Gość: łdz IP: *.toya.net.pl 17.02.10, 23:10 Obiecanki cacanki, a głupiemu bezdomnemu radość. STOP PSSowi. w Łodzi Tylko Widzew Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: łodzianin Jedyny ratunek dla ŁKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.10, 23:39 Dlaczego ŁKS zdołał sprzedać tylko 300 karnetów po 150 złotych??? Jak to świadczy o marce tego klubu, jego potencjale promocyjnym i - przede wszystkim - o jego kibicach, którzy zamiast oszczędzić fundusze i pomóc klubowi, do którego miłość tak gorąco deklarują, wolą te pieniądze wydać na bliżej nieokreślone cele, a na stadion wejść przez ogrodzenie??? Jedyną szansą na uzdrowienie ŁKS jest jego oczyszczenie i umożliwienie mu nowego startu w rozgrywkach IV ligi, gdzie przez powolne odrodzenie, pozbycie się szemranych działaczy i niechcianych nigdzie indziej piłkarzy - emerytów, którzy uczynili z nieszczęsnego ŁKS swój prywatny folwark i maszynkę do wyciągania pieniędzy z kieszeni naiwnych - można będzie powoli od nowa budować jego wizerunek. W obecnym stanie PRYWATNA SPÓŁKA PIŁKI NOŻNEJ ŁKS jest antywzorem, anty-przykładem tego co można uczynić z klubem piłkarskim na skutek skrajnej niekompetencji, nieudolności, złej woli, chciwości i działań na granicy korupcji (patrz pierwsza z brzegu sprawa transferu Świątka do Górnika Z. oraz długów wobec Akademii Piłkarskiej) - i w ten sposób stanowi najgorszy z możliwych sposobów promowania naszego miasta w Polsce, nie wspominając o Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: Jedyny ratunek dla ŁKS IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 14:20 do lodzianin.ty frajerzyno piszesz o korupcji.Chyba za mocno uderzyleś się w czaszkę,www.sport.pl/sportGW/1,91756,6294048,Widzew_chce_kupic_od_PZPN_bezkarnosc.html Pajacu pie....ny to dla ciebie kmiocie,bo masz pełną wiedzę o korupcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: Jedyny ratunek dla ŁKS IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 14:21 do lodzianin.ty frajerzyno piszesz o korupcji.Chyba za mocno uderzyleś się w czaszkę,www.sport.pl/sportGW/1,91756,6294048,Widzew_chce_kupic_od_PZPN_bezkarnosc.html Pajacu pie....ny to dla ciebie kmiocie,bo masz pełną wiedzę o korupcji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:06 www.sports.pl/Pilka-nozna/Historia-pewnej-choroby,artykul,45093,1,726.html Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu 18.02.10, 00:24 Sprawa została rozstrzygnięta na korzyść Widzewa, więc o co chodzi? :) Ja wiem, że staracie się jakkolwiek oczernić Widzew, a to śmiesznym śżk, albo po prostu wyzywając nas od żydów, a jak wszystko wskazuje na to, że to łks ma żydowskie korzenie, to umywacie ręce i szukacie innych powodów, żeby doczepić się do Widzewa. Kompleksy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (..) Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:56 doprawdy???A to komu cacek płaci?wpadł na minę i teraz ktokolwiek się zgłosi z nakazem sądowym musi mu spłacać stare zobowiązania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:11 lodz.naszemiasto.pl/artykul/82779,plany-wlascicieli-klubu-z-al-pilsudskiego-miejskie,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 00:19 Cóż, te pieniądze przyznawane są za promocję miasta, a różnica między Widzewem a ŁKSem jest taka, że Widzew miasto promuje, ŁKS nie :) Widzew jest klubem znanym w całej Europie (Oczywiście wy powiecie, że za 9:0 z Eintrachtem, ale łks chciałby być znany choćby i za to), a łks? Znany jest tylko z tego, że jego 'fanatyczni' kibice idąc na mecz nie kupują biletów/karnetów, tylko przeskakują ogrodzenie ;) FANTASTYCZNA PROMOCJA MIASTA naprawdę pozazdrościć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:45 czym promuje???dojeniem miasta od paru ładnych lat? ŁKS latami dopóki mu nie zniszczono boisk trenigowych organizował turnieje piłkarskie dla dzieci i młodzieży Stadion jaki ma to zasługa nie kogo innego jak panów Gałązki i Kropka,a wcześniej Millera, Pęczaka... NA KOGO ŁADOWALI Z KASY MIASTA JAK NIE NA widzew?Skleroza? Gdyby nie to dawno już by wam trybuny trawą zarosły. Przestańcie narzekać i pieniaczyć.DOWODZI to tylko waszej hipokryzji i cynizmu. Przez lata nie mieliście nic poza 3 sekcjami i drużyną rezerw i juniorów, w przeciwieństwie do ŁKS. Wy może mieliście sukcesy w PN, ŁKS miał więcej i nie tylko PN.Więc mądralo ŁKJS promował w większym zakresie niż wy i dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oiiiiiii Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:50 no to dalej sobie "promujcie" miasto w tej siatkówce, koszykówce i warcabach. Futbol zostawcie profesjonalistom w tym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:10 Boniek, Pawelec , Grajewski, Kousman "profesjonaliści" z zadłużeniem 30mln i wyciągnięciem z kasy miasta(czasy SLD), ładnych paru milionów. BRAVO!