tylko fotograf??

[eva_luna2]

czy sa forumki, ktore na swoj slub zamawiaja tylko fotografa? my
postanowilismy, ze nie chcemy kamerzysty, tylko piekne zdjecia (bardzo dlugo
szukalismy fotografa 'idealnego'). Stwierdzilismy, ze kamerzysta czesto
paralizuje gosci, zachowuja sie nienaturalnie a potem i tak nikt nie oglada
kasety tylko kazdy wraca do zdjec... Teraz nabieram jednak pewnych
watpliwosci. napiszcie jak robicie. z gory dziekuje!

[ala-81]

my

[ewosek]

i my też

PS. ala-81... ty jesteś z Częstochowy, tak?

[ala-81]

tak

[ewosek]

to witam kolejną Częstochowiankę

[ashton]

My też kamery nie mieliśmy, zawodowego fotografa zresztą takoż nie. Czasem
żałuję - chciałabym mieć nagraną naszą Mszę ślubną, bo pięknie się odbyła, a
pamięć jest zawodna...

[kamelia04.08.2007]

tez jestem zdania, że kamera jest niepotrzebna, bo tego filmu i tak nikt potem
nie ogląda, nudne to jak flaki z olejem.
tatus mój sie napalił na kamerę bo stwierdził, że on to bedzie potem oglądał,
więc co mi szkodzi? Będzie kamera.
Lepiej mieć dvd, nawet jak nikt nie będzie do tego zagladał, niż załować, że
się nie zamówiło kamery.
Będą na pewno zdjęcia typu fotoreportaż.

[mapi9]

Poczytałam sobie troszkę i zdecydowana jestem, filmowi z wesela stanowcze
nIE.Ja bym chciała tylko film z kościoła.N aweselu będzie fotograf fachowiec
nasz dobry znajomy także będą świetne.

[zosiaczek25]

Wiesz kamelia, tylko jesli na forsie nie spie i mam do wyboru oplacic kapele lub
oplacic kamerzyste, to wybieram kamere. Bo bez kamery goscie bawic sie beda, ale
bez kapeli nie bardzo (chyba ze przy magnetofonie, ale za to dziekuje). I w tym
przypadku zalowac i wlosow z glowy sobie wyrywac nie bede, ze przeciez moglam
zamowic kamerzyste, bo wiem, ze mnie na to nie stac.

[zosiaczek25]

"oplacic kamerzyste, to wybieram kamere"
mialo byc "kapele" oczywiscie...

[agnieszka5661]

my też zdecydowaliśmy się tylko na fotografa, z tym że fotograf będzie też na
weselu.

[eva_luna2]

my mamy zamowionego fotografa od rana do ok. 2 w nocy, takze wszystko co
najwazniejsze bedzie uwiecznione

[marta.pio]

my, ponieważ mój narzeczony jest uczulony na kamerę... ))

[pomidorekk]

my tez bez tzw "kamerowania"
i tak tego nikt potem nie ogląda i film pajęczyna zarasta.
a piękne zdjęcia to jednak paiatka na całe życie

[marta.pio]

dokładnie, poza tym mam taką ciotkę, która na każdą imprezę rodzinną wpada z
kamerą więc tu na pewno też sobie nie odmówi tej przyjemności i film i tak
bedzie (ale przynajmniej za darmo i jak ktoś będzie chciał go sobie obejrzeć to
pożyczy od ciotki.
a tak z ciekawości - jakich fotografów wybrałyście?
my Tworków.

[eva_luna2]

ja jestem pod wrazeniem fotobern i moment ale obydwie firmy sa baaaardzo mocno
oblegane. W sumie zdecydowalismy sie na grupe a propos

[marta.pio]

fakt - sama dzwoniłam do fotobern, ale termin był już zajęty (a to jeszcze tyle
czasu - rok i 2 mce). Szaleństwo z tymi terminami. Ale najważniejsze rzeczy już
pozałatwiane - teraz spokój do przyszłego roku
o studiu a propos nie słyszałam - mają jakąś stronę?

[eva_luna2]

www.grupa-a-propos.com/
zarowno oni jak i fotobern naleza do wedding photojournalist association

[rozsadnie_myslaca]

plenery maja kiepskie.Jakby amator robił...


