Do Redakcji - JEST ŹLE

[Gość: J.S.]

Droga Redakcjo,

W naszym miescie jest zle. Fatalnie ukladaja sie sprawy zwiazane z
komunikacja. Nie ma zadnej konkretnej koncepcji rozwoju komunikacji w tym
miescie. Chcemy wiedziec czemu:

1. Lodz dostala tylko 70 mln (3 razy mniej niz Krakow, miasto o zblizonej
liczbie mieszkancow) na inwestycje zwiazane z komunikacja.
2. Czemu "LODZ STAWIA NA TRAMWAJ" to jedno wielkie klamstwo:
2a. Czemu nie jest kontynuowana modernizacja tramwajowej trasy W-Z.
2b. Czemu miasto NIE CHCE zbudowac linii tramwajowej Augustow-Olechow. Nie
wystapiono ani o fundusze unijne, ani z PHARE (gdyz, jak argumentowano "I tak
bysmy pewnie nie dostali")
2c. Czemu nie mozna zrobic "zielonej fali" dla tramwaju.
2d. Czemu zapowiada sie kolejne likwidacje (Polnocna, Srebrzynska)
2e. Czemu chce sie zwinac tramwaj pod ziemie, i to jeszcze na odcinku, ktory
tego nie wymaga.
3. Czemu (pozwole sobie uzyc jezyka kabaratewego) olewa sie kolej. Gdzie
InterCity.

Proponuje wielka akcje "Komunikacja dla Lodzi". Skupianie sie tylko na
akcji "Lotnisko dla Lodzi" ktora zakonczy sie tym, ze Lublinek bedzie
obslugiwany przez trefne linie lotnicze low-cost, a my nie bedziemy mieli
zadnych polaczen kolejowych i komunikacji miejskiej na poziomie, pozbawione
jest wiekszego sensu.

Z powazaniem,
J.S.

P.S. Prosba do mr x, aby dorzucil tu cos od siebie.
P.S.2. Prosba do pozostalych aby nie dolaczali tutaj s-f w stylu 'linia
tramwajowa do Brzezin', bo zostaniemy wysmiani i ZIGNOROWANI. Ok?

[mamadoo]

Pierwszym krokiem powinno byc zablokowanie likwidacji Srebrzyńskiej i Północnej
żeby przynajmniej nie pogorszyć stanu istniejącego.
Nic nie jest nieuchronne. Udało się zablokować pomysły "racjonalizacji" sieci
tramwajowej podczas ostatniej reformy to i teraz też się uda.
Potrzebne są petycje, podpisywanie list "przeciwko" i upierdliwość w stosunku
do dziennikarzy i władz. Tak mało i jednocześnie tak wiele...

Pierwszym krokiem powinno byc p[ozyskanie kasy!!

[Gość: mr x]

Bez niej to mozemy toczyc jalowe dyskusje! Aby to zdobyc to przecietny
lodzianin powinien wiedziec ze dwa razy wieksza warszawa dostaje 10 razy
wiecej pieniedzy na ogolnie pojeta komunikacje. I od tego jest gazeta. A wiec
chcemy po pierwsze wiedziec kto odpowiada za taki podzial funduszy!

[michal.ch]

Też chętnie się dowiem. Nie mam mocy tego się dowiedzieć sam, dlatego liczę na
dziennikarzy.

[Gość: MarcinK]

Witam

Nic dodać nic ująć!!!! W pełni popieram, z jedny zasrzeżeniem - komunikacja dla
Łodzi, ale nie zapomnijmy o lotnisku dla Łodzi.

MK

[Gość: mr x]

Komunikacja to lotnisko, drogi koleje tramwaje i inne. Lodz na lotnisko
dostala z budzetu 1 mln (tak ktos napisal w ktoryms watku), o polowe mniejszy
radom 100 mln. A warszawie (bo jak widac po decyzjach to nie bedzie lotnisko
warszawsko lodzkie) modernizuja okecie i buduja drogi. Lodzi potrzebne sa
inwestycje w cala infrastrukture komunikacyjna, bo torowiska w 50% sa do bani,
bo ze wzgledu na starosc powoli zamyka sie wiadukty na glownych drogach
miasta, bo w drugim co do wielkosci miescie w polsce nie ma ani jednego IC!!!!

[Gość: barnaba]

Czekamy na odzew ze strony redakcji. Czas skończyć z tramwajofobią Urzędu
Miasta oraz ograniczaniem komunikacji kolejowej do trasy Łódź-Warszawa.

pozdrawiam

[Gość: dankwiat]

Jak najbardziej podpisuje sie pod wszystkimi postulatami.

Tramwaj na Olechow - oczywiscie. Poloczenie Olechow/Janow - reszta Lodzi po
godzinach szczytu i w weekendy moze sie rownac 20 minutowym czekaniem na
przystanku. Linii jest duzo ale autobusy jezdza "stadami". Tramwaj wypelnilby
ta luke a w szczycie rozladowal tloki. Poza tym szybsze polaczenie Janowa z
centrum - bo ominiecie Zakladowej.

Tramwaj do Brzezin to juz drozsza inwestycja ale rowniez potrzebna. Obecnie
polaczenie takie obsluguje PKS (roznymi wariantami). Tory moznaby poprowadzic
wzdluz drogi Nowosolna - Lipiny - Brzeziny. Wsie na trasie zyskalyby na
polaczeniu zarowno do Brzezin jak i do Lodzi. Nowosolna moznaby polaczyc linia
tramwajowa z Olechowem. W Nowosolnej powstaja nowe osiedla mieszkalne.

Kolej obwodowa - przebudowa peronow istniejacych (takze tych nieuzywanych).
Budowa nowych przystankow np. Dabrowa, Pabianicka, Radogoszcz zachod.
Odtworzenie przystankow w rejonie Radogoszcz wschod, okolice Strykowskiej.
Dluzszy wariant obejmujacy stacje Olechow - przystanek w okolicy Transmisyjnej
i w Andrzejowie - bezposrednie szybkie polaczenie Andrzejowa ze Zgierzem i dw.
Kaliskim.

I oczywiscie budowa nowej linii kolejowej do Warszawy i Poznania ze stacja w
Lodzi, a nie w Kutnie, po ktorej pociagi jezdzilyby szybciej niz te ciagniete
przez parowozy (bo z takimi predkosciami obecnie jezdzimy).

[mamadoo]

Przepraszam za słowa krytyki, ale wciąż są to utopijne plany. W momencie gdy
władze miejskie nie chcą bądź nie moga znaleźć pieniędzy na utrzymanie
istniejących linii (Srebrzyńska, Północna, Warszawska) budowę tramwaju do
Brzezin i innych fantastycznych linii trzeba odłożyć na bardzo odległą
przyszłość.
Czas skupić się na bardziej realnych planach.Najważniejsze jest
niedopuszczenie do likiwidacji wyżej wspomnianych linii. Następnie
przeprowadzenie remontów i modernizacji torów. Dobrym,zaprzepaszczonym
pomysłem, była gruntowana modernizacja linii 10. Zakupienie nowego taboru
(cityrunnerów), remont torów, przystanków, wprowadzenie zielonej fali, budowa
systemu dynamicznej informacji dla pasażerów.Tak przeprowadzony remont
umożliwiłby wprowadzenie nowej jakości również na inne linie.Wybrano jednak
wariant minimalny czyli tylko częściowy remont torów i przystanków. Wariant ten
nie daje również możliwości wykorzystania zalet Cityrunnerów.
Uważam, że już dużym sukcesem byłaby realizacja tych postualtów.
Przy takim nastawieniu obecnych władz, nawet przedłużenie lini 10 na Olechów
wydaje mi się bardzo odległym i mglistym planem.

[Gość: mr x]

Przede wszystkim poza tramwajami zajmijcie sie pozostala komunikacja! Kolej
(poziom polowy XX wieku), drogi - w rozsybce, tylko cudem lodz nie jest jednym
wielkim korkiem, lotnisko - bydgoszcz, slupsk czy zielona gora ma lepsze! A
tramwaje tu sie zgodze, remontowac te co sa a dopiero potem zastanowic sie nad
rozwojem tramwaji podmiejskich

[michal.ch]

Gość portalu: dankwiat napisał(a):

> Jak najbardziej podpisuje sie pod wszystkimi postulatami.


Chyba oczywiste, że każdy z tramwajofili się podpisze wszystkimi kończynami. :)


> Tramwaj na Olechow - oczywiscie. Poloczenie Olechow/Janow - reszta Lodzi po
> godzinach szczytu i w weekendy moze sie rownac 20 minutowym czekaniem na
> przystanku. Linii jest duzo ale autobusy jezdza "stadami". Tramwaj
wypelnilby
> ta luke a w szczycie rozladowal tloki. Poza tym szybsze polaczenie Janowa z
> centrum - bo ominiecie Zakladowej.


I UMŁ gada jakieś bzdety, że "Unia i tak by nie dała". Przecież na zachodzie
tramwaj przeżywa renesans. Jako ekologiczny środek transportu przypuszczam, że
dałaby szybciej, niż na samą dobudowę drugiego pasa ruchu dla samochodów.


> Tramwaj do Brzezin to juz drozsza inwestycja ale rowniez potrzebna. Obecnie
> polaczenie takie obsluguje PKS (roznymi wariantami). Tory moznaby
poprowadzic
> wzdluz drogi Nowosolna - Lipiny - Brzeziny. Wsie na trasie zyskalyby na
> polaczeniu zarowno do Brzezin jak i do Lodzi. Nowosolna moznaby polaczyc
linia
> tramwajowa z Olechowem. W Nowosolnej powstaja nowe osiedla mieszkalne.


Brzeziny odłózmy na dalszy plan. Nie wszystko na raz.


> Kolej obwodowa - przebudowa peronow istniejacych (takze tych nieuzywanych).


Z koleją obwodową jest taki problem, że przebiega głównie przez tereny
niezamieszkane lub słabo zamieszkane...


> Budowa nowych przystankow np. Dabrowa, Pabianicka, Radogoszcz zachod.


...a więc kilka przystanków na upartego można by pominąć. Niektóre przesunąć,
jak np. Radogoszcz. Z pewnością na ponowny rozruch zasługuję stacja na
Chojnach. Osiedle mieszkaniowe, stacja po sąsiedzku z pętlą tramwajową i
autobusową.


> I oczywiscie budowa nowej linii kolejowej do Warszawy i Poznania ze stacja w
> Lodzi, a nie w Kutnie, po ktorej pociagi jezdzilyby szybciej niz te
ciagniete
> przez parowozy (bo z takimi predkosciami obecnie jezdzimy).


Z kolejami mam wrażenie, że faktycznie Łódź to margines. Czy tak postępuje się
z jednym z najlepszych swoich klientów (pociągi Łódź - Warszawa)?

