Zbigniew Boniek: - Nie mamy żadnych problemów

[Gość: makaroni]

Moja firma ma 5 mln długu ,założe drugą,rozpocznę działalność od nowa,a
długi to nie mój problem!Tak działa Widzew!Co za beszczelnośc i tupet!Czy we
Włoszech też tak można walnąć wierzycieli w rogi?

macaroni pojebie

[Gość: maro]

wczytaj sie troche i pomysl, to nie boli..

[Gość: kamil pabianice]

macaroni to na pewno jakis zazdrosny i zawisty fan bazarowego teamu

antymaro

[Gość: boloni]

Za to wy błysnęliście iście widzewską elokwencją i inteligencją... oddajcie
długi...

[Gość: pabia padła kamil]

Pożycz mi 30 kafli,oddam ci na święty nigdy a na bazarze to kupcie sobie kiszkę
produkcji prezesa Szymańskiego~!!!

[Gość: Tylko Widzew]

jesteś pusty az miło,a kompleksów nigdy nie zabijesz:)))Tłumaczone to było
wiele,wiele razy jak nierozumiesz to niewypisuj bzdur.chociez nie,wypisuj jest
sie z czego posmiac(z Twego braku logicznego myslenia).

[Gość: do tylko widzew]

Przeczytaj sobie chłopcze młody post poniżej hm',chociaz wątpię czy coś z tego
do ciebie dotrze!

[hm`]

Heh, pan Boniek chyba zapomnial...
Art. 527. KC § 1. Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść
majątkową, każdy z wierzycieli może żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze
świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się
dowiedzieć.
§ 2. Czynność prawna dłużnika jest dokonana z pokrzywdzeniem wierzycieli, jeżeli wskutek tej czynności dłużnik stał się
niewypłacalny albo stał się niewypłacalny w wyższym stopniu, niż był przed dokonaniem czynności.
§ 3. Jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli uzyskała korzyść majątkową osoba będąca w
bliskim z nim stosunku, domniemywa się, że osoba ta wiedziała, iż dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli.
§ 4. (193) Jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli korzyść majątkową uzyskał
przedsiębiorca pozostający z dłużnikiem w stałych stosunkach gospodarczych, domniemywa się, że było mu wiadome, iż dłużnik działał
ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli.
O i o tym tez zapomnial: Ustawa O Kulturze Fizycznej...
art. 31 ust. 2. Sportowe spółki akcyjne działają na podstawie przepisów Kodeksu handlowego(37) dotyczących spółek
akcyjnych, ze zmianami wynikającymi z niniejszej ustawy.
oraz Art. 36a. (42) Sportowa spółka akcyjna wstępująca do rozgrywek w miejsce sekcji stowarzyszenia kultury fizycznej przejmuje
z dniem zgłoszenia do ligi zawodowej ogół praw i obowiązków majątkowych oraz niemajątkowych tej sekcji.
O i o tym, ze Widzew ma tylko warunkowa licencje... I o tym, ze w Polsce to sad, a nie PZPN czy Boniek decyduje kto ma dlugi a kto nie...
pozdr. hm`

[Gość: fan hm makaroni]

Niech wszystkie tłumoki przeczytają(jak umieją)czy Widzew ma spłacać długi czy
nie!!!Brawo hm za krótki wykład jak powinien splacać długi p.Bonieki rzekoma
nowa spółka!!!!

[hm`]

Jestem hm`, nie hm. A co do szczegolow przyznania licencji dla Widzewa...
"Marcin Stefański (Warszawa), dyrektor departamentu rozgrywek, zastępca sekretarza generalnego. Nie da się o nim powiedzieć, że jest sympatyczny. Nie miał talentu do pracy dziennikarskiej w PAP. Jako ambitny młody prawnik został sprowadzony do PZPN przez Zbigniewa Bońka. Kiedy latem Widzew walczył o prawo gry w II lidze, Stefański włożył koszulkę z białym orłem, pojechał na zgrupowanie Widzewa i odpłacił się Bońkowi, mówiąc, że w klubie jest bardzo dobra atmosfera, więc należy mu się licencja. Stefański ma opinię nieobiektywnego działacza, broniącego interesów niektórych klubów."
zrodlo:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041209/sport/sport_a_1.html?k=on;t=2004120620041212
pozdr. hm`