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oii Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:19 Klejman, Goszczyński, Breikstas, Ptak, Sypniewski, Tomaszewski wymieniac dalej? DAJ DAJ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 09:33 co daj? PTAK odchodząc zostawił ŁKS bez długów, Klejman nie mówił daj i nie brał tylko pożyczał( warunek udziały spółki w przypadku nie spłacenia przez goszczyńskiego/ą) a reszta no cóż, z takiej samej gliny lepieni jak Boniek, Pawelec, Grajewski itd... Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 11:06 Porównywanie Goszczyńskiego, Sypniewskiego, Pawelca czy Grajewskiego do Bońka jest jak porównanie Jaruzelskiego do Piłsudskiego. Proszę Cię... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 11:49 nie ma co www.sports.pl/Pilka-nozna/Historia-pewnej-choroby,artykul,45093,1,726.html ŚWIĘTY BONIEK Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 12:21 W porównaniu z Klejmanem, Goszczyńskim czy Sypniewskim tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gf Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 13:55 nie pisz z nim, to jakis kretyn jak porównuje Bońka to tych osób Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 19.02.10, 11:53 www.sports.pl/Pilka-nozna/Historia-pewnej-choroby,artykul,45093,1,726.html wałkarz BONIEK a do tego święty jak lucyfer Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widzewiak Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 07:51 Wiesz jaka jest różnica pomiędzy Widzewem a ŁKS. My gramy zawsze o najwyższe cele czyli o mistrza a wy zawsze o życie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 09:47 szczególnie teraz i przez ostanie 3 lata:DDD Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 13:27 Co kogo obchodzi, co ŁKS robił "latami"? Ważne, że nie robi NIC dzisiaj. Kasy od miasta nie powinno dostawać się za to, co się robiło kiedyś. ŁKS coś organizował? Pewnie grzybobranie ;D Zresztą dziś doskonale widać, na kogo WARTO ładować miejskie pieniądze, bo na pewno nie na ŁKS, studnię bez dna, gdzie miejskie pieniądze idą do kieszeni udziałowców.. A jedna sekcja piłki nożnej Widzewa zrobiła więcej, niż wszystkie wasze razem wzięte ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 14:04 antygaleriany napisał: > A jedna sekcja piłki nożnej > Widzewa zrobiła więcej, niż wszystkie wasze razem wzięte ;))) Dobrze że dodałeś ten ;) bo juz myślałem że mówisz poważnie. Z pozostałą częścią wypowiedzi nie wypada się nie zgodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 14:45 wojcikmarcin napisał: > antygaleriany napisał: > > A jedna sekcja piłki nożnej > > Widzewa zrobiła więcej, niż wszystkie wasze razem wzięte ;))) > Dobrze że dodałeś ten ;) bo juz myślałem że mówisz poważnie. > > Z pozostałą częścią wypowiedzi nie wypada się nie zgodzić. > Dobrze zrozumiałeś ten ":)", ŁKS (poza pn) odnosił sukcesy, Łódź może być z nich dumna ale.. dla mnie liczy się piłka nożna, jestem za tym, żeby ŁKS odnosił sukcesy w siatkówce/koszykówce czy nawet w 'warcabach', ale w piłce nożnej nigdy nic nie znaczyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 19.02.10, 11:58 a co robi widzew? doi kasę miasta i niby dba o dzieci i młodzież. wy takąe mieliście soje 5 minut. To już minęło. A wojenki z leśnymi dziadkami odbiją się wam czkawką. Zobaczycie ex jak ś..a niebo. św.Boniek nic nie wskóra, nie ma już pleców w PZPN. tyle w temacie Bye Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PARATAS Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 11:36 Odśwież sobie pamięć,podmiejski i przypomnij sobie jak wasz Ojciec chrzestny Andrzej G.płakał kiedyś,żeby mu ktoś wytłumaczył,jak to jest,że na najdroższą trybunę sprzedaliście 500 biletów ,a siedzi na niej przeszło 1200 osób...więc nie kompromituj się tymi wpisami o kibicach.Po drugie,gó... mnie obchodzi wasze 0:9,jak promowaliśmy Łódź (olimpijczycy,kilkadziesiąt medali w grach zespołowych,ponad 100 indywidualnych) o waszym klubie nie słyszano nigdzie.Kibiców macie dzięki sukcesom,bo nawet w latach 80-tych zapełnialiśmy wam stadion (nasz,bo u siebie światła nie mieliście),na meczach w pucharach.Więc nie wyskakuj tu z sukcesami,bo te były dawno,a ostatnio kojarzy się was z handlowaniem meczami i donosami na nasz KLUB,dzieciaku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 