odstapienie od umowy

[mayagaramond]

Czesc!

Witam po pracowitym weekendzie - przejechalismy kolo 1800 km. Bylismy w
restauracji, ktora nam sie podoba, a to od nas 8-9 godzin jazdy...
Chcielismy oferte, obgadalismy wszystko szczegolowo, sporzadzilismy protokol.
Niestety orpsz tego protokolu podpisalam tez ... umowe (wesele w sierpniu
2007). Wiem, jestem trzepnieta na glowe. Nie chcialam tego podpisac, ale chyba
nie bylam zbyt asertywna. Sprawe utrudnialo to, ze musialam ustalac i
jedoczesnie robic za tlumacza (moj chlopak nie zna polskiego)

W kazdym badz razie w domu, na spokojenie doszlismy do wniosku, ze to jednak
dla nas za drogo: za jedzenie ze sniadaniem/brunchem wyszlo 262 PLN od osoby
(juz z alkoholem, ale bez jakis rarytasow typu losos wegorz i kawior. Koniec
koncow napisalam dzis maila, ze musimy, z przykroscia, zrezygnowac. Nie
dostalam jeszcze odpowiedzi. Aha w tej nieszczesnej umowe zobowiazalismy sie
do wplacenie w terminie 14 dni zaliczki (kolo 7 000 PLN).

I oto moje pytanie: czy wlasciciel moze mnie zmusic do zaplacenia tej zaliczki?

[mimi78]

nie.

[lubna]

Nie może,
ale najlepiej załawtić to jakoś grzecznie, kulturalnie, myślę, że lepiej zadzwonić niż wysyłać maila i spokojnie porozmawiać... Powodzenia.

[ozi29]

Nie wiem jak to jest z ta Twoja umowa, ale u nas w umowie z orkiestra
zastrzegli sobie, iz w razie rezygnacji z naszej strony płacimy im 3 krotnosc
sumy a to strasznie duzoooo a ja głupia to podpisałam

[mimi78]

tak? to powinnas do zgłośić do UOKK
dlatego bo taki zapis w umowie, to łamanie prawa!

[anouk_2005]

UOKiK

[mayagaramond]

u nas takiego zastrzezenie nie ma. Poza tym umowe podpisalismy po pierwszej
rozmowie, co bylo oczywiscie idiotyczne. Chcielismy oferte, dalismy sie zagadac.

A czy macie podane od kiedy musicie placici 3-krotnosc tej sumy? W razie czego
dzwon do Federacji Konsumenta.

[ozi29]

Nie jest tylko taka wzmianka, ze jezeli z naszej winy zrezygnujemy to im
płacimy trzykrotnosc sumy! nie zaliczki a całosci! Narazie sie tym nie
przejmuje bo mam nadzieje, ze nie zrezygnujemy!!!

[mimi78]

to jest kompletne chmastwo. na serio.

powinni brać zaliczkę i tyle a nie takie bzdury pisac i ludzi naciągać.

[ozi29]

Dokładnie! A ja wyrwałam sie z pracy dosłownie na 5 minut i to podpisałam, bez
głebszego zastanowienia, tez jestem madra, pomimo tego, iz nie blondynka
naturalna;P

[sierpniowa_julka]

ozi, sprawdź lepiej zgodność takiego zapisu - przecież nigdy nic nie wiadomo...
nie wydaje mi się zgodne z prawem wymaganie trzykrotności sumy za rezygnację.
Za co? - za straty moralne? a może powinniście im w takim wypadku renty do
końca życia płacić? ;P Jeszcze 100% bym zrozumiała w razie bardzo późnej
rezygnacji, ale 300?!?

[mimi78]

ozi a najlepiej podaj zespól
zeby innych ostrzec
przecież to wyzysk
a jak cos sie stani e born boze, to co, masz z pod ziemi wyciagnac?
rety - zaliczka rozumiem ze sie traci, ale 3x???

[ozi29]

Powiem tylko tyle, ze zespół jest z Zielonej Gory i zaczyna sie na litere R ;P
nie chce im robic antyreklamy, bo zaraz mnie zaatakuja, ze moze z konkurencji
jestem;P ;P ;P

[ozi29]

Tez trudno mi to pojac...tymbardziej, ze gosc był na prawde miły ale to chyba
taki trik marketingowy;P Wiecie ja sie tym tak bardzo nie przejmuje, bo szef to
kolega mojego wujka i to praktycznie on mi ich polecił, mysle, ze na pewno
bysmy sie dogadali w razie czego;P

[sierpniowa_julka]

to w razie czego pogadaj z nim teraz i zmieńcie umowę.

[mayagaramond]

oni sa wszyscy mili Ja jestem niby taka rezolutna dziewczynka, ale czasem
jestem taka ciapa...

[ozi29]

Nie tylko Ty;P Ja to do tego nerwus, furiat jestem i to co mysle to zwykle
powiem a tu w tym przypadku dałam ciała i tyle;P

[wrobelek0403]

nic sie ozi nie martw, nawet jakbyscie chcieli zrezygnowac (moze znajdziecie
lepsza oferte lub cos tp), to nikt Was nie zmusi do zaplaty tej trzykrotnosci, a
jesli oni skieruja sprawe do sadu, to ja przerzna jak nic, wlasnie z uwagi na
wczesniej juz wspomniane niedozwolone postanowienie umowne (art. 385[3] pkt. 16
i 17 kodeksu cywilnego).

pozdrawiam

[tomekxyz]

Co Ty ozi29 piszesz? Jak może zespół, czy ktokolwiek inny żądać 3 krotności
ustalonej sumy?! Przecież maksymalną stratę, jaką mogą ponieść po jest 100%
kwoty, a nie 300%. Coś chyba pokręciłaś? Może chodzi o zaliczkę?

Sam prowadzę zespół i na moich umowach jest napisane, że strona zrywająca umowę
ponosi 50% ustalnej kwoty, czyli obowiązuje to również zespół.
Zawsze też informuję, że klient ma prawo zrezygnować z tego zapisu. To znaczy,
że może zerwać umowę bez żadnych konsekwencji, tracąc ewentualnie zadatek lub
nie. Ale umowa obowiązuje obie strony, więc zespół też w takim przypadku
powinien mieć takie prawo, bo np trafi się bardziej intratna propozycja lub z
jakiś innych powodów. Tyle, że ja nigdy nie zerwałem z nikim umowy, mając
propozycje nawet po 10 tys zł, żeby to zrobić. Więc zapłaciłbym umówione 50% i
jeszcze bardzo dużo by zostało. Wszystko zgodnie z umową. Wtedy takim klientom
odpowiadam: "A co mam zrobić, jak ktoś mi zaproponuje więcej? Też Was zostawić
na lodzie?"
Szkoda, że klienci nie zawsze są słowni. Miałem przypadki, że dowiedziałem się
na kilka godzin przed weselem, że wesela nie ma. Sam dzwoniłem, gdyż nikt się
ze mną nie kontaktował. Miałem na umowie miejsce i godziny, więc gdybym się nie
dodzwonił do kogoś z rodziny, to bym jechał do innego miasta, ponosząc
dodatkowe koszty, żeby samemu się wywiązać. Pan Młody wyjechał sobie zagranicę
i nie powiadomił nawet o tym, że ślubu nie będzie. Co ciekawe, rok wcześniej
odwołał wesele na miesiąc przed, bo niby ktoś tam zmarł w rodzinie, więc się
zlitowałem i przepisałem umowę na następny rok, nie biorąc nawet następnego
zadatku, bo nie miał kasy. Czyli "załatwił" mnie 2 razy. Takich przypadków
miałem kilka. Odmówiłem najbliższemu koledze grania,bo ów delikwent
zarezerwował wcześniej ten termin. Tacy się czasem trafiają. A gdyby zespół
tak zrobił i nie przyjechał?

Nie dajcie się ładować w takie umowy, ale też bądźcie słowni. Dla firm
weselnych to nie jest zabawne i ponoszą straty przez Waszą nieodpowiedzialność.
A liczba sobót weselnych jest ograniczona. Jeśli Was nie stać na daną salę czy
zespół, to nie zawracajcie głowy. Sami sprawiacie takim zachowaniem, że firmy
coraz lepiej chcą się zabezpieczać.

może, niestety :(

[a1ma]

Zobowiązałaś się do zapłaty, więc może dochodzić tych pieniędzy na drodze cywilnej.
Chyba że załatwicie to polubownie - czego Wam życzę.