[Gość: kibic]

Pamiętam wypowiedż Stefańskiego,że Widzew dostał licencję bo w klubie wiele się
zmieniło bo np. zatrudniono gościa do prania gaci .To zaiste solidna podstawa
aby licencję przyznać!Tenże Stefański po roku czasu od początku afery barażowej
zbierał zeznania od byłych zawodników Świtu będących obecnie piłkarzami Widzewa
i podwładnych Szymańskiego.Zeznania te podobno wcześniej były w Pzpn i jako
niejawne dowody użyte były przeciwko Szczakowiance!

[Gość: mnb]

"Art. 527. KC § 1. Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z
pokrzywdzeniem wierzycieli...". To bzdura. Zapomniałeś, że dłużnikiem jest SPN,
a czynności prawnej dokonało stowarzyszenie RTS.

[hm`]

To nie bzdura, to nasz Kodeks Cywilny, to wyraz poszanowania pewnosci w obrocie.. To klasyczna akcja paulianska, uzywana od czasow prawa rzymskiego...
Dluznikiem jest nastepca prawny, ten, ktory wchodzi w ogol praw(miejsce w lidze) jak rowniez obowiazkow(dlugi) poprzednika w prawie...
Jezeli bys choc troszke znal prawo, no tak odrobinke, wiedzialbys, ze nie liczy sie ilosc poszczegolnych ogniw... Liczy sie to, kto jest nastepca prawnym... No i oczywiscie polecam lekture przepisow ustawy szczegolnej czyli Ustawy o Kulturze Fizycznej....
pozdr. hm`

[Gość: orinoo]

Nowy Widzew jest co najwyżej następcą prawnym RTS, a na pewno nie SPN. SPN nie
jest stroną w umowach. Drużynę SPN-owi odebrał RTS i przekazał ją Widzewowi
Bońka. Może to budzić wątpliwości moralne, ale prawnie jest czyste.

[hm`]

Moglbys mi podac podstawe prawna, ktora wylacza obowiazywanie Ustawy o Kulturze Fizycznej... w wypadku Widzewa??? Chcialbym poglebic swoja wiedze prawnicza... Oczywiscie wytlumacz mi jaka podstawa prawna daje mozliwosc na tle tych uregulowan mozliwosc ucieczki od dlugow w rozwazanym stanie faktycznym.
pozdr. hm`

P.S.
Poczytaj sobie o zasadach wspolzycia spolecznego, dobrej wierze, dobrych obyczajach, poczytaj sobie po co wlasnie wprowadzono akcje paulianska ponad dwa tysiace lat temu...

[Gość: kamyk]

Przy całym szacunku dla twojej wiedzy prawniczej. RTS Widzew dał sekcję
piłkarską w zarząd SPN Widzew SA. Potem odebrał ją i przekazał stowarzyszeniu
Bońka. Biorąc pod uwagę ważność aktów prawnych to chyba Kodeks Prawa Handlowego
czy jakkolwiek inaczej to się teraz nazywa jest ważniejszy od KC bo długów
narobił SPN WIDZEW SA. A jak uczą na I roku prawa ustawa nazywająca się kodeks
jest ważniejsza od ustawy zawyzającej się ustawą. zasady wspolzycia
spolecznego, dobra wiera, dobre obyczaje są niedookreślone a więc każdy
interpretuje je na swój sposób. Można do upadłego żąglować przepisami
szczególnie jeśli jesteś kibicem ŁKS a ja Widzewa, ale jedno jest pewne w tym
wszystkim - chore jest to że ktoś narobił długów (obojętnie Pawelec, grajewski
czy Ptak) a od kogoś innego wymaga się ich spłacania (obojętne czy od
Goszczyńskiego czy od Bońka). Nie czepiajmy się tego czego i tak nie rowiążemy.
Kibicujmy naszym drużynom a najlepiej gdybyśmy mogli spotkać się jak
najszybciej na derbach w I lidze.