My tez nie chcemy kamery.Macie racje,ze nikt potem tego nie oglada i szkoda
pieniedzy.Lepiej zainwestowac w dobrego fotografa

[eva_luna2]

moze i racja z tymi plenerami. ale na plener mocno sie nastawiam bo to bedzie
polowa pazdziernika i mam duze obawy co do pogody

[jola_77]

a orientujesz sie moze ile kosztuja, chodzi mi głownie o moment?

[eva_luna2]

cena u nich zalezy od pakietu ktory bierzesz. mnie przyslali oferte jeszcze w
2005 roku i najnizsza stawka to bylo 2100 a najdrozsza prawie 4 tys. no i te
odlegle terminy....

[jola_77]

dzieki bardzo za odpowiedz

tak

[diplomatica]

tylko fotograf
wiecej - jednym z powodow organizacji przyjecia w ogrodzie bylo to, by zdjecia
lepiej wyszly przy naturalnym swietle - teraz modle sie o pogode w czerwcu!

[sphinxa]

My też tak robimy, fotografa mielismy jako pierwszego zamówionego, ponieważ
jest sprawdzony - robił piękne zdjęcia na ślubie i weselu brata mojego
Narzeczonego, więc pierwsze co załatwiliśmy po rezerwacji sali to fotografa -
na szczescie mial wolny termin, jedyną sobotę w lipcu i to akurat tą "naszą",
dlatego bardzo się cieszę.

Co prawda troszkę szkoda ze nie obejrzę wesela z głosem itp ale przecież parę
osob i tak bedzie miało swoje kamery i cos tam zawsze nagrają - napewno
pierwszy taniec

Pozdrawiam i nie martw się - na oglądanie długiego filmu z wesela i tak nie ma
czasu.

[memphis90]

Ja chcialam tylko fotografa. Mama upierala się przy kamerze, wiec zgodzilam się,
żeby goscie mogli przynieść swoj sprzet. Pewnie i tak nikomu nie bedzie sie
chciało, bo bedą się woleli bawic, a nie filmować ciotki pochłaniające zraz wolowy

[magda7710]

Ja nie mam kamarzysty mamy bardzo drogiego fotografa ale uważam, że do zdjeć
cześciej się wraca niż do płyty z wesela cieszę się że nie mamy jesteśmy
zadowoleni to nasz wybór mam nadzieję, że nie będziemy żałować.

[mst10]

My tez mielismy miec samego fotografa, ale... Poniewaz bedziemy miec
troche "atrakcji" na ślubie i przyjęciu, stwierdzilismy, ze moze kamera się
przyda. Nie chcemy potem zalowac, choc sami wolimy zdjecia. Wiec teraz szukamy
pilnie kogos, kto nam skreci film

[bb90]

też nie chcieliśmy za nic kamerzysty. do czasu..

zmieniliśmy zdanie bo znaleźliśmy kamerzystę, który wie jak kręcić żeby nie
latać po kościele jak pajac albo żeby nie nagabywać gości. Zresztą wszystkie
wymagania można zawsze z kamerzystą ustalić, zwłaszcza czego się nie chce (my
nie chcemy np. silnych zbliżeń twarzy itp.)
Poza tym nawet jeśli teraz nie za bardzo widzi Ci się film ze ślubu, pomyśl ile
radości przyniesie Ci on za 10 lat, a za 20 to już w ogóle ) Poza tym dobry
kamerzysta to taki o którym goście podczas wesela zapominają. I warto takiego
szukać!!

poza tym my zamawiamy film pełny (tzn. ok 1,5 godz. dla rodziny) i krótki (ok. 7
min dla znajomych - żeby ich nie zabić kiedyś długodystansowym oglądaniem i
przewijaniem co mniej ciekawych ujęć )

[mst10]

A czy mozesz dac mi namiar na tego "magika" ? Tez poszukujemy na cito

[dr_kaczusia]

my mielismy tylko foto
i jestesmy zadowoleni, ze nie mamy "dowodow zbrodni" pod postacia nagranego
pierwszego tanca

[callaa]

Ja tez bede miala tylko fotografa. Filmowania poprostu nie lubie. Zwlaszcza jak
ktorys z gosci wklada lyzke do buzi, to potem pieeeknie widac na kasecie.