[Gość: rkplodz]

Podpisuję się wszelkimi moimi kończynami. Jako mieszkaniec Bałut (i miłośnik
tramwajów) dostrzegam problemy wynikające z "obcięcia" jednej z linii do
Radogoszcza. Już dziś w godzinach szczytu w tramach panuje spory tłok.
Pamiętajmy, że tramwaj jest zdecydowanie korzystniejszy dla miasta niż autobus
dzięki swojemu czasowi przejazdu - nie stoi w korkach, których w Ł. nie
brakuje. Władze naszego misata zdająsię myśleć, że tramwaj jest nikomu
niepotrzebny i na dobrą sprawę możnaby wszystkie linie po kolei zlikwidować.
Ilość ludzi, którzy nimi jeżdżą, każe mi jednak posiadać inne zdanie na ten
temat.
Zupełnie inną sprawą jest łódzka kolej. Tu też nie jest za ciekawie. Np.
spójrzmy na rozkład bezpośrednich kursów do Piotrkowa. Obecnie Łodzianin jadący
powiedzmy do Radomska w 80% przypabków musi się przesiadac.

Pozdrawiam!
Kasper Fiszer (RKP).
mit.lodz.prv.pl

[michal.ch]

No co tam redakcja na to? Bo jakoś odzewu nie ma.

P.S.
Mr X jest przynajmniej częściowo usatysfakcjonowany? ;)

[Gość: mamadoo]

W najbliższym czasie możemy się spodziewać likwidacji tramwajów na:

-ul.Srebrzyńskiej,Ogrodowej i Cmentarnej (odcinek 7 przy Starym Cmentarzu)

-ul.Północnej (część trasy 6)

Władze miejskie nie mają żadnego pomysłu ani planu rozwoju komunikacji
tramwajowej w mieście. Hasło rozwijania i priorytetu dla tramwaju nie zostało w
ogóle zreazlizowane !

[Gość: bombardier]

jesli juz mamy wystapic o fundusze unijne to najlepiej gdyby byly one
przeznaczone na realizacje przebudowy ulicy narutowicza-zielona na odcinku
wschodnia-zachodnia.wedlug mnie zamiast rozbudowywac siec tramwajowa w kierunku
olechowa nalezaoby zadbac o centrum w tym szczegolnosci o wyzej wymieniony
odcinek ,wedlug mnie juz dawno powinna w tym miescu zostac przedluzoan pasmowka
od ulcy wschodniej do zachodniej -budynki ktore stoja na rogu piotrkowskiej i
narutowicza i tak nie sa remontowane ,ani tez walorowo ciekawe i estetyczne .
jesli juz moiwmy co istnije na tym odcinku ciekawego to nic jedyne co bylo
naprawe ladne zostao zburzone przez niemcow podczas 2 wojny swiatowej ( na rogu
zielonej i kosciuszki

[Gość: wytwórca mydła]

Kilkoro z was wypowiedziało się bardzo na temat. J.S. prosi o niedodawanie
pomysłów typu:tramwaj do Brzezin - pomysł taki juz się w tym wątku pojawił.
Jak łatwo jest rozmydlić ważny temat dodając fantastyczne wątki.

To teraz i ja porozmydlam trochę, skoro już jesteśmy w temacie braku spójnej
koncepcji rozwoju transportu publicznego w Łodzi.
moje postulaty w tej materii:
1.Żądam stworzenia muzeum trolejbusów,kolei zębatych i górniczych w Łodzi.
2.Żądam stanowczo połączenia linią tramwajową lasu łagiewnickiego z Brużycą
Wielką koło Aleksandrowa.
3.Budowa obwodnicy autostradowej Łodzi od zachodu albo od wschodu a nie do
południowej-północy
4.Bezpośrednie połączenie lotnicze Łodzi z Władywostokiem przez Płońsk i
Ciechanów
5.Budowa centralnego kanału żeglownego Wisła-Wisła w ramach planu rozwojowego z
z lat 70 oraz budowa centrum przesiadkowego z tramwaju na statek do Warszawy,
Płocka i Krakowa.
6.Zmiana numeru linii 7 na 1, 11 na 8.5, a 6 na 9
7.Przebicie sześćdziesięciopasmówki przez plac Wolności od Zachodniej do
Wschodniej wokół czubka nosa Kościuszki, wszak tam mało wartościowa,"walorowa"
architektura.Wszystko co było tam ładne zostało zburzone przez Krzyżaków
podczas bitwy pod Płowcami.
8.........

Co wy z ta unia

[Gość: mr x]

Co wy z ta unia! To polscy politycy w warszawie w tym premier wybrany przez
lodzian nam jest ta kase winny! Najpierw trzeba upomniec sie o fundusze z
budzetu! Konstytucja zapewnia obywatelom chyba rowny dostep do infrastruktury
panstwowej czylli dlaczego dwa razy wieksze miasto ma 10 razy wieksze fundusze
na modernizacje i rozwoj komunikacji w 2004! Warszawa zamiast 670mln + ponad
50mln na metro moglaby dostac np. 540 mln + metro a Lodz 200. Kasy budzet
wydalby tyle samo, podzial bylby bardziej sprawiedliwy a w lodzi ilosc
inwestycji zwiekszylaby sie ponad dwukrotnie! Chcialbym przynajmniej wiedziec
ktore ugrupowania sa odpowiedzialne za taki rozklad i chcialbym zeby to
wiedzial przecietny cytelnik GW - wydania papierowego! Od czegos trzeba zaczac
i niech gazeta sie tym zajmie

[Gość: mr x]

Tu niec hodzi o moja satysfakcje tylko o to zeby mlodzi ludzie nie musieli
szukac pracy w warszawie poznaniu i innych miastach i zeby potem sie nie
cieszyli ze udalo im sie wyrwac...

[teufel]

Oczywiście popieram!!
4 punkt dodam - Po jaką cholerę Lilpop2 stoi na dworze?? Czy MPK chce powtórki
z Lilpopem 3??

[Gość: mat28]

No właśnie! Jeszcze się przeziębi i to będzie największe zmartwienie łodzian...

[Gość: J.S.]

To nie ma zwiazku z tematem

[teufel]

Mi chodziło o to, zeby Gazeta się tym zajęła.

[Gość: mamadoo]

Dlatego właśnie wątek o marznącym zabytkowym tramwaju (Lilpop II)należy
umieścić w zapowiadającej się na poważną, dyskusji na temat problemów
komunikacji miejskiej. Na pewno redakcja GW potraktuje to poważnie i się zaraz
tym zajmie.
W ogóle redakcja potraktuje całą dyskusję poważnie. Jest to dyskusja
uniwersalna, na każdy temat, zatem jedyna i słuszna.
Dziwicie się czemu redakcja regularnie ignoruje głosy na podforum komunikacja?
Bo ja już nie.
Może należałoby założyć jeszcze jedno podforum - "s-f komunikacja"?
Tam można by było bez problemów realizować swoją radosną, fantastyczno-naukową
twórczość. Tramwaj o napędzie atomowo-rakietowym z Łodzi do Szczecina? Czemu
nie?
Jak myślicie jak czy pisząc takie wypowiedzi można byc traktowanym poważnie?
Czy może inni będą nas traktowali jak dużych chłopców, którzy szukają poza
domem, na ulicy takiej większej kolejki elektrycznej?

[michal.ch]

teufel napisał:

> Oczywiście popieram!!
> 4 punkt dodam - Po jaką cholerę Lilpop2 stoi na dworze?? Czy MPK chce
powtórki
> z Lilpopem 3??

Teufel - dwie sprawy. Po pierwsze to nie wątek na stare tramwaje. A po drugie
obecnie już nie wolno tu pisać o czymś takim, jak nikomu niepotrzebny Lilpop.

[teufel]

michal.ch napisał:

> teufel napisał:
>
> > Oczywiście popieram!!
> > 4 punkt dodam - Po jaką cholerę Lilpop2 stoi na dworze?? Czy MPK chce
> powtórki
> > z Lilpopem 3??
>
> Teufel - dwie sprawy. Po pierwsze to nie wątek na stare tramwaje.
----------------
Stary, ale jary. Jeździ szybciej niż nie jeden z obecnie jezdzacych tramów. I
ten klimat.
----------
po drugie
> obecnie już nie wolno tu pisać o czymś takim, jak nikomu niepotrzebny Lilpop.
>
------------
Jakie niepotrzebny. Lilpop 2 to kawałek historii Łodzi i WIELKI kawał historii
Łódzkich Tramwajów. No i oczywiście fakt, że obsługiwałem L2:>

[michal.ch]

teufel napisał:

> ----------
> po drugie
> > obecnie już nie wolno tu pisać o czymś takim, jak nikomu niepotrzebny Lilp
> op.
> >
> ------------
> Jakie niepotrzebny. Lilpop 2 to kawałek historii Łodzi i WIELKI kawał
historii
> Łódzkich Tramwajów. No i oczywiście fakt, że obsługiwałem L2:>

Powiedz to Mr X. :]

[teufel]

Niech sam przeczyta - chyba czytać jeszcze umie.

[Gość: Ja]

W pełni zgadzam się z zarzutami. Ze swojej strony dodam jeszcze:
- Zaprzepaszczenie dorobku reformy komunikacyjnej poprzez wprowadzenie lini o
różnych częstotliwościach (np. odjeżdżające w ciągu trzech minut 12,14 i 10 z
Retkini, a następnie 6 minut przerwy) oraz brak skoordynowania rozkładów
- Systematyczne "obcinanie" kursów porannych i wieczornych, czy w przypadku np
14 - ogólne zmniejszenie częstotliwości
- Znaczne oddalenie od siebie przystanków komunikacji miejskiej nawet w
najbardziej uczęszczanych punktach przesiadkowych (np Mickiewicza - Kościuszki -
przystanek w kierunku wschodnim) a w jeszcze większym stopniu brak możliwości
przesiadki z autobusu na tramwaj
- Niedostosowanie taboru do potrzeb przewozowych (12-metrowe autobusy na takich
liniach jak 85 czy 99)
- Coraz wolniejsze tempo wymiany taboru
- Niekonsekwentne stosowanie przepisów Lokalnego Transportu Zbiorowego w Łodzi
w kwesti oznakowania pojazdów (takie same oznaczenia numeryczne dla kilku lini
na trasach: 11, 43bis, 78, 69, 60, 70, oraz oznaczenia numeryczne niezgodne z
przyjętym zakresem: 6(autobusowa) i 11(podmiejska) )
- Niewywiązywanie się z umowy (zaleganie z płatnościami) wobec przewoźnika -
MPK, co w praktyce obniża komfort jazdy (nieogrzewane, pomazane spray'em wagony
itp.)
- brak uprzywilejowania komunikacji miejskiej w ruchu ulicznym (np.
skrzyżowanie Waltera-Janke i Wyszyńskiego, gdzie tramwaj musi ustąpić
pierwszeństwa przejazdu samochodom stojąc na za małej wysepce i zastawiając 2
pasy ruchu)
- brak lub nielicznie stosowane rozwiązania zwiększające płynność ruchu
pojazdów komunikacji zbiorowej (brak podwójnych przystanków i wysokich peronów)