18.02.10, 12:20 Wiesz jakoś nie pamiętam żeby płakał a wręcz przeciwnie. Celowo była zaniżana liczba widzów aby nie odprowadzać podatku. Ci wasi olimpijczycy byli wcielani do ŁKS na siłę. Komuna wytypowała ŁKS na klub wiodący. Wszystkie mniejsze klubu z województwa łódzkiego musiały przekazywać zdolnych wychowanków do ŁKS który ich potem asymilował(Z Łodzanki - piłkarze, z Widzewa koszykarze). Chwalenie się stadionem też jest śmieszne. W tamtych czasach można powiedzieć że to był obiekt miejski. Tak samo twierdzenie "zapełnialiśmy" Wtedy nie było takich antagonizmów my/wy i 90% ludzi na stadionie tak samo kibicowało Widzewowi jak ŁKS'owi Nie wyskakuj tu z kupczeniem bo my przy was jesteśmy malutcy. Te 4 mecze Szymańskiego w 1 lidze sa niczym przy kupieniu mistrzostwa polski przez Ptaka. Tak samo nie wyskakuj tu z donosami bo wy przetarliście szlak w 2004. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 Re: STOP widzewskiemu szachrajstwu dajdajstwu2 IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:22 Wklejasz cos ale chyba tego nie czytasz.Bo gdybys czytal to wiedzial bys na co pojda te pieniadze i to bedzie mozna sprawdzic czy zostaly wykorzystane zgodnie z umowa.U was to kasa pojdzie na dlugi i klub ani miasto nic z tego nie beda mieli,bo nie poprawicie infrastruktury nie zorganizujecie zadnej imprezy soportowej da dzieci z tego miasta.Poprostu przezrecie te pieniadze czyli CZARNA DZIURA. Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Kiedy trup umrze na śmierć? :) 18.02.10, 00:13 I co 4 mln 'tajemniczy inwestor' (Ptak) wyłoży ot tak, czy będzie chciał stumilionowe odszkodowanie w razie niewywiązania się z obowiązków przez miasto? Bardzo dobrze, niech PSSy dożyją do derbów, dostaną 3:0, popłaczą, pożebrzą, i w konwulsyjnych drganiach zdechną. Mam pomysł: Proponuję, aby ostatnie derby ŁKS rozegrał w swoich pierwszych barwach, czyli biało-czarno-białych. Na koszulkach niech jeszcze będzie napis "Rycerze Będzina". A i co p. Sadzyński rozumie przez 'stuletnią tradycję'? Jedyną ich tradycją to przegrywanie derbów, a tym nie ma się co chwalić ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (..) korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:18 barwy te były wymuszone przez władze carskie zresztą opóźniona rejestracja też w 1909 choć klub powstał w 1908, historię byś znał to byś bzdet nie pisał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1909 Re: korepetycje dla eukałesiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:51 - wiosna 1909 - w domu publicznym w Łodzi przy ul.Mikołajewskiej 40 (cukiernia Millera)spotyka się kilku żydów (m.in. Fajwel(Feliks) Markus Wasserzug ,Arnold Heiman ) i postanawiają założyć klub sportowy - 26 czerwiec 1909 rok , założyciele ŁKS , byli u notariusza potwierdzić swoją tożsamość - 30 czerwiec 1909 rok , dokumenty trafiły do urzędu guberni ,w Piotrkowie Trybunalskim - 1 sierpień 1909 rok , gubernialna Rada d/s stowarzyszeń i związków zarejestrowała statut ŁKS - 5 sierpień 1909 rok , statut został wpisany do rejestru stowarzyszeń - - - 6 sierpień 1909 roku , pierwszy dzień pracy pierwszego prezesa Łks p.Wintera z Turku (po nim schedę przejął p.Taubwurcel z Warszawy) pl.tinypic.com/view.php?pic=2m3ryu8&s=5 - 5 wrzesień 1909 roku , pierwsze walne zebranie organizacyjne ŁKS - jesień 1909 roku zdjęcie pierwszej drużyny piłkarskiej Łks - co ciekawe z datą 1908 rok – z p.Sienkiewiczem w składzie i nie było by w tym nic dziwnego gdyby nie to że p.Sienkiewicz wrócił z zagranicy do Polski w 1909 roku pl.tinypic.com/view.php?pic=2u5ev0o&s=5 - 1912 rok - puchar za zdobycie mistrzostwa Łodzi - barwy znanej chorągiewki Łks- owskiej na pucharze to BIEL-CZERŃ-BIEL pl.tinypic.com/view.php?pic=21314bq&s=5 -1921 - oficjalne pismo z Łks do Komisarza Rządu na m.Łódź - wstawka z przeplatanką w kolorach BIEL-CZERŃ-BIEL pl.tinypic.com/view.php?pic=29cm975&s=5 Skąd te BARWY ? –otóż najbardziej ortodoksyjni Żydzi nazywani są chasydami , można ich przede wszystkim rozpoznać po ubraniu , mężczyźni noszą CZARNE kapelusze, zastępowane w szabat (dzień święty dla Żydów, czyli sobotę) przez futrzane czapki , zakładają BIAŁE koszule bez krawata i CZARNE chałaty, noszą brody oraz krótkie włosy z pejsami. c.wrzuta.pl/wi2653/4979d8d200001c6149a1a8fc/wszyscy%20na%20bia%C5%82o2?type=i&key=3GXRvBLljC&ft=f W najbardziej znanych klubach żydowskich (np.Tottenham Hotspur czy Ajax Amsterdam ) dominuje kolor biały – przypadek ? : ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:07 źródło ??? www.widzew.pl???mało wiarygodne:((( A może tu www.lodz.ap.gov.pl/pilka.html PRAWDZIWIE bezstronniczo??