skroty myslowe). I chwala Ci za to.
Tylko jak slowa przysiegi "katolickiej" przeszly Ci przez gardlo? Coz, Twoje
sumienie... Pozdrawiam!

[griss]

Przyrzekałam mężowi miłość, wierność i uczciwość oraz że go nie opuszczę aż do
śmierci i przeszło mi to przez gardło bez trudu bo bardzo wierzę, że mi się to
wszystko uda. To że według kościoła ma mi przy tym pomóc Bóg a według mnie
najlepiej sobie w tym pomożemy my sami jest w tym wypadku jedyną różnicą
poglądową. Pozdrawiam również.

[annajustyna]

Akurat nie chodzi o te rote, ale na poczatku, ks. pyta, czy chcecie wychowac
dzieci w wierze? Przy protokole deklarujecie, ze praktykujecie i wierzycie, no
i te nieszczesne spowiedzi... Poza tym nawet obraczke przekazuje sie w imie
Trojcy... To jest takie zadziwiajace...

[griss]

no masz rację, to jest zadziwiające. mnie samą to dziwi ale jak widać wiele
jestem w stanie zrobić dla ludzi których kocham i przy okazji jeszcze nie mieć
kaca moralnego, choć to zadziwiające, i dodatkowo jeszcze cieszyć się że miałam
właśnie ślub kościelny bo był dla mnie wielkim przeżyciem, jestem pewna że
zdecydowanie większym niz byłby nim dla ślub cywilny, choć przyznaję nadal, że
to rzeczywiście zadziwiające

[annajustyna]

Wiesz, to zadziwiajace, ale Twoj slub byl w penym sensie uczynkiem
milosierdzia, choc przeciw Milosierdziu. Najwazniejsze, ze Twoje sumienie jest
spokojne. Zycze wszystkiego dobrego. Kiedy braliscie slub?

[griss]

no właśnie w tym rzecz, że mimo tego że bardzo wysoko cenię sobie swoje zasady,
nie tylko moralne, i jest rzeczą pewną że z całą mocą wystąpiłam w tym
przypadku przeciwko nim, to mam poczucie że zrobiłam coś dobrego, choć to takie
paradoksalne. Ślub braliśmy 20 sierpnia.
Aha, dziękuję Ci bardzo za życzenia

[ardzuna]

griss napisała:

> no właśnie w tym rzecz, że mimo tego że bardzo wysoko cenię sobie swoje
zasady,
>
> nie tylko moralne, i jest rzeczą pewną że z całą mocą wystąpiłam w tym
> przypadku przeciwko nim, to mam poczucie że zrobiłam coś dobrego, choć to
takie
>
> paradoksalne.

To się nazywa redukcja dysonansu podecyzyjnego. Gdybyś sobie dysonansu nie
zredukowała, musiałabyś myśleć o sobie jako o osobie zewnątrzsterownej,
wyrzekającej się własnych zasad pod presją otoczenia. Ale każdy dąży do tego,
zeby myśleć o sobie dobrze, i dlatego nie dziwi mnie to, co tutaj prezentujesz.

[ardzuna]

Mam nadzieję, że mimo wszystko zdajesz sobie sprawę z tego, że
sprzeniewierzyłaś się swoim zasadom, i nie będziesz już podkreślać, że "bardzo
wysoko cenisz sobie swoje zasady, nie tylko moralne" - bo gołym okiem widać, ze
nie potwierdzasz tego czynem.

[ardzuna]

No to cokolwiek ta twoja wiara nie jest zgodna z nauką KK, w związku z tym
jesteś może i "w coś tam wierząca", ale na pewno nie na tyle, żeby brać ślub
akurat katolicki. Mam wątpliwości, czy księża, którzy dają slub takim osobom,
są tak naprawdę wierzący - ale to już problem wewnętrzyny Kościoła.

[annajustyna]

O, Boze... Ale zakpilas z KK. Jestem przerazona...