W kwestii kolei:
- praktyczny brak połączeń międzynarodowych (pozostało jedno - Praga)
- fatalny stan torów powodujący wyjątkowo długi czas jazdy
- brak wizji rozwoju kolei w węźle łódzkim a przede wszystkim brak działań na
rzecz wprowadzenia Łodzi w system szybkich kolei europejskich (przypomnimi -
milionowa aglomeracja, drugie co do wielkości miasto w Polsce, a kierunki
Warszawa - Berlin i Warszawa - Wrocław, które swobodnie mogłyby być obsługiwane
przez Łódź omijają ją szerokim łukiem, tak jakby to tylko mieszkańcy stolicy
korzystali z kolei); warto przy okazji zaznaczyć, iż "wyimaginowana" kolej o
prędkości 300 km/h zaznaczona na planie rozwoju umieszczonym na stronach UMŁ
miałaby biec szlakiem autostady A2! Jaki jest sens prowadzenia kolei w takiej
odległości od miasta, skoro dojazd do niego zajmie tyle czasu, że korzystanie z
takiego pociągu będzie nieopłacalne?
- Niedostosowanie pojemności taboru kolejowego do potrzeb, a w świetle planów
zakupu autobusów szynowych - także trakcji (z wyjątkiem lini Tomaszów -
Skarżysko wszystkie linie w łódzkiem są zelektryfikowane; kierowanie na nie
pojazdów o napędzie spalinowym jest sprzeczne z logiką i ekologią)
- likwidowanie połączeń

[Gość: mamadoo]

A może jednak by tak zamiast snuc futurystyczne plany o szybkiej kolei, skupic
się na tym co jest w zasięgu ręki?
Miłe są takie dyskusje tylko nagle okaże się, że zlikwidowano nam wspomniane
wyżej linie tramwajowe. Skończy sie to tylko zgrzytaniem zębami i złością.
Podczas ostatniej reformy miałem przyjemność współpracować z paroma osobami
myślącymi w ten sposób. My zastanawialiśmy się jak zbierać podpisy i jak
informować Łodzian (przy bardzo ograniczonym własnym budzecie)o niecnych
zamiarach UMŁ, a koledzy ze współpracującej organizacji snuli plany budowy
linii tramwajowej na Retkinię przez Wróblewskiego po starych torach.

Czy udało się? Wszak wtedy nie zlikwidowano tych wszystkich "absolutnie
zbędnych" linii, dlaczego mieliby je zlikwidować teraz?

Zatem do roboty i więcej realizmu!

[michal.ch]

W sprawie torów na Północnej, to chyba znasz stanowisko tramwajofili. To jest
jak gra w szachy. KMST czeka na ruch miasta. Jeśli będzie niewłaściwy, to się
wyciągnie mocniejsze figury na planszę. Ponoć pewna pani ze ZDiTP była nam
przychylna. Czyżby zmieniła zdanie? Bo coraz cześciej docierają do mnie
słuchy, że decyzja już została po cichu podjęta, żeby nikt o tym nie wiedział.

[Gość: Ja]

Gość portalu: mamadoo napisał(a):

> A może jednak by tak zamiast snuc futurystyczne plany o szybkiej kolei,
skupic
> się na tym co jest w zasięgu ręki?

Jeśli chodzi o kolej o prędkości 300km/h, to, co chyba napisałem, odwołuję się
tu do planu zamieszczonego na stronie UMŁ, a więc moim zdaniem klasyfikującego
się do omawianego zagadnienia, jeśli zaś chodzi o plany rozwoju kolei, to rzecz
jest jak najbardziej na czasie, bo Unia już powoli ustala przebieg takich
szybkich tras na terenie Polski. I nawet jeśli nie będzie to budowane w
najbliższych czasach, to już niedługo zostanie zaklepane. A wtedy Łódź obudzi
się z ręką w nocniku.

[Gość: Ja]

Proponuję, aby jeszcze dzień - dwa pozbierać różne opinie, ładnie zebrać to do
kupy i założyć wątek na ogólnym - może redakcja pokusi się o przeczytanie.

[mamadoo]

Dzisiaj na stronie Ministerstwa Infrastruktury oglądałem mapkę planowanych
połączeń kolejowych. Nie wiem co oznaczają terminy "linie AGC i AGTC" ale chyba
MI ujęło Łódź w jakiś planach
modernizacyjnych.www.mi.gov.pl/moduly/informacje/informacja.php?
id_informacji=135&opcja=pokaz
Nie pokazano tam linii wielkich prędkości, również przez Łódź. Tak więc szybki
pociąg w standardzie TGV to daleka przyszłość.
Co jest w zasięgu naszych skromnych możliwośći?
Niestety (w ciągu najbliższych paru lat) moderniazcja linii do Warszawy
(naszego okna na świat). Za sukces uważałbym już, więcej regularnych połączeń z
np. Kutnem.
Chciałbym róniez zaznaczyć, że to nie "unia" planuje gdzie będą zbudowane linie
kolejowe tylko rząd RP.
Nie piszcie również, że jakaś pani jest przychylna. To dobrze, że z kimś "z
władzy" rozmawialiście o tym ale brzmi to niestety tylko jak plotka i chyba nie
może być traktowane poważniej.
A w ogóle to bardzo dobrze, że J.S. rozpoczął ten wątek, chociaż niektóre
wypowiedzi są niezupełnie na temat.
A może byśmy tak ustalili o czym dyskutujemy? I dla kogo są te wnioski?

[Gość: luki]

Podpisuję się pod tym, co napisał J.S. Zacznijmy dyskusję z decydentami na
różnym szczeblu. Fakty mówią tyle, że rządzą nami ludzie (również na szczeblu
centralnym - pamiętne "nadchodzi czas dla Łodzi"), dla których ważne są jedynie
własne interesy i rozgrywki. Nie kochają naszego miasta i swoimi decyzjami lub
ich brakiem powodują postępującą degradację Łodzi.
Minął dzień od napisania przez J.S. posta, a tu kolejny raz brak jakiejkolwiek
odpowiedzi ze strony redakcji. Nie wiem, co o tym myśleć... Z oskarżeniami
jeszcze trochę poczekam na ew. reakcję, ale moja cierpliwość się kończy!

luki

[geograf]

Cóż dodać:
ja chciałbym naprawdę aby Redakcja chociaż napisała,że przeczytali to Ci, na
Sienkiewicza.
Choćby znak,że wiedzą o naszym pisaniu. Niekoniecznie muszą wiedzieć i rozumieć
o czym piszemy.

Szkoda,że GW bardziej woli "lepiej sprzedajace sie" nekrologi i kroniki
kryminalne...a czytelnictwo ŁGW spada..spada...

[Gość: Bart]

To jest konkret. Redakcjo, do dzieła!

Od Redakcji - będzie dobrze

[redakcja.lodz]

1.Daliśmy już - jak nam się wydaje - 1001 przykładów na to, że czytamy forum,
czerpiemy z niego pomysły i je realizujemy.
2.Ten zestaw postulatów też zauważyliśmy. Naprawdę. Dziennikarz odpowiedzialny
za MPK już je sobie wziął do serca.
3.Nie bądźcie - jak zawsze - w gorącej wodzie kąpani. To nie jest tak, że Wy
rzucicie granat na forum i następnego dnia cała Gazeta musi pisać tylko o tym.
Trzeba czasu, miejsca i pracy - by były skutki. Cierpliwości.

Dziękuję!

[Gość: luki]

Dziękuję.

luki

Liczą się czyny, a nie słowa.

[geograf]

Poczekamy, zobaczymy.
Niby granatów nie rzucamy,ale z lotniskiem GW też dużo naobiecywała i napisała,a
...zamilkła.

Poczekamy-zobaczymy.

[Gość: J.S.]

Rowniez dziekuje. Prosze tylko, aby nie skonczylo sie na malym artykuliku, w
ktorym rzecznicy Makowski i Zeberkiewicz beda nam mydlic oczy, a na
akcji "Komunikacja dla Lodzi" z prawdziwego zdarzenia. To da sie zrobic.

J.S.

[Gość: Ja]

Również dziękuję za zauważenie i dołączam się do prośby, aby temat potraktować
poważnie i nie dać się "zatkać" laniem wody panów rzeczników.

[michal.ch]

Wszytko już zostało napisane przez przedmówców. :)

Od siebie dodam tylko do redaktora odpowiedzialnego: proszę dopilnować, aby
artykuł był bardzo poprawny merytorycznie. Wtedy to Gazeta zatka usta
włodarzom miasta i rzecznikowi MPK, a nie odwrotnie. Niech poczują respekt i
wiedzą, że mają do czynienia z poważnymi ludźmi.

[geograf]

oby tylko nie było w pytaniach Gazety i samym artykule wpadki w stylu
sierpniowo-wrześniowej mapki objazdów tramwajów ze skrętem z Kilińskiego w
Piłsudskiego...

[michal.ch]

Było, minęło. Może ktoś po pijaku tą mapkę rysował i mu się ulice przestawiły?
Skąd wiesz? ;)

[Gość: mr x]

Tu nie chodzi o mpk tylko ogolnie pojeta komunikacje. Wstepnie podjeto
strategiczna decyzje dla warszawy ale rowniez bardzo wazna decyzje dla lodzi w
sprawie lotniska. Lokalizacje sa dla naszego miasta niekorzystne! Warszawski
dodatek zajal soie tym i poinformowal warszawiakow o decyzjach i stwierdzil
slusznie ze decyzje podjeto biorac pod uwage interes warszawy a nie miast
centralnej polski. U was cisza. Po drugie problemy komunikacyjne lodzi to nie
mpk ale chroniczny brak kasy! Jak my mozemy mowic o rozwoju komunikacji w
miescie skoro mamy 10 razy mniej niz warszawa a oni nazekaja ze to i tak malo!
O tym piszcie! I sprobujcie zmobilizowac lodzkich politykow zeby przestali
obiecywac gruszki na wierzbie a zaczeli lobbowac nasze miasto i walczyc o
pieniadze. Swoja droga jestem z wami optymista, wasz dodatek z najgorszego
(piszacego o wypadkach napadach itp.) powoli staje sie najlepszy (piszacy np.
o muzeum sztuki) i trzymam za was kciuki zebyscie jednak nie zeszli z tego
kursu. Przypilnujcie jeszcze lodzkich politykow zeby wrreszcie zaczeli
lobbowac to miasto i zdobywac dla niego kase!