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:20 az tak ciezko zaakceptowac zydowskie korzenie, czarno-białe barwy i date załozenia 1909? Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje 18.02.10, 09:04 Gość portalu: <> napisał(a): > źródło ??? www.widzew.pl???mało wiarygodne:((( > A może tu > www.lodz.ap.gov.pl/pilka.html > PRAWDZIWIE bezstronniczo??? W 2008 wysłałem do nich pismo w tej sprawie że piszą nieprawdę. Podałem źródła informacji w postaci dokumentów rejestracyjnych oraz odnosząc się do prawa carskiego z tamtego okresu. AP odpisało mi w takim guście "Skoro nie jest Pan historykiem nie mamy zamiaru z tego sprawdzać oraz w jakikolwiek sposób z Panem dyskutować" Więc twierdzę. Osoba, która pisała to opracowanie kłamie (np. data rejestracji ŁKS jako 1 styczeń 1909). Tak samo jak bzdura o barwach. W 1909 w barwach biało-czerwonych grała drużyna Kraft. Więc zaborcy to nie przeszkadzało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 09:39 udowodnij?!?skan twego pisma możesz zrobić, oczywiście ukrywając swoje dane osobowe. Póki co jesteś niewiarygodny. Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje 18.02.10, 11:09 Gość portalu: <> napisał(a): > udowodnij?!?skan twego pisma możesz zrobić, oczywiście ukrywając swoje dane oso > bowe. > Póki co jesteś niewiarygodny. Proszę Skan Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 11:56 wychodzi na to że wszyscy kłamią a to już zakrawa o teorię spiskową. Doprawdy, chyba to miarodajne źródło(archiwum państwowe), a zresztą można to skonfrontować z innymi źródłami(np. Encyklopedia Fuji- kluby piłkarskie-> jeden tom jeden klub)- seria wydawana parę lat temu. Wiesz coś o tym???? Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje 18.02.10, 12:43 HAHAHA encyklopedia FUJI kilka kłamstw Twierdzi że kontynuatorem TMRF jest WIMA a nie RTS podkreślając jednocześnie fakt połączenia WIMY i RTS. Nie wspomina zupełnie że TMRF i RTS został założone przez tych samych ludzi (członków PPS). Używa sformowania TMRF na Widzewie mimo że ono nie funkcjonowało a klub to był TMRF "Widzew" Źle podaje nazwisko pierwszego prezesa TMRF Źle podaje datę rejestracji Twierdzi że wieś Widzew została dołączona do Łodzi w 1915 roku sprytnie pomijając fakt że było to włączenie drugiej części wsi. Pierwsze odbyło się w 1906r. A to oznaczało że TMRF został założony w Łodzi. Są jeszcze pomylone wyniki meczów, źle po podpisywane zdjęcia, itp. A teraz ciekawostka dla Ciebie. "(...) Odzyskanie niepodległosci wpłynęło ożywczo na rozwój sportu, a przede wszystkim pozwoliło na scalenie doświadczeń wypracowanychw poszczególnych zaborach. Najkorzystniej sytuacja wyglądała w na terenie Galicji. Tutaj od początku wieku działały kluby wywierające duży wpływ na życie całego międzywojnia -Czarni Lwów, Pogoń Lwów, Wisła i Cracovia (...) najgorzej wyglądała sytuacja w zaborze rosyjskim , w którym przed 1914 r. nie zarejestrowano żadnej polskiej organizacji sportowej o charakterze ogólnym i np. Polskie Towarzystwo Sportowe "Sokól" z Lwowa było zmuszone od działlaności półegalnej,konspiracyjnej. Mogły powstawać natomiast organizacje o zasięgu lokalnym, niepodkreślające polskiego charakteru (np. Łódzki Klub Sportowy, w skrócie ŁKS założony 1909 r.) ..." Cytat pochodzi z HISTORIA POLSKI 1918-45, Czesław Brzoza-Andrzej Sowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 333 Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 14:16 zrobiłeś mu laskę,żeby tak napisał ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 19.02.10, 12:07 dobrze wiesz że carat ich do tego zmusił, tylko pod tym warunkiem zarejestrowano ŁKS(zapisy w statucie i barwy). Bardzo lubisz interpretować fakty w wygodny sobie sposób. ZERO OBIETYWIZMU. a skoro tak , to próbowałeś weryfikować historię rts? Chcesz dążyć do prawdy? Rób to OBIEKTYWNIE!!! Nie wybiórczo i jak ci jest wygodnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 Re: korepetycje IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 17:45 Jemu nie chodzi oto ze klamia tylko jako organizacja panstwowa jezeli sa jakies niejasnosci podjac trud sprawdzena i zetelnego opracowania ktore to rozwieje watpliwosci a nie tylko powielanie kiedys napisanych rzeczy ktore sa nie do konca sprawdzone i zweryfikowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roosevelt5 Re: korepetycje dla eukałesiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:26 Jest tylko jedno ale... W większości fabrykańci byli już na tyle zżyci z Łodzią, że pochodzenie i wyznanie nie mialowiększego