[valeria2]

jesli tak to odebrałas to przepraszam ,Nie mam wcale zamieru obrazac nikogo a
tym bardziej kosciół(tzn Pana Boga- nie ksiezy)
to jest temat rzeka ten slub koscielny kontra cywilny a do tego teraz chrzest\
pozdrawiam

[chosia]

jest cos pieknego w tym, ze jestes w stanie pojsc na tak daleko idace ustepstwa
z milosci i szacunku do swoich rodzicow. ale moim zdaniem nie tak powinno byc.
sztuka polega na tym, zeby przekonac rodzicow ze sie ich kocha i szanuje, mimo,
ze ma sie inne niz oni poglady. no i przekonac ich, ze nasze poglady rowniez
wypada szanowac. tego zycze monice..

[chosia]

to bylo do griss oczywiscie..

[griss]

otóż to. tak by było z pewnością najpiękniej ale wierz mi że wciąż nie wszyscy
byliby zadowoleni. myślę, że każde następne pokolenie będzie zdolne do coraz
większych ustępstw choć skłonność do zrozumienia woli i przekonań innych ludzi
zależy głównie od nas samych. jednak ja jestem pewna, że moja rodzina by miała
do mnie żal do końca życia gdybym nie wzięła kościelnego ślubu. bo przekonanie
siedemdziesięcioletniego człowieka do zmiany wiary w coś w co wierzył przez
całe życie nie jest prostym zadaniem. i ja nawet nie podjęłabym się próby
przekonania, choć w siłę mojej persfazji też mocno wierzę.

[dakota77]

Griss, powiem szczerze, ze nie moge zrozumiec tego, co zrobilas. Wiem, ze skoro
nie wierzysz w boga, nie odbierasz swojego slubu jako swietokradztwa, ale ty je
popelnilas. Wedlug mnie biorac slub koscielny, deklarujac w czasie spisywania
protokolu wiare, choc jej nie ma, obrazilas i Boga, i ludzi wierzacych. Czym
innym jest pewne zagubienie w wierze, watpliwosci, a czym innym zdecydowany
ateizm. Szacunek i milosc mozna rodzicom okazac, pozostajac wiernym wlasnym
pogladom. A ty, mozna powiedziec brutlanie, sprzedalas sie, naginajac do
cudzych przekonan. nagielas sie w sposob wyjatkowo nieladny pod wzgledem
etycznycm. Trudno mi uwierzyc, ile razy musialas sklamac, zeby dostac slub
koscielny. Wlasciwie odpowiadajac na kazde zadawane ci pytanie.

Dziewczyny!!! Oto wyjaśnienie i prośba do Was.

[griss]