[Gość: mr x]

2.Ten zestaw postulatów też zauważyliśmy. Naprawdę. Dziennikarz odpowiedzialny
> za MPK już je sobie wziął do serca.
Tu nie chodzi o MPK tylko kase dla lodzi i decyzje strategiczne podejmowane
przez wladze (gdzie lotnisko, gdzie kolej, ktore autostrady itp.) Piszcie o
tym wiecej.

[Gość: mr x]

No i gdzie ta praca? Gdzie te skutki?

[berger.m]

Podpisuję się pod apelem (z jednym wyjątkiem - popieram budowę tunelu
tramwajowego, ale bez zlikwidowania tramwajów na Kościuszki).
Chciałbym wyrazić też wdzięczność Redakcji za zainteresowanie.
Pozdrawiam wszystkich!

Pilne i zarazem mozliwe do szybkiej realizacji.

[Gość: STUDI]

Faktem jest wydluzenie linii 11 do Pabianic i Zgierza. Eliminacja kursow 41 na
Pabianickiej oraz 45 na Zgierskiej spowoduje wiekszy tlok w tramwajach 11 oraz
4 na ul Zgierskiej, i juz jez negatywnie odczuwalne na ul. Pabiniackiej.

Nadal najslabszym rejonem jesli chodzi o uklad linii tramajowych jest ciag ulic
Zeromskiego-Al.Politechniki. Jezdzi tam tytlko linia tramwajowa 15 - bardzo
oblegana - wszak przebiega obok Politechniki Lodzkiej. Autobusy 55 i 50 nie
rozwiazuja problemu tloku na linii 15 - czyli w fekcie koncowym utrudnionego
dojazdu do tej uczelni.

Polaczenie linii 45 dawnej 41 i linii 11 stworzy niepotrzebny balagan jesli
chodzi o warianty trasy linii 11. Do Pabianic kursuje co trzeci tramaj 11 w
godiznach szczytu, a do Zgierza musialby prowadzic kazdy kurs linii 11 (czyli
czesciej niz 45 obecnie).

W przypadku Zgierza mamy jeszcze jedna linie tramawjowa - 46, ale jej specyfika
nie pozwala zrobic z niej drugiego sprawnego polaczenia Zgierza z Lodzia. Na
odcinku Zgierz-Ozorkow nie jest wymagana duza czestotliwosc kursowania
adekwatna dla potrzeb komunikacyjnych Zgierza a tym bardziej Lodzi.

Wydluzona linia 46 przy obecnej jej czestotliwosci kursow nie wplynie w
zauwazalny sposob na poprawe komunikacje w Lodzi.

Innym ograniczeniem czestotliwosci kursow sa slabe podstacje elektryczne
zasilajace trakcje tramwajowa w Pabianicach i Zgierzu.

Przedstawiam wiec swoja propozycje:
- wymiana podstacji w Pabiniacach i Zgierzu (zwiekszenie mocy dostarczanej do
trakcji tramajowej)
- budowa pelti tramwajowej w Propobszczewicach.

A teraz korzysci:
Petla w Proboszczewicach pozwoli wieksza czestotliwosc kursow na odcinku
zgierskim i lodzkim linii 46. 46 przejezdza tez przez centrum Zgierza i na
dodatek bilzej najwiekszego osiedla mieszkaniowego w Zgierzu niz linia 45 (od
01-02-04 linia 11). Dzieki temu zmniejszenie czestotliwosci kursow 11 w Zgierzu
do 15 minut nie bedzie tak odczuwalne - bowiem w sumie wiecej kursow w tym
samym czasie dojedzie do Zgierza z Lodzi (i na odwrot).

Linia 11 na odcinku zgierkim moze kursowac co 15 mimut. Tak samo moze byc na
odcinku pabianickim. Tworzac dwa warianty linii 11 moza zapewnic kursowanie
linii 11 na odcinku Helenowek-Chocianowice co 7.5 minuty. Czyli tak jak obecnie.

Linia 46 ktora mialaby wieksza czestoltiwosc kursowania - proponuje 10 minut w
godzinach szczytu (dwa takie szczyty jak np. na linii 4). Dzieki temu
stanowilaby juz istotne wsparcie komunikacji tramwajowej w Lodzi. Puszczenie
jej ta sama trasa co linia 11 byloby bledem. Ciag ulic Zachodnia-Al.
Koisciuszki-Zwirki-Piotrkowska jest juz przeciazony jesli chodzi o tramwaje.
Dodatkowa linia tylko utrudni przejazd liniom 2, 3 i 6.

Ale 46 moze byc sposobem na wsparcie linii 15 na Al. Politechniki!!!
Tworzymy dodatkowe potrzebne relacje pomedzy uczelnia a Ruda Pabianicka i
Radogoszczem. Dodatkowa korzysc zwiekszenie przepustowosci tramwajow na ulicy
Zgierskiej i Pabianickiej. Ponadto na tym ciagu ulic mozna uzyskac wieksza
srednia predkosc przejazdu tramwaju!!!.

A wspomniane warianty linii 11:
1) Pabianice-Helenowek i Chocianowice-Zgierz. Kursujace na przemiac co 15
minut. Wspolny odcinek zyskuje czestotliwosc 7.5 minuty.
2) Pabianice-Zgierz i Chocianowice-Helenowek - ale ten wariant wg mnie jest
znacznie mniej korzystny od pierwszego. Przepot kursow tez zapewnia kursowanie
11 na terenie Lodzi z czestotliwoscia 7.5 minuty w godzinach szczytu. Dlaczego
mniej korzystny - bo np. awaria w Pabianicach wplynie na dojazd do Zgierza ..

Reasumujac. Potrzebne sa stosunkowo proste inwestycje. Petla w Proboszczewicach
i wzmocnienie podstacji. To mozna szybko zrealizowac. Dlatego prosze redakcje o
wsparcie mojego pomyslu i lobbowanie za tym aby wydluzenie 11-tki nie stalo
przeklenstwem mieszkancow Rudy Pabianickiej i Radogoszczu.

[Gość: barnaba]

Podpisuję się pod Twoją prośbą. Na razie na 11 mamy nieziemski burdel, a od
lutego będziemy mieli równie nieziemski tłok.

Droga Redakcjo- prosimy o interwencję. Mieszkańcy Rudy i Radogoszcza to nie
sardynki, a tramwaj nie jest z gumy!

pozdrawiam

Nie dla tramwaju do Brzezin

[Gość: marcin_pabianice]

Dużo się mówi o tramwaju do Brzezin. Ale po jakiego grzyba?

TO jest bardzo kosztowna inwestycja. Te pieniądze lepiej przeznaczyć na coś
innego. Np. niech MPK kupi za to stos niskopodłogowych przegubowców (mowa o
autobusach), które obsługiwałyby AUTOBUSOWĄ linię do Brzezin.

[Gość: STUDI]

Beda stac w korku.....
Dodatkowo dotruja spalinami...
Zatlocza nasze ulice i tamta droge ....
Lepsza jest lekka kolej.

Lodz powinna stowrzyc siec polaczen lekka koleja (tramwaj podmiejski w
nowoczesnym wydaniu) z pobliskimi miastami.

autobusy przeznaczmy na inne trasy podmiejskie.

Jak UMŁ widzi przyszłość kolei w Łodzi

[mamadoo]

www.uml.lodz.pl/jotpegi/rys2-01_.jpg
na mapie umieszczonej na stronie UMŁ pokazano przebieg planowanej, szybkiej
kolei w wojwództwie Łódzkim.
Czy to jest żart,że ta linia kolejowa ma przebiegać między Zgierzem a
Ozorkowem?
Czyli Łodzianie chcący skorzystać z tej linii zmuszeni będą pojechać do
Warszawy.Wszak Łódź jest taką małą wsią,że szybka kolej ze stolicy nie może się
w niej zatrzymać.Właściwie to najnowasza tendencją w połączniach kolejowych
Łodzi z jest zmuszenie jej mieszkańców,bez względu na to do jakiego miasta
podróżują, do przesiadania się w Warszawie.

Mam świadomość, że jutro nie zaczyna się budowa tej kolei ale zastanawiam się
jak to się stało, że taki projekt w ogóle powstał.
Zaczynam wierzyć w to że grupa jakiś "onych" za wszelką cenę dąży do
zmarginalizowania znaczenia Łodzi jako miasta.

[Gość: STUDI]

Tyle ze w poblizu Lodiz nie bedzie stacji na tej linii.
wiec do tej szybkiej koleji trza bedzie dojezdzac do warszafki.

[Gość: barnaba]

Kto powiedział, że nie będzie?
Z faktu, że nikt ich nie zaznaczył na mapce nie należy wysnuwać zbyt daleko
idących wniosków. Nie zaznaczono również żadnego węzła na autostradach i
drogach ekspresowych, a trudno przypuszczać, że ich nie będzie :)

Dlaczego kolej pod Zgierzem?
1. Bo łatwiej ja przeprowadzić równolegle do autostrady- nie trzeba użerać się
z protestami i niechęcią do sprzedaży gruntów
2. Bo jak ją przeprowadzić przez Łódź? Tunelem pod parkiem na Zdrowiu i całym
centrum, a potem wpuścić w węzeł Koluszki? Czarno bym wtedy widział te 300 km
Ewentualnie można by przez Chełmy. Ale przecięcie na pół Łagiewnik nie jest
najlepszym pomysłem

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach- czyli w umiejscowieniu stacji i dojazdu
do niej. Dojazd obecnymi trasami kolejowymi to pomysł średni- przypominają tory
saneczkowe, a ich stacje są w sporej odległości od centrum (wyj. Dw. Fabryczny-
ale pociąg musiałby zmienić kierunek jazdy)

Osobiście widzę 2 rozwiązania:
1. Stacja w pobliżu obecnej krajowej "1". Dojazd jedynką lub S-14 połączoną z
obwodnicą Zgierza. Do tego przebudowana linia ozorkowska. Z północnej części
miasta jechałoby się niewiele dłużej niż na Kaliski
2. Pociągi linii łowickiej miałyby do dyspozycji zjazd na nową trasę- która w
takim razie przejęłaby ruch na trasie Łódź-W-wa.

Aha, jeszcze jedna ciekawostka: wygląda na to, że na pewnym kawałku S-14 ma iść
równolegle do "jedynki" (?) Ciekawe jak zostanie w takim razie rozwiązany
węzeł "Emilia" i jaki los spotka tramwaj do Ozorkowa. Jeśli mapka jest
nieścisła i S-14 będzie się pokrywać z "jedynką" czarno widzę jego przyszłość.

pozdrawiam

[Gość: Ja]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Kto powiedział, że nie będzie?
> Z faktu, że nikt ich nie zaznaczył na mapce nie należy wysnuwać zbyt daleko
> idących wniosków. Nie zaznaczono również żadnego węzła na autostradach i
> drogach ekspresowych, a trudno przypuszczać, że ich nie będzie :)
>
> Dlaczego kolej pod Zgierzem?
> 1. Bo łatwiej ja przeprowadzić równolegle do autostrady- nie trzeba użerać
się
> z protestami i niechęcią do sprzedaży gruntów
> 2. Bo jak ją przeprowadzić przez Łódź?