dla nich znaczenia. M.in. dlatego w 1939 hitlerowcy roztrzelali Roberta Geyera i innych gdyż nie chcieli podpisać lojalki wobec III Rzeszy. Za to prawdą jest, że uwczesny zaborca nie pozwalal na barwy w kolorach bieli i czerwieni. Dlatego w barwach ŁKS-u byly kolory czeni i bieli. Dla odmiany w TMRF były barwy czerni i czerwieni. Zakładając stowarzyszenie zaborca nie pozwalał na członkostwo tylko i wyłącznie polskie (prawdopodobny strach przed ew. odradzaniem się ruchów narodowo-wyzwoleńczych). Dlatego przy zakladaniu organizacji sportowych lista osób o brzmieniu nazwisk innych i polskie była długa. Taki wybieg. Inna sprawa to fundusze. Akurat w tym Polacy byli w mniejszości. Tak jakoś wyszło w historii naszego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje dla eukałesiaczków 18.02.10, 09:19 Gość portalu: roosevelt5 napisał(a): > Za to prawdą jest, że uwczesny zaborca nie pozwalal na barwy w > kolorach bieli i czerwieni. > Dlatego w barwach ŁKS-u byly kolory czeni i bieli. > Dla odmiany w TMRF były barwy czerni i czerwieni. Bzdury piszesz. Drużyna KRAFT miała barwy biało-czerwone. Skan gazety z 1913 > Zakładając stowarzyszenie zaborca nie pozwalał na członkostwo > tylko i wyłącznie polskie (prawdopodobny strach przed ew. > odradzaniem się ruchów narodowo-wyzwoleńczych). > Dlatego przy zakladaniu organizacji sportowych lista osób o > brzmieniu nazwisk innych i polskie była długa. Bzdury. Mogły być tylko polsko brzmiące nazwisko bo i tak każdy był prześwietlany przez zaborcę. Odpowiedz Link Zgłoś
antygaleriany Re: korepetycje dla eukałesiaczków 18.02.10, 13:32 Gość portalu: 1909 napisał(a): > W najbardziej znanych klubach żydowskich (np.Tottenham Hotspur czy Ajax > Amsterdam ) dominuje kolor biały – przypadek ? : ) Coś w tym musi być.. :) i to coś jest białe i żydowskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 04:59 Facet nie osmieszaj sie swoia propaganda .W lodzi istniala druzyna ktorej barwy to bialo-czerwone.Istniala nawet pod zaborem .Nazywala sie Kaiser Lodz i grala w BIALO-CZERWONYCH strojach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 09:53 były to drużyny poprawne politycznie dla caratu,zapomniałeś dodać Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje dla widzewiaczków 18.02.10, 11:14 Taki pewny jesteś? Skąd ta informacja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 11:59 źródła historyczne- gł książki dot. łódzkiego sportu Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: korepetycje dla widzewiaczków 18.02.10, 11:23 Tak samo jak drużyna ŁKS założona przez żydów. Przyjmij w końcu to za fakt. Powstaniu ŁKS nie przyświecał żaden patriotyczny powód. Założyciele - żydzi, pierwszy zarząd - żydzi. Jako jedyna organizacja nie zawiesiliście działalności na czas pierwszej wojny światowej jak zrobiły to TG Sokół czy TMRF Widzew. Później nastał okres sanacji i korzenie żydowskie były bardzo niewygodne stąd odcięcie się od nich przez, polskich już, członków ŁKS'u. W pierwszej kolejności poprzez zmianę barw (lata 1922/23), później przez zmianę daty założenia(ok 1933). "Łodzianka" jako protoplasta pojawia się dopiero w latach 50. Nam zarzucacie kłamstwo z 1910 podczas gdy są dokumenty na to że ci sami ludzie zakładali TMRF i RTS, że powstał z tych samych pobudek, w tym samym miejscu itp. a sami trwacie w kłamstwie 1908 mimo że ŻADNE dokumenty archiwalne o tym nie świadczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roosevelt5 Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 11:49 Widocznie czytalismy inne opisy historyczne. Przyznaję. Mogła mi umknąć informacja o Kaiser Łódź. Z samej nazwy można wnioskować, iż mogło być przyzwolenie. Sama nazwa kojarzy się z innym zaborcą. Ktoś wspomniał, że zakładanie organizacji sportowych nie przyświecało ruchom narodowo-wyzwoleńczym. Może tak. Może nie (to bardziej prawdopodobne). Tylko zaborca wolał dmuchać na zimne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 16:34 Zrodlem informacji w sprawie klubow wedlug was sa Archiwa Panstwowe w Lodzi a tam niema nawet polowy tego co jest w Piotrkowie gdzie byla siedziba Guberni Piotrkowskiej i gdzie rejestrowano wszelkie kluby i stowarzyszenia.Sa tam nawet wnioski klubow i stowarzyszen ktorych nie zarejestrowano.Jezeli ktoremus klubowi odrzucano statut to tam jest adnotacja ze statut odrzucono i wiesz co niema adnotacji ze statut Lks byl odrzucony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roosevelt5 Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 21:30 Skoro wszystko jest w Piotrkowie, to dobrze by było aby skonfrontowac wszelkie