Dziewczyny, jestem Wam winna wyjaśnienie. Otóż posty które napisałam w tym
wątku były prowokacją - dopuściłam się jej jednak w celach naukowych (sic!) i
jeśli zgodzicie się na wykorzystanie swoich wypowiedzi w pracy, która mam
nadzieję niebawem powstanie, będę Wam wdzięczna ale jeśli się nie zgodzicie
uznając mnie za wariatkę i schizofreniczkę to pozostanie mi tylko Was
przeprosić i uciec gdzie pieprz rośnie Mój brat studiuje w Niemczech i pisze
pracę na temat roli religii w budowaniu obyczajności młodych ludzi oraz roli
kościoła jako instytucji promującej moralność i etykę wśród młodych a także
stereotypów i ich wpływu na młodego człowieka miotającego się w bólu
istnienia :-p - no dobra, trochę przesadziłam - chodzi mu szczególnie o
odniesienie do Polski jako kraju katolickiego lecz uchodzącego jednocześnie za
kraj w którym ludzie w szybkim tempie odwracają się od Kościoła - to
oczywiście w bardzo ogólnym zarysie temat pracy. Ja przygotowując się do
własnego ślubu trafiłam na Wasze forum i szczerze mówiąc byłam zaskoczona tym
jak poważnie podchodzicie do sakramentu małżeństwa, do tych wszystkich
przygotowań, do nauk i spowiedzi przedślubnej. My nie jesteśmy z mężem
świętojebliwi (ups)i trochę nas przerażały te wszystkie formalności
przedślubne, szczerze mówiąc chcieliśmy się nawet jakoś wyłgać od części tego
kieratu ale los postanowił inaczej i wszystko odbyło się jak trzeba, na
szczęście dla nas Ponieważ wielu ludzi z naszego otoczenia przed własnymi
ślubami robiło wszystko by uniknąć przygotowań do ślubu i zrobić to wszystko
po łebkach , to nastawienie większości z Was do tego tematu bardzo mnie
zdziwiło i naprawę pozytywnie zaskoczyło. Kiedy powiedziałam o Was braciszkowi
biedaczek oszalał i skusił mnie do złego. To co pisałam jest mieszaniną przeżyć
związanych ze ślubem moim oraz paru moich znajomych ale to co stanowi clue
całego zamieszania zostało zmyślone. Sądzę że większość z Was oddycha teraz z
ulgą ale wierzcie mi, ja też, bo się nieźle nasłuchałam, a raczej naczytałam
Mam nadzieję że mi się nie dostanie po raz kolejny ale zrozumiecie, bo chcąc
osiągnąć efekt jakiego się spodziewałam musiałam przedstawić ekstremalną
sytuację, ale z punktu widzenia człowieka który nie jest nierozumną istotą
tylko kimś kto myśli w miarę logicznie i potrafi, a przynajmniej się stara
używając w miarę sensownych argumentów, przekonać innych do akceptacji swej
postawy. Ja jestem z wykształcenia socjologiem więc...mam nadzieję że
rozumiecie, a jesli nie, to chociaż wybaczycie Jeśli któraś z dziewczyn które
mi odpowiedziały zgodzi się na umieszczenie swojej wypowiedzi w pracy mojego
brata to prosze o info. Jesli zaś nie, to obiecuję nie przekazywać Waszych
wypowiedzi dalej tylko uznać eksperyment socjologiczny za nieudany.
pozdrawiam i dziękuję z góry, M.

[annajustyna]

Jesli chodzi o moja osobe, to mnie niezle przerazilas (zwlaszcza tym
odniesieniem do ZChN, hi,hi). W koncu nie zyjemy w Polsce przedwojennej i nie
jeszesmy zmuszone do malzenstwa wyznaniowego. My z narzeczonym przygotowalismy
sie do slubu ponad 8-miesiecy, w trybie indywidualnym ze wzgledu na pobyt za
granica i choc np. nie odbylismy poradni, to i tak mamy ja "przerobiona", wiec
na jedno wychodzi... Zycze powodzenia w pisaniu pracy, a jesli chodzi o
autoryzacje moich wypowiedzi: mozecie sobie cytowac ile chcecie, a moja
autoryzacja nic nie da, bo co tam jakas Ania jako zrodlo moze znaczy c w pracy
dyplomowej)). Aha, natomiast sluze jako zrodlo informacji o spoleczenstwie
zaitezowanym a obrzadkach o chrzescijanksich korzeniach (mieszkam w bylej NRD
do konca roku). Pzdr. (Kamien spadl mi z serca, ze to jednak podpucha, gorzej,
ze takich osob jak Twoje "alter ego" jest mnostwo...).

[griss]

Po pierwsze dziękuję za autoryzację, po prostu uważam że cytując kogoś
bezpośrednio należy zapytać autora o zgodę, szczególnie jeśli istnieje taka
możliwość Podam bratu Twojego maila gazetowego (jeśli z niego korzystasz),
żeby mógł się do Ciebie odezwać gdyby potrzebował pomocy a ja już teraz w jego
imieniu dziękuję za miłą propozycję
Jeśli chodzi o moje alter ego, to nie uważam tych akurat postów za typowo
trollowatych, bo od początku moim zamierzeniem było przyznanie się do winy.