[marchewkowa_panienka]

My też mamy tylko fotografa: www.fotopracownia.com - nie chcieliśmy
kamery. Na ślubie mojej siostry "kamerzysta" skasował trzy lata temu prawie 1500
zł i do dziś kaseta leży nie wiadomo gdzie. Nikt jej nie oglada.

[maga801]

tak, miałam tylko fotografa. W tym roku mijają dwa lata od ślubu, a my nadal
nie żałujemy decyzji, co utwierdza nas w przkonaniu, że zrobiliśmy dobrze.

[karhar]

od momentu gdy pojawiła się wizja ślubu i wesela bardzo dużą wagę przywiązywałam
do fotografa. Chciałam piękne zdjęcia i żadnego filmu. Fotografa mam super i
mam nadzieję że zdjęcia będą piękne. Kilka miesięcy natrafiłam na filmik ślubny
w internecie i zmieniłam zdanie. Teraz filmy z wesel są kręcone zupełnie inaczej
bardziej w formie teledysku, skrótu z najważniejszych momentów z romantycznym
podkładem muzycznym. Pomyślałam że jednak fajnie by było pokazać kiedyś dzieciom
jak się bawiliśmy na naszym weselu. Ja chcę by nasza kaseta nie była za długa i
by oglądało się ją z przyjemnością. Oglądałam materiały od naszego kamerzysty i
bardzo mi się spodobały, fajne romantyczne ujęcia itd. Tak więc będę miała super
fotografa i super kamerzystę poleconego przez mojego fotografa)

do karhar

[dorotkamakotka]

czesc,

czy moglabys podac namiary na twojego fotografa i kamerzyste? bardzo prosze.

a w ogole jestem tu nowa - witam wszystkich

[karhar]

hej mój fotograf to przemiły Pan Jacek z www.fotopracownia.com/ a
kamerzysta to Pan Piotr Ziółkowski. Niestety Pan Piotr nie ma strony
internetowej, na @ prześlę Ci nr telefonu.

[dorotkamakotka]

Bardzo dziękuję

[ashton]

I ja witam, już Cię lubię za nicka

[dorotkamakotka]

dziekuje niestety nie mam czasu by spędzać tu całe dni,ale od czasu do czasu
na pewno zaglądnę i coś napisze

[vidmark]

Kochani wyluzujcie i nie generujcie kolejnych wątków czy fotograf, czy
kamerzysta i fotograf, nie sprowadzajcie tego do rangi rozważania o wyższości
Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi ....

Niejednokrotnie było to wyjaśniane przez kilku kolegów (filmowców z branży) na
forum. Dziwią mnie posty osób, które nie mają żadnego pojęcia o filmowaniu
uroczystości okolicznościowych i co gorsze osoby te stawiają się w roli
arbitra, upoważniając się do ferowania opinii w danym temacie.
Sorry, ale co niektórzy piszą bzdury, które wynikają ze zwykłej niewiedzy a
samo pisanie dla pisania jest napradę bez sensu.

Nikt już dzisiaj (nawet amator za 400 zł z dojazdem) nie używają kamer
analogowych i nie oddają haotycznie nakręconego "utworu" na kasenie VHS. Nie
można wydawać opinii w temacie, o którym coś się wie ze słyszenia. Tak się
składa, że m in filmuję imperezy typu "Zaślubiny" i rzadko mi się zdarza, aby
reportaż z całonocnej uroczystości był dłuższy niż 90 minut.
Cały "majstersztyk" polega na znajomości sztuki filmowania, kadrowania,
prowadzenia kamery, wykorzystania jej walorów jak i już w trakcie obróbki
materiału ten "majstersztyk" to właściwy montaż. To w trakcie montażu steruje
się całym klimatem i kompozycją filmu. Montaż to proces długotrwały i niestety
dość kosztowny lecz to on nadaje całą atmosferę i atrakcję nawet
najnudniejszej uroczystości weselnej.

