[Warszawa] kamerzysci, ceny itd...

[iosellin]

Hm, jako, ze ze nie mam ochoty placic za kamerzyste 1000zl lub wiecej
za "dzien pracy" - a skoro zaraz odezwa sie kamerzysci, ze montowanie filmu
weselnego to z 5 razy tyle czasu co nagrywanie, wiec sie zastanawiam, czy
znajdzie sie kamerzysta, ktory po prostu nagralby slub+wesele, bez montazu,
za cene normalnego dnia pracy. Chce miec po prostu pamiatke, a nie teledyski,
historie zycia w skrocie, czy co tam jeszcze.
Orientuje sie ktos?

[foto-zbyszek]

iosellin napisała:

czy
> znajdzie sie kamerzysta, ktory po prostu nagralby slub+wesele, bez montazu,
> za cene normalnego dnia pracy.


a na ile wycenia Pani "normalny dzień pracy" ?

[kalina_studio]

Ja wprawdzie filmow nie robie, ale obawiam sie, ze taki tok myslenia jaki
prezentujesz jest z zalozenia bledny.

Zapewne znajdziesz kogos kto sie zgodzi na takie warunki, ale warto sie
zastanowic, czy naprawde tego chcesz?
Po pierwsze wg mnie na cos takiego moze pojsc tylko wykonawca, ktory nie ceni
wysoko swojej pracy (nie chodzi mi to o warunki finansowe) - bo kto z
szanujacych sie tworcow oddalby klientowi polprodukt? Tu chodzi o stosunek do
wlasnej pracy, a ten wiele mowi o autorze czy zdjec, czy filmu, czy
czegokolwiek.

Po drugie montaz filmu, to cos duzo duzo wiecej niz teledyski i "historia zycia
w skrocie". Montaz nadaje charakter filmowi. Gdybym to ja szukala kamerzysty,
skupilabym sie wlasnie glownie na jego zdolnosciach monatazowych, ktore nie
powduja efektow typu fruwajace obraczki, tylko to, ze film sie dobrze oglada.

Kalina
--
www.kalina-studio.com

[znow_wedrujemy]

a ja rozumiem o co chodzi.
chciałabym mieć dobre nagranie, a nie zmontowany filmik

[mayagaramond]

To tak jakbys poprosila krawcowa, zeby ci dala sfastrygowana sukienke...

A jesli chodzi o montaz to kalina ma racje - pomysl jakim chlamem bylby film
Leni Riefenstahl o Olimapidzie w Berlinie gdyby nie montaz, nad ktorym spedzila
tygodnie. Babka byla po prostu perfektionistka.

A jak sobie taka nakrecona tasme (bo to nie film) wyobrazasz? Toz to by bylo z
10 godzin materialu, nawet najlepsi przyjaciele by nie wytrzymali ogladania

A nie lepiej nakrecici sama ceremonie? Bedzie na pewno taniej i jednoczesnie
sensownie.

[znow_wedrujemy]

tzn ja myślałam tylko o ślubie i życzeniach i to bym właśnie chciała mieć w
całości, bez montażu

[olgaaa1]

1000zł jak na Warszawe to nie jest chyba dużo?
Ja w 20tyś mieścinie płace za 3 godziny filmu 900zł

[kalina_studio]

Pelna zgoda ze wszystkim co napsialas, poza jednym drobnym detalem.
Leni Riefenshtal montowala film Olimpia nie tygodnie, a blisko dwa lata.

No moze nie sam montaz trwal az tyle, ale fakt faktem, ze postprocesing tego
slynnego filmu o Olmpiadzie w Berlinie trwal ile trwal (olimpiada rozpoczela
sie 1 sierpnia 1936 roku a premiera Olipmii 20 kwietnia 1938)

Efekt chyba byl wart trudow, bo film zebral wszelkie mozliwe nagrody.

