Czy tylko swieci moga brac slub koscielny?

[k_linka]

Przegladam ostatnio watki starsze i nowsze i widze ze bardzo czesto pojawia
sie na forum stwierdzenie ze osoby niepraktykujace, watpiace, niezbyt gorliwe
w uczestniczeniu w zyciu Kosciola, a nawet takie ktore maja swiatopoglad w
JEDNYM punkcie odbiegajacy od nauk katechizmu katolickiego (np w kwestii
antykoncepcji) nie maja "prawa" brac slubu koscielnego. I padaja zarzuty - ze
takim dziewczynom chodzi o piekna oprawe, o to co sasiedzi powiedza - a nie o
sakrament... Czyli albo wszystko sie akceptuje, wszystkich nakazow przestrzega
- albo wlasciwie czlowiek nie ma wstepu do kosciola.
A co z tymi ktorzy moze nie sa zarliwymi katolikami ale po prostu chca bozego
blogoslawienstwa dla swojego zwiazku? Nielogiczne jest to ze parom zyjacym bez
slubu utrudnia sie zawarcie zwiazku malzenskiego. Przeciez to jest chec
wyjscia z grzechu?

[ashton]

Jasne że nie tylko "święci". Ja mam jedno kryterium - Bóg obecny w życiu na co
dzień, a nie jak trwoga czy uroczystość...

ashton

[bacha1979]

[bacha1979]

za wcześnie wcisnełam enter.
Lepiej tego nie dało się ująć, niż Ty to zrobiłaś.
Podpisuję się pod tym.

[golinda]

nie wiesz jak to się nazywa?
H I P O K R Y Z J A

[k_linka]

No wlasnie prosze golindo o rozwiniecie tej mysli.
Dla ulatwienia definicja
pl.wikipedia.org/wiki/Hipokryzja

[golinda]

hipokryzja:
"oficjalne głoszenie przestrzegania określonych zasad moralnych i jednoczesne
ich "ciche" łamanie, gdy nikt ważny tego nie widzi "

chyba wszystko jasne...
nie znasz takich osób, które robią z siebie świętoszki, piętnując przy tym
innych, a tak naprawdę zachowują się zupełnie inaczej...

[memphis90]

Znam, oj znam. Kazdy, kto jest choć troszkę bardziej grzeszny (a przynajmniej do
grzeszków się przyznaje) od razu jest potępiony i skazany na męki piekielne
Znałam też takiego kleryka- świętszego od papieża, który przy niewinnym pytaniu
dziecka "czym się rózni satanista od pacyfisty" zsiniał, żżółkł i dostał
zapaści. Dziecko od razu stało się naczelnym antychrystem na oddziale)

[mna]

k_linka napisała:


> A co z tymi ktorzy moze nie sa zarliwymi katolikami ale po prostu chca bozego
> blogoslawienstwa dla swojego zwiazku? Nielogiczne jest to ze parom zyjacym bez
> slubu utrudnia sie zawarcie zwiazku malzenskiego. Przeciez to jest chec
> wyjscia z grzechu?

Nikomu nie utrudnia się zawarcia zwiazku małżeńskiego w USC.
Cheć wyjscia z grzechu to jest chyba jesli dochodzi sie do wewnętrznego
przekonania ze jest sie grzechu który przeszkadza w relacji z Bogiem której
pragniemy, grzechu się załuje, postanawia z grzechu zrezygnować i rezygnuje z
niego.
Taką droge pokazuje Bóg i Kosciół. Inaczej to nie jest wyjscie z grzechu tylko
hipokryzja jego legalizacje. Ja osobiscie bardziej cenie osoby zyjace w zgodzie
ze swoim swiatopogladem i jeśli jest on ateistyczny agnostyczny biorące ślub w
USC. Jeslik kiedyś przezyją nawrócenie i zapragna zbliżyć sie o Boga mogą wziąć
prawdziwy ślub koscielny. Znam zresztą taki przypadek.

[memphis90]

No dobrze, ale chyba nie nam oceniać, co kryje się w duszy innego człowieka i
zarzucać mu hipokryzję? Droga do Boga to czasto droga małych kroczków, cofania
się, zaprzeczeń i ponownych zbliżen. I wcale nie jest to droga gorsza od stałej
100% pewności. Przynajmniej tak mówił mi mój b. mądry ksiadz.

dla wierzących, a nie świętych

[bystra_26]

Świętym to można zostać po śmierci, bo dopiero ona kończy możliwość grzeszenia
na amen.