Jak to jak?!?! Normalnie, przez Kaliski. Nie jesteśmy żadnym pipidówkiem, żeby
do lini kolejowej dojeżdżać 30 kilometrów! Jeśli by puścić tę kolej przez Łódź
to przy okazji załatwi się szybkie połączenie z Wawką, a tak - nie będzie
sensu, ze względu na straty czasu na przesiadki. Poza tym przesiadki jako takie
również zniechęcają do korzystania z takiej kolei.
SZYBKA KOLEJ WSCHÓD ZACHÓD MUSI IŚĆ PRZEZ ŁÓDŹ i w tej kwestii swojego zdania
nie zmienię.

[Gość: barnaba]

Słuchaj, ja też wolałbym, żeby szła przez środek miasta. Pytanie tylko jak ją
przeprowadzić, nie wymuszając na pociągu pokonywania ostrych zakrętów i
unikając znacznych wyburzeń?

pozdrawiam

[Gość: flip]

> Pytanie tylko jak ją
> przeprowadzić, nie wymuszając na pociągu pokonywania ostrych zakrętów i
> unikając znacznych wyburzeń?

Sa sposoby, ktore snia sie czasem Filozofom. :-)

[Gość: STUDI]

Pokonywanie zakretow - zrobili to Wlosi ze swoim pociagiem - wozki przemieszczja sie na boki pod wagonem. Dzieki temu sklad moze szybko przejzdzac przez ciasne zakrety.

A wzniesienia? Jaki problem?

[Gość: flip]

Raczej pudlo przechyla sie bardziej, niz wynika to z geometrii luku. Teraz
takie pociagi sa juz niemal w kazdym kraju. Ale to nie jest standard dla kolei
liczonej na 350 km/h. Tam musi byc rzeczywiscie duzy promien luku - ok. 8 km.
Inna rzecz, ze istnienie duzego dworca, na ktorym zatrzymywac sie maja niemal
(wszystkie) pociagi tlumaczy lokalne spowolnienie trasy.
Predzej chodzi o technologie wykonania tunelu. Ja nalezy dostosowac do
uksztaltowania linii i warunkow geologicznych. Technologia - to jest rzecz
wtorna w stosunku do warunkow przestrzennych w przypadku tak duzego miasta, jak
Lodz.

[Gość: barnaba]

Linia do Brzezin faktycznie byłaby przydatna, ale na jej budowę nie ma co
liczyć w ciągu najbliższych 15-20 lat.
Priorytet powinny mieć inne trasy.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Tak - tory na Olechow.
Modernizacja odcinkow Lodz - Zgierz (rowniz linii 46 na czesci odcinka
miejskiego w Zgeirzu) oraz Lodz - Pabianice i na dodatek Lodz-Konstantnyow
(jeden tor OK).

Nie niszczyc linii ozorkowskiej i lutomierskiej - przeznaczyc niewielkie
regularne srodki na face-lifting

Odbudowac linie do ALeksandrowa - obecnie autobusy skutecznie kortkuja wylot z
Lodzi w storne Poddebic.

= A kolej - inni swoje doloza.

I skonczmy z tym podniecaniem sie warszwskiego lotniska. Nic nam Lodiznowm do
niego. W sumie to wiecej przebywajacych w Lodzi korzysta z linii ozorkowskiej
niz lodzian bedzi ekorzystac kiedykolwiek z lotniska oddalonego o jakies 3
godziny dojazdu (liczac przeaiadki, korki itd).

kolej - tylko w Łodzi

[Gość: michał_k]

Jeśli kolej rzeczywiscie poprowadzą przez Ozorków czy okolice, to Łóź straci
największą szansę na rozwój od wielu lat. Naprawdę, czy tak trudno zauważyć, ze
od stacji kolejowej w Kutnie czy gdzieś tam nie przybyło nam inwestorów. Nawet
stacja na Olechowie czy Widzewie nie rozwiązałaby problemu łodzkiego dworca.
Tylko centrum. O tym wiedzieli już planiści euroejscy w XIX wieku. Spójrzcie na
dworce w znaczących miastach - Rzym, Moskwa, Berlin, Paryż. Wszystkie znajdują
się w centrum - to dla nich jest oczywiste. Jak może z samochodem konkurować
kolej z przesiadką? To chyba tylko dla obecnych tu fanów komunikacji
publicznej. Przeciętny człowiek wybierze samochód, nawet jesli zajmie mu to
więcej czasu. Jak sobie wyobrażacie biznesmena jadącego z Berlina, który z
dwoma tobołami i torbą w żebach idzie się przesiąść do drugiego wagonu?

[Gość: STUDI]

No ale kolej to taki brytyjski przezytek.....
My bydziem nuwoczesni - drogi i autostrady. Auto to je to.
Lepsze od kuni i furmanek.

[Gość: flip]

Caly sek jest w tym, ze nikt sie nie przyzna, ze kolej nie ma laczyc Lodzi. To
bylo, jak sie zdaje, przewidywane podlaczenie tej linii za pomoca
dodatkowego "siegacza" polaczonego z szybka trasa trojkatem. Czy rzeczywiscie
tak bylo - na pewno nie wiem - wszak tutaj takich rzeczy sie nie publikuje, bo
planowanie to taka zabawa dla wtajemniczonych. Zatem, znajac polska praktyke,
obawiac sie nalezy, ze gdyby doszlo do budowy tej linii kiedys-tam, to Warszawa
mialaby pociagi czesto, a Lodz rzadko, zwlaszcza w relacji poznanskiej.
Korzystniej by bylo miec cala linie pod srodmiesciem - to nie ulega
watpliwosci. Czy mozna jechac 300 km/h w tunelu - nie wiemy. Podejrzewamy, ze
tak, bo 250 juz sie jezdzi w Niemczech, a pewnie i w Japonii. Czyli ewentualne
spowolnienie trasy nie jest takim problemem, jak by sie probowalo to
przedstawiac.

[Gość: STUDI]

Jak sie chce to mozna!!!!!

Zreszta gdyby przebic sie ta koleja pomiedzy Franciszkanska a nieco na polnoc od Drewnowskiej to i spowolnienie nie musialoby byc duze.

Przeszkoda sa wzniesienia lodzkie na polnocny-wschod od Lodzi.
Wedlug mnie bardziej prbolematyczna niz sam przebieg kolei przez Lodz.

[Gość: flip]

Ale co to sa za wzniesienia :-) NBS FfM-Bonn, Mannheim-Sztutgart, Hanower-
Wurzburg, LGV Mediterranee, wszystkie Shinkanseny - to dopiero sa wzniesienia,
czyli gory. Dopuszczalny procent spadku to nawet 4,5%, choc najczesciej jest
mniej (prawdopodobnie zalezy, czy na szlaku, czy na podejsciach do dworcow).

[Gość: STUDI]

Takkk ale u nas blachosmrodzirze sa gora. Zwlaszcza ci co sie od "kunia na auto przesiadli".

[Gość: barnaba]

> Zreszta gdyby przebic sie ta koleja pomiedzy Franciszkanska a nieco na polnoc
o
> d Drewnowskiej to i spowolnienie nie musialoby byc duze.

To chyba jedyna możliwość. Ewentualny tunel byłby dość krótki- mniej więcej od
Zachodniej do Franciszkańskiej.

Dla uściślenia- linia przecięłaby się z Zachodnią raczej w okolicy Bazarowej
niż Drewnowskiej- tak przynajmniej wskazuje linia powojennej zabudowy.

> Przeszkoda sa wzniesienia lodzkie na polnocny-wschod od Lodzi.

Wzniesienia to drobiazg, od kiedy wynaleziono spychacze :)) Koszt poprowadzenia
kolei w wykopie jest dużo mniejszy niż w tunelu.

pozdrawiam

[Gość: Ja]

A niech mi ktoś wytłumaczy czemu ta kolej nie może wjechać do Łodzi, na dworzec
Kaliski śladem obecnej trasy, od strony Zgierza?, A następnie wyjechać sobie
również jak teraz i dopiero za Łodzią zacząć biec swoją drogą?

P.S. Przypominam też, że spora część Wzniesień to park krajobrazowy, któremu
stanowczo wystarczy już dobrodziejstw takich jak: autostrada, anteny TePsy
(dawniej radary ruskich), maszt radiowy o wys. 300m. czy osiedla domków. Styka
tam.

[Gość: STUDI]

Juz stan obecny w zasadzie nie kwalifikuje sie na stworzeni tam PRaku Krajobrazowego nie mowiac o rezerwatach.
Tak juz jest zdegradowany tam teren.

A jak zaczna budowe autostrad to juz te resztki rozjezdza ciezarowki jadace na budowe.
Pelny debilizm. Komuna z lat 50 tych nadal trwa. Wszedzie sie dba o krajobraz i przyrode a u nas kretyni z blachosmrodami wola wszystko zniszczyc by miec wiecej asfaltu.

[Gość: Ja]

W momencie tworzenia parku, był to teren jeszcze całkiem całkiem. Niestety, w
Polsce, jak to w Polsce, stworzenie gdzieś parku krajobrazowego bardziej
przyczynia się do degradacji terenu niż do jego ochrony.

[Gość: barnaba]

> A niech mi ktoś wytłumaczy czemu ta kolej nie może wjechać do Łodzi, na
dworzec
>
> Kaliski śladem obecnej trasy, od strony Zgierza?, A następnie wyjechać sobie
> również jak teraz i dopiero za Łodzią zacząć biec swoją drogą?

Po prostu wykonałaby spore i absolutnie niepotrzebne kółko. Ponadto przejazd
obecnymi torami znacznie zmniejszyłby średnią prędkość pociągu.
Linia dostosowana do prękości rzędu 300 km/h musi być linią wydzieloną,
odseparowaną od ruchu lokalnego, ze wszystkimi skrzyżowaniami bezkolizyjnymi i
pozbawioną ostrych zakrętów.

> P.S. Przypominam też, że spora część Wzniesień to park krajobrazowy, któremu
> stanowczo wystarczy już dobrodziejstw takich jak: autostrada, anteny TePsy
> (dawniej radary ruskich), maszt radiowy o wys. 300m. czy osiedla domków.
Styka
> tam.

Od kiedy przez Roztoczański PN poprowadzono Linię Hutniczo-Siarkową, a
prominenci zachwycili się planami igrzysk olimpijskich w zmienionych w lunapark
Tatrach, ochrona przyrody nie ma w Polsce najlepszych notowań.

pozdrawiam

[Gość: M.E.]