Kalina
--
www.kalina-studio.com

[mayagaramond]

Masz oczywiscie racje! Powinnam to dokladnie wiedziec, bo pisalam z o Leni prace
dypl...a wyszlo na zakuc, zdac, zapomniec

[kar0la80]

Zgadzam sie z Kalina, sama jestem architektem i w zyciu nie oddalabym klientowi
roboczego projektu, bo to by zle swiadczylo o mnie, pozniej ktos by sie go
zapytal kto mu to projektowal i od razu mialby wyrobione zdanie na moj temat.
skoro nie chcesz montowanego filmu to po prostu daj kamere komus z gosci i
niech nakreci film, bedziesz miala za darmo

[iosellin]

odpowiadajac wszystkim:
szperajac po internecie najczesciej natykalam sie na ceny typu "1600 zl za 80
godzin poswieconych nad caloscia filmu" --> za sfilmowanie slubu i wesela
proporcjonalnie wyszloby ok 200 + koszty materialowo-eksploatacyjne, czyli
powiedzmy ok. 270 pln. +ew. dodatkowe 50-80zl, jesli np. kamerzysta zechce
zachecic wybranych gosci, zeby powiedzieli cos o sobie i swoich relacjach z
mlodymi.
Rozumiem, ze dopiero montaz filmu powoduje, ze "chce sie go ogladac", ale ja
nie chce miec filmu, chce miec tylko zarejestrowana pamiatke, twarze gosci ich
glos, nasz wyglad, do tego na weselu planujemy karaoke i fajnie byloby miec
uwiecznionych wykonawcow
Czy w zawodzie kamerzysty jest tak, ze kazdy kamerzysta jest jednoczesnie
montazysta, ze piszecie, ze to "niedokonczone dzielo" itp.? Bo mi sie nie
wydaje. Ale moze sie myle

Uwielbiam takie posty

[melanika]

Uwielbiam takie wypowiedzi. "Nie mam ochoty za coś płacić, bo myślę, że to nie jest tyle warte"

W czym masz problem? Mamy wolny rynek, więc szukaj tańszego wykonawcy. Albo kuzyna, wujka, czy kogo tam chcesz. Na pewno zrobi świetny film.


Cena w usługach to nie tylko godzina pracy. Płacisz przede wszystkim za wiedzę (profesjonalizm albo jego brak) oraz za jakość (wysokiej klasy sprzęt). Czas to trzeci element.

1. Wiedza - becenna
2. Jakość - nie mam pojęcia ile kosztuje dobra kamera ale na pewno sporo
3. Czas - ile godzin człowiek poświęci na nakręcenie a ile na montaż

Oczywiście jest też coś takiego jak stosunek jakość/cena i Twoje subiektywne zadowolenie z usługi. Skoro uważasz, że 1000 zł to drogo (mi się wydaje dziwnie tanio jak na kogoś profi) i nie jest tyle warty dobry film, to przecież twój wujek, czy kuzyk czy ktokolwiek, będzie miał pole do popisu. Daj mu na wódkę, i niech się wykazuje

[rozsadnie_myslaca]

dokładnie ! Malanika ma racje. Jest wolny rynek .Kazdy szuka takiego
wykonawcy ,na jakiego go stac .Nie miejcie jednak pretensji jesli ktos kto
zrobi film za pare złotych dostarczy wam totalnego knota. Prawdopodobieństwo
jest bardzo duże.Bo ci drożsi fachowcy jednak liczą sie z opiniami odbiorców

[foto_slubik]

Biorąc pod uwagę Twoje wcześniejsze, mocno lekceważące wypowiedzi nt.
usługodawców z branży ślubnej wątpię, żeby ktoś się do Ciebie zgłosił. Zresztą
ten obecny post również nie najlepiej świadczy o Tobie, jako przyszłym kliencie.
Więc marnie to widzę Lepiej właśnie daj kamerę wujkowi

[doti207]

No nie przesadzajcie...skoro nie chce montaży tylko zwykły film rejestrujący to
co się działo, to ma do tego prawo. A wujka to bym raczej nie zatrudniała,
goście mają się bawić a nie pracować na weselu. Moim zdaniem z pewnością można
znaleźć jakiegoś przyzwoitego amatora na rynku, który taki film wykona.

film rejestrujący

[kasia-k]

doti207 napisała:

> No nie przesadzajcie...skoro nie chce montaży tylko zwykły film rejestrujący
to
>
> co się działo, to ma do tego prawo. A wujka to bym raczej nie zatrudniała,
> goście mają się bawić a nie pracować na weselu. Moim zdaniem z pewnością
można
> znaleźć jakiegoś przyzwoitego amatora na rynku, który taki film wykona.