Jeśli Twój światopogląd odbiega rzeczywiście w jednym stworzonym przez ludzi
punkcie (antykoncepcja), to jesteś bardzo blisko Królestwa Bożego.

Problem z tymi, którzy nie widzą nic złego w łamaniu np. 6. Bożego przykazania
i nie uczestniczą w życiu religijnym Kościoła, a dopiero w okolicach ślubu
sobie o nim przypominają - trzeba załatwić formalności, a za tym rzadko idzie
powrót do choćby coniedzielnego aktywnego uczestnictwa we Mszy, a to jest takie
minimum dla katolika.

Jest jeszcze spowiedź, która w KK zasadza się na na mówieniu prawdy (sic! dla
niektórych) i żalu za popełnione zło. Niestety jak uważa się seks
przedmałżeński za nic takiego, to nie ma żalu za grzechy. I jest się tu w
jawnej sprzeczności z Kościołem, nie tylko katolickim, ale i każdym innym
chrześcijańskim.

Wiara wiąże się z życiem nią na co dzień, a nie w niedziele i na swoim ślubie.
Jak nie zgadzasz się z KK i nie chcesz żyć według jego reguł, to branie w nim
ślubu (który jest deklaracją wiary i wiąże się z zobowiązaniem małżonków do
wychowania dzieci na wierzących katolików), mija się z celem.

Kościół Katolicki znaczy powszechny i nie tylko w niedzielę każdy może do
katolickiej świątyni wejść i nikt go nie wygoni. Jednak bycie katolikiem to nie
samo wejście do kościoła.

[elemelek27]

Uważam, że do kościoła mają wstep wszyscy. To, czy ktoś chodzi czy nie jest
jego indywidualną sprawą i kwestią wiary, wychowania, światopoglądu.
Jeśli ktoś chce legalizacji związku przed Bogiem - nie nalezy mu tego
utrudniać, a wręcz przeciwnie zachęcać.
Podczas nauk przedmałżeńskim zauważyła że niektóre pary lekko i bezstresowo
podchodzą do tematu, robią sobie jaja, śmieją się z tekstów o antykoncepcji
itp.
O czym to świadczy? Skoro podczas kilku spotkań nie umie się zachować powagi, a
przynajmniej się nie udaje że słucha - to jaki sens w tych naukach, w ślubie
itp?

No ale nie wszyscy tak się zachowują, a nieraz to właśnie ksiądz gada takie
bzdety, że niestety zniechęca!

A kto ma prawo decydować o tym kto może wziąć ślub w kościele a kto nie? Jeśli
się chce iść z kimś przez życie i przysięgać to przed Bogiem to ja absolutnie
nie widzę powodów aby zrezygnować z sakramentu.

Jasne, że potem trzeba się starać dotrzymać obietnic. I tu jest pies pogrzebany.

[czarodziejkakubusia]

Jeśli ma to być krok do poprawy i z mian,myślę,że jest jak najbardziej wskazane
i zalecane. Jeśli ma to być hipokryzja, dla ładnej oprawy, to brak mi słów.

[inkageo]

Mi to nie przeszkadza, gdy osoba wątpiąca i niezbyt gorliwie praktykująca
bierze ślub kościelny. I nie mogę pojąć dlaczego niektórych tak to drażni.. Tak
jak już kiedyś pisałam, widzę tu analogię do zachowania mojej koleżanki ze
studiów, która nie mogła zaakceptować faktu, że uczy się dzień i noc, a ja
imprezuję i mam stopnie lepsze od niej

[golinda]

Inka, a gdzie tu analogia, bo ja nie widzę...

[inkageo]

No bo jak jedna osoba przestrzega wszystkich zasad żeby mieć ślub w kościele,
czyli zero seksu przed ślubem, chociaż oboje już są pod trzydziestkę, a inna
sobie używa, a ślub w kościele też będzie miała, to może tą pobożną szlag
trafiać, że jest tak samo traktowana...

[remifa26]

Ale przecież nie wierzy się po to, żeby mieć łatwy dostęp do sakramentów!!!