Gość portalu: flip napisał:

> Czy mozna jechac 300 km/h w tunelu - nie wiemy. Podejrzewamy, ze
> tak, bo 250 juz sie jezdzi w Niemczech, a pewnie i w Japonii.

Prędkość w tunelu ważna jest na szlaku. W naszym przypadku tunel byłby na tyle
krótki, że prędkość w nim byłaby stosunkowo mała - zakładając, że mniej więcej
w środku tunelu znajdowałaby się stacja, na której pociąg by się zatrzymywał.
Wyhamowanie z prędkości 300 km/h wymaga chyba dystansu paru kilometrów (żeby
pasażerowie nie pospadali z siedzeń), a i przyspieszenie też musi być w miarę
łagodne - następne kilometry.

[Gość: STUDI]

Moze szanowna redakcja obejrzy te zdjecia:

tram-cz.by.ru/barrandov/galerie.htm
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-praha.html
Jesli chodzi o ten drugi link to widac ze mozna nie niszczyc starych linii jak to sie u nas praktykuje.

A uas na odwyrtke no nie.....

[maxxman]

Może któryś z poprzedników już to napisał, ale ja bym chciał to podkreślić ra
jeszcze. A mianowicie od pewnego już czasu zauważyłem w tramwajach większy tłok
niż przed rokiem. Spowodowane jest to oszczędnościami a więc mniejszą ilością
wozów na trasie. I to jest chore. W chwili obecnej, po południu niemalże nie
można wejść do pierwszego wagonu taki panuje tam tłok. Uważam, że za nasze
pieniądze MPK powinno nam gwarantować komfort większy niż totalny ścisk. Tak po
prostu uważam.

maxxman

Cisza?

[Gość: Aleksej]

No i co i cisza nic sie nie dziaje, albo ja o tym nic nie wiem. Kolejne pomysly
wladz ("nowy" tramwaj, tunel) moze warto cos napisac. Albo zorganizowac jakies
spotkanie na temat komunikacji miejskiej?

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

I co? Fupa?

Czekalismy i co?!

[Gość: kr x]

Piszecie o tramwajach, tramwajach i jeszcze raz tramwajach.
A to nie najbardziej nagle i wazne sprawy dla lodzi...
Łodź nie ma przede wszystkim lotniska, normalnych polaczen kolejowych i
normalnych drog!
Zatem jeszcze raz chcialbym tu zamiescic konkretne watki jakie powinny moim
zdaniem byc poruszone na watku komunikacja przez lokalne media w tym miescie
czyli miedzy innymi GW.
1. Kolej!
www.plk-sa.pl/MAPA_200_5F250km_h.gif
Mysle ze wam jest ona znana, ale warto wam jeszcze raz pokazac ta bzdure.
Dlaczego mimo ze ma ona ladnych pare lat i wciaz jest w oficjalnym serwisie
internetowym PLK nie byla ona ani razu na lamach GW. Niech lodzianie
przynajmniej sie dowiedza jak jest traktowane ich miasto i kto za to
odpowiada!!!
2. Autostrady.
Ja rozumiem zachwyty ze wreszcie sie buduje A2, ale moze ktos z gazety by sie
zainteresowal dlaczego zmieniono plany w ciagu ostatnich kilku miesiecy w
stosunku do A1????!!!
Odcinek Stryków czestochowa mial byc budowany przez panstwo a budowa miala sie
zaczac w 2005. Jest to bardzo wazna dla lodzi inwestycja bo pozwoli na
przeniesienie tranzytu polnoc poludnie z granic miasta wlasnie na autostrady.
Czyli dzieki niej znikna wreszcie TIRy z lodzkich ulic. Niestety jak mozna
zobaczyc plany wobec tej autostrady zostaly zmienione. Bedzie budowana przez
koncesjonariusza, termin zaczecia niby sie nie zmnienil ale tego
koncesjonariusza nawet nie wyloniono. Czyli powstanien niewiadomo kiedy a
przynajmniej z kilkuletnim poslizgiem... A GW znowu cisza, mimo ze zmiana tych
planow byla pare miesiecy temu...
Tu link, dokladne informacje w zalaczniku na jego dole...
www.gddkia.gov.pl/html/str2003-2013.htm
3. Kasa na komunikacje dla lodzi.
Warszawa miasto raptem dwa razy wieksze ma ponad 10 razy wiecej na komunikacje
od Lodzi!!! Dlaczego, przeciez podatki czyli oplate za korzystanie z panstwa
placimy wedlug tych samych stawek!! Ja rozumiem ze warszawa jest stolica, ze
powinna dostac wiecej ale bez przesady! Nie kilkanascie razy wiecej bo tak sie
dzieje w bananowych republikach! Efekt tego jest taki ze w Lodzi wladze
zastanawiaja sie czy wiadukt trzeba rozebrac czy mozna go prowizorycznie
naprawic na pare lat. W wraszawie za to prowadzi sie intensywne prace nad
rozwojem inwestycji drogowych, moze pare wymienie:
- dojazdy do okecia za 500mln (pieniadze z budzetu centralnego)
- drogi ekspresowe wokol warszawy (kasa z budzetu centralnego)
- wreszcie same inwestycje w samej warszawie podjete ostatnimi czasy albo
planowane czyli budowa mostu i trasy Siekierkowskiej 1,5 mld zł( w tym węzeł
Czerniakowska- wielopoziomowe skrzyżowanie, największy węzeł komunikacyjny w
Polsce), budowa tunelu pod Wisłostradą 120 mln zł, przykrycie trasy
Łazienkowskiej ma sie zacząć w tym roku 150 mln zł, budowa wiaduktu i naprawa
kilku innych ponad 30 mln zł, przebudowa Górczewskiej kolejne kilkadziesiat mln
zł, nowe naweirzchnie na 5 dużych ulicach, przebudowa i modernizacja pl. Uni
Lubelskie kilkadziesiąt mln zł i jeszcze wiele innych mniejszych inwestycji
drogowych, w sumie ponad 2 mld zł
Dorzucmy jeszcze do tego metro, rozbudowe okecia, przebudowe dworca gdanskiego
i inne... Znowu chcialbym zeby przynajmniej lodzianie wiedzieli kto za to
odpowiada ze w warszawie dzieje sie naprawde duzo i na wszystko starcza, a jak
nie starcza to poslowie przeglosuja i starczy, a w lodzi nie ma na zalatanie
dziur na wlokniarzy!!!!

A i nie piszcie ze potrzebujecie cierpliwosci..
Na temat kazdego z tych trzech waznych zagadnien powinniscie napisac pare
miesiecy temu a w przypadku kasy i kolei pare lat temu. Kazdy w tym miescie
narzeka na Kropiwnickiego i innych politykow ale prawda jest taka ze to lodzkie
media sa odpowiedzialne za pilnowanie tych politykow by robili dobra robote. W
przypadku lodzkich mediow moge za ta robote postawic pałe!

ps. nie szukajcie afer w smiglowcach i innych medialnych tematach ale
zacznijcie ich szukac w instytucjach centralnytch! Ta mapka PLK jest afera,
sposob budowania autostrad i rozdzialu funduszy na rozwoj regionow w polsce a
nie jakies lopaty w smiglowcach MI 8!!!! Obowiazkiem kazdego rzetelnego
dziennikarza jest przede wszystkim pilnowanie spraw regionu a dopiero potem
szukanie sensacji.

My tu SPAMU nie chcemy

[Gość: STUDI]

Co panie mrx, taki dziecinny jestes?

[Gość: mr x]

Jaki dziecinny? To wy jestescie tacy zalosni... Tylko o tych tramwajach i
tramwajach, a to ze jakis nie dojechal a to ze gdzies kasowniki nie dzialaja no
i gazeta pisze o tych "kluczowych" dla komunikacji sprawach miasta... a Łodz
stoi w miejscu.

Spokojnie

[Gość: barnaba]

Słuchaj, to forum otwarte.

Chcesz o tym dyskutować, to załóż wątek (byle jeden). Interesują cię kolej, A1
i finanse? Śledź to i informuj czy coś się zmieni. Na pewno spotka się to z
naszym odzewem (zapewne także z milczeniem GW i władz miasta, które forum
czytają ale wolą się do tego nie przyznawać).
Nie każdy ma czas i ochotę śledzić decyzję urzędników centralnych. A
komunikacją miejską jeździ codziennie :)

pozdrawiam

[Gość: mr x]

Te trzy rzeczy sa o niebo wazniejsze od np. powrotu np. 1202 na trase. wy
naokolo piszecie tylko o takich "kluczowych" rzeczach wiec gazeta o tym
pisze... Jak chcesz by w tym miescie bylo lepiej to zacznij od siebie czyli np.
przestan tylko pisac o tramwajach a zacznij rowniez wyszukiwac rzeczy bardziej
wazne a zwiazane z komunikacja. I pisac o nim na forum publicznym. Zaloze sie o
dobra wodke ze GW tez zacznie o tym pisac jak kazdy z was nie bedzie sie
ograniczal do tramwajow i bedzie szansa ze cos sie ruszy... Tak bylo z
lotniskiem, tak moze byc z PKP A1 czy pieniedzmi na lodz.

> Nie każdy ma czas i ochotę śledzić decyzję urzędników centralnych. A
> komunikacją miejską jeździ codziennie :)
>
Skoro nie sledzisz ich decyzji to sie nie dziw ze cie oni robia potem w balona.
Od tego masz mozg zeby pilnowac swojego interesu miedzy innymi poprzez
poruszanie problemow na forum publicznym. Wy poruszacie problemy tramwajowe i
te w porownaniu z reszta komunikacji lodzi nie sa zaniedbane. Moze warto pojsc
dalej i nie dommagac sie tylko tramwaji na poziomie ale calej komunikacji...

[Gość: Aleksej]

> Te trzy rzeczy sa o niebo wazniejsze od np. powrotu np. 1202 na trase. wy
> naokolo piszecie tylko o takich "kluczowych" rzeczach wiec gazeta o tym
> pisze... Jak chcesz by w tym miescie bylo lepiej to zacznij od siebie czyli
np.
>
> przestan tylko pisac o tramwajach a zacznij rowniez wyszukiwac rzeczy
bardziej
> wazne a zwiazane z komunikacja. I pisac o nim na forum publicznym. Zaloze sie
o
>
> dobra wodke ze GW tez zacznie o tym pisac jak kazdy z was nie bedzie sie
> ograniczal do tramwajow i bedzie szansa ze cos sie ruszy... Tak bylo z
> lotniskiem, tak moze byc z PKP A1 czy pieniedzmi na lodz.

Jak ktos chce to moze sobie pisac o 1202 czy innych rzeczach. Jakie ty masz
prawo narzucac komukolwiek tematy postow?? Kto ty jestes??? Jak chcesz to pisz
na jakikolwiek inny temat. Bujasz w oblokach, marzy Ci sie jakis tunel, a co TY
konkretnie zaproponowales. Tylko krytykujesz, zalisz sie na wszystkich, a co TY
zaproponowales aby bylo lepiej (ale konkrety, a nie jakies tam bujdy).