aha już widzę wątki PO oddaniu tego "filmu"
jakbym była kamerzystką to nie podjęłabym się takiej roboty

oddać NIEZMONTOWANY film to jak samodzielnie wykonać karę śmierci na samym sobie

[vidmark]

Bardzo mi się podobają określenie "wolny rynek"

Więc pokrótce napiszę tak:

nikt, kto liczy się w branży usług video i prowadzi interes legalnie nie
podejmie się realizacji takiego zlecenia z kilku powodów:

Nie opłaca się podejmować w Warszawie zlecenia poniżej 1000 zł. Zakładając, że
kamerzysta prowadzi firmę jedno osobową i przyjmie 4 takie zlecenia w miesiacu
to nie wystarczy na opłacenie podatków, zaiks-u i rat za kamery,
oprogramowanie, sprzęt do edycji i inne (większe są jeszcze opłaty jak
zatrudnia kilka osób). Warto pamiętać, że ta branża to inwestycje w pewien
standard usług, rozwój technologii jest nieunikniony i bardzo szybki. Cieżko
sprostać finansowo temu rozwojowi a ostatecznie wymaganiom klientów, którzy
chcą mieć gwarancje jakości i pełnej kompatybilności produktu z nowoczesnymi
standardami telewizyjnymi, za którą płacą.
Koledzy z foto również o tym pisali, że poza umiejętnościami technicznymi
niezwykle ważny jest sprzęt. Niejednokrotnie spotykam ich w akcji i nie trzeba
być znawcą, aby widzieć jakim sprzętem dysponują i z jakiej półki, sama torba
optyki (obiektywy, filtry itp) to niejednokrotnie wartość ok 70 tys. Podobnie w
video, nie jest to jedna kamera z Media Markt za 3 tys, ale w studio jest ich
min 4, z których każda to koszt ok 25 tys.

Dlatego zdarza się, że znane studia foto czy video mają obsadę terminów na
kilka lat przed uroczystością. Warto tu także zaznaczyć, że nie są to
tzw "oszczędnościowe" zlecenia poniżej 1000 zł ... raczej dobierają sobie
starannie klientów, aby móc zarobić na pokrycie kosztów, o których pisałem
wyżej. Niestety klient wymaga od nas jakości, pomysłu a my zaś musimy takową
dać mu. Jest oczywiste, że jedno z drugim się wiąże głównie finansowo.

W naszej branży są też osoby zajmujące się videofilmowaniem na czarno z
amatorskimi kamerami, które kupili na allegro. Dla nich zlecenie za 900 zł jest
porównywalne ze złapaniem Pana Boga za nogi tym bardziej, że nie będą miec
kłopotu z montażem Owszem pozostaje jeszcze kwestia samego filmowania w
danych (niekiedy bardzo trudnych) warunkach oświetleniowych jakie mogą
zaskoczyć kamerzystę w np kościele, sali bankietowej, gdzie jest gra świateł o
różnych temperaturach. Pozostaje kwestia dźwięku odpowiedniej jakości,
kadrowania, planowania ujęć i wogóle samego prowadzenia kamery.

Między innymi z tych powodów żadne studio filmowe w Warszawie, które trzyma
pewien poziom artystyczny i techniczny do tego zatrudnia kilku operatorów i
montażystów oraz prowadzi legalną księgowość nie podejmie się takiego zlecenia
z prostej przyczyny: BO TO SIĘ NIE OPŁACA.


... i na koniec może frazes: wybór należy do klienta

RADA

[kasia-k]

chcesz mieć TAKI film
to pożycz od kogoś kamerę i statyw

na ceremonii zaślubin w kościele lub USC filmować może ktoś z rodziny
a na zabawie wystarczy w dobrym miejscu postawić kamerę i niech się samo nagrywa
na te wstawki, uwiecznianie znajomych możecie poświęcić powiedzmy 15 minut i
samemu pofilmować - Wam goście raczej nie odmówią uśmiechu i kilku słów do
kamery


nie będziecie musieli wydać żadnej kasy a pamiątka bedzie

[vidmark]