[inkageo]

Nie o to mi chodzi Głowa mnie dzisiaj boli i mam problemy z formułowaniem
myśli

[grisly]

inkageo napisała:

> No bo jak jedna osoba przestrzega wszystkich zasad żeby mieć ślub w kościele,
> czyli zero seksu przed ślubem, chociaż oboje już są pod trzydziestkę, a inna
> sobie używa, a ślub w kościele też będzie miała, to może tą pobożną szlag
> trafiać, że jest tak samo traktowana...

Ups nie zauważyłam, że już odpowiedziałaś, ale w dalszym ciągu związku nie
widzę
Odpowiem tak: Mnie osobiście nie trafia szlag, ale nie rozumiem PO CO ktoś
kto na codzień ma tak naprawdę KK w d..,mierzi go danie 2zl na ofiarę czy 50 na
zapowiedzi nagle chce tam wziąć ślub - raczej mnie to 'śmieszy', taka
hipokryzja ;/ trudno, żebym popierała jako Katoliczka zawieranie sakramentu po
nieważnej spowiedzi (np. nie masz postanowienia poprawy nawet na ten m-c przed
ślubem, nie mówisz prawdy na spowiedzi itd), na takim ślubie przyjmujesz wtedy
świętokradzką komunię, to chyba nic dziwnego, że osoby wierzące tego nie
popierają.. Nie jestem jakąś nadgorliwą osobą, uważam że jeśli zawarcie ślubu
przed Bogiem jest krokiem w stronę dlaszego życia z Nim, swoistego pojednania
(przecież każdy z nas jest grzeszny!chyba to nie jest forum na którym siedzą
same dziewice ) to jest ok. Ale branie ślubu 'w ładnej oprawie', bo tak
wypada, bo rodzina, bo tradycja, przy jednoczesnym nierozumieniu faktycznego
sensu uważam za nieporozumienie..Osobiście znam jedną dziewczynę, która się
głosi ateistką, śmieje się z Kościoła, ale przyjęła bierzmowanie 'bo się
przydaje' i jest chrzestną , a także obchodzi Wigilię narodzenia Jezusa, choć w
niego nie wierzy (sic!)Mam nadzieję inkageo, że wiesz o co mi chodzi, po prostu
o taką dziwaczną postawę ludzi
Znacznie znajdują u mnie uznanie osoby, które celowo biorą biorą ślub w USC,
bo nie czują się związane z kościołem. Dla mnie takie coś jest po porostu
normalne, jeśli ja jestem Katoliczką, albo ateistką to nawet jeśli żyję w
Egipcie czy Izraelu to nie będę robić wesela i ślubu na ich modłe i tyle..

[inkageo]

Ja generalnie uważam, że to jest sprawa sumienia każdego z nas i do diabła nie
nam osądzać innych! Bo tak naprawdę nie wiemy co ktoś ma w środku. Czasem
mylący jest nasz wizerunek, a wnętrzne i sumienie wygląda zupełnie inaczej!

[memphis90]

Chodzi o to, że niektórzy traktują wiarę jak inwestycję: pójdę co niedziela do
koscioła, zmówię paciorek, a wzamian dostanę przepustkę do nieba- bo mi się
należy, bo zapracowałem. I będę mieć w niebie lepszą miejscówkę niż niż ten
wstrętny grzesznik, który nawrócił się 5 minut przed śmiercią. I tu kryjee się
haczyk- myślenie "jestem lepszy od... bo...". A w religii tak nie ma, to na
czesć syna marnotrawnego zarzyna się cielca- tak samo ilośc godzin spędzonych
nad książką nie przekłada się automatycznie na ocenę.

zbawienie na ostatnia chwilę

[bystra_26]

Cuda się zdażają, ale bardzo mało prawdopodobne jest żyć całe życie, jakby Boga
nie był czy mając za nic Jego przykazania lub odrzucając niektóre, i potem 5
minut przed śmiercią swtierdzić szczerze, że to jednak Bóg miał rację, że
grzeszyliśmy i załujemy.

W wierze (nie religii) liczy się na ile żyjesz zgodnie z wiarą, a nie czy
praktykujesz dużo ponad wymagane przez Kościół minimum.

[ashton]

Mnie drażnią wszelkie powiedzenia w stylu "wierzę w Boga, ale nie wierzę w
kościół i księży, dlatego nie praktykuję". Ratunku!