dane dotyczące rejestracji organizacji sportowych w naszym mieście. Odrzucenie wniosków musi być czym podyktowane i udokumentowane oraz jak to wyglądało w czasie. Tak samo jak przyjęcie wniosków i rejestracja. Myślę, że można by bylo dowiedzieć się więcej ciekawostek niż tylko z relacji prasowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 19.02.10, 16:05 Niestety ale niema w polsce historyka ktory by sie tego podjol.Zreszta to niema znaczenia jak zwrociles uwage na powyrzsze posty to wujcikmarcin napisal ze barwy nie przeszkadzaly bo byl klub o barwach bialo czerwonych,daj daj stwierdzil ze carat ich zmusil do zmian w statucie i barw.Tylko tempak nie rozumie ze gdyby w statucie byla tylko wzmianka o charakterze narodowosciowym to Lks nawet po zmianach nie zostal by zarejestrowany bo oni dmuchali na zimne.Zreszta bajeczke o odzuceniu statutu zaporzyczyli od TRMF ktorego statut odrzucano 2 razy.Powodem byl ukaz carski z okolo 1900- 1903 ktory zabranial pod kara zeslania funkcjonowania jakichkolwiek towarzyst i stowarzyszen na wsiach.To dobitnie swiadczy ze TRMF WIDZEW od poczatku swojego istnienia zwiazany jest z Lodzia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aqq Re: korepetycje dla widzewiaczków IP: *.toya.net.pl 26.02.10, 12:53 Ale kontynuatorem działalności TMRFu jest WiMa, która prowadziła tą samą działalność, przy tej samej fabryce, dla tych samych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bibo ŁKS nigdy nie zginie !!! IP: 95.175.3.* 18.02.10, 01:16 Tajemniczy iwestor to nie koniecznie ptak a w derby łks-a zniszczy widzew . Pieniądze to nie wszyskto, ciekawe czy w widzewie są tacy ludzie jak kłos,wesołowski czy adamski którzy by walczyli o klub nawet jak nie byłoby funduszy. Tu są ludzie którzy mają wiare w to co robią imiłośc do ŁKS-y co najważniejsze.Mało kiedy to się zdarzy a już na pewno nie w widzewie, tam panuje poczucie pieniądza,bez niego by nic nie ruszyło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do bibo Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! IP: *.adsl.inetia.pl 18.02.10, 02:40 więcej, więcej uwielbiam takie bajeczki na dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! 18.02.10, 09:21 Kłos i Adamski żebrzą o pieniądze. Widzew ma Bońka który zainwestował własne pieniądze i nie żebrał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 09:50 zrobił Boniek za to wał 100lecia www.sports.pl/Pilka-nozna/Historia-pewnej-choroby,artykul,45093,1,726.html Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! 18.02.10, 11:12 Gość portalu: <> napisał(a): > zrobił Boniek za to wał 100lecia > www.sports.pl/Pilka-nozna/Historia-pewnej-choroby,artykul,45093,1,726.html Tyle tylko że Widzew wygrał w sądzie z PZPN jak i to że spłaca długi a całe zmiany odbywały się między sezonami. Dodatkowo została zachowana ciągłość ponieważ licencja na grę została przekazana. Tym czasem wy planujecie zagrać na zupełnie nowej licencji a to łamie praktycznie wszystkie przepisy. Bo skoro nowy podmiot nie przejmuje licencji to powinien zaczynać w IV lidze. Dodatkowo nie można takich zmian wprowadzać w trakcie sezonu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 12:07 z licencją to się dopiero okaże, nie sądzę aby inwestor był na tyle głupi i brał to wszystko bez licencji która ma być przekazana nowej spółce i ma to zatwierdzić PZPN. A ceną jej są długi ŁKS SSA, tak sądzę.zresztą jasno się o tym informuje. ŁKS PSS przejmuje wszystkie zobowiązania ŁKS SSA, taki jest warunek PZPN na zgodę do członkowstwa w strukturach PZPN i grę w rozgrywkach na podstawie licencji starej spółki. Jasne??? Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! 18.02.10, 12:46 I znów naciągasz. > ŁKS PSS przejmuje wszystkie zobowiązania ŁKS SSA, taki jest > warunek PZPN na zgodę do członkowstwa w strukturach PZPN i grę w > rozgrywkach na podstawie licencji starej spółki. PSS przejmuje wszystkie zobowiązania wobec członków PZPN a nie wszystkie zobowiązanie. Niby mała różnica ale jednak znacząca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <> Re: ŁKS nigdy nie zginie !!! IP: *.toya.net.pl 19.02.10, 12:14 wszystkie umowy już są(pt), Łącznie z tym o co się tak obawiałeś(nie tylko ty),poczytaj prasę piątkową. i jak poczytasz, to możemy pogadać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktośtam Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:24 Ciągle ktoś się o to pyta, a ja zawsze odpowiadam: pierwsze słyszę o jakichś wymaganych dwóch czy trzech tygodniach - powiedział "Gazecie". - Najważniejsza jest teraz decyzja Łódzkiego ZPN-u. Jeżeli