kasia-k napisała:
> chcesz mieć TAKI film
> to pożycz od kogoś kamerę i statyw

Tak czy inaczej warto pamiętać, że nawet nad takim zestawem musi czuwać osoba,
która będzie się tym opiekować (kadrowanie, zmiana planu, kontrola taśmy,
poziomu naładowania akumulatora, kontrola oświetlenia, eksopzycja, wielkość
przysłony, poziom dźwięku). Zakładając, że nie zależy ci na innych elementach
filmu i filmujesz cały czas jeden plan (czyli młodych ... siedzących ?
stojących ? klęczących ? a co będzie w trakcie przysięgi, kiedy statyw jest w
zasadzie zawadą ?)
Warto pamiętać, że 90% kamer amatorskich nie ma manualnej opcji zmiany
parametrów nagrywania, są to kamery "ciemne" naogół jedno przetwornikowe a jak
mają już trzy przetworniki (3CCD) to marnej jakości i o powierzchni 1/6".
Owszem te kamery sprawdzą się na zewnątrz a nie w trudnych warunkach ciemnych
pomieszczeń, podobnie dźwięk...




> na ceremonii zaślubin w kościele lub USC filmować może ktoś z rodziny
> a na zabawie wystarczy w dobrym miejscu postawić kamerę i niech się samo
nagryw
> a
> na te wstawki, uwiecznianie znajomych możecie poświęcić powiedzmy 15 minut i
> samemu pofilmować - Wam goście raczej nie odmówią uśmiechu i kilku słów do
> kamery
>
>
> nie będziecie musieli wydać żadnej kasy a pamiątka bedzie

To wszystko dobrze i łatwo wygląda w teorii a praktyka mówi coś innego
Okazuje się, że zaraz po mszy ślubnej i ewentualnie życzeniach wyczerpuje się
bateria w kamerze, nie jest nagrany moment przywitania i pierwszy taniec. Zanim
nastąpi reaktywacja baterii minie 2,5 godziny waszej uroczystości. Po jakimś
czasie zapomnicie o stojącej gdzieś w kącie kamerce na statywie)
Warto się zastanowić nad tym a przy okazji poczytać wiele wątków forumowiczek,
które miały podobne podejście a teraz tego żałują że mają marny "trzęsący się"
i ciemny albo wogóle go nie mają bo wyczerpała się bateria...

[kasia-k]

vidmark napisał:
> ........


akurat zdaję sobie sprawe z tego wszystkiego co napisałeś/aś

ale skoro autorka nie che oddać tego zadania doświadczonemu kamerzyśie za
ODPOWIEDNIĄ cenę

napisałam jaka jest jedna z alternatyw
zerowa cena i zerowa jakość


chociaż byłam na weselu gdzie stała kamera na statywie, gdzie filmowały
przypadkowe osoby
i film RAŻĄCO zły nie był

[vidmark]

OK;

rzecz jasna wszystko zależy od tego jakie oczekiwania ma się względem filmu.
Dla jednych dobrym filmwm będzie 3 godzinny maraton, dla innych film 60
minutowy będzie miejscami przydługi)
Film to jedno, super pamiątka, ale trzeba jeszcze ją ukształtować naprawdę
dobrym montażem coby nikt nie przewijał filmu pilotem i co 10 minut nie
wychodził na papierosa

Pomysł jest bez sensu

[agnrek]

Twój pomysł jest bez sensu, my zrobiliśmy tak samo i wyszła straszna kaszanka.
Nam kręcił kuzyn, ale i tak potem to zanieśliśmy do obróbki, bo 50% trzeba było
usuwać i zmontować. Nie mamy żadnych teledysków, tylko 60-minutowy film, ale
przejścia ze sceny w scenę czy podłożenie muzyki musi być dograne. Surowy
materiał jest do chrzanu, nie popełnij tego błędu.

[kotabma]

my tez tak na poczatku myslelismy, ze zdjecia zrobi rodzina, film nakreci brat
ale...
na szczescie w pore sobie to wybilismy z glowy.
bierzemy profesjonalnego fotografa, ktorego zdjecia widzielismy. kamerzysty nie
bedzie - musielismy wybrac albo fotograf albo kamerzysta

zdjecia fotografa amatora jmialam okazje juz ogladac - mlodzi dzis zaluja ze
chceili oszczedzac bo tak na prawde nie maja ladnych zdjec ze slubu.
moze jednak warto zaplacic profesjonaliscie i miec pamiatke na cale zycie, i to
pamiatke ktora z przyjemnoscia bedziecie pokazywac rodzinie i znajomym.