[memphis90]

A mój ksiadz mówi wtedy "ave satan"- bo on też wierzy, a nie praktykuje

[wawerka2]

a dlaczego Cię to drażni właściwe? Mogłabyś rozwinąć tą myśl? Bo te dwie
sprawy - nawet dla ludzi wierzących w Boga - się rozmijają...tak wynika z
resztą z Bibli (chyba, że nie chrześcijanką..) Wiara z Boga - ok. Ale mamy też
przykazanie: nie będziesz miał bogów cudzych przede mną... Co oznacza, że nie
możesz wierzyć w coś, co nie jest boskie!

[madziaq]

A dleczego Cie draznia? Ja wierze w Boga, ale nie praktykuje w KK. Uczestnicze z
rodzina w mszach z okazji Bozego Narodzenia i Wielkanocy, zeby nie robic nikomu
przykrosci, a poza tym tez dlatego, ze lubie te swieta i kojarza mi sie z milymi
wspomnieniami z dziecinstwa. Co w tym zlego? Nie wydaje mi sie, zeby moje
postepowanie moglo czyjes uczucia religijne obrazac

[grisly]

> jak już kiedyś pisałam, widzę tu analogię do zachowania mojej koleżanki ze
> studiów, która nie mogła zaakceptować faktu, że uczy się dzień i noc, a ja
> imprezuję i mam stopnie lepsze od niej

A na czym polega ta analogia w stosunku do brania ślubu kościelnego przez
osboby wierzące i praktykujące lub ochrzczone i niepraktykujące, bo nie
zrozumiałam?

[remifa26]

k_linka napisała:
>A co z tymi ktorzy moze nie sa zarliwymi katolikami ale po prostu chca bozego
blogoslawienstwa dla swojego zwiazku?<

Jedno przeczy drugiemu

[k_linka]

A jednak! Bez przerwy pojawiaja sie to komentarze tej tresci i coraz to ktoras
przeszla panna mloda slyszy, ze jej slub koscielny "nie przysluguje" bo jest
grzesznica albo ateistka. A co jesli ktos ma wewnetzrna potrzebe? Mnie bliskie
jest zdanie elemelka. I zawsze zastanawiaja mnie te z Was, ktore same braly lube
beda brac slub koscielny i wypowiadaja sie z duza doza wyzszosci o tym ze ta czy
inna dziewczyna nie jest godna slubu koscielnego...



remifa26 napisała:

> k_linka napisała:
> >A co z tymi ktorzy moze nie sa zarliwymi katolikami ale po prostu chca boz
> ego
> blogoslawienstwa dla swojego zwiazku?<
>
> Jedno przeczy drugiemu

[pumeczka]

raczej powinno się wierzyć całkowicie w dogmaty wiary, a nie wybierać dla siebie
odpowiadających punktów, antykoncepcja jest ogólnie przez kościół zakazana, ale
nikt przez to nie zabrania Ci dostępu do sakramentu małżeństwa, jeśli korzystasz
ze stałej antykoncepcji to problem będzie przy konfesjonale, bo żalu za te
grzechy raczej nie można wykazać, ale sama wiesz, że człowiek grzeszy, by
czasami ze skruchą wrócić na łono Pana
mnie rażą ostatnio śluby kościelne traktowane jako fajną ceremonię, gdzie przez
godzinę jest się w centrum uwagi
ślub to sakrament i ludzie przystępujący powinni mieć tego świadomość,a jeśli
nie mają to radzę udać się do USC, i tam zalegalizować swoją miłość

wyjście z grzechu

[bystra_26]

> A co z tymi ktorzy moze nie sa zarliwymi katolikami ale po prostu chca bozego
> blogoslawienstwa dla swojego zwiazku?
Bóg nie jest ograniczony do Kościoła, więc o Jego błogosławieństwo możesz
każdego dnia sama poprosić. Również inni wierzący w Boga mogą o nie poprosić
dla Was, nie tylko ksiądz.

Przeszkody w tym, aby niepraktykujący lub jawnie nieakcpetujący zasadniczej
nauki Kościoła nie mogli udzielić sobie ślubu, są LOGICZNE.