[hm`]

Nie podales podstawy prawnej.. A o to prosilem. To raz, dwa Lex specialis derogat legi generali.... Nadal czekam na podstawe prawna...
pozdr. hm`

[hm`]

Konstytucja RP:
Art. 87.
1.Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.
1.Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są na obszarze działania organów, które je ustanowiły, akty prawa miejscowego.

Podaj mi podstawe prawna, gdzie jest napisane, ze ustawa, ktora ma szczegolna nazwe Kodeks, jest wazniejsza od innej ustawy??
Ja Ci podalem najwyzsze prawo w RP, Konstytucje...
pozdr. hm`

jejku! hm', aleś Ty mądrość świata jest....

[Gość: widzewfan]

!!!

[Gość: dr]

tak się składa, że sam jestem prawnikiem, nawet z tzw. tytułem, i wybacz kolego
ale pleciesz kompletne bzdury: na czym polega rzekoma "korzyść majątkowa"
osiągnięta przez nowe stowarzyszenie? Gdzie jest "pokrzywdzenie wierzycieli" w
wyniku przejęcia przez nowe stowarzyszenie od starego miejsca w drugiej lidze?
Czy miejsce w drugiej lidze ma jakąś wartość majątkową? A wierzyciele RTS i SPN
i tak i tak nie zobaczą juz nigdy złamanego grosza z kasy, którą jest im winna
SPN (niech się o nią zresztą zwrócą do Pawelca i Grajewskiego, bo są podstawy
prawne w k.s.h.).

[hm`]

Wybacz kolego, ale nadal nie podales podstawy prawnej... Prosze tylko o podstawe prawna, ktora to wylacza stosowanie Ustawy o Kulturze Fizycznej w przypadku Widzewa.... A jak juz chyba zauwazyles wczesniej.... KSH nie stosuje sie wlasnie w przypadku przejecia miejsca w lidze...
Oj cieniutko, cieniutko z naszymi prawnikami z tzw. tytulem... Mniej teorii a wiecej praktyki zycze..
pozdr. hm`
P.S.
Jakbys zauwazyl, zastosowalem pewna gradacje, od akcji paulianska, poprzez wylaczenie KSH, do Ustawy o Kulturze Fizycznej... Poza tym, i tak to sad zadecyduje, jakich nastepca prawny ma wierzycieli...

[Gość: kamyk]

Im dłużej czytam Twoje posty tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu że
operujesz sloganami bez głębszej znajomości tematu. Akcja pauliańska -
Najbardziej ogólna charakterystyka tej instytucji sprowadza się do podkreślenia
celu, jakim jest zabezpieczenie interesów wierzyciela w przypadku nielojalnego
postępowania dłużnika, który doprowadza swój majatek do stanu zagrażającego
zaspokojeniu wierzycieli. ustawodawca poświęcił jej art. 527-534 k.c.,
stanowiące tytuł X księgi II kodeksu cywilnego - na podstawie "Ochrona
wierzyciela w razie niewypłacalności dłużnika" autor Małgorzata Pyziak-
Szafnicka. Dłużnikiem jest SPN Widzew SA, co do którego zastosowanie mają
przepisy KSH a nie kodeksu cywilnego. Niby szczegół ale jak ważny. Co do
wyłączenia ustawy o kultrze fizycznej - to jak wcześniej pisałem KSH jest aktem
ważniejszym niż ustawa z racji tego że jest to KODEKS. I nie ma tu zastosowania
zasada lex specialis derogat lex generalis. To jest zasada stosowana przy
wykładni prawa a nie przy ustaleniu jakie przepisy należy stosować w danym
stanie faktycznym.