on przyjmie nowy ŁKS do swoich struktur, to trzy czwarte roboty będzie już wykonane. A klub w PZPN-ie będzie można zatwierdzić do rozgrywek 4 marca, podczas planowanego posiedzenia zarządu. Liga ruszy dopiero kilka dni później, więc nie będzie żadnego problemu. Ulubiona taktyka PZPN - brać wszystko na przeczekanie aby na samym końcu wywinąć sprytny numer w postaci uwalenia całej sprawy choćby z powodu wydumanych braków formalnych. Jeśli cała operacja ma zależeć od tego czy na dwa czy trzy dni przed pierwszym meczem PZPN coś ma zatwierdzić to już dziś śmiało mogę napisać - derbów nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewiatan137 ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 00:30 PZPN oczywiscie nie widzi problemu oraz ci co wymyslili ten wspanialy plan.Tylko jest w nim pewna dziura.Jest nia licencja ktora w tej chwili jest w SSA i to jest jedyny majatek tej spolki ktory ma calkiem duza wartosc.To za miasto dogada sie z iwestorem to nic bo inwestor bedzie musial dogadac sie z wlascicelami SSA w sprawie przekazania licencji.Co moze wiecej kosztowac niz te 4 mln bo bez licencji to i tak nigdzie nie zagraja.Nowej na PSS nie dostana bo nawet UEFA dobrala by sie dotylka zwiazkowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roosevelt5 Dobra rada dla ŁKS-u i jego kibiców. IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 01:02 Na waszym miejscu nie cieszylbym się za wcześnie. Jak sam Wach powiedział: załatwienie w ŁOZPN to 3/4 procedury. Coś mi mówi, że pozostałe 1/4 bedzie jak droga usłana ciernistym krzewem (raczej zarośnieta) i problemy będą wyskakiwać jak króliki z kapelusza. Swoje 3 grosze wtrącą zapewne przedstawiciele innych OZPN. Które? Wystarczy popatrzeć w tabele. Prawdopodobieństwo nichcianych królików bardzo duże. A po za tym. Tajemniczy zbawca jest gotów wydać 4 mln. Tylko, że w myśl projektu 1 mln do oddania miastu plus 3,6 to zobowiązania wobec PZPN. Mamy już 4,6 mln. To tylko na dzień dobry. Pozostaje jeszcze prowadzene drużyny w trakcie sezonu. 4 mln to zdecydowanie za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.adsl.inetia.pl 18.02.10, 02:37 z licencją też nie miało być najmniejdszego problemu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ann ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.skarzysko.vectranet.pl 18.02.10, 07:36 Co za prawnik ten wach, niby strzeże prawa a nie widzi jakie beton robi wałki z Widzewem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śnieżka ŁKS KING! IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 10:09 tak powinna nazywać się nowa spółka , aby było jasne jakie ma cele Łódzki Klub Sportowy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karolew Re: ŁKS KING! IP: *.range86-155.btcentralplus.com 18.02.10, 10:12 niech już ten Ptak przejmuje cały ten bajzel ŁKS, bo ta farsa trwa za długo i to za pieniądze miejskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do śnieżki Re: ŁKS KING! IP: 77.255.114.* 18.02.10, 13:27 cele ŁKS-u i bez tego są jasne: - wychachmęcić ile się da kasy od kogo się da (od miasta, mitycznego inwestora, a nawet od głupich kiboli, którym będzie się sprzedawać akcje) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RTSFANS ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 10:38 Lodzianin prawda@ LKS powinien zaczac od 4 ligi,jako juz nowy czysty klub? Hajto i ska-zapalali miloscia do klubu i znalezli sponsora od kiedy? zeby dalej kase dojc,gdzie byli kibice LKS-u pod UML po jalmuzne? zenada! z tym sponsorem to chyba sciema,dlaczego do tej pory sie nie ujawnil,to jest ciekawe,nie!!! ty Bido dobrze wiecie ze ci tak zwani emeryci graja dla kasy,i nie pisz ze z milosci do klubu Wesolowski to jest trener? Od kiedy Widzew zaczol grac w Europejskich Pucharach w latach 80 i puzniej w 90 latach osiagnol wiecej na krajowym podworku/4 mistrzostwa,7*v-cemistrzostwo,puchar p,superpuchar/niz wasz marny klubik/2 mistrzostwa polski,puchar polski/0:5 z kelnerami z Luksemburga.Tak zaraz przypomnisz 0:9 z Eintrachtem tylko ze Eintracht nie byl slabym klubem? zawsze was bolalo i bol ze wasz klubik nie osiagnol tego co Widzew,teraz tez was boli ze w Widzewie jest wszystko poukladane,jest sponsor pilkarze dostaja pensje na czas,jak osiagniecie tyle co my/choc watpie/nawet gdyby sponsorem byl u was Szejk z Arabi to nas nie przeskoczycie? wiec po co te komentarze!!! RTS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RTSFANS ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 10:51 Tak po za tym to nie robi sie takich przeksztalcen w trakcie sezonu,tylko po