Sakrament małżeństwa jest dla katolików niewykluczonych przez swoje życie z
Kościoła. Każdy świadomie popełniany grzech ciężki ekskomunikuje Cię czasowo
tzn. nie pozwala być w jedności z innymi członkami KK, która uwidacznia się w
przystepowaniu do Komunii. Zasadniczo katolik dba, by żyć w stanie łaski
uświęcającej. Jak zgrzeszy to idzie do spowiedzi i postanawia poprawę, i się
stara nie grzeszyć więcej. Zachęcam do czytania Katechizmu w wesji pełnej.


TERAZ TWOJA NIELOGIKA
>Nielogiczne jest to ze parom zyjacym bez
> slubu utrudnia sie zawarcie zwiazku malzenskiego. Przeciez to jest chec
> wyjscia z grzechu?

Chęć wyjścia z grzechu można zrealizować DZISIAJ. Np. podjąć decyzję o
zaprzestaniu współżycia dopóki nie będziecie mężem i żoną oraz zlikwidować
sprzyjające temu okoliczności (choć są pary mieszkające razem i zachowujące
czystość), przestać zawyżać sztucznie koszty, by oszukać urząd skarbowy, rzucić
palnie, bo szkodzisz swoemu zdrowiu. Jak to zbyt trudne, to pomaga
przyspieszenie ślubu, a nie planowanie za 2 lata. Dla katolika ważniejsza jest
istota i bycie w pokoju z Bogiem niż Ta sala, Ten zespół i nazbieranie
pieniędzy na imprezę. Można wziąc zawsze cichy ślub z najbliższymi, a jak
nazbieracie pieniedzy osobną imprezę z okazji 2, czy 5 rocznicy ślubu.

Poza tym trudno uznać, że wzięcie slubu jest wyjściem z grzechu. No bo jeśli
dotychczasowe postepowanie nie jest dla was złem, którego chcecie ze względu na
wiarę w Boga i posłuszeństwo Jego przykazaniom zaprzestać, to trudno uwierzyć,
że dzień przed ślubem uznacie to szczerze za zło, z którego trzeba się
wyspowiadać.

W innym wypadku to niepoważne traktowanie sakramentu jako cenzurki, która
pozwala przestać za grzech uznawać to, co do tej pory grzechem było. Dla Boga
seks niemałżeński to nie to samo, choć może wygląda tak samo, co seks
małżeński. Oczywiście samo małżeństwo nie sprawia akutomatycznie, że każdy akt
seksualny małżonków jest dobry, tu tez zdażaja się nadużycia, ale to wynika z
wyborów ludzi, a nie z sakramentu.

[elemelek27]

A mogę Ci zadać pytanie - jakie studia skończyłaś? Ja prawo kanoniczne...

do elemelek27

[bystra_26]

odpowiem i zapytam

ekonomię, ale z Bogiem rozmawiam i Biblię i inne książki czytam

czy Kościół to tylko instytucja? nie potrzeba w nim wierzyć, wystarczy
przestrzegac zewnętrznie i niekoniecznie w codziennym życiu przepisów?

Czy należy pozwalać na ślub ludziom tylko dlatego, że ktoś ich kiedys ochrzcił
w KK, ale Bóg się w ich zyciu nie liczy inaczej jak św.Mikołaj rozdający
bezinteresownie dobra?

Po co?

By Kk miał ładne statystyki, a lewackie pismaki i media mogły rzucać błotem,
mając w jednym rację - skoro mamy ponad 90% katolików w Polsce, dlaczego mamy
tyle przestępstw, dzieci nieslubnych, rozwiązłych nastolatków; zawiści, że ktoś
się dorobił ciężką pracą; pazernych, którzy kupuja 20 mieszkań, nie myśląć, że
zawyżą mniej majętnym bliźnim, którzy potrzebują tylko 1 do mieszkania,
cenę ........ ???

[pomidorekk]

z tymi mieszkaniami to się nazywa gospodarka wolnorynkowa a nie pazerstwo.
Czasy kiedy wszystkim się wszystko po równo należało minęły w 89 roku...

[inkageo]

Czego bym tu nie przeczytała o hipokryzji, braku logiki i sensu w braniu ślubu
kościelnego, jeżeli nie przyjmuje się wszystkich dogmatów wiary, to i tak nie
zmieni to mojej wewnętrznej potrzeby złożenia przysięgi przed Bogiem. Jest to
dla mnie oczywiste i naturalne, nie mam żadnych wątpliwości w tej kwestii.
Ładna oprawa takiego ślubu też mi odpowiada!