[mayagaramond]

a z jakiego tytulu bedzie dochodzic zaplaty? Wesele jest zaplanowane na koniec
sierpnia 2007. Nie bylo zadnego powodu do tego bysmy podpisali umowe. Mowic
krotko facet nas zagadal i tak wyszlo, a my sie nie wybronilismy. Byla to nasza
1. wizyta w tym lokalu. Zaplacilismy za nocleg, kolacje, nie licze w ogole
naszego dojazdu w obie strony kolo 1600 km).
Maile dotyczacego odstapienia d umowy wyslalam dzis rano, 48 godzin po
podpisaniu tej nieszczesnej umowy.

[a1ma]

No cóż, skoro podpisaliście umowę, to zobowiązaliście się do zapłaty zaliczki.
Czy umowa określa, co dzieje się z zaliczką w przypadku rezygnacji? I czy mowa
jest o zaliczce czy o zadatku?
Zadatek wiąże Cię od momentu podpisania umowy i tylko polubowne załatwienie
sprawy bądź niechęć do dochodzenia swoich praw na drodze cywilnej przez
właściciela może zwolnić Was od obowiązku jego zapłaty.

[mayagaramond]

Umowa mowi w wplaceniu zaliczki - jest to 7 500! Na 10 miesiecy przed weselem.
Umowa nie mowi nic na temat rezygnacji. Jestem na siebie wsciekla, ze to
podpisalam.

[a1ma]

Na pocieszenie powiem Ci tylko, że bardzo wątpliwe jest, żeby restaurator chciał
dochodzić swoich praw na drodze sądowej.
Ponieważ jest to zaliczka, a nie zadatek, to zasady nie są jasno sprecyzowane w
KC, a więc musiałby pewnie udowodnić poniesione koszty bądź stratę - a tych
raczej brak w opisanej sytuacji.

Mogę Ci tylko poradzić, żebyć rezygnację (rozwiązanie umowy) wysłała faxem, a
następnie listem poleconym, bo w e-maila może się wyprzeć i wyjdzie, że
rezygnujecie w ostatniej chwili, a on już poniósł koszty

Dziwi mnie tylko, po co on Wam w ogóle ten dokument podsuwał na siłę?

[mayagaramond]

Tez wlasnie nie wiem. Moze dlatgo, ze oboje mieszkamy w Niemczech, moj chlopak
jest Niemcem i niektorym wydaje sie, ze jak zza Odry to z walizka pieniedzy...

[a1ma]

Poczekaj, co Ci odpowiedzą. Może nie ma się czym martwić

[mayagaramond]

No wlasnie dziwie sie, ze jeszcze nie odpisali. Maila wyslalam dzis rano, nie
bylo mnie caly dzien wiec nie moglam zadzwonic, jutro wysle jeszcze fax.

Najlepsze jest to, ze to miejsce tak nam sie podoba, ze gdyby troche obnizyl nam
cene, to bysmy sie dlugo nie zastanawiali. A teraz jest jakis taki niesmak...

[kasiszcz]

nie pamiętam tych przepisów. Ale jest czas, kiedy możesz odstąpić od umowy bez
żadnych konsekwencji a więc powinni ci oddać zaliczkę. Poszukaj w internecie o tym.

[mayagaramond]

Moje szczescie jest takie, ze zaliczki nie wplacilam. Mam tylko nadzieje, ze
facet nie zazada od nas jej zaplacenia.

[4weddings]

A jak zażąda to co? Polecisz wpłacić? Zaliczka jest po to abyście nie zrezygowali - strata zaliczki w takim wypadku powstrzymuje nierzadko przed rezygnacją. Wy zaliczki nie wpłaciliście więc nie ma zmartwienia.
Macie termin na wpłacenie zaliczki - nie wpłacicie więc umowa bedzie nieważna. I tyle. Straszeniem restauratora nie ma się co przejmować - nie pójdzie do sądu bo mu sie to nie opłaci.
Choc oczywiście dobrze byłoby załatwic sprawę grzeczniej, a nie na zasadzie "nie bo nie i pocałuj nas w d..."

[natka81]

[natka81]

Ja również odstąpiłam od pewnej umowy w trakcie przygotowań, w poniedziałek
przed ślubem zmieniłam zespół, stary z którym mieliśmy podpisaną umowe od roku
strasznie nas zbywał, słyszeliśmy ich tylko na kasecie nie na zywo, a dźwięk
jest wtedy czasem taki sobie...ale cóż przestraszeni działaniem maszyny
przyśpieszającej tj. że wszystko trzeba mieć dużo wcześniej podpisałiśmy umowę.
A na tydzień przed ślubem udało mi się wyczaić gdzie grają na żywo, jak
dzwoniłam i prosiłam o to by usłyszeć ich na weselu to facet wymyślał, że grają
niewiadomo jak dalego od mojego miejsca zamieszkania, więc skłamałam
zadzwoniłam jako ktoś kto jest zainteresowany inną datą, którą mają wolną i
okazało się że możemy przyjechać. Staliśmy wtedy tylko pod salą żeby nas nie
poznał i to co usłyszałam powaliło mnie z nóg - BEZNADZIEJA więc spanikowana
zaczęłam szukać i nie było łatwo - zespół znalazłam na 5 dzni przed ślubem i
byłam z nich bardzo, ale to bardzo zadowolona. A tamci z których
zrezygnowaliśmy mieli zaliczę, którą w razie rezygnacji oczywiście zostawiali
sobie - 500 zł - tyle straciłam, a zyskałam dobrą zabawę na weselu, więc to nie
jest chyba bardzo wysoka cena.

[tomekxyz]

natka 81 - Zyskałaś dobrą zabawę, ale zespół (jaki by on nie był)
zostawiłaś "na lodzie". Ponieśli dzięki Tobie stratę. Nie wszyscy dokonują
odpowiednich zabezpieczeń, mając zaufanie do klienta i jak widać tracą na tym.

Powinniście wcześniej zweryfikować zespół, przed podpisaniem umowy. Jeśli nie
dawał Wam takiej możliwości, nie należało podpisywać umowy. Nie bronię tu
partaczy, ale ciekawe jakie byście mieli miny, gdyby to zespół zerwał umowę na
5 dni przed imprezą?

Nie podpisujcie umów, jeśli nie macie pewności słuszności swojego wyboru!
Zweryfikujcie usługodawcę przed podpisaniem, a jeśli są wątpliwości, to nie
podpisujcie. Jeśli spisujecie tylko, "bo może nic się nie trafi lepszego, a jak
się trafi, to zerwiemy umowę", to uważajcie, bo usługodawcy też mogą tak robić.
Np organizujecie wesele na 100 osób, a właścicielowi trafi się inne lub
konferencja na 200 osób, więc zarobi więcej i Wam podziękuje na tydzień przed.

PS. Nazywając "Dziadem" restauratora, który jeszcze nie skontaktował się z
pytającą i nie przedstawił żadnch roszczeń i być może tego nie zrobi, to
conajmniej nieelegancko (annajustyna).

[annajustyna]

Sorry, ale w jezyku polskim okreslenie dziad=facet. Pisalam szybciutko,
prowadzac rownoczesnie rozmowe telefoniczna w innym jezyku i uzylam skrotu.
Nigdy nie mowisz babka o jakiejs pani, laska o mlodej dziewczynie albo gosc o
jakims panu???