Tak troszkę śmiać mi się chce, kiedy czytam teksty typu "nam nakręci nasz kuzyn
i z pewnością wyjdzie to lepiej niżby kręcił fachowiec" itp... To jest totalna
bzdura i jakieś nieporozumienie, którego przyczyną jest zwykła niewiedza i brak
orientacji w temacie. Nie wiem jak filmują koledzy w innych rejonach kraju, ale
jest to naprawdę niepokojący sygnał, że dla Państwa stanowi problem odróżnić
dzieło kuzyna z "ciemną" zaszumioną amatorską kamerą, który kręci na
dużym "zoom" obraz się trzęsie - od filmu, który nakręci fachowiec, który
powinien dysponować odpowiednią kamerą z jakimkolwiek układem stabilizacji
obrazu. Możliwości są dwie: albo ktoś dobrze nie widzi na oczy, albo jakość
usług jest relatywnie kiepska
Jeśli to drugie - to jest dla mnie logiczne, dlaczego nie zatrudniają Państwo
tzw. "kamerzysty".

Jeśli mówimy o "produkcji weselnej" - osobiście bardzo lubię klientów
wymagających, którzy wiedzą czego można oczekiwać od kunsztu człowieka, który
dla nich uwieczni zawarcie związku małżeńskiego. Naprawdę sprawia mi to wiele
radości jak klient ma jakiś pomysł i wizję ... - moim zadaniem jest im dopomóc
w zakresie moich umiejętności cyfrowej obróbki obrazu, techniki filmowania,
doświadczenia a niekiedy bywa, że i pewnej "aranżacji" jak przyjęcie weselne to
jeden wielki niewypał....

Życzę miłych przemyśleń)

[foto_slubik]

Ha! Wiedziałem, że w takim wątku wcześniej czy później odezwie się kamerzysta

vidmark napisał:

> Kochani wyluzujcie i nie generujcie kolejnych wątków czy fotograf, czy
> kamerzysta i fotograf, nie sprowadzajcie tego do rangi rozważania o wyższości
> Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi ....

Nikt przecież w tym wątku nie sprowadzal tematu do takiej rangi. Fakt jednak
jest faktem - o wiele częsciej zagląda się później do zdjęć niż do filmu. I to
bez względu na ich fachowość. Jestem przekonany, że nawet amatorskie zdjecia
oglądane są częściej niż najbardziej profesjonalny film. To fakt, z faktami się
nie dyskutuje.


> Niejednokrotnie było to wyjaśniane przez kilku kolegów (filmowców z branży) na
> forum. Dziwią mnie posty osób, które nie mają żadnego pojęcia o filmowaniu
> uroczystości okolicznościowych i co gorsze osoby te stawiają się w roli
> arbitra, upoważniając się do ferowania opinii w danym temacie.

Nie trzeba być fachowcem, nie trzeba mieć wiedzy o filmowaniu, aby stwierdzić
"to mi się podoba, a to nie" i można to zrobić nawet arbitralnie

> Sorry, ale co niektórzy piszą bzdury, które wynikają ze zwykłej niewiedzy a
> samo pisanie dla pisania jest napradę bez sensu.

No właśnie. Jest bez sensu.

> Nikt już dzisiaj (nawet amator za 400 zł z dojazdem) nie używają kamer
> analogowych i nie oddają haotycznie nakręconego "utworu" na kasenie VHS.

Zdziwiłbyś się! Niedawno miałem wątpliwą przyjemność oglądać produkcję pewnego
"videofachowca". Znajomi uraczyli mnie projekcją z wesela ich córki... żal to
oglądać - całość 4 godziny, zero montażu (tzn. montaż był taki jak chyba
potocznie nazywa się "montażem na kamerze"). Oczywiście kamera podobno była
super wypasiona "didżital". Aha - jedyne co zrobił kamerzysta w postprocesie to
menu dla DVD.

> Nie można wydawać opinii w temacie, o którym coś się wie ze słyszenia. Tak się
> składa, że m in filmuję imperezy typu "Zaślubiny" i rzadko mi się zdarza, aby
> reportaż z całonocnej uroczystości był dłuższy niż 90 minut.

To brawo dla Ciebie. Ale takie produkcje to margines. Naprawdę.