[hm`]

Im dluzej czytam Twoje posty tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze nie znasz podstaw jakie obowiazuja w naszym porzadku prawnym. Art. 87 Konstytucji wyraznie wskazuje zrodla prawa, nie ma zasady, ze Kodeks jest wazniejszy od innej ustawy, one sa na tym poziomie, sa tak samo wazne... I wtedy, slusznie zauwazyles stosuje sie wykladnie prawa, lex specialis derogat legi generali. Zreszta pytalem sie Ciebie, podaj podstawe prawna, ktora mowi inaczej. Nie podales.
Prawo to bardzo ciekawa materia... Jakbys tylko chcial sie zapoznac, to wiedzialbys, ze prawo nalezy obejmowac stosunkowo szeroko... Prawo cywilne, to zarowno kc, jak i ksh.... Do SPN Widzew stosuje sie przepisy zarowno kc jak i ksh jak i Ustawy o Kulturze Fizycznej, kazde w innym zakresie. Jesli Ustawodawca wylaczyl stosowanie ksh w ustawie o Kulturze fizycznej odnosnie przepisow dotyczacych profesjonalnych rozgrywek sportowych, to trzeba to uznac.
Dluznicy SPN, RTS, swoim dzialaniem chciali doprowadzic do calkowitej niewyplacalnosci, miejsce w drugiej lidze oczywiscie ma wartosc majatkowa. Bo z miejscem w tej lidze wiaza sie pewne stale zyski, jak raty od telewizji, jak zyski z biletow, jak reklamodawcy na stadionie etc... Wierzyciele maja teraz prawo zadac od nowego tworu(ktokolwiek wie jak sie ta nowa osoba prawna nazywa, bo nawet sam Listkiewicz nie wie).... poniewaz tak stanowi przepis szczegolny... Nowy podmiot prawa, mogl przejac miejsce w tej lidze tylko pod warunkiem, ze przejmie wszystkie zobowiazania poprzednika w prawie... I tu jest clu sprawy... Tak chcial Ustawodawca. Mozna domniemywac dlaczego tak chcial... Byc moze dlatego, zeby sport w Polsce byl bardziej profesjonalny, by nie dochodzilo do przekretow(ze uzyje kolokwializmu), aby inwestorzy nie patrzyli na nasza lige jako zrodlo niepraworzadnosci.. Bo ITI placi dlugi Legii, Groclin na biezaco reguluje platnosci, to samo Amica, Tele-Fonica.... I by obowiazywala pewna elementarna regula w obrocie, wszyscy wobec prawa rowni.. Ustawodawca przyjal taka a nie inna regulacje..
Zwaz tez na to, ze jesli dojdzie do wyrugowania tego przepisu per desuetudo(przez dzialanie PZPN, na szczecie zaczyna zmieniac swoja postawe)... to dojdzie do precedensu.. W Kolejce juz do takiej restrukturyzacji,stoja: Lech, GKS Katowice, Polonia.... Widzisz jaka to sprawia niepewnosc w obrocie??
Kolator mowi, ze chodzi tylko o dlugi po RTS, Boniek nawet temu przeczy. Moim zdaniem to sa rowniez dlugi po SPN...ktore musi splacic nowa osoba prawna by grac w drugiej lidze... Jest jedna mozliwosc by nowa osoba prawna nie przejmowala zobowiazan poprzednikow... 7 liga.
pozdr. hm`
P.S.
A i tak o wszystkim zadecyduje sad.

[Gość: orinoo]

Z tego co wiem, to SPN ciągle istnieje...

[hm`]

I wlasnie tu pojawia sie akcja paulianska.. Odnosnie calej problematyki, z punktu widzenia prawa sytuacja Widzewa jest nieslychanie ciekawa. Jak chyba sie domyslasz, doktryna ma czasami wrecz sprzeczne interpretacje odnosnie tych samych przepisow. Dosc czesto szkola łódzka nie zgadza sie z krakowska itd.. A to o czym my tu teoretyzujemy jest o tyle ciekawe, ze nie ma jeszcze orzecznictwa w tego typu sprawach. A orzecznictwo jest najwazniejsze, dlatego caly czas podkreslam, ze o wszystkim i tak zadecyduje sad.
Od tego jak zadecyduje sad w tej kwestii, zalezec bedzie to jak wygladac bedzie polska pilka, jak beda traktowane kluby...I to jest bardzo istotne.
Bonka mozna podziwiac, za jedno, spryt, bo caly czas podkresla, ze nie uznawal zadnych dlugow. Listkiewicz twierdzi, ze bylo to dorozumiane, Kolator, ze byla uchwala w tej sprawie.... Bo nalezy sie zastanowic, czy uznanie dlugu w tej sytuacji moglo byc li tylko dorozumiane... Bo skoro ustawa mowi wyraznie, ze przejmuje sie zobowiazania poprzednika..... wzamian za miejsce w lidze... I tu jest problem. Jeszcze raz podkreslam poczekajmy na orzecznictwo.
pozdr. hm`

[jraphi]

nie mamy zadnych dlugow!!!