Jesli chodzi o nasze przygotowania, to jedyne na co nie mogliśmy się zdobyć to
wziąć udział w typowych naukach przedmałżeńskich, czyli w tych dziesięciu
spotkaniach. No i mój szef wysłał nas do Katedry Polowej WP, tam w kancelarii
zastaliśmy wspaniałego, pełnego życia młodego księdza z którym spotkaliśmy się
trzy razy, wyłożył nam wszystko co najważniejsze i to w świetnej formie a i my
podzieliliśmy z nim swoimi wątpliwościami, co na zbiorowych spotkaniach nie
zawsze jest mozliwe. mamy naprawę cudowne wspomnienia z tych spotkań. Wydaje mi
się, że lepszym rozwiązaniem dla wszystkich byłyby takie indywidualne rozmowy,
po których narzeczeni mogą naprawdę poczuć że są mądrzejsi i przygotowani do
tego by być razem niż te zbiorówki, na któych odbębnia się zadane tematy punkt
po punkcie...

Aha, jeszcze raz CIę przepraszam za ten ZCHN, wiem że się trochę
zagolopowałam

[annajustyna]

Tez jestem zwolenniczka indywidualnych spotkan. My mielismy 4 spotkania-
pogaduchy z ksiedzem i naprawde bylo wspaniale. Pozdrawiam, a z konta
gazetowego korzystam.

[amelani]

Ja również zgadzam się na wykorzystanie moich wypowiedzi - włożyłam w nie całe serce i najszczersze przekonania!

[annajustyna]

Amelani, tez jestem ze Szczecina)). I powiem Ci, ze te wszystkie
swietoszkowate mamusie, co nie maja powazania dla slubow "tylko" cywilnych, to
po prostu katastrofa. Przeciez podstawa chrzescijanstwa jest tolerancja? )).
Pzdr!

[amelani]

Naprawde?!? Super! Bardzo mi odpowiadają Twoje poglądy i otwarte podejście (mimo Twej osobistej religijności, co - jak słusznie zauważyłaś - powinno wręcz sprzyjać tolerancji!). No, to mam nadzieję, że mi jeszcze do lata posłużysz czasem radą A gdzie miałaś wesele, jeśli mogę spytać?
Pozdrawiam!
też Ania

[annajustyna]

Wesele mielismy w "Remedium". Serdecznie dziekuje za mile slowa. Chetnie
powymieniam poglady. Pozdrawiam. Ania))

[amelani]

Też się zastanawiam nad Remedium Ale to znaczy, że tańców nie mieliście chyba, bo zdaje się, że na to trochę tam mało miejsca. Planujemy imprezkę na ok 40 osób, tylko jeszcze nie ustaliliśmy, czy mają być tańce, czy nie. Jeśli tak, to chyba to miejsce odpadnie.

[annajustyna]

Oj, byly tance, hulance, ze hej)). Swietnie sie bawilismy, mimo braku
didzeja, czy zadziwilismy obsluge. W sumie ok. 27 osob. Aha, rezerwowac trzeba
ok. 7 m-cy przed... Pzdr)).

[chosia]

A ten post to juz jest na serio?

Sluchaj, ja nie mam nic przeciwko wykorzystywaniu mojej pisaniny, ale w ramach
rekompensaty prosze cie o to, zebys opowiedziala nam jak to naprawde bylo z
twoim slubem i co NAPRAWDE myslisz o braniu slubow koscielnych przez
niewierzacych lub srednio wierzacych ludzi. Z twojego postu prawde mowiac
niewiele zrozumialam.. Co ty na to? Jestem ciekawa po prostu. W ogole cale to
zagadnienie bardzo mnie interesuje, choc nie pisze zadnej pracy na ten temat.