[grisly]

inkageo napisała:
> Czego bym tu nie przeczytała o hipokryzji, braku logiki i sensu w braniu
>ślubu kościelnego, jeżeli nie przyjmuje się wszystkich dogmatów wiary, to i
tak nie
> zmieni to mojej wewnętrznej potrzeby złożenia przysięgi przed Bogiem. Jest to
> dla mnie oczywiste i naturalne, nie mam żadnych wątpliwości w tej kwestii.

No właśnie, ale Ty masz swoją wewnętrzną potrzebę i nie jesteś ateistką chyba

[lukrecja07]

Czasem mam wrażenie że większy problem jest w ludziach niż w kościele. Przez
wiele lat byłam cywilna mężatka, chodziłam do koscioła, co roku proboszcz po
kolędzie na luzie z nami rozmawiał, że zaprasza do kancelarii, ale tez
podkreślał że dobrze że wiemy że ślub cywilny nikogo z kościola nie wyklucza.
Jak poszliśmy powiedzieć że chcemy się pobrać to powiedział że się bardzo
cieszy i naprawdę podszedł do tego serdecznie i z entuzjazmem

[albero333]

Wszystko zależy od człowieka, który Kościół reprezentuje.Powinien być
wyrozumiały i nie osądzać nikogo, ale niestety nie zawsze tacy się trafiają.
Cóż księża to jedynie zwykli ludzie ze wszytkimi ludzkimi słabościami i często
zamiast wesprzeć, potępiają. Religia katolicka opiera się przede wszystkim na
miłosierdziu i przebaczeniu, ważne, by w porę się opamiętać. Bóg sam oceni jak
mocno kocha go ten, który gorliwie się modli, i ten który tylko czasem
potrzebuje Bożej obecności w życiu.

Nauka Jezusa

[katia.seitz]

Jezus nie stawiał ludziom "warunków wstępnych". Nigdy nikomu nie powiedział:
popraw się (przestań grzeszyć), i dopiero wtedy pogadamy.

Kiedy rozmawiał z Samarytanką przy studni (może ktoś pamięta tę Ewangelię), nie
mówił jej: zerwij z facetem, z którym żyjesz w grzechu, to wtedy ja cię zbawię.
Mówił za to, że może dać jej wodę żywą, kto jej zaczerpnie - już nie będzie
pragnął. Że sam jest tą żywą wodą.
Nie kazał jej się przedtem oczyścić, zerwać ze złem itp. itd.

Ale co to ma za znaczenie? Kto sięga do Ewangelii, słów Jezusa, jego przesłania?
Ważniejsze są ustalone przez lata kościelnej tradycji formuły, przepisy, nakazy.
Albo zrywasz z grzechem, albo nie ma o czym gadać. Tego uczą dzieci na
katechezach, powtarzamy to do tej pory.

A tu na forum mamy jeszcze założenie: jeśli ktoś ma wątpliwości wobec jakichś
elementów nauki Kościoła (antykoncepcja, seks przedmałżeński), to znaczy że
Kościół olewa, ma go gdzieś, więc w ogóle nie powinien myśleć o ślubie
kościelnym, tylko od razu do USC.
I nieważne, że ludzie Kościoła, święci, filozofowie, przez wieki debatowali nad
różnymi sprawami, że wątpliwości były zawsze. Że na przykład Tomasz z Akwinu
dopuszczał aborcję na wczesnym etapie ciąży. Tobie, szary człowieku, nie wolno
mieć takich wątpliwości.Więc nie ma znaczenia, że pragniesz Bożego
błogosławieństwa i kontaktu z Bogiem - ważne, że nie zgadzasz się z Katechizmem.

Naprawdę tak rozumiecie bycie człowiekiem wierzącym?

[albero333]

Generalnie zgadzam się z tym co napisała katia.seitz - rozumiem jej przkaz,
jednak nasuwa mi się małe sprostowanie: Jezus mówił, np. do Magdaleny - "Idź i
nie grzesz więcej", i mówił również, jakie są warunki zbawienia, ale nigdy NIE
potepiał nikogo, i przebaczał, każdemu kto okazał skruchę. Dlaczego zatem my tu
na forum wszystkich osądzamy? Zgadzam się, że tylko doktryny wiary są stałe, a
reszta to ustalenia ludzi kościoła, wytyczne, które mówią jak żyć, żeby było
łatwiej. My jako katolicy powinniśmy je akceptować, choć jako ludzie możemy się
z nimi nie zgadzać. (I dlatego mamy możliwość spowiedzi)

To czy ktoś chce wziąć slub kościelny i z jakich pwodów to robi jest jego
prywatną sprawą i jego wyborem. Nie osądzajmy innych bo sami nie jesteśmy
idealni, a nasze rozumienie religi jest bardzo subiektywne, i nie każdy musi
się do niego stosować.