[natka81]

Fakt mogliśmy coś podejrzewać gdy lider zespołu nas zbywał, ale jesteśmy naiwni
i ufający ludziom...A zabezpieczenie finansowe czyli te 500 zł właśnie po to sa
by ktoś nie mógł powiedzieć, że na nas stracił, eiadomo nie zarobił całości,
ale spójrz na to inaczej dostali 500 zł za to, że nic nie robili wiec całkiem
nieźle, sama chciałabym nic nie robić za te pieniądze... Możecie mówić, że to
nie fair i tak dalej, ale takie było moje prawo do złamania umowy i zrobiłam
to, a co zyskałam super zabawę na weselu, które zdarza się raz w życiu, tamten
zespół w żaden sposób nie byłby w stanie zadośćuczynić mi beznadziejnej muzyki
i zepsucia tak wielkiego wydarzenia, a ja im to,że nie zagrali tak właśnie
bezzwrotną zaliczką!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tomekxyz]

Natka81. Takie zabezpieczenie jest symboliczne. To jest po ok 100zł na osobę,
więc stratę mają sporą. To nie oni do Was przyszli i podstępnie namówili, tylko
Wy do nich i zblokowaliście termin. Pewnie mieliby innego klienta na swoim
poziomie, a tak zostali na lodzie. Ty jesteś zadowolona, oni raczej nie.
Nie powinno się w ten sposób uświetniać swojego pięknego dnia, żeby kogoś
innego oszukać. Co by było, gdyby zespół tak postąpił? Jak byś się czuła? Co
innego, gdybyś zmiany dokonała kilka miesiecy wcześniej, a nie kilka dni.
Tego typu sytuacje powodują właśnie coraz wyższe zabezpieczenia. Wiele zespołów
i sal już podnosi kwoty zadatku lub określa warunki zerwania umowy. Klient może
postąpić jak chce, zespół nie?

Opisałem poprzednio podejście klienta, do czego są zdolni i jak bardzo
nieodpowiedzialni. Teraz bez zadatku nawet nie rozmawiam i nie ma mowy także o
żadnych wstępnych rezerwacjach. Jeśli klient z jakichś powodów przekłada termin
imprezy, to drugi raz już nie podpisuję z nim umowy, gdyż i tak już mam stratę
z tego powodu. Kiedyś jak nie miał kasy, albo miał mało, to podchodziłem
bardziej po ludzku, nie biorąc zadatku lub mniejszy, bo ma małe dochody, a
salę, kamerzystę, fotografa też musi zadatkować. Rozumiałem to. Teraz mnie to
nie interesuje. Ludzie sami uczą rozumu.

[mayagaramond]

Bo niestety bardzo duzo osob kombinuje. I klienci i uslugodawcy.
I tak np. tlumacze (moja branza) tez sie zabezpieczaja, jesli ktos np. zamawia
tlumacza ustnego i kilka dni przed zrezygnuje, to musi tak czy inaczej zaplacic.

[tomekxyz]

Jedni kombinują, a inni są nieodpowiedzialni. Nie miałem na szczęście nigdy
sytuacji, żeby ktoś zerwał umowę bo wziął inny zespół. Miałem natomiast kilka
przypadków, że ktoś nas nie powiadomił, że wesele zostało odwołane kilka
miesięcy wcześniej, bo się rozstali lub wyjechali. Albo zmiany termninów.
Zdążylibyśmy często znaleźć innego klienta, lub mieć inne plany, choćby nawet
zaplanować wyjazd na urlop. Powinienem takiemu klientowi odpłacić tym samym,
gdyż zdarzały się czasem powroty i prośby o zagranie w innym terminie, często z
inną partnerką. Ale to nie w moim stylu. W takich sytuacjach nie podejmuję się
ponownie usługi.

[natka81]

Dobry zespół znajdzie klienta na swoje usługi nawet na 5 dni przed weselem nie
musi miec na to paru miesięcy!!!!!!!!! Uwierz mi Tomku, a wiem co mówię bo sama
również śpiewam z zespole muzycznym, tamci to było dno i 100 zł na głowę za to,
ze nie zagrali to i tak za wiele... Nie życzę sobie takich epitetów jak
nieodpowiedzialna czy kombinatorska bo takie miałam prawo, skorzystałam z niego
i poniosłam konsekwencje... po to jest umowa, żeby w razie jej zerwania i tak
nie być całkiem stratnym - jeśli chodzi o zespół.

Napisałeś - Nie powinno się w ten sposób uświetniać swojego pięknego dnia, żeby
kogoś
innego oszukać
To jest oszczerstwo bo nikogo nie oszukałam. to zespół próbował mnie oszukać
poprzez utrudnianie mi wysłuchania ich na żywo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tomekxyz]

Śpiewasz w zespole, a piszesz głupoty. Standardem nie jest poszukiwanie zespołu
na 5 dni przed imprezą, ale na kilka miesięcy, a nawet 1,5 - 2 lata wcześniej.
Na kilka dni można szukać zespołu tylko z przyczyn losowych. Zapytaj na forum
przyszłe Młode Pary, czy zaryzykowałyby czekanie z wyborem zespołu na kilka dni
przed weselem?
Nie Ty powinnać decydować, czy 100zł to dla nich za dużo, czy za mało, tylko po
prostu nie zawracać im głowy. Dla Ciebie może być dno, ale mogą mieć klientów,
dla których ich poziom jest wystarczający.
Nie tylko zespoły różnią się poziomem, ale także osoby, które je wynajmują. Dla
jednego dany zespół może być do bani, a dla drugiego cudowny. Ważne, żeby
samemu określić jakiego zespołu poszukujecie, a nie zawierać przypadkowe umowy.

Nie powinnaś podpisywać umowy, jeśli miałaś wątpliwości. Tym bardziej Twoje
zachowanie nie jest fair, jeśli sama jesteś "po fachu", więc powinnaś wiedzieć,
że nie po to podpisuje się umowę, żeby ją zrywać, a już na pewno nie powinnaś
mieć problemu z oceną zespołu po wysłuchaniu kilku nagrań nawet kiepskiej
jakości.

[natka81]

Piszesz:
Nie tylko zespoły różnią się poziomem, ale także osoby, które je wynajmują
Po tym poznaje, ze potrafisz tylko obrażać, nie widzisz moich praw jako
klienta, więc pewnie Twoi tez są dla Ciebie niczym, szkoda gadać, ja gdyby ktoś
zrezygnował z nas na 5 dni przed i naraził sie na takie ryzyko to wziełabym się
ostro do pracy i postarała się by nasz zespół nie musiał uciekać się do takich
sztuczek jak utrudnianie zobaczenia nas na zywo, ale pewnie dla Ciebie to jest
fair, bo nawet słowem nie wspomniałeś, że nie postąpili jak potrzeba!!!!!!! To
ja byłam poszkodowaną stroną - nie rozumiesz!!!!!!!!!! Oni dostali
zabezpieczenie, z którym każdy zespół powinien się liczyć, tzn brać takie
wyjście pod uwagę, a ja tylko skorzystałam z prawa odstąpienia od ich
usług!!!!!! Klient ma do tego prawo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przejrzyj na oczy!!!!!!!!!!!!!!1

[tomekxyz]

Nie obraziłem Cię i epitety, które były użyte nie tylko przeze mnie, nie
dotyczyły Ciebie, a klientów, których opisałem. Są różne poziomy ludzi, i czy
się obrazisz, czy nie, to tego nie zmienisz. Są również różne poziomy imprez.
Tobie poziom tego zespołu nie odpowiadał, ale może na innych imprezach goście
są innego zdania, skoro ich wynajmują.

Nie mogę usłyszeć od Ciebie odpowiedzi na pytanie, czy zespół również ma prawo
do zerwania umowy, czy tylko Ty?

[tomekxyz]

"bo takie miałam prawo, skorzystałam z niego "

Pytam więc po raz kolejny:

Czy zespół też ma prawo odstąpić od umowy, np na kilka dni przed weselem, tak
jak zrobiła to natka81, czy jest to tylko przywilej przyszłej Młodej Pary? Czy
to prawo obowiązuje tylko jedną stronę? Co byście wtedy zrobiły?
Jakie jest Wasze zdanie?

