Chorzy czy nieuczciwi?

[Gość: Markus]

Drogi Marcinie,
Stare prawo psychologii mówi, że ludzie dzielą się na chorych psychicznie i
niezdiagnozowanych. Wzrost liczby dyslektyków wiąże się, mam nadzieję, ze
wzrostem świadomości dotyczącej tego upośledzenia, chociaż nie można
wykluczyć, że jak wszędzie, mogą się pojawiać nadużycia. Ale nie jest łatwo
udawać dyslektyka jeżeli jest się poddanym rzetelnie przeprowadzanym i
ocanianym testom, a liczę, że właśnie takie są przeprowadzane w łódzkich
poradniach psychologiczno - pedagogicznych. Chociaż rad bym przeczytać tekst
o tym jak to któryś z łódzkich dziennikarzy (ale koniecznie zdiagnozowany
najpierw jako nie-dyslektyk!) poszedł i sprawdził...
Pozdrawiam

[Gość: Miś wiecznie żywy]

A potem się dziwimy - ile w Polsce ludzi "cwanych" i oszustów. Skoro od
dzieciństwa rodzice uczą dzieci jak w sposób nieucziwy postępować. Wstyd.
Wszystko dziadzieje.

Nie powinno byc żadnej taryfy ulgowej

[Gość: !]

Jak długo będą się posługiwali zaświadczeniami o dysleksji? Aż do emerytury? Nie
wyobrażam sobie, że mi się na kolokwium pojawia student i żąda, żeby go
potraktować łagodniej "bo upośledzony".

Ja bym sobie chciał polatać samolotem, ale jestem upośledzony: mam wadę wzroku.
Ktoś inny chciałby sobie pograć zawodowo w piłkę, ale ma upośledzenie - astmę.
Upośledzenie zwane tu dysleksją też nie pozwala na pewne rzeczy. Upośledzenia są
i należy się z ich istnieniem pogodzić, zamiast na siłę "wyrównywać szanse" (co
nie jest żadnym wyrównywaniem, tylko tworzeniem fikcji, która w końcu zostanie
przecież skonfrontowana z rzeczywistością). Kochani nauczyciele - sabotujcie tę
bzdurę, proszę!

[Gość: basia]

Cóż za bzdury piszesz! Dyslektycy, mój drogi, są zwykle ludzmi o wysokiej
inteligencji, czego nie da się powiedzieć o "nieupośledzonej" części społeczeństwa.

To prosze bardzo - nauczyc sie pisac...

[Gość: !]

...skoro sa tacy inteligentni.
I powtarzam pytanie: jak dlugo beda sie chowac za zaswiadczeniami? Do emerytury?

[Gość: Markus]

Nie rozumiesz znaczenia słowa upośledzenia, słowa dysleksja. Ci ludzie po
prostu nie nauczą się pisać poprawnie, bo MAJĄ TAKI DEFEKT!!! Mogą napisać
najgenialniejszą rozprawę naukową, ale z błedami ortograficznymi. O co Ci
własciwie chodzi z tym chowaniem się, w dzisiejszych czasach raczej rzadko ma
się problem z ortografią, przed czym się mają chować?

[Gość: lion]

Hmm...a czy te bledy popelniaja takze piszac w obcych jezykach? Czy wybitni
psychologowie sa na tyle wyksztalceni, zeby to sprawdzic? Bo ja bym chetnie
przeprowadzil taki oto, szalenie prosty test: zaproponowalbym tym niezwykle
licznym nieszczesnikom-dyslektykom atrakcyjna prace albo zagraniczne studia.
Oczywiscie, pod warunkiem wykazania sie nienaganna znajomoscia odpowiedniego
jezyka obcego. Ciekawe, ile byloby cudownych ozdrowien? Podobna metode
zastosowano na politechnice wobec studentow "migajacych sie" od zajec WF -
nakazano im uczeszczac na zajecia rehabilitacyjne. Od razu im sie poprawilo!

[Gość: Michał M.]