> Tak troszkę śmiać mi się chce, kiedy czytam teksty typu "nam nakręci nasz
>kuzyn i z pewnością wyjdzie to lepiej niżby kręcił fachowiec" itp... To jest
>totalna bzdura i jakieś nieporozumienie, którego przyczyną jest zwykła
>niewiedza i brak orientacji w temacie. Nie wiem jak filmują koledzy w innych
>rejonach kraju, ale jest to naprawdę niepokojący sygnał, że dla Państwa stanowi
>problem odróżnić dzieło kuzyna z "ciemną" zaszumioną amatorską kamerą, który
>kręci na
>dużym "zoom" obraz się trzęsie - od filmu, który nakręci fachowiec, który
>powinien dysponować odpowiednią kamerą z jakimkolwiek układem stabilizacji
>obrazu. Możliwości są dwie: albo ktoś dobrze nie widzi na oczy, albo jakość
>usług jest relatywnie kiepska

A wiesz kto jest winien takiemu stanowi rzeczy? Kamerzyści. Profesjonaliści od
"video-rejestracji". Wiesz jak wygląda 90% produkcji video z wesel? Taki schemat:
a. zdjecia młodych z dzieciństwa, zdjecia razem.
b. film właściwy - 3h.
c. skrót w formie teledysku.

I to jest żelazny standard (o gołąbkach i animacjach nie mowie nic, bo odchodzą
do lamusa), którego nie przekracza, poza który nie jest w stanie wybić się
ogromna większość videowców! Dlaczego? Nie wiem, może wiesz Ty? I nie używaj
argumentu, że takie są wymagania rynku, bo jak widać nawet na tym forum: takie
nie są.


> Jeśli to drugie - to jest dla mnie logiczne, dlaczego nie zatrudniają Państwo
> tzw. "kamerzysty".

No właśnie. Wobec powyższego - strata kasy.

> jeden wielki niewypał....

Tak też wygląda większość filmow

> Życzę miłych przemyśleń)

Ja również. TO wszystko wyżej nie napisałem po to, by wszczynac jakieś kłotnie,
burdy, tylko chcialbym dac do myslenia kolegom kamerzystom - dlaczego tak sie
dzieje, ze wiele ludzi odchodzi od zapisu Video? Przez ostatnie 20 lat
fotografia ślubna zmieniła się kolosalnie, nastąpił ogromny postęp jakościowy! A
video? Zmienił się tylko nośnik, jakość obrazu, zmieniły sie kamery z VHS na
miniDV (czy jak je zwał), ale merytorycznie 90% kamerzystów nie wyszło poza
początek lat 80'

Pozdrawiam

[vidmark]

Trudno nie zgodzić się z tym co piszesz. Jest to smutne lecz niestety
prawdziwe. Nie mam zwyczaju łajać kolegów i krytykować. Z pewnością i Ty raczej
nie jedziesz po konkurencji jaka by nie była. W moim fachu ci "starzy wiarusi"
(działający legalnie) powoli odchodzą z "rynku". Ich czasy się skończyły.
Nie strawię natomiast tzw "golarzy", którzy z kawałkiem Panasonika podejmują
się zadania i robią tandetę. Znam środowisko fotografów i wiem, że podobnie
podchodzą do "tandeciarzy" działających na dziko bo uważają, że mając najnowszą
cyfrową lustrzankę są w stanie podnieść na pozór łatwe do podniesienia
pieniądze. Efekt (jak zapewne wiesz) jest żałosny, bo potem czytamy podobne
posty.

Co do mnie,
Staram się stawiać sobie dość wysoko poprzeczkę i bardzo lubię kiedy klienci
tego ode mnie wymagają. Znam doskonale rynek i wymagania klientów (nie tylko
Par Mlodych) i staram się im sprostać. Jak dotąd mi się udaje)

Pozdrawiam Kolegę Fotografa

[mapi9]

My tez sie zastanawiamy czy kamera jest potrzebna.Ja bym chyba chciała kamere
tylko na slubie,sama juz nie wiem.

[vidmark]

mapi9 napisała:

> My tez sie zastanawiamy czy kamera jest potrzebna.Ja bym chyba chciała kamere
> tylko na slubie,sama juz nie wiem.

Uważam, że z całą pewnością należy się zastanowić zanim podejmie się decyzję.
Pisze się dużo o tym na forum od dawna np ten wątek z archiwum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=43532308&v=2&s=0
Poczytaj troszkę, może Ci pomoże.