[natka81]

Tak zespół też ma prawo to odstąpienia od umowy, wtedy zwraca zaliczkę - do
tego zobowiązuje umowa, obydwie strony moga ją zerwać!!!!!!!!!!!!!!!!
Twoim zdaniem ktoś komu zespół odmówi na 5 dni przd weselem powiniem się
załamać i wszystko odwołac - zespół da się znaleśc w krótkim terminie i ja
gdyby mój zespół weselny tak zrobił wziełabym się za szukanie
innego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[natka81]

Przecztajmojego wcześniejszego posta

[tomekxyz]

A widzisz. A mnie by nawet do głowy nie przyszło zerwać umowę i zawieść Młodą
Parę. I mając takie propozycje, o których pisałem wcześniej, nie zrobiłem tego.
I to nie na kilka dni, ale na kilkanaście miesięcy i dość krótkim terminie od
podpisania umowy. U mnie dostałabyś nie tylko zwrot zaliczki, co jest
oczywiste, ale jeszcze 50% kwoty umowy. Większości by to jednak nie zadowoliło.

Poradź mi, w jakim czasie mogę zerwać umowę z klientami? Rozumiem, że 5 dni to
normalka. A mogę 1 dzień wcześniej, albo może w dniu ślubu oddać zadatek i
powiedzieć, że mam inne plany?

[natka81]

U mnie dostałabyś nie tylko zwrot zaliczki, co jest
oczywiste, ale jeszcze 50% kwoty umowy. Większości by to jednak nie zadowoliło.

Każda umowa jest inna i godzą sie na nią dwie strony, więc nie próbuj teraz
okazywać wyższości swojej umowy nad moją, którą zawarłam z tym zespołem.

[tomekxyz]

Nie pokazuję wyższości umowy, bo dla Ciebie byłaby raczej gorsza, gdyż klienta
też obowiazuje punkt o 50% kwoty, chyba, że razem od tego odstępujemy.
Ważne, że co by w umowie nie było, można ją zerwać nawet na kilka dni przed,
czyli nawet w dniu ślubu?
Umowy dotyczą nie tylko zespołów, ale też sal. Ale rozumiem, ze też bez
problemu byś znalazła inną od ręki, powiadamiając gości o zmianach.
Nie mogę więc zrozumieć przyszłych Młodych Par. Dlaczego aż z takim
wyprzedzeniem załatwiają sale, zespoły, kamerzystów, jeśli można to zrobić bez
problemu od ręki? Dla mnie byłoby super. O ile mniejsza odpowiedzialność i
łatwiej o jakieś plany. A tak żyję ze świadomością, że za 1,5 roku muszę być w
danym dniu, w danym mieście o odpowiedniej godzinie, w odpowiedniej formie i
nawet nie mogę zachorować ani zmienić planów. Gdyby wesela były zmawiane 5 dni
wcześniej, to jak jestem chory, chcę wyjechać na urlop, iść do kolegi na
imprezę, jechać na narty i złamać na spokojnie rękę, to po prostu nie podpisuję
umowy i jestem wolny. Niestety, nie mam tego komfortu.

[natka81]

Piszesz:
Umowy dotyczą nie tylko zespołów, ale też sal. Ale rozumiem, ze też bez
problemu byś znalazła inną od ręki, powiadamiając gości o zmianach.

Nie napisałam nic o bezproblemowym szukaniu sali w 5 dni...więc nie pisz, że
bym ją znalazła - napiszę po raz ostatni - nie chciałam zrywać umowy, ale
klęski na weselu też nie miałam ochoty przeżywać, wyszło tak jak wyszło, cieszę
się, że znalazłam inny zespół, a co do tego, któremu odmówiłam to czujś sie
fair, postąpiłam tak jak było w umowie - w razie zerwania umowy przez
zamawiającego, zamawiający traci koszty zaliczki.
Koniec

[tomekxyz]

Rozumiem, więc, że z jedną grupą usługodawców można zrywać umowy na kilka dni
przed imprezą, a z inną nie. Ciekawe co o tym decyduje? Czyż nie wysokość
zabezpieczenia, które w przypadku sali wynosi kilka tysięcy, a zespołu czy
kamerzysty kilkaset złotych? Zespół można przed podpisaniem umowy przesłuchać
czy to na płycie, czy na żywo. Posłuchać utworów, które mogą być grane na
Waszym przyjęciu. Salę można obejrzeć, ale nie można skosztować potraw, jakie
bedą na weselu.
Można na tydzień przed weselem podjechać pod salę, wysłuchać opinii gości, bo
może jedzenia mało, zimne, niedobre, kelner brzydko ubrany i podają bardzo
długo posiłki, ciotkę rozbolał brzuch od flaków, w dodatku ciągle wyłączany
jest prąd, bo bezpieczniki nie wytrzymują jak jednocześnie gra zespół i jest
włączony piekarnik el., w sałatce wujek znalazł pleśń, wędlina jest
obeschnięta, przystawki nieświeże, bo dzień wcześniej też mieli imprezę i
podali co zostało, a w toalecie straszny bałag i smród, umywalki zarzygane,
muszle zapchane, brak mydła i ręczników, bo nie ma osoby, która by tego
pilnowała, a ciepłej wody nie było nigdy. Myślicie, że to tylko fantazja?

[natka81]

Znowu próbujesz mi wmówić cos czego nie napisałam, a mianowicie:

z jedną grupą usługodawców można zrywać umowy na kilka dni
> przed imprezą, a z inną nie.

Szkoda gadać., po prostu do niektórych prawdziwe argumenty nie trafiają, jesteś
zawzięty i tyle,a jeśli mało Ci kasy za granie na weselu, to wybuduj sale i
bierz ogromne zaliczki...
Jeli się myle to przepraszam, ale nie chciałabym z Tobą po przeczytaniu kilku
postów podpisywać umowy nawet na zakup pudełka zapałek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[tomekxyz]

Bardzo nerwowa jesteś. I ciągle te wykrzyniki. Ja jestem zawzięty, że zadałem
kilka pytań i sprowokowałem Cię do pokazania prawdziwego oblicza? Ośmieszasz
sie wypisując brednie typu:
"Dobry zespół znajdzie klienta na swoje usługi nawet na 5 dni przed weselem nie
musi mieć na to paru miesięcy!!!!!!!!! "
Otóż dobre zespoły na 5 dni przed imprezą, to są zarezerwowane już przynajmniej
od roku. Mogą trafić się przypadki losowe bo np inna osoba Twojego pokroju
zerwała kilka dni wcześniej umowę, lub wesele się nie odbędzie, ale to są
wyjątki.
Lub, że umowę zespół może zerwać na kilka dni przed weselem, oddając zadatek. I
to pisze osoba, która sama śpiewa w zespole, a nie potrafiła nawet zweryfikować
innego zespołu. Jeśli takie "totalne dno", a jednak podpisałaś z nimi umowę, to
coś tu nie tak.

"ale nie chciałabym z Tobą po przeczytaniu kilku
postów podpisywać umowy nawet na zakup pudełka zapałek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1"

Oczywiście. A po co masz podpisywać umowy, skoro i tak ich nie respektujesz.
To raczej z Twoim zespołem strach podpisać umowę, skoro możecie ją zerwać w
każdej chwili.

Co do wybudowania sali, to też Cię muszę zmartwić, gdyż akurat mam swoje 2
sale, w których również odbywają się wesela. Nie bierzemy wielkich zaliczek i
nigdy też nie mieliśmy żadnych problemów z klientami. Nawet umowy słowne są
respektowane, gdyż nie wszystko można zapisać w umowie, bo musiałaby mieć kilka
tomów. Po prostu dla niektórych osób dane słowo to rzecz święta.
Widocznie obsługujemy inny profil klienta niż natka81.

[natka81]

Wyzywanie idzie Ci najlepiej, do niczego mnie nie sprowokowałeś, a wykrzykniki
jeśli Cie przerażają to zgłoś się to psychiatry, a teraz zamknij
oczy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dla mnie Ty jesteś dnem i to jeszcze nadętym
No to co czekam na obelgi w moja stronę bo nic innego z siebie nie mozesz
wykrzesać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1

[tomekxyz]

Nie mam zamiaru się zniżać do Twojego poziomu i nikogo wyzywać. Sama się
wystarczająco skompromitowałaś. Nie wyzwałem i nie zelżyłem Cię ani razu, czego
nie można powiedzieć o Tobie. Twoje podejście do umów wydało mi się, delikatnie
mówiąc, dziwne, dlatego zadałem dodatkowe pytania i jakie wyszły wnioski, każdy
widzi, czytając nasze posty. Pozdrawiam serdecznie.