[katia.seitz]

Słowem, "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni"...
Oczywiście, Jezus powiedział do jawnogrzesznicy "idź i nie grzesz więcej" - ale
nie wymagał zaprzestania grzechu przed rozpoczęciem aktu zbawiania danej osoby.
Najpierw przychodzi do człowieka, pomaga i rozmawia. A nie - najpierw przestań
grzeszyć, a potem dopiero możesz "spotkać się z Jezusem".

przewrotne myślenie?

[bystra_26]

A czy postępowanie niektórych pt. teraz czynimy to, co Kościół uważa za grzech,
a do Jezusa przyjdziemy dzień przed ślubem, wyspowiadamy się, w sobotę ślub i
już można bez grzechu, nie jest rodzajem przewrotności?

Dlcazego nie iść do Jezusa dzisiaj i wziąć od Niego siłę, by od dzisiaj nie
grzeszyć?

Zawsze można zmienić Kościół, skoro jego zasady dotyczące sakramentów chcemy
wybiórczo traktować - ślub tak, a żal za grzechy i postanowienie poprawy przy
spowiedzi nie.

[katia.seitz]

> A czy postępowanie niektórych pt. teraz czynimy to, co Kościół uważa za grzech,
>
> a do Jezusa przyjdziemy dzień przed ślubem, wyspowiadamy się, w sobotę ślub i
> już można bez grzechu, nie jest rodzajem przewrotności?

Wiesz, naprawdę nie wszyscy "sypiający ze sobą przed ślubem" traktują tą sprawę
tak lekko i bezproblemowo, jak to przedstawiasz. Wręcz przeciwnie. Możemy mieć
do czynienia z czymś poważniejszym: z konfliktem sumienia.

W moim rozeznaniu sypianie przed ślubem nie jest sprzeczne z moralnością i Bożą
wolą, ale w rozeznaniu Kościoła - tak. I teraz jest pytanie, czy kierować się
własnym sumieniem, czy nakazem Kościoła. Jakieś 95 % "ludzi Kościoła" powie, że
nakazami Kościoła, bo sumienie jest zagubione.

Powiem wprost: ja nie potrafię wierzyć, że ta rzecz - seks przedmałżeński -jest
grzechem. Dla mnie to jest kwestia kulturowa, historyczna, socjologiczna. W
jednych kulturach i religiach jest tak, w innych inaczej. Istnieją wyczerpujące
wyjaśnienia naukowe, które pokazują nam, dlaczego w społeczeństwach
patriarchalnych (np. Izrael) przykładaną tak dużą rolę do czystości kobiet, a w
innych społeczeństwach - nie.

Owszem, całe mnóstwo rzeczy związanych ze sferą seksualną to kwestie etyczne:
miłość do drugiej osoby, szacunek, odpowiedzialność, a także otwartość na nowe
życie (dziecko). W to potrafię wierzyć. I to są bardzo istotne sprawy. I z tego
się mogę spowiadać Bo to jest uniwersalne, ponadkulturowe.

> Zawsze można zmienić Kościół, skoro jego zasady dotyczące sakramentów chcemy
> wybiórczo traktować - ślub tak, a żal za grzechy i postanowienie poprawy przy
> spowiedzi nie.
Kiedy w każdym Kościele napotkam na podobny problem - jeśli nie w dziedzinie
seksu, to w innej. Bo każdy Kościół to instytucja społeczna. To, co boskie,
miesza się z ludzkim.
Socjologowi trudno jest wierzyć w rzeczywistość społeczną jako w prawdę
objawioną, może tak to podsumuję

bedziesz miec maila n/t

[bystra_26]

[katia.seitz]

odpowiedziałam.

[koala1212]

katia.seitz jestes genialna!!! a moze po prostu wyksztalcona i myslaca.
Zaimponowalas mi, naprawde.