I wiesz jest jeszcze inna sprawa, wiekszosc osob jak sie nie zna na jakims
zagadnieniu, czyta ale raczej nic nie pisze, oczywiscie TY czy sie znasz czy
nie swoje glupie 5 groszy musisz dolorzyc.

Aleksej

[Gość: mr x]

W przeciwienstwei do ciebie staram sie wyszukiwac problemy lodzi i jej
dyskryminacje. gdyby nie ja to bys w zyciu nie wiedzial jak wygladaja plany PLK
odnosnie lodzi, w zyciu bys nie wiedzial jakie sa roznice w finansowaniu lodzi
i warsazawy bo jestes zwyklym leniem co sie ogranicza do najpilniejszych spraw.
Bede mial co zjesc bede mial czym pojechac do marketu to bedzie wszystko OK. A
rzeczami bardziej skomplikowanymi to niech sie ktos inny martwi. Psy wieszasz
na GW ale jeses niewiele lepszy od niej. Oni pisza o tym o czym chca czytac
czytelnicy, a ze dla was sa najwazniejsze tramwaje, wystarczy wejsc na to forum
to pisza o tramwajach. I dziwi mnie twoje oburzenie ze np. GW nie napisze o
kolei. Watki kolejowe tutaj to moze 5%, drogowe to 2% a reszta to tramwaje.
Dlatego 90% wiesci informacyjnych w GW to wlasnie tramwaje... Proste jak budowa
cepa, jednak dla niektorych za skomplikowane.

[Gość: Aleksej]

> zyciu nie wiedzial jak wygladaja plany PLK

O tych i innych planach PKP bylo dosyc duzo na tym forum, poczytaj archiwum.

Nie nazywaj mnie leniem jak mnie nie znasz. Pomysly lepsze lub gorsze ma kazdy.
Kazdy potrafi krytykowac i wrzeszczec ze jest zle, kazdy potrafi plakac ze Wa-
wa ma "lizaka" a Lodz nie, tylko pytanie co z tym zrobic.

Pomysly nie sa wiekszym problemem, problem jest dopiero wtedy kiedy trzeba
pomysly wprowadzic z zycie, i zrobic cos w tym kierunku. Jak narazie to ty
wszczynasz burze w szklance wody. Duzo piszesz ale jakos nic z tego nie wynika.

Jak bys czytal GW uwarznie to bys zauwazyl ze twoje proporcje sa kompletnie
nieprawdziwe. Zreszta popatrz sobie ile razy redakcja pisala swoje posty na
forum.

Pokaz co ty robisz dla tego miasta i przestan klapac dzibem.

Aleksej

[Gość: mr x]

> Kazdy potrafi krytykowac i wrzeszczec ze jest zle, kazdy potrafi plakac ze Wa-
> wa ma "lizaka" a Lodz nie, tylko pytanie co z tym zrobic.
>
Pisac o tym. Przecietny lodzianin nie wie o tych dysproporcjach a wiekszosc nie
wie skad sa te dysproporcje, np ja, bo nie rozumiem jak dwa razy wieksze miasto
moze w normalnym kraju dostawac kilkanascie razy wiecej. Tak jest w bananowych
krajach. Moze zaczna wtedy pisac lodzkie media i przecietny lodzianin sie o tym
dowie. Tak jest np. w gdansku i tam media trabia o tym dlatego tam udaje sie
zdobywac troche kasy wiecej (remont obwodnicy, dojazdowki do niej, wszystko za
centralna kase) i stamtad opoznienia w budowie A1 sa regularnie w TV. Proste
jak budowa cepa.... Ale tam lokalne media pisza o problemach komuniakcyjnych
miasta a nie o tramwajach...
Jak narazie to ty
> wszczynasz burze w szklance wody. Duzo piszesz ale jakos nic z tego nie
wynika.
>
Bo pisze prawie sam, a wy negujecie praktycznie wszystko co napisze. Tu chce
zeby GW napisala o kolei i jej planach, o kasie dla lodzi i o A1 ale to tez
jest wedlug was zle... Paranoja a raczej wasza glupota
> Pokaz co ty robisz dla tego miasta i przestan klapac dzibem.
>
Staram sie wynajdowac regularnie dyskryminowanie tego miasta w necie i pisac o
tym z duza cierpliwoscia. Jak dla mnie to i tak o niebo wiecej od przecietnego
forumowicza... A ze spotykam sie z takim przyjeciem forumowiczow "przestan
klapac dzibem" to tylko swiadczy o ich braku kultury i glupocie. Ale glupich w
tym miescie nie brakuje, wystarczy sobie popatrzec z boku i wlos sie na glowie
jezy...

[Gość: barnaba]

> Te trzy rzeczy sa o niebo wazniejsze od np. powrotu np. 1202 na trase. wy
> naokolo piszecie tylko o takich "kluczowych" rzeczach wiec gazeta o tym
> pisze... Jak chcesz by w tym miescie bylo lepiej to zacznij od siebie czyli
np.
>
> przestan tylko pisac o tramwajach a zacznij rowniez wyszukiwac rzeczy
bardziej
> wazne a zwiazane z komunikacja. I pisac o nim na forum publicznym.

Wiesz co, przejrzyj wątki o kasownikach, wykolejeniach i brudnych szybach i
policz ile razy się w nich wypowiadałem. Bo, wybacz, ale pieprzysz głupoty.

Ale w odróżniniu od Ciebie takie dyskusje mi nie przeszkadzają. To wolny kraj,
każdy ma prawo pisać o tym, o czym chce! To nie stalinowski ZSRR.

>I pisac o nim na forum publicznym.

Pisz, pisz...

> Zaloze sie o
>
> dobra wodke ze GW tez zacznie o tym pisac jak kazdy z was nie bedzie sie
> ograniczal do tramwajow i bedzie szansa ze cos sie ruszy... Tak bylo z
> lotniskiem, tak moze byc z PKP A1 czy pieniedzmi na lodz.

Przegrałbyś. GW ma to w d..użym poważaniu.

> Skoro nie sledzisz ich decyzji to sie nie dziw ze cie oni robia potem w
>balona.

Wybacz, ale zacznę śledzić, gdy doba będzie miała co najmniej 30 godzin.

> Od tego masz mozg zeby pilnowac swojego interesu miedzy innymi poprzez
> poruszanie problemow na forum publicznym.

Od tego masz mamusię i nauczycieli, żeby nauczyli Cię kultury dyskusji.

> Wy poruszacie problemy tramwajowe i
> te w porownaniu z reszta komunikacji lodzi nie sa zaniedbane.

Nie?
Znaczy- jeżdżą same niskopodłogwce po nowych torach i dojeżdżają do wszystkich
dużych osiedli?

> Moze warto pojsc
> dalej i nie dommagac sie tylko tramwaji na poziomie ale calej komunikacji...

Mam dla Ciebie proste rozwiązanie. Jeśli irytuje Cię temetyka forum możesz albo
pewne wątki przestać czytać, albo opuścić to forum.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

> Ale w odróżniniu od Ciebie takie dyskusje mi nie przeszkadzają. To wolny
kraj,
> każdy ma prawo pisać o tym, o czym chce! To nie stalinowski ZSRR.
>
jak na razie to wam przeszkadza ze zakladam na tym forum watki nie tramwajowe...
Kultura sie klania...

> Pisz, pisz...
>
A bede bo wiem ze oprocz was sa tu tez normalni ludzie ktorzy nie pasjonuja sie
jak male dzieci jazda tramwajami...
> Przegrałbyś. GW ma to w d..użym poważaniu.
>
Przegrywam a dokladniej to miasto przegrywa bo wiekszosc jego mieszkancow ma w
glebokim powarzaniu to co tu sie dzieje, potrafia tylko marudzic i narzekac...

> Od tego masz mamusię i nauczycieli, żeby nauczyli Cię kultury dyskusji.
>
Kultury wam brakuje, ale najlrepiej jak sie jest zlodziejem krzyczec lapaj
zlodzieja...

> Nie?
> Znaczy- jeżdżą same niskopodłogwce po nowych torach i dojeżdżają do
wszystkich
> dużych osiedli?
>
Nie, ale jest 15 nowoczesnych tramwajow, remontuje sie regularnie kilka km szyn
rocznie, UML zglosil wniosek do UE o remont 30km torow i ma zglosic wniosek o
tramwaj regionalny.
Dla porownania: Drog jest kilkanascie razy wiecej jak torow ale rocznie
remontuje sie mniej niz torow.
Zadna droga nie spelnia w tym miescie nowoczesnych standartow...
Obwodnica to cos czego chyba wladze miasta nawet nie znaja...
No ale wiadomo, jak ktos jezdzi tramwajem to jak zwykle widzi ze nie wszyscy
chca tymi tramwajami jezdzic. Szczerze mowiac do niedawna nie mialem nic
przeciwko tramwajom, ale powoli widzac nastawienie urzytkownikow drog mam coraz
wiecej.
Jestem przeciwko temu tramwajowi regionalnemu i tramewajowi w tunelu bo ta kase
powinno sie przeznaczyc na drogi...
Tunel stop, nowoczesne drogi w miescier i parkingi tak!
> Mam dla Ciebie proste rozwiązanie. Jeśli irytuje Cię temetyka forum możesz
albo
>
> pewne wątki przestać czytać, albo opuścić to forum.
>
A ja mam inny pomysl. To forum nazywa sie komunikacja nie tramwaje czyli mam
zamiar ods teraz zaczac pisac o komunikacji ale nie tramwajowej, mimo ze
kulturalnym milosnikom tramwajow bedzie to przeszkadzac. To forum jest
publiczne i czy ci sie podoba czy nie mam zamiar na nim pisac i to o
KOMUNIKACJI a dokladniej o tej czesci komunikacji z ktorej korzystam a wiec o
drogach a tepic ta z ktorej nie korzystam i ktora mi przeszkadza czyli
tramwaje.]
Wasza taktyka tylko na odwrot...

[Gość: barnaba]

> jak na razie to wam przeszkadza ze zakladam na tym forum watki nie
tramwajowe..
> .
> Kultura sie klania...

Nie jestem członkiem PZPR, by się do mnie zwracać per "wy".

> A bede bo wiem ze oprocz was sa tu tez normalni ludzie ktorzy nie pasjonuja
sie
>
> jak male dzieci jazda tramwajami...

I bardzo dobrze, że będziesz. mnie to nie przeszkadza :)

> Nie, ale jest 15 nowoczesnych tramwajow

Jaki to % wszystkich?
% ten daje sporo do myślenia.

> remontuje sie regularnie kilka km szyn rocznie

Potrzeba 3-4x tyle. Po dziurawej drodze samochód od biedy przejedzie. Tramwaj
na zdewastowanym torze się wykolei.