[natka81]

Nie każdy widzi to to ty

[a1ma]

Natka, daj spokój już, bo ośmieszyłaś się kompletnie.
Nie radzisz sobie w dyskusji na argumenty, poszukaj kogoś, z kim powalczysz na
wykrzykniki - to wychodzi Ci o niebo lepiej

A co do Twojego wyboru - uniknęłaś gorszej, Twoim zdaniem, kapeli - gratuluję.
Ale nie zazdroszczę niesmaku, który musiał Ci po tym pozostać - nie chciałabym
zepsuć sobie czymś takim dnia ślubu.

I wiesz dlaczego mnie wkurzasz?
Dlatego, że przez takich ludzi jak Ty, wszyscy inni mamy utrudnione życie.
Sądzisz, że ten zespół zechce jeszcze komuś zaufać, jak zaufał Tobie? Nie,
pewnie od teraz będzie brał dużo wyższą zaliczkę, a jeśli trafi mu się coś
lepszego - zerwie umowę nawet w dniu wesela i odda pieniądze zostawiając młodych
na lodzie... Dzięki Twojemu szczeniackiemu zagraniu.

[natka81]

Zmartwię Cie - nic nie zepsuło mi dnia ślubu i po zerwaniu umowy nie miałam
żadnego niesmaku!

[anza81]

Natka, daj spokój już, bo ośmieszyłaś się kompletnie - to tylko Twoje zdanie
a1ma ja mam zupełnie inne odczucia, Natka postąpiła tak z jej tylko znanych
względów i nie nam to oceniać, a tomekxyz, w rozmowie z nią strasznie na nia
naskakiwał, jakby próbował zemscić sie na kimś kto z nim zerwał umowę, jakby
próbował sie na niej wyrzyć i to takie zachowanie jest niemile widziane na
forum, ciągle pisała,ale on przeinaczał to na swoją korzyść i nie dziwię sie,
że w końcu udoało mu się ją wyprowadzić z równowagi. A co do wykrzykników to
już przesadził, bardzo trafna uwaga z tym psychologiem usmiałam się

Trzymaj się natka miałaś prawo zerwać umowe i chociaż wiem ,ze zaraz i na mnie
zaczna najeżdzać to zawsze wolę stać po stronie prawdy!!!
A te wykrzykniki specjalnie dla Ciebie

[tomekxyz]

Widzę, że jednak pewne argumenty nie do wszystkich docierają ze zrozumieniem.
Na nikim się nie chciałem zemścić i nikt nigdy nie zerwał ze mną umowy, poza
pewnymi zdarzeniami, które opisałem, ale wtedy imprezy nie odbyły się w ogóle.

Chciałem dowiedzieć się tylko, czy podobne prawa przysługują także drugiej
stronie. Natka napisała, że tak, że każdy może zerwać umowę kiedy mu się tylko
podoba. Zdziwiło mnie to podejście, bo ja bym tak nie zrobił, chociaż uprościło
by to wiele spraw i dało większe możliwosci zmiany planów. Może mam inne
podejście do podjętych zobowiązań. Na nikogo nie naskakiwałem i nie obrażałem,
czego nie można powiedzieć o mojej rozmówczyni, która obraziła i wyzwała mnie
nie raz.
Po prostu przy tym temacie warto było się dowiedzieć, gdzie są pewne granice
przy zawieraniu i zrywaniu umów i interesuje mnie zdanie drugiej strony, czyli
przyszłych nowożeńców. Co o tym myślą? Okazuje się, że jednak dla wielu nie ma
takich granic. Po co więc zawierać umowy, jeśli można je zerwać w każdej chwili?

Po takich wypowiedziach zespoły nie powinny mieć żadnych skrupułów, jeśli
otrzymają lepsze oferty, a młode pary żyć pewności, czy zespół nie odmówi tuż
przed weselem.
P.S. Za moich czasów, na maturze za tyle wykrzykników dostałabyś pałę. Ale
wtedy nie było amstestii i Giertycha. Pozdrawiam

[tomekxyz]

Jeśli już zrywanie umów stanie się takie powszechne, to mam "ciekawy" pomysł
dla usługodawców weselnych, jak się dobrze zabezpieczyć i jeszcze na tym
zarobić:
Podpisujcie umowy z każdą młodą parą, jaka tylko będzie chętna. Z jedną za
mniejsze pieniądze, inną za większe. Bierzcie nieduże zadatki, powiedzmy 500zł
Dobry zespół powinien na każdy termin spisać ok 20 umów, co daje 10tys
zaliczki. Pomnóżmy to przez 30 sobót to macie 300tys PLN w zaliczkach! Na
przysłowiowe 5 dni, a nawet wspaniałomyślnie, na 2 tygodnie, wybieracie
najlepszą ofertę, pozostałym zaś oddajecie zadatki, zrywając umowy. Nie dość,
że nikt Was nie zostawił na lodzie, to jeszcze mieliście przez ok 1-1,5 roku
300tys PLN darmowego kredytu, bez poręczeń, dokumentów, odsetek itp Można to
zainwestować lub wpłacić na procent. Jak zacznie się sezon weselny, wtedy
oddajecie tygodniowo młodym parom 9500zł za zerwane umowy. Jedno, najbardziej
korzystne zlecenie realizujecie. Jednocześnie podpisujecie umowy na następny
rok, bierzecie zadatki, więc cały czas te 300 tys. pracuje dla Was. A teraz
sale weselne, gdzie zadatki są wielokrotnie wyższe? Można stawiać luksusowe
hotele z samych zadatków i jeszcze takim osobom jak natka81, czy azna81
wystawić pomnik, bo to dzięki ich podejściu powstał ten pomysł. Brawo
dziewczyny! Uczycie rozumu.

P.S. Natka, nie chodzi o Twoją osobę, tylko o sposób podejścia do tematu.
Takich osób jest pewnie więcej, więc nie bierz tego do siebie. Osobiście jestem
Ci wdzięczny, bo otworzyłaś mi oczy na pewne sprawy. Pozdrawiam Cię serdecznie
i pewnie wielu przyszłych biznesmenów również.

[slubna2]

Uważam podobnie jak dziewczyny Anza i Natka, że zachowanie tomkaxyz jest
conajmniej nie na miejscu, żeby nie uzyc gorszych słów. Według niego nie ma
umów które moznaby zerwać, człowieku swiat nie jest czarno - biały, nawet coś o
wiele świętrzego od takich umów zrywa się co dnia - mówię tu o małżeństwie,
więc nie chrzań, że umowa to podstawa i bla, bal, bla, zejdź z natki, dużo
udzielała się na forum i wiem, że ją sprowokowałeś. Napisałeś, że Cię obrażała,
nie zauważyłam, to, że Ty w sposób oczywiście uprzejmy starałeś się napluć jej
w twarz jest fair? Bycie "w dupe urzejmym" za przeproszeniem nic Ci nie pomorze
i mi nie zamydli oczu - po co piszesz cytuję:
Osobiście jestem
Ci wdzięczny, bo otworzyłaś mi oczy na pewne sprawy. Pozdrawiam Cię serdecznie
To po prostu całkowita żenada, pogrążyłes się i to strasznie swoimi
wypowiedziami w moich oczach, jak czytaliśmy to z mężem to nie mogliśmy
uwierzyć. Ona pisała co i jak, a ty na nią, próbowała coś wyjaśniać, a ty dalej
swoje głupie przekręcone wyrzuty - halo człowieku nie jesteś wyroczną, jakbyś
był u władzy to dalej byłaby komuna. /wrzuć na luz.
Natka jestem z Tobą
A i jeszcze pytanie ile zapłaciłeś a1ma żeby Cię popierała?
To pewnie Twoja znajoma straszne to, że na forum są tacy ludzie

[slubna2]

Przepraszam za dwa błędy świętszych i pomoże, ale tak mnie ten tomek
zdenerwował, że jakos nie panowałam nad tym co piszę.

[tomekxyz]

Nie znam osoby a1ma i za nic jej nie zapłaciłem. Skąd takie idiotyczne wnioski?
Gdzieś obok jest wątek, że na forum najlepiej tylko przytakiwać itd
Nie pomyślałaś, że przyszłe młode pary mogą mieć obawy, czy zespoły ich nie
zostawią na lodzie?