[Gość: lilka]

Nie macie też problemu Kapsy!!

Ale glupoty gadacie !!!

[Gość: julian]

chociażbyście wypowiedz Bońka wyraćźnie przeczytali !!! SPN WIDZEW nadal
istnieje więc długi wobec podmiotów niezwiązanych z PZPNem należą do spółki.
Boniek wyraźnie do tego powiedział że długi wobec PZPN są spłacane z pieniędzy
od C+, więc ja nie wiem o co wam chodzi antyprawnicy

Do hm'

[pogodadlabogaczy]

Nie wiem o co wam chodzi i nie chcę wiedzieć art.(sratata). Hm' zbadaj sobie
temperaturkę bo dobrze nie jest. Nie obchodzi mnie czy jesteś z wARSZAWY,
kAROLEWA czy innej wsi. Może znasz się na prawie może nie. Z tymi rzymianami to
nie taka lekka sprawa bo szerzyli homoseksualizm. A wiesz ty człowieczku o co w
piłce nożnej chodzi? Kto pożyczył niech odda i bynajmniej nie był to Zibi (ci
ludzie istnieją żyją i mają się dobrze ich S.P.N. też)kto ukradł niech poniesie
karę sięgnął bym tu do kodeksu Hammurabiego. Poucinać im co trzeba. Wasze
prawne dywagacje traktuję w kategoriach żartu, a w piłce chodzi o...
Czy wygrywasz czy nie
ja i tak kocham cię
bo najlepszy w polsce jest
ŁÓDZKI WIDZEW RTS!!!

[hm`]

Jestem hm`, nie hm', a juz na pewno nie Hm'...
pozdr. hm`

Jeśli RTS przejoł drużyne od SPNu to razem z dluga

[Gość: SSA]

mi a pozniej oddał ja Bońkowi bez długów!!!!!To istny fenomen!!!!I nie
uciekniecie od tego a jeśli juz tak bardzo chcecie nie miec nic wspolnego z
SPNem ktory narobił wam długów to macie minus 2 mistrzostwa itd.

PS Gdy ŁKS S.S.A Ptak przestał istniec to stowarzyszenie ŁKS musiało zapłacic
zawonika zaległe pieniadze to samo stało sie gdy zespoł przejeła społka
Goszczyńskiego.

[Gość: pli]

RTS nie przejął drużyny łomie. On ją mu odebrał za złe zarządzanie. Właścicielem cały czas było RTS a nie SPN. trudno zrozumieć?

[Gość: PG]

wASZE DOGRYZANIE SOBIE JEST SMIESZNE CAŁA pOLSKA SIĘ Z wAS ŚMIEJE BO łks PŁACI
TAK SAMO JAK wIDZEW JEŚLI NIE WIERZYCIE POGADAJCIE Z KIMŚ KTO TRENOWAŁ ŁKS W
OSTATNICH LATACH NIKOMU NIE ZAPŁACILI TYLE ILE SIĘ NALEŻY ZGODNIE Z PRAWEM. jAK
BOŃKOWI I SZYMAŃSKIEMU SIĘ NIE UDA TO ZA TRZY LATA W ŁODZI NIE BĘDZIE NAWET 2
LIGI A CO TU MÓWIĆ O PIERWSZEJ A WARSZAWA BĘDZIE SIĘ Z WAS ŚMIAŁA PRZEZ DŁUGIE
LATA TAKA NIESTETY JEST PRAWDA.

[Gość: mito]

heeh stasiak nie zagra u WAS wiecie czemu??bo nie chce grzać tam ławy