zakonczeniu sezonu? Lato to nie ma nic do gadania!!! tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jureks ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.bemowo.waw.pl 18.02.10, 10:59 ja bym tam temu, jak mu tam, no..... łacie czy jakoś tak, o lacie, za grosz nie wierzył, facet robi straszne błędy ortograficzne, a to tak jak z tym, że morderca jest zawsze w czerwonym kapeluszu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bełchatowianin Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.178.rev.vline.pl 18.02.10, 11:44 Widzę że was (żydków) na tym forum jest więcej niż w kibiców w Łodzi. Tylko pozazdrościć. Gdzie bym nie wszedł to zawsze dorzucicie swoje 2 grosze. ŁKS został założony w 1908 a zarejestrowany w 1909. Nie dawaj jakiś żałosnych stron typu "widziewiak" czy jakiś innych shitów bo i tak każdy napisze po swojemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RTSFANS Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 13:15 Z...i? nie ladnie tak o swoich zalozycielach sie wypowiadac.Hirszberg pewnie na druga strone przewrocil? co juz nie szukacie grobow swoich zalozycieli!!! taki zes madry a nawet nie znasz historii wlasnego klubu? 1908 r haha! zycze powodzenia? fakty nie klamia LKS 1909 r zajzyj do Archiwum Miasta Lodzi to sie dowiesz??? komus wytykacie zla date zalozenia a sami klamiecie,chcecie zamazac swoje korzenie,przypisujecie to innym!!! oj nie ladnie. papa pejsy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1910 Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 13:59 Nas jest wiecej w łodzi węglokradzie. Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu 18.02.10, 14:09 Autor: Gość: Bełchatowianin IP: *.178.rev.vline.pl obszar działania vline - tylko Łodź, min Retkinia Południe i Piaski, część Teofilowa, oj widać że się ferie zaczęły "Bełchatowianin" LOL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 14:33 Wysrałes się jużcw...u ? Piszesz tak ,to chyba na lekcjach nie byłeś,bo ferie masz i se mozesz popisac.Na mecze nie chodzisz w dupie byłeś i ch... wiesz o piłce i taki z ciebie mały wstydzewiaczku kibic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zireael Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.02.10, 14:43 Tak od siebie dodam, to inwestorem ma być podobno firma Petrolivest, która poszukuje ropy w Kazachstanie (współpracowała także z koszykarzami). Odpowiedz Link Zgłoś
wojcikmarcin chciałbyś 18.02.10, 15:12 Oświadczenie prasowe. W związku z pojawiającymi się informacjami prasowymi, Petrolinvest SA oświadcza, że nie prowadził, ani nie jest w trakcie żadnych rozmów oraz negocjacji z Urzędem Miasta Łodzi w sprawie przejęcia lub odkupienia udziałów w Spółce Akcyjnej Łódzki Klub Sportowy Piłkarska Spółka Sportowa. Petrolinvest SA nigdy nie był i nie jest zainteresowany sponsorowaniem piłkarzy ŁKS Łódź. Z poważaniem Ilona Urbanczak Rzecznik prasowy Petrolinvest SA Potwierdzenie macie na naszemiasto.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Zireaela Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: 77.255.114.* 18.02.10, 15:19 jesteś nie na czasie. Petrolinvest zdementoiwał te plotki. Sponsorem ma być firma "HT" (czyli Handel Tytoniem) ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RTSFANS Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 15:22 z Petrolinvestem jest juz nie aktualne? "PZPN GROZI LKS ODEBRANIEM LICENCJI NA GRE W 1 LIDZE"/www.naszemiasto.lodz.pl/? www@ co prawda w oczy kole/ZAKLAMANA HISTORIA LKS-prawda czy fausz/WIDZEWIAK,- kontrowersje? zaraz powiesz ze to nie prawda,to sa dokumenty wyciagniete z Archiwum Miasta Lodzi??? nie ladnie tak klamac:D SZK-Slemy-Z...m-Kondolencje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uuuuu Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: *.toya.net.pl 18.02.10, 15:33 Petrolinvest zdementował te plotki. Inwestorem ma byc inna firma z branży paliwowej! Firma MP Holing (Mushroom Petroleum Holding), robią paliwo z grzybów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HiHi Re: ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu IP: 77.255.114.* 18.02.10, 15:30 "ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu" to się zgadza, bo: nie ma ŁKS i nie ma problemu w związku z tym Odpowiedz Link Zgłoś
antygrzybiarz ŁKS w PZPN-ie? Nie ma problemu 18.02.10, 16:32 Jeszcze wam się chce "gadać" z gettowymi???? Oni mają sponsora, załatwionego w niedziele (w sobotę go nie było, a w pn już zaawansowane rozmowy), może jaka parafia???? Jest taka mała, vis a vis hotelu "Centrum"..... :) Miłęgo popołudnia :) Odpowiedz Link Zgłoś