Naprawdę interesuje mnie zdanie młodych par, czy zespół też może zerwać umowę
kiedy chce. Jak któraś z Was zerwie, to jest ok. Piszecie, że zespół też może,
ale pewnie gdyby doszło do takiej sytuacji na krótko przed weselem, byłybyście
innego zdania, a taki zespół zostałby konkretnie opluty również na forum. Może
jestem naiwny, ale do tej pory nie brałem pod uwagę takiej możliwości, że mogę
zerwać umowę mając, o czym pisałem, dużo korzystniejsze propozycje i to na
wiele miesięcy przed. Widocznie jestem staroświecki, więc otwieracie mi oczy i
pewnie innym zespołom też. I nie ma tu żadnych złośliwości, czy plucia w twarz.
Nie raz opluwane były zespoły, które zarezerwowały wstępnie termin, a przed
podpisaniem umowy znalazły innego klienta. To co dopiero byście napisały, gdyby
zerwały ową umowę tuż przed imprezą? Co byś z robiła z mężem, gdyby zespół w
dniu ślubu oddał Ci zadatek i zerwał umowę? Przecież wg Was może. Tego się
właśnie chciałem dowiedzieć.
Co do obelg to było kilka określeń, że ja jestem dno itp itd, wystarczy
przejrzeć posty.
A co do komuny, to wiele osób uważa, że powróciła.

[tomekxyz]

Według niego nie ma
umów które moznaby zerwać,

Nic takigo nie napisałem. Uważam, że jest pewna róznica, jeśli zerwie z Tobą
umowę facet na ułożenie kafelków w kiblu, bo znajdziesz innego i jak kibel
będzie ułożony tydzień później, to nic się nie stanie, a co innego zespół, w
czasie gdzie nie zdążysz znaleźć zastępstwa lub dużo gorszy i będziesz miała
zepsutą imprezę. Skutki zerwania jednej i drugiej umowy są zupełnie inne.
Ciekawy jestem też, czy przyszłe mężatki są podobnego zdania. Wy już macie to
za sobą, więc oceniacie to trochę z innego punktu. Miałyście wesela, wszystko
się udało i jest OK. Ale część dziewczyn pewnie przeżywa jak to będzie, czy
wszystko się uda.

[a1ma]

> A i jeszcze pytanie ile zapłaciłeś a1ma żeby Cię popierała?
> To pewnie Twoja znajoma straszne to, że na forum są tacy ludzie

Myślisz, że płaci mi od roku, żebym go popierała na tym forum?
Sprawdź archiwum, jak jesteś taka dociekliwa, nigdy dotąd nie zetknęłam się na
forum z tym Panem.

Natki nikt nie prowokował. Jeśli uważasz inaczej - przytocz cytat proszę, bo na
razie padają tylko puste oskarżenia.
No chyba, że jej własne sumienie...

[a1ma]

Dziewczyna nie umiała odpowiedzieć na żadne ze spokojnie zadawanych pytań. Nikt
na nią nie naskoczył, wręcz przeciwnie - to ona nie wiedzieć czemu rzucała się
panicznie. Może dlatego, że doskonale wie, że nie ma racji?

[ozi29]

Moi Drodzy!

Tak zescie mi co niektórzy siadli na ambicje, z tym, ze wypisuje
jakies "bzdury", że skoro swit zadzwoniłam do szefa orkiestry!

Wiec tak: ponoć w umowie jest pomyłka, za co bardzo przepraszał! I jak tylko
znajde czas to mam do niego przyjechac i natychmiast ja poprawimy!
Zgadza sie mamy płacić trzykrotnosc sumy(dalej nie wiem dlaczego;P) ale
zaliczki, czyli około 1000zł! Ok na to moge sie zgodzic, bo przy takich
wydatkach jakimi jest wesele, powyzsza suma nie robi na mnie zbytniego
wrazenia! Nie mniej jednak kolezanka ma mi to sprawdzic, czy tak wogole mozna z
ta 3-krotnoscia!

Wiecie co wczoraj zaczełam juz miec jakies watpliwosci, do tego, czy ja czytac
potrafie;P Ale jednak jest zapis, ze w razie rezygnacji z naszej winy jestesmy
zobowiazani zapłacic trzykrotnosc całkowitej sumy!Ale dzieki Bogu okazało sie
to pomyłka!

Dzis po pracy jade to wyjasnic, bo cała noc prawie nie spałąm;P

[annajustyna]

Wedle KC facet moz zadac jedynie dwukrotnosc zaliczki...Do Mai: niestety
dwutygodniowy okres na przemyslenie na spokojnie sprawy obowiazje w przypadku
tzw. umow na odleglosc. U Was tego nie ma...Podpisalas umowe cywilnoprawna i tym
samym powstaja pewne zobowiazania. Dziad zawsze moze sie tlumaczyc, ze zaraz po
WAs mial kolejnego chetnego i ze stracil jdyna (sic!) okzaje do wynajecia tej
sali na Wasze miejsce. Tylko ugoda z facetem, a jak sie uprze, to adwokat, bo
cos mi sie ta kwota 7,5 tys zawyzona wydaje...

[sierpniowa_julka]

To się cieszę, że zajęłaś się sprawą - przynajmniej jeden stres Ci odpada.
Teraz czekam na wyjaśnienie sprawy mayi. Powodzenia

zadzwonilam

[mayagaramond]

Hej!

wlasnie zadzwonilam. Mam wyslac poczta list i on moje odstapienie zaakceptuje.
Tyle przez telefon. Facet nie byl juz tak mily jak wczesniej, ale wszystko mi
jedno.

I tak sie caly czas zastanawiam po jaki huk ja ta umowe podpisalam???
Wystarczylo powiedziec NIE, chcemy sie jeszcze zastanowic.

[annajustyna]

Wyciagnij z tego lekcje na przyzslosc. Najwazniejsze, ze facet idzie na reke.
Powodzenia w szukaniu sali!!!

[mayagaramond]

lekcje na przyszlosc na pewno wyciagne. Najlepsze jest to, ze ja o tym doskonale
wiedzialam i umowy podpisywac nie chcialam, ale jak juz pisalam niezbyt asertywnie

Ale to doswiadczenie znow mi pokazalo, ze w Polsce cigle traktuje sie klienta
jak dojna krowe a nie jak partnera. Jakby nam tej umowy nie wcisnal, to moze
bysmy inaczej zadecydowali. Ironia losu.
Dodam, ze chodzi o restauracje na poziomie, polecana przez wiele osob.

[4weddings]

Ale to doswiadczenie znow mi pokazalo, ze w Polsce cigle traktuje sie klienta
> jak dojna krowe a nie jak partnera. Jakby nam tej umowy nie wcisnal, to moze
> bysmy inaczej zadecydowali.

Rozumiem, że przystawił ci pistolet do głowy? A może zagroził porwaniem narzeczonego? Jesli nie, to w jaki inny sposób zmusił cie do tego? Jakąż to moc miał ten człowiek, że tak po prostu podpisałas to co chciał? A może postapiłaś po prostu bezmyślnie i próbujesz teraz obarczyć winą tego człowieka zamiast przyznac sie do błędu. Piszesz o braku asertywności. A może trzeba powiedzieć - jestem bezmyslna i lekkomyslna. To moja wina. No, ale do tego trzeba miec jaja.

[mayagaramond]

nie bylo zadnego powodu, by proponowac nam podpisanie tej umowy. Sama pracuje w
sektorze uslug i troche inaczej rozmawiam z klientami. Rozmawialismy z tym
czlowiekim 5 godzin, najpierw podpisalismy protokol, tuz przed wyjsciem ni z
tego ni z owego "to jeszcze umowe wydrukuje", choc wczesniej mowil ze przysle ja
mailem.

I wierz mi w 1. kolejnosci jestem wsciekla na siebie, ze to podpisalam, co
zreszta napisalam w innym poscie.

[sunflower_like]

O ile mnie pamięć nie myli to to do 7 dni każdy ma prawo odstapić od umowy bez
konsekwencji tzn. jeśli zmieścicie się nie będą mieli prawa tej kwoty żądać.