[griss]

Jeśli chodzi o mój ślub to nie było w nim nic nadzwyczajnego, oczywiście jeśli
przyjmiemy że ślub to nie jest nadzwyczajne wydarzenie Przyznam że bywam w
kościele raczej okazjonalnie, ale chyba nie tylko do tego sprowadza się wiara -
jestem za bezpośrednim i nieinstytucjonalnym kontaktem z Bogiem, choć Kościoła
jako instytucji nie neguję. Ślub kościelny był dla mnie oczywisty - jedyne do
czego nie mieliśmy przekonania to nauki przedmałżeńskie i poradnia, ale to jak
już pisałam udało się załatwić na indywidualnych spotkaniach z księdzem.
Zresztą, prawdopodobnie gdyby wszyscy księża, albo przynjamniej większość z
nich miała tyle pasji i miłości w swojej wierze w Boga jak ksiądz u którego
odbyliśmy nauki, pewnie i Kościół jako instytucja byłby w stanie przyciągnąć
wielu ludzi, takich jak ja, nie do końca do niego przekonanych. Zważ, że
rozdzielam tu wyraźnie kwestię wiary w Boga i wiary w Kościół. Jeśli chodzi o
śluby osób kompletnie niewierzących to nie sądzę żeby w ogóle do nich
dochodziło, myślę że przynajmniej w jednym z małżonków musi być jakaś iskierka
wiary, żeby się na ślub kościelny zdecydować. znam natomiast ludzi, którzy
wzięli ślub w kościele, bo "wszyscy" tak robią i to było dla nich
wystarczającym uzasadnieniem bo i w Boga wierzyli pewnie dlatego że "wszyscy"
wierzą.
I jeszcze jedna kwestia, ja chyba nie byłabym w stanie skrytykować kogoś o kim
bym wiedziała że wziął kościelny ślub mimo swej niewiary. Sądzę że każdy ma
swój rozum i swoje sumienie i to od niego zależy jaką drogę wybiera, najlepiej
zna przyczyny swoich decyzji i najlepiej zdaje sobie sprawę z ich skutków.

[ardzuna]

Przepraszam, ale niestety malo wierze w taka gwaltowna wolte i w prace naukowa
braciszka. Pozdrawiam.

[magdalaena1977]

Zastanówcie się może czy te rodzinne "namawiania" na kościelny nie są może
efektem troski rodziny o Waszą wiarę niż o piękną oprawę ślubu.
Gdyby ktoś z mojej rodziny zdecydował się na ślub "tylko cywilny" byłoby mi
przykro, bo byłoby to znakiem, że ta osoba kompletnie odeszła od Boga, że w
ogóle nie ma w niej chęci nawrócenia, że nie czuje żadnej łączności z Kościołem.
Ale przecież są małżeństwa, które wbrew naukom Kościoła żyły ze sobą przed
ślubem (bo każdy jest grzeszny i słaby), spłodziły dziecko, ale jest im z tym
źle i próbują coś poprawić zapraszając Boga do swojego związku.
Lecz jeśli ktoś nawet nie chce spróbować, to bardzo źle świadczy to o jego
wierze i nie dziwiłabym się wierzącej rodzinie, którą ten fakt zasmuca.

Owszem ślub kościelny ludzi niewierzących jest szopką, w której nie ma tego
szczególnego ducha. Zupełnie inaczej wyglądają zaślubiny pary, która naprawdę
wchodzi we wspólne życie, a nie ma za sobą kilkuletniego konkubinatu.

[dakota77]

Jezeli ktos chce wrocic na lono kosciola, choc nie zawsze zyl w zgodzie z jego
naukami, to OK. Ludzie sie zmieniaja, moga zmienic i poglady. Moge zrozumiec
rodzibe osoby wierzacej, a zyjacej od pewnego czasu z dala od kosciola,ze chce
ja namowic na slub koscielny. Ale i tak kazda para ma prawo podjac wlasna
decyzje, chocby wbrew rodzinie, ze nie wezmie slubu koscielnego. To jest ich
zycie, i juz.
Szopka jest slub brany tylko dla oprawy, fakt. Natomiast slub oosb bedacych
zdeklarowanymi ateistami to juz rzecz zupelnie szokujaca. nawet nie weim, czy
mzona to okreslic mianem szopki. Nie chce nikogo potepiac, kazdy zyje swoim
zyciem, ale przyznam, ze jestem zszokowana.