Jeśli chodzi o praktykę z mojego "podwórka" - przychodzą do mnie klienci,
którzy zaliczyli już kilka wizyt w różnych studio video. Ci są szczególnie
wymagający co zawsze mnie cieszy). Już od samego początku jest dla mnie
jasne, że praca dla tych klientów, którzy wiedzą czego można oczekiwać od
filmowca sprawia mi nie lada frajdę i jest ciekawym wyzwaniem)

Wybór dobrego kamermana wiąże się dla młodych, którzy są zdecydowani na kamerą
z pewną niedogodnością: BRAKIEM CZASU NA POSZUKIWANIA. Naprawdę trzeba się
natrudzić i poumawiać w różnych studio na prezentację filmów. Można to przejść
w miarę bezboleśnie i przyjemnie jak do dnia Zaślubin pozostał rok i górka.
Niestety porażką jest jak do Slubu pozostał zaledwie miesiąc i młodzi są
szczęśliwi jak znajdą kamerzystę, który MA WOLNY TERMIN i skręci im za 400 zł !
Wtedy to właśnie okazuje się, że film, który miał być filmem z wesela wcale nim
nie jest - i czytamy potem posty typu "kamerzysta - beeee" itp.
Niestety ci co dobrze znająę na swojej "robocie" naogół nie mają już wolnych
terminów

Tak czy inaczej - trzeba tą kwestię dobrze rozważyć.

[marketa77]

A my bedziemy miec i kamerzyste i fotografa, nawet nie myslelismy nigdy zeby
nie było kamery, chociaz nie lubimy byc fimowani.

[nionczka]

My tez. Po prostu nie czujemy potrzeby nagrywania niczego.

[nessie1161]

my zdecydowaliśmy się tylko na fotografa. pomysl by biegal za nami i fotograf i
kamerzysta zalatuje szopką, a takie filmy z reguly są nudne i nikt nie chce ich
oglądać. Nie raz i nie dwa byliśmy katowani takimi filmami na imieninach
kuzynostwa.

[gerwazy76]

W ostatnim czasie znacznie zmieniło się podejście zarówno do fotografii ślubnej
jak i do wideofilmowania, zmienili się ludzie, stali się bardziej wymagający i
przede wszystkim bardziej świadomi tej prawdziwej fotografii, umiejętnie
zrealizowany film może być także wspaniałym zapisem wydarzeń dnia ślubu, nie
zmienia to faktu że fotografie i film to bardzo różne środki przekazu, jedni z
sentymentem zerkają do szuflady lub albumu z fotografiami, inni na ekran

Fotografia ślubna i nietylko - moje zdjęcia

...

[misiak67]

My też nie będziemy mieć kamerzysty tylko profesjonalnego fotografa

[a.bc]

My tez

[dixie2]

My mieliśmy i foto i video czego naprawdę nie żałujemy ponieważ mamy super
fotki i super film

[oliffka5]

My nie mieliśmy kamerzysty a dobrego fotografa i nie żałujemy. Może trochę na
zasadzie urazu po kilku przeżytych i potem obejżanych ślubach.
Natomiast moja siostra owszem miała taką usługe na swoim ślubie i weselu. I
żałuje tego wyboru (może bardziej tej konkretnej osoby a gdzies daleko potem,
że w ogóle), bo Pan kamerzysta był poprostu wszędzie. Fotograf miał nie lada
wyzwanie żeby sfotografować ważne momenty bez osoby kamerzysty w tle tudziez na
pierwszym planie. Cudem na filmie go nie było hehe

ani kamerzysty ani fotografa

[zosiaczek25]

Na dodatkowy wydatek, jakim jest kamerzysta, niestety mnie nie stac. Wazniejsze
jest dla mnie w tym momencie zapewnic gosciom dobra zabawe. Na poczatku
stwierdzilismy, ze chcemy w takim razie nadrobic to dobrym fotografem. Okazalo
sie jednak, ze fotograf moze nas przyjac dopiero godzine po ceremonii slubnej.
Cala akcja potrwa z godzine. Z tego tez zatem zrezygnowalismy, bo rozwalilibysmy
wesele. Nie zostawia sie przeciez gosci samych na 2 godziny juz na poczatku
wesela. Mam to szczescie, ze moj przyszly szwagier uczyl sie na fotografa. On
zrobi nam pare fotek. To mi wystarczy na pamiatke. Na szczescie sam fakt slubu
jest dla mnie wazniejszy od jakichs video czy zdjec, wiec nie przejmuje sie.