> UML zglosil wniosek do UE o remont 30km torow

To tylko łatanie największych dziur. Konserwacja, a nie rozwój.

> i ma zglosic wniosek o
> tramwaj regionalny.

Jak wyżej. Piękna nazwa na remont istniejącej od lat trasy. I utopienie
pieniędzy w zbędnym tunelu.

> Dla porownania: Drog jest kilkanascie razy wiecej jak torow ale rocznie
> remontuje sie mniej niz torow.

Porównaj inwestycje torowe i drogowe od 1990r.

> Jestem przeciwko [...] tramewajowi w tunelu bo ta kase
>
> powinno sie przeznaczyc na drogi...
> Tunel stop, nowoczesne drogi w miescier i parkingi tak!

Zgadzam się! Priorytet nad tunelem powinny mieć inwestycje drogowe- z nich
będzie większy pożytek.

> A ja mam inny pomysl. To forum nazywa sie komunikacja nie tramwaje czyli mam
> zamiar ods teraz zaczac pisac o komunikacji ale nie tramwajowej, mimo ze
> kulturalnym milosnikom tramwajow bedzie to przeszkadzac. To forum jest
> publiczne i czy ci sie podoba czy nie mam zamiar na nim pisac i to o
> KOMUNIKACJI a dokladniej o tej czesci komunikacji z ktorej korzystam a wiec o
> drogach

I bardzo dobrze. Pisz. Myślę, że nikomu to nie będzie przeszkadzać. Brak
zainteresowanie też Ci raczej groził nie będzie.

> a tepic ta z ktorej nie korzystam i ktora mi przeszkadza czyli
> tramwaje.]

Ile Ty masz lat? 5? 7?
Nie sądzisz, że takie zachowanie jest infantylne?

pozdrawiam

Redakcja milczy

[geograf]

w zasadzioe dobrze,że mr x podbił ten wątek.
Redakcja obiecała zająć się sprawą-prawie 2 miesiące temu-i nic z tegop nie
wyniknęło.

Dam głowę,że zaczęli czytać Forum,wyciągnęli mapę Łodzi nma stół i oniemieli pod
wrażeniem wielkości miasta i faktu istnienia takich miejsc w nim...

żałosne.

[Gość: mr x]

Teraz musza wyjac mape polski i zobaczyc ze ta lodz jest w centrum polski...
Ale to moze im zajac z dwa miesiace a przez ten czas zapomna o tym ze lodz jest
taka duza

Lodz powiatem (serio)

[Gość: STUDI]

Spoko Lodz niedlugo nie bedzie stolica wojewodztwa. Sa dwa warianty albo bedzie
w Mazowieckim albo w Swietokrzyskim.
UE naciska na znaczne zmniejszeni liczby wojewodztw w Polsce (max 7).

Maoziweckie sie nie usmiecha Lodzi, bedzie wtedy biednym zadupiem bez kasy.
W przpyadku Swietokrzyskiego sa szanse na wieksze dotacje.

Ale to OT.

[Gość: Aleksej]

STUDI no ale sobie teraz nawymyslales. UE nie ma nic do wojewodztw, pomysl
zmniejszenia liczby wojewodztw wymyslil Hausner w ramach oszczednosci.
Polaczone maja byc male slabsze wojewodztwa. W gruncie rzeczy wyglada to jak
pierwszy projekt reformy administracyjnej zakladajacy 12 wojewodztw (w tym
oczywiscie Lodzkie).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: flip]

> pierwszy projekt reformy administracyjnej zakladajacy 12 wojewodztw (w tym
> oczywiscie Lodzkie).

I bardzo dobrze. Ciekawe, co Kwachu na to (ale teraz to chyba mu juz nie
zalezy :-)

[Gość: Aleksej]

Tez jestem za, i powiaty won, albo wieksze (jak byle wojewodztwa). Kwachu to
male piwo, raczej beda problemy z miastami wojewodzkimi ktore maja te prawa
stracic.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: luko]

Oczywiście - wszystko w ramach oszczędności. Także likwidacja powiatów a wraz z
nią: reforma systemu rejestracji podatkowej i danych statystycznych,
przeniesienie setek agentur administracji państwowej i terenowej, likwidacja i
ponowne tworzenie systemu rejestracji pojazdów mechanicznych... Po prostu same
oszczędności.
Czas na konfabulkację:
Ach gdyby tak tylko pierwsza reforma administracji nie była forum głupiej walki
politycznej i populizmu. Gdyby to tamtejsza opozycja m.in. SLD uznała zasadność
(m.in. ekonomiczną) powołania 12 województw, jak planowano wtedy, dziś nie
byłoby tego problemu. Ale niestety, to Polska właśnie...

[Gość: STUDI]

chcodzi o tzw regiony odpowiedzlane za finanse pochodzace z Unii europerjskiej. Maximum ma ich byc 8.
Co do pierwszego projektu reformy administracyjnej to przypolne ze mialo byc 10 wojewodztw a nie 12 i nie bylo wsrod nich wojewodztwa lodzkiego.
Dopiero pod wplywem sprzeciwu zgodzono si ena dwa dodatkowe.
Ale ten projekt upadl.

W sumie to nalezalo po prostu wrocic do dawengo podzialu sprzed reformy Geirka.
Bo nawet obecne granice sa absurdalne w wielumiejscach a takich bzdur nie bylo przez 1974 rokiem.

Wczesniej nie bylo wojewodtw zielonogorskiego, koszalinskiego i opolskiego.
Byly dwa wielkie wojewodztwa powstale na teranach dawnego panstwa niemieckiego: wroclawskie i szczecisnkie. Ze szczecinskiego wydzielono dodastkowe wojewodztwo kosztalinskie, a z wrockawskiego wyodrebniono opolskie i zielonogorskie.

Taki podzialna 17 wojewdoztw byl az do czasow Gierka, ktory aby skutecznie zdusic moczarowska opozycje zlikwidowal gromady, powiaty i wojewosztwa w prowadzajc nowe woejwodztwa i gminy. Rolnikom dal swiadczenie emerytalne. W ten sposob zlikwidowal cale struktury PZPR kontrolowane przez zwolennikow p. Moczara. A Rolnicy, w ten sposob pokazal ze dba lepiej o nich niz ZSL i dawne organizacje partyjne w powiatach.

[Gość: Aleksej]

Nigdy nie slyszalem o reformie w ktorej mialo byc 10 wojewodztw, zawsze mowilo
sie o 12 potem 14 i jak zostalo o 16. Wojewodztwa mialybyc mniej wiecej
identyczne pod wzgledem liczby ludnosci (a polaczenie Lodzi z Wa-wa wchodzi
prawie 3 mln. ludzi, w dodatku inne okoliczne miasta i trudno byloby innym
rejonom dorownac).

Moim zdaniem najsensowniej i najtaniej byloby przeksztalcic 49 b. wojewodztw w
powiaty i po kilka scalic w 12 wojewodztw, tani i niebyloby plakania ze komus
odbieraja itp.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

Tak, ale 12 województw oznacza m.in. stworzenie "wielkiej Wielkopolski"
i "wielkiego Mazowaza". Koalicja tych województw z Górnym Śląskiem byłaby w
stanie przepchnąć przez sejm każdą decyzję. Na przykład o budowie II linii
metra w stolicy, lotniska pod Poznaniem i dodatkowych pieniądzach dla górnictwa.

IMHO powinno zostać 15 województw:
12 rozpatrywanych od początku, do tego bydgoskie, świętokrzyskie z Radomiem i
lubuskie.

pozdrawiam

[Gość: M.E.]

Gdzieś czytałem, że zapadła decyzja, że będziemy w jednym regionie z
mazowieckim. Jest to najgorsze, co mogło nas spotkać. Nie dość, że poziom
dochodów będzie statystycznie za wysoki, co nie daje podstaw do otrzymywania
dotacji, to nawet jeśli co kolwiek dadzą, to my i tak nie zobaczymy ani centa -
wszystko pójdzie do warszafki.

[Gość: STUDI]

warszafka dopiela swego, zniszczy konkurencyjne dl aniej miasto lezace niebezpiecznie blisko.


Niestety zdrowy rozsadek i instynkt samozachowawczy zawiodl.
Nastala epoka konca i definitywnego upadku Lodzi.

Moze jakas atomowke na warszafke zrzucic i uwolnic reszte kraju od pasozytow...

[Gość: Aleksej]

STUDI przed takim chrzanieniem poczekaj na konkrety, bo jak narazie nic nie ma
jesli chodzi o jakas konkretna ustawe albo cos innego. Pamietaj ze jest cos
takiego jak sejm, senat i prezydent i pewne procedury co do podejmowania
decyzji. Mozna sobie poogladac na TVP-3 lub posluchac w Radio Parlament.

Narazie nie ma zadnych decyzji ani konkretnego projektu, wiec narazie mozmy o
tym mowic tyle samo co na temat pewnego tuneliku a i tak nikt nie wie jak
bedzie. A gazety i inne media maja tendecje to pisania glupot, przyklad
lodzkiej prasy tylko to potwierdza.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Narazie nie ma zadnych decyzji ani konkretnego projektu, wiec narazie mozmy o
> tym mowic tyle samo co na temat pewnego tuneliku a i tak nikt nie wie jak
> bedzie. A gazety i inne media maja tendecje to pisania glupot, przyklad
> lodzkiej prasy tylko to potwierdza.

Na wszelki wypadek proponuję jednak robić szum. Żeby pewnego dnia się nie
okazało, że projekt już został zaakceptowany. Może dzięki temu znajdzie się on
szybko w koszu- tam gdzie jego miejsce.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Najlepiej olac nie przejmowac sie i byc zaskoczonym ze kilka osob podjelo decyzje za mieszkancow Lodzi. Tak proponujesz?

[Gość: Aleksej]

Nie, proponuje na spokojnie czytac i zobaczyc co z tego wyniknie, beda jakies
odpowiednie projekty przedstawione na forum sejmu to wtedy podejmie sie krytyke
i to konstruktywna.

Wiesz trudno jest krytykowac cos czego de facto nie ma (np. tunel), puki nie ma
projektu trudno jest cos w tym momencie zrobic.

A i pamietaj ze SLD nie ma wiekszosci w Sejmie i bedzie mu trudno przeforsowac
jakikolwiek pomysl na zmiany administracyjne.

Pozdrawiam,
Aleksej

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Najlepiej olac nie przejmowac sie i byc zaskoczonym ze kilka osob podjelo decyz
> je za mieszkancow Lodzi.

I kto to mówi?
Mówi to ten,który nie widzi sensu w pisaniu,dzwonieniu do MPK-bo związki,bo to
nic nie da,bo nie czytają...

śmiem twierdzisz,że prędzej ulegną w MPK,aniżeli na Wiejskiej...