Mają taki defekt, że robią błędy ortograficzne? Dobrze, ale ten defekt powinien
przekreślać możliwość otrzymania matury. Egzamin dojrzałości wskazuje na
konkretną wiedzę i konkretne umiejętności, które dany osobnik posiadł. Poprawne
pisanie jest jedną z nich.

[Gość: Markus]

Dysleksja to choroba głąbie, upośledzenie wynikające z neurologicznego defektu
mózgu. Niewidomi też nie powinni zdawać matury, bo przecież jej nie napiszą?
Dyslektykami byli Churchill, Edison, Einstein, Agata Christie, jest nim też
red. Jacek Żakowski. Rozumiem, że nie powinni mieć szansy zdania matury, nie
powinni mieć wstępu na studia, najlepiej dla wszystkich by było jakby zajęli
się czyms pozytecznym np. frezerką, albo dzierganiem skarpet.

[Gość: Michał M.]

Dyslektyk NIE MOŻE być na przykład dziennikarzem, rozumiesz to? A jeśli na
świadectwie maturalnym nie będzie napisane "leniuch zwany dyslektykiem", to
jakaś redakcja może go zatrudnić, a potem się wściekać, że system edukacyjny ją
oszukał. W takiej sytuacji współczułbym nawet... Wyborczej ;-)

Dyslektyk może wykonywać każdy zawód... pod warunkiem że przestanie strzelać
byki. Kolejne pokolenia się oduczały, to jest możliwe (sam obserwuje jak
poprawnie piszą moi koledzy, którzy w podstawówce mieli dwóje z dyktand). Ale
nie można pozwolić dziecku uwierzyć, że ma jakiś nieusuwalny brak.

To że Edison czy Einstein byli dyslektykami to już sobie dopowiedziałeś albo
doczytałeś w jakiejś "psychologistycznej" książce dla tych co własne lenistwo
chcą tłumaczyć wydumaną chorobą.

Jakby Żakowski zajął się frezerką to by źle nie było, jego akurat nie lubię.

A określenie "głąbie" zostaw dla siebie. Na tym forum obowiązuje kultura.

Zgadzam sie, trzeba nauczyc sie pisac...

[Gość: literka m]

Dyslekcja moze byc choroba. Nie przecze. Tak samo, jak choroba jest daltonizm i
alkoholizm nie mowiac o wielu typach nadpobudliwosci. I tak nalogowy alkoholik
nie zalatwi sobie zaswiadczenia, ze to tylko choroba, wiec on moze w takim
stanie prowadzic auto (on jest przeciez chory, ci co pija od czasu do czasu, to
oczywiscie wykroczenie).
Nadpobudliwy kandydat na policjanta (oczywiscie z odpowiednim zaswiadczeniem)
rowniez przejdzie testy psychologiczne, bo przeciez on jest chory i nie jego
wina, ze za szybko siega po bron.
Nie mowiac o studencie medycyny, ktoremu trzesa sie rece, bo ma wrodzona
nerwice. Ale przeciez nie jego wina, ze on chce byc chirurgiem i operowac ludzi.
Przyklady mozemy mnozyc.

Matura to egzamin stwierdzajacy odpowiednie umiejestnosci, miedzy innymi
pisania. Wiec sa dwie mozliwosci:
1) jesli nie umiesz pisac nie powinienes miec matury
2) zmieniamy mature i stwierdzamy, ze ortografia i umiejetnosc pisania to
warunek niekonieczny do uzyskania matury (dla wszystkich)

[Gość: Markus]

Porównania absolutnie nie na miejscu. Wyobraź sobie, że Twój syn ma dysgrafię.
Książki połyka, z egzaminów testowych piatki, wypracowania na komputerze pisze
rewelacyjne, no ale niestety pisząc ręcznie - byk za bykiem. No i co? I nie ma
szans napisać ręcznie tego jedynego egzaminu, bo nie przejdzie kryterium
ortograficznego i nieważne, że egzamin maturalny będzie ostatnim prawdopodobnie
tak długim tekstem napisanym odręcznie, a więc bez mozliwości poprawienia będów
jakie dają edytory tekstów. Koniec, kropka, nie ma studiów. Pomysł z wycofaniem
w ogóle ortografii, jako kryterium oceny jest wart rozważenia, chociaż to
wylewanie dziecka z kąpielą. Dysleksję można zdiagnozować i to calkiem
skutecznie, wbrew temu co światowej sławy psychologowie na tym forum piszą. A
zdwoi nie maja problemów z nauczeniem się reguł