[konopielka80]

Dla mnie Griss po prostu dałaś się zagadać...Jak człowiek am swoje zdanie i potrafi go bronić, to nawet cała rodzina nie zdoła go przekonac do czegoś czego on nie chce. No i co? wzięłaś kościelny, stojąc przed księdzem powtarzając za nim słowa przysięgi, słuchając kazania nie czułaś tego jak się sprzedałaś? Czy przez całe życie będziesz patrzeć na to co mówią rodzice i babcia? Jak Ci każą leżec krzyżem to też to zrobisz aby im było miło? Czego nauczysz swoich dzieci? obłudy, zakłamania? uginania się pod presja rodziny? Robienia wszytskim dobrze? A gdzie jesteś Ty , Twój mąż i Wasze odczucia? Gdzię daleko w tyle za rodziną? Wiesz co, dla mnie takie pokazówki są żałosne..Robienie szopki tylko po to, aby jakas babcia nie dostała spazmów, ze wnusia nie wzięła kościelnego. I to jest to polskie zakłamanie. Grzeszymy, śpimy przed ślubem, używamy antykoncepcji, a potem jak dochodzi do slubu czy chrztu dziecka to wszyscy pokornie do księdza , rżną katolików pierwszej jakości bo co inni powiedzą...bo co rodzina, rodzice, sąsiedzi...Żałosne.
Ale mimo wszytsko..zycze wszystkiego najlepszego na nowej drodze życia.

[ardzuna]

magdalaena1977 napisała:

> Zastanówcie się może czy te rodzinne "namawiania" na kościelny nie są może
> efektem troski rodziny o Waszą wiarę niż o piękną oprawę ślubu.
> Gdyby ktoś z mojej rodziny zdecydował się na ślub "tylko cywilny" byłoby mi
> przykro, bo byłoby to znakiem, że ta osoba kompletnie odeszła od Boga, że w
> ogóle nie ma w niej chęci nawrócenia, że nie czuje żadnej łączności z
Kościołem
> .

A co cię to obchodzi, czy ta osoba czuje chęć nawrócenia i łącznosć z
Kosciołem? Jest to jej indywidualna sprawa; po to Bóg dał jej wolność wyboru i
nawet wolność czynienia złego, żeby mogła z niej skorzystać. Nie bądź bardziej
świętoszkowata od Pana Boga.

[magdalaena1977]

ardzuna napisała:
> A co cię to obchodzi, czy ta osoba czuje chęć nawrócenia i łącznosć z
> Kosciołem? Jest to jej indywidualna sprawa; po to Bóg dał jej wolność wyboru i
> nawet wolność czynienia złego, żeby mogła z niej skorzystać.
> Nie bądź bardziej świętoszkowata od Pana Boga.
Kompletnie Cię nie rozumiem. Nie zamierzam nikogo do niczego zmuszać, ale uważam
smutek i troskę za naturalne uczucia, w sytuacji gdy bliska mi osoba podjęłaby
decyzję życiową w moim odczuciu kompletnie niewłaściwą.

[dakota77]

Ale zadna rodzina nie ma prawa doroslemu czlowiekowi odmowic wolnosci
podejmoania decyzji, czy czuje z powodu tej decyzji smutek czy nie. Zreszta nie
o checi nawracania krewnych dyskutujemy.

[ardzuna]

magdalaena1977 napisała:

> Kompletnie Cię nie rozumiem. Nie zamierzam nikogo do niczego zmuszać, ale
uważa
> m
> smutek i troskę za naturalne uczucia, w sytuacji gdy bliska mi osoba podjęłaby
> decyzję życiową w moim odczuciu kompletnie niewłaściwą.

Smutek i troska - proszę bardzo, ale już namawianie na ślub kościelny kogoś,
kto nie chce go wziać, jest niedopuszczalną i nietaktowną ingerencją w jego
życie i wybory osobiste. A tobie pozostaje w takim przypadku modlitwa o jego
nawrócenie; mam nadzieję, ze jako osoba wierząca uważasz, iż modlitwa może byc
co najmniej równie skuteczna, jak namawianie na coś drugiej osoby.