[natka81]

Poczytaj wypowiedz mojego współrozmówcy i zobacz czy nie próbował wyciągnąć z
moich wypowiedzi zupełnie innych wniosków - cholera ludzie nie potraficie być
obiektywni.

[slubna2]

Dziwne, że cały czas w tym wątku piszecie zaraz po sobie, może jesteście jedna
osobą, rewelacja by była hahaha. Interesuje Cie xdanie młodyvh par, ale dziwne,
że wszystkim narzucasz swoje, co by było gdyby zespół i tak dalej - kurde
klęska żywiołowa, obydwie strony muszą się z tym liczyć więc po co to
wlakujesz, zawsze jedna stona będzie wtedy poszkodowana ot co.
Dla mnie też są dnem twoje posty - zdziwiony, znając jakośc zespołów to Twój
pewnie graz z dyskietek i to jeszcze piosenki na poziomie wlazł kotek na płotek
skoro tak jesteś przywiązany do umów, dobrzy muzycy są zdania takiego jak ja i
nap natka, znajdzie sie ktos chętny w ostatniej chwili kto dla dobrego zespołu
poświęci 500 zł zaliczki i zagra mi na nosie, jak tylko dowie się że Ci
wymarzeni mają wolny termin. Niestety czesem trzeba brać co jest bo potem może
tego zabraknąć stąd te umowy.

do slubna2

[a1ma]

Przykre, że na tym forum nie da się już dyskutować, bo zaraz ktoś Twojego
pokroju naskakuje z chamskimi obelgami.
W życiu też nad rozmowę przedkładasz jarmarczne przepychanki?
Zastanów się - po co kogoklwiek obrażasz?

[slubna2]

I vice versa panieneczko, zastanów się zanimzaczniesz na kogoś naskakiwać, a
idź spac już jutro bazaryhahahahah

[a1ma]

I znowu to samo...
Przytocz mi cytat proszę, kiedy Cię obraziłam?

[slubna2]

Przykre, że na tym forum nie da się już dyskutować, bo zaraz ktoś Twojego
pokroju naskakuje z chamskimi obelgami.
W życiu też nad rozmowę przedkładasz jarmarczne przepychanki?
Zastanów się - po co kogoklwiek obrażasz?

Twojego pokroju to chyba nie komplement
Ale pewnie zaraz Tomekxyz cię ocali w koncu ręka rękę myje

[aska90]

> W życiu też nad rozmowę przedkładasz jarmarczne przepychanki?
Slubna, przeczytaj, proszę, wypowiedzi swoje a1ma i tomkaxyz. A potem zadaj to
pytanie sobie.

Tak, tomek mi zapłacił. Wszak to niesamowicie bogaty facet))

do aska90

[a1ma]

aska, ile Ty inkasujesz?
Żeby nie wyszło, że za mało chciałam...

[a1ma]

Nie komplement, ale też nie przytyk osobisty.

Nie mam żadnego interesu w obrażaniu czy popieraniu kogokolwiek.
Wkurzyła mnie beztroska w potraktowaniu zobowiązania zaprezentowana przez natkę
(ale nie sama natka! nie znam jej i nie mam zamiaru oceniać jej osoby -
komentuję tylko opisane zachowanie). Uważam, że zachowała się nie fair i słuszne
jest odwrócenie sytuacji - czy naprawdę nie miałaby nic przeciwko, kiedy zespół
potraktowałby ją podobnie? Pewnie by miała, ale za nic się do tego nie przyzna.
Dlaczego?
Ale ten temat nie został podniesiony, łatwiej było obrzucić pytających obelgami.
Szkoda.

[slubna2]

A biedny tomekxyz chce sie wybielić, że nic złego nie napisał i zamyka oczy
pisząc do natki pozdrawiam Cię, a tak naprawdę nasrałby jej na głowę, co boich
się że czytaja to koledzy z pracy.

[tomekxyz]

Skąd w Was tyle złości? Małżeństwa Wam nie służą i chcecie się na mnie
wyładować, że zadałem kilka pytań? Brakuje argumentów, to próbujecie mnie
obrażać, zamiast spokojnie i rzeczowo odpowiedzieć, bez zbędnych emocji.

[slubna2]

I kto to mówi tomek, kto to mówi, najpierw najeżdzasz a potem się dziwisz
pamiętaj, że agresja rodzi agresję tak jak twoja skierowana ku natce - Żałosny
jesteś zrozum to w koncu!

[aska90]

Żałosny
> jesteś zrozum to w koncu!
Ciekawy argument. Szalenie merytoryczny.

[slubna2]

I co znowu wmawiasz, ze małżeństwa nam nie służą to inny temat nie obrażaj mnie
w ten sposób. Tobie nie służą te umowy i dlatego tyle w tobie złości.

[tomekxyz]

Na końcu zdania był znak zapytania (to taki zakrzywiony wykrzyknik), więc jest
to zdanie pytające, a nie twierdzące. Nie mogę pytaniami Ci czegoś wmawiać.

[slubna2]

Ale ten tomek ma dużo znajomych, jeszcze asie ściągnął, pewnie zadzwonił na kom
i powiedział broń mnie hahahaha

[a1ma]

Na pewno tak zrobił.
A teraz zastanów się, co napisałaś...

[slubna2]

To co wy napisałam idiotyzm na wasze idiotyzmy!

[aska90]

Nie, napisał e-maila. Ślubna, doprawdy cały świat nie składa się z królika i
jego znajomych.

[slubna2]

I znowu obraza ale subtelna tak, zeby w razie czego być czystym - tragedia

[a1ma]

Albo coś sobie dopowiadasz, albo to ja jestem ślepa... Gdzie ta obraza??

[aska90]

> I znowu obraza ale subtelna tak, zeby w razie czego być czystym - tragedia.
To twoje zdanie i masz do niego święte prawo.

[natka81]

Chciałam tylko opisać swoją historię, musiałam tak postapić i uważam, ze nie
wyrządziałm nikomu żadnej krzywdy, tomekxyz próbował mnie przekonać, że
powinnam pójśc za to conajmniej do więzienia, ale co tam on widzi tylko stronę
zespołu, a ja widziałam wtedy obydwie. Dla mnie to koniec tematu! Nie sądżmy
innych gdy nie znamy okoliczności to taka rada odemnie na przyszłość!!

[slubna2]

Właśnie natka, zrobiłaś dobrze, byli beznadziejni to niech sie cieszą ża za 500
zł pierdzieli w domu w stołki zamiast sie ośmieszać

[a1ma]

Natkę mogę zrozumieć, ale skąd TY możesz wiedzieć, czy byli beznadziejni?

Fajnie jest tak poklepać się po plecach i poprzytakiwać sobie nawzajem, szkoda,
że nic z tego nie wynika.

[slubna2]

Dobry tomuś oczywiście, że nie mógł nic wmawiać a teraz próbuje skompromitować
natkę, że nie wie co to wykrzyknik, tomek to żenada

[a1ma]

natka z całą pewnością WIE, co to wykrzyknik

[tomekxyz]

I znowu "zrozumiałaś". Pisałem, jak wyglada znak zapytania. I to do Ciebie, nie
do Natki.

[natka81]

Dajcie już spokój

[slubna2]

"zrozumiałeś" tomcio paluszku, znajdz sobie forum dla dużych chłopców papapa i
mnie tez nie obrażaj, a natka ma rację dno do potegi z ciebie widać to teraz
dobrze

[slubna2]

9 czerwca bedzie lało bo jestem czarownica hahahahahaha i bedzie to wiejskie
wesele a potem mąż cie zdradzi z druchną , ach pieknie by było

[tomekxyz]

Brawo! Pokazałaś klasę. Twój mąż musi być z Ciebie dumny.

[slubna2]

bo nie moglam znies jak drwiles z niewinnej osoby przepros natke, stad te
przerysowane teksty na twoim poziomie, a przynajmniej bliskie jemu

[a1ma]

> przepros natke

Cóż za szlachetna obrończyni uciśnionych na białym rumaku... rotfl...

[slubna2]

zaslużyla na to ot co ale nie stac go na przeprosiny

ach, wiejskie wesele...