[Gość: Markus]

Przepraszam z "głąba". Twoje fundamentalne i absolutnie sprzeczne z faktami
tezy są oparte jak sadzę wyłącznie na własnych przekonaniach, bo nie
przytaczasz żadnych przykładów. Ortografia nie jest jedynym, ba nie jest nawet
w dzisiejszych czasach ważnym kryterium, jeżeli chodzi np. o dostęp do zawodu
dziennikarza. Jest to truizm takiego rzędu, że aż wstyd to w ogóle mówić.
Jeżeli kryterium ortograficznej biegłości decyduje według Ciebie o
czyjejkolwiek przydatności do jakiegokolwiek (poza może polonistą) zawodu, to
dalsza dyskusja nie ma sensu.
Tak jak wstyd powtarzać, że dyslektyk nie przestanie robic byków, bo jest w
pewien lekki sposób upośledzony (fizycznie!a nie psychicznie!).
Twoja antypatia do Żakowskiego nie zmienia faktu, że to JEST dyslektyk i JEST
dziennikarz, w dodatku powszechnie uznany i szanowany. Jest również wykładowća
wyższej uczelni, chociaz według Ciebie, nawet matura to dla niego za wysokie
progi.
Koniec dyskusji

[Gość: Artur]

> nie powinni mieć szansy zdania matury, nie
> powinni mieć wstępu na studia, najlepiej dla wszystkich by było jakby zajęli
> się czyms pozytecznym np. frezerką, albo dzierganiem skarpet.

Popieram

[Gość: szwed]

Jak ja chodziłem do szkoły podstawowej a minęło trochę lat uczeń który robił
błedy ortograficzne był traktowany jako nieuk i głąb. Nikt wtedy nie słyszał o
dysleksji i o innych dys... . Nie tak dawno wymyślono te niby choroby aby
usprawiedliwić czyjeś nieuctwo lub usprawiedliwić nauczycieli że nie umieją
nauczyć. Teraz mamy dysleksję, dysgrafię i dyskalkulię. I co mamy
usprawiedliwiać takiego człowieka który robi błędy ortograficzne, skrobie jak
kura pazurem czy nie umie liczyć???? Taki człowiek nie powinien nigdy skończyć
szkoły podstawowej i gimnazjalnej nie mówiąc już o maturze. Najbardziej dziwnym
jest fakt, że uczeń kończy szkołe podstawową czy gimnazjum a dopiero w liceum
się "okazuje" najczęściej przed maturą że jest dyslektykiem. I co swą chorobę
nagle nabył? Wcześniej było OK. Jeżeli nabył nagle to jest to analfabetyzm
wtórny. Jestem ciekawy jak taki człowiek bedzie funkcjonował w społeczeństwie?
Który pracodawca przyjmie pracownika który robi błędy ortograficzne, skrobie
jak kura pazurem czy nie umie liczyć. Czy przy przyjeciu do pracy też będą Ci
ludzie przedstawiać swe zaświadczenia. Oczywiście, że nie ponieważ z nimi nigdy
nie dostali by żadnej pracy. I na zakończenie za parę miesięcy ktoś z
przerażeniem stwierdzi, że róznych dys w czasie pisania sprawdzianów jest co
najmniej dwa razy więcej niż w ostatnim roku. I taka jest prawda. Lepiej się
zabezpieczyć odpowiednim zaświadczeniem.

[Gość: J.S.]

Dyskalkulia... Nawet nie wiedzialem, ze jest cos takiego.

cyt.

"Dyskalkulia może objawiać się:

- zaburzeniami umiejętności słownego wyrażania,
- zapisywania oraz czytania pojęć i zależności matematycznych, np.: nazywanie
cyfr, symboli działań,
- zaburzeniami matematycznych manipulacji konkretami - trudności w dodawaniu,
porównywaniu wielkości przedmiotów,
- zaburzeniami zdolności rozumienia pojęć i zależności matematycznych,
wykonywania obliczeń w pamięci,
- zaburzeniami zdolności wykonywania zdolności matematycznych (zamiast dodawać
mnożą)."

Masz Pan racje, Panie szwed, kiedys sie mowilo na takich "glaby"...

[Gość: Michał M.]

Jak zaczęła się modna robić dysortografia, wymyśliłem z
kolegami "dyslogarytmię". Miało to być zaburzenie polegające na tym, że ktoś
nie może się nauczyć matematyki. Nawet nas to bawiło... do czasu jak okazało
się, że już wymyślono analogiczną chorobę :)

Jeszcze kilka lat: dyskalkulia, dyortografia, dyslingua (problemy z językami
obcymi), dysnatura (z biologią), dyspastia (z historią)... uczeń będzie miał je
wszystkie, ale maturę zdaną na piatki :)

Dysmózg

[Gość: Bart]

lub dysmózgowie, jak kto woli.

Właśnie!

[Gość: !]

Gość portalu: Markus napisał(a):

> Nie rozumiesz znaczenia słowa upośledzenia, słowa dysleksja.

Słowo "upośledzenie" doskonale rozumiem. Moja krótkowzroczność oznacza właśnie
upośledzenie wzroku. I byłoby idiotyzmem staranie sie na tej podstawie o taryfę
ulgową w dziedzinach wymagających doskonałego wzroku, nieprawdaż? Z tym, że
szkoły morskie albo Dęblin są dla mnie zamknięte muszę się w takim przypadku
pogodzić.
Dla dyslektyków zamknięta jest (do pewnego stopnia, bo można to próbować
poprawić) droga do poprawnego pisania, a więc i do dobrych ocen z poprawnego
pisania.

[Gość: Bart]

Tyle, że 3/4 zaświadczeń jest wydanych tym, którzy udają, iż nie potrafią
pisać. Karzdy gupi to podrafi. Widzicie?

Mój kolega raz napisał "przedubowiec" zamiast "przegubowiec" i błędu znaleźć
nie potrafił. To jest dysleksja, a nie cwaniakowanie przed maturą.

[Gość: Michał M.]

Chłopak przed maturą, inteligentny i zdolny, strzela przy mnie błąd
ortograficzny. Jeden błąd. Poprawiam go, mówiąc jak się to słowo pisze. Chłopak
wzrusza ramionami: "Ja mogę robić błędy, ZAŁATWIŁEM sobie zaświadczenie o
dysortografii". Krótko mówiąc: leniuch i cwaniak. I ta właśnie scena przekonała
mnie, że większość dyslektyków, czy jak ich tam zwał, to zwykłe leniuchy, które
trzeba zagonić do nauki.

Choroba być może naprawdę istnieje, ale pewnie jest dość rzadka. Natomiast
takie przypadki jak ten opisany powyżej robią krzywdę tym, którzy naprawdę są
na nią chorzy.

Dysortografia przypomina kolejny kretyński wymysł psychologów, równie szkodliwy
jak mówienie, że "nie wysokość kary wpływa na zmniejszenie przestępczości ale
jej nieuniknioność".

[Gość: szwed]

A jak z tymi dys w pracy. Ja jako pracodawca wiedząc o tym napewno bym takiego
nie przyjął do pracy po co ma mnie kompromitować

[Gość: Michał M.]

Ha, nie przyjął, łatwo Ci mówić. Jakby ktoś sprawdził i poprawił mu życiorys
(wydruk życiorysu ;), to mógłbyś nie zauważyć problemu i przyjąć go. Potem
orientujesz się, ale... gość zdążył się już zapisać do zwionskuf zawodowyh i
one go, jako swojego człąka, bendom bronić :)

Dla dyslektyków: wytężcie wzrok i znajdźcie błędy!