[a1ma]

slubna, dokładnie tak - a potem zrobimy sobie uroczy trójkącik na sianie (bo
przecież zdjęcia obowiązkowo będą ze snopkiem), druhna (bez "c") zdejmie mi
podwiązkę zębami, a mąż to uwieczni i do rodzinnego albumu... ach, pięnie będzie

Serio - skąd w Tobie tyle złości?

[slubna2]

a1ma pokazuje ci tylko jad podobny do twojego, smarkulo

[a1ma]

Po pierwsze, gdzie tan mój jad?
Jakoś nie zauważyłam, ale może mi już oczy zalało...

Po drugie - skąd Ty wiesz, ile ja mam lat?
I co daje Ci prawo do takich epitetów?

[slubna2]

o co tobie dalo prawo do osadzania innych i pobudek z jakich zrezygnowali z
umowy niewazne jakiej, ale nic o tym nie wiesz.
Gdybyś żyła dawno temu pewnie pierwsza żuciłabys kamien jako ta bez winy...

[a1ma]

NIGDY nie napisałam nic o pobudkach. Wręcz przeciwnie, napisałam:

>Wkurzyła mnie beztroska w potraktowaniu zobowiązania zaprezentowana przez natkę
>ale nie sama natka! nie znam jej i nie mam zamiaru oceniać jej osoby -
>komentuję tylko opisane zachowanie).

Nie wiem, czym kierowała się natka. Faktycznie, mogło to być w jej sytuacji
mniejsze zło - ale zadziwia mnie zapiekła niechęć do przyznania, że jednak
zupełnie w porządku to nie było. Czasem tak jest, że nie ma dobrego wyjścia z
sytuacji i chyba tak było w tym przypadku.

Padło pytanie, czy sytuacja odwrotna też byłaby usprawiedliwiona - zerwanie
umowy przez zespół w tym samym czasie. Pozostała bez odpowiedzi. Dlaczego?

[natka81]

Tak zespół też ma prawo to odstąpienia od umowy, wtedy zwraca zaliczkę - do
tego zobowiązuje umowa, obydwie strony moga ją zerwać!!!!!!!!!!!!!!!!

a1am to moja odpowiedz to tomkaxyz, wiec nie pisz, ze nie udzieliłam mu
odpowiedzi, czytajcie uważnie, a on nawet po tym stwierdzeniiu nie dał mi
spokoju.

[natka81]

tak napisalam oczywiscie we wczesniejszym któryms z kolei poscie, co ty na to
a1am?

[a1ma]

Wiem, że ma prawo.
Pytanie brzmiało, czy nie miałabyś żalu o takie zachowanie i uznałabyś, że to fair.

Ale nieważne już, pytanie jest właściwie retoryczne.

Moim zdaniem zachowanie było nie fair, mogę chyba mieć na ten temat opinię. Co
nie znaczy, że chcę Cię obrazić, czy tez w inny sposób dokuczyć...
Po prostu uważam, że ludzie powinni w miarę możliwości umów dotrzymywać. Bo po
to umowy są właśnie - dajemy słowo i dla mnie to słowo coś znaczy.
A zabezpieczenia są po to właśnie, żeby ustrzec się przed ludźmi, którzy
potrafią złamać raz dane słowo.

Jasne, że świat nie jest czarno-biały i w niektórych sytuacjach jest mniejszym
złem (ale wciąż złem) umowę i dane słowo złamać. Tylko nie nazywajmy białym, co
jest co najwyżej szarawe

I wiesz - jeśli chodzi o prawo do łamania umów nasuwa mi się taka paralela:
obowiązuje u nas w kraju prawo jakieś, czyli umowa społeczna, tak? Ludzie się
umówili, co czeka tych, którzy umowę złamią. Ale teoretycznie łamać można -
tylko trzeba się liczyć z konsekwencjami. Więc równie dobrze możnaby rzec, że
nie ma nic złego w tym, że ukradłam / pobiłam / włamałam się skoro chcę przyjąć
karę - w końcu ktoś ustalił takie zasady i przewidział sytuację złamania umowy
(społecznej), a ja z niej korzystam.

Rozumiesz, co mam na myśli?

Jasne, ze umowa przewidywała taką możliwość, ale nie możesz twierdzić, że
wszystko było w porządku z Twojej strony.

[natka81]

Nie będę nikomu tłumaczyć dokładnie dlaczego tak postąpiłam, padło pytanie czy
zespół rownież mógłby zerwać umowę odpowiedziałam tak, wiec teraz nie doszukuj
sie podtekstu:
Pytanie brzmiało, czy nie miałabyś żalu o takie zachowanie i uznałabyś, że to f
> air.
Nic już nie napiszę bo wszystko zostało powiedziane.

[a1ma]

tomekxyz napisał:

> ciekawe jakie byście mieli miny, gdyby to zespół zerwał umowę na
> 5 dni przed imprezą?

> Co by było, gdyby zespół tak postąpił? Jak byś się czuła?

Takie pytania padały.
I na te pytania właśnie ciekawa jestem odpowiedzi.
Chociaż właściwie odpowiedź jest jasna, bardziej zastanawia, dlaczego nie umiesz
jej wyartykułować.

[natka81]

Wyatrykułuje jedno nic strasznego by sie nie stało na szcxęscie nie jeden
zespół jest na świecie.

[slubna2]

I to jest dowód niezbity, że miałaś rację, dałaś mu odpowiedź, a on mącił i
prowokował, jak kompletny idiota, z zespołu disco polo ha.

[tomekxyz]

Po raz kolejny używasz jakichś stwierdzeń i krytyk na temat mojego zespołu,
którego nie znasz i nie słyszałaś. Do disco polo mi raczej daleko. I mogłabyś
się zdziwić jakie style preferujemy, podobnie jak natka radziła mi wybudowanie
sali weselnej, nie wiedząc, że już takowe 2 posiadam.

Zadawałem dalsze pytania, gdyż natka napisała, że na 5 dni przed weselem nie
problem znaleźć zespół i ma prawo (zespół) również do zerwania umowy. Chciałem
więc się dowiedzieć, gdzie są pewne granice i czy uważa, że również w dniu
wesela zespół może też tak postąpić (brak odpowiedzi), czy z restauratorem też
można zerwać umowę w krótkim czasie itp Jeśli zespół może to chyba inni
usługodawcy też? Z zespołem zerwała, z salą by nie zerwała, więc dałem
przykłady, że z salą też moze być różnie. Chciałem usłyszeć Wasze opinie na ten
temat. Uważam, że są to konkretne pytania, które pewnie niejedna młoda para
sobie zadaje i zastanawia się, czy ktoś ich nie wystawi do wiatru.
Atakując moją osobę, dałyście upust Waszej agresji, ale niewiele więcej się
dowiedziałem.

[orwidtomasz]

Przeczytałem uważnie całą Państwa dyskusję. Uważam, że Pan Tomek poruszył
bardzo ważny aspekt - niesłowności i nieodpowiedzialności niektórych par
młodych na czym tracą pary uczciwie nastawione nie zamierzające nikogo
oszukiwać.
Od około pół roku wraz z żoną pomagamy córce i Jej narzeczonemu zorganizować
wesele, zdarzało się, że młodzi prosili nas o pomoc w wyborze zleceniobiorców
bo firmy/osoby, z którymi rozmawiali mnożyły dziwaczne obostrzenia, były
wątpliwości co do umów.
Po przeczytaniu tego wątku zaczynam rozumieć postawę zleceniobiorców, którą
dotychczas składałem na karb zbytniej zachłanności i chęci wyciągnięcia od
klienta jak największej kwoty od ręki. Zapoznawszy się z wypowiedziami jakie
pojawiły się w tym wątku postawa zleceniobiorców wydaje mi się słuszna. Jesli
na co dzien mają styczność z klientami o niesłownym, żeby nie powiedzieć -
dziecinnym podejciu (coś w stylu:"wybieram to co najlepsze dla mnie, nie
oglądam się na innych")to nie dziwne, że stosują skomplikowane umowy i chcą się
jakoś zabezpieczyć przed efektami tej niesłowności.

Przesyłam pozdrowienia dla Pana Tomka
Łączę wyrazy szacunku dla wszystkich Państwa