Pogrzeb płodów

[Gość: jinx]

kompletny odjazd!

[Gość: pitum]

cale szczescie, ze ja juz w tym glupim kraju nie mieszkam!

[daniel40]

Banda kretynow

[ascasc]

[Gość: gosc]

mialam w rodzinie porod godzie dzieco urodzilo sie martwe, ksiadz nie wpuscil
rodziny z trumienka do kosciola a o tym zeby poszedl na cmentarz nie chcial
nawet slyszec,z wielkiej laski pokropil trumne przed kosciolem,wiec po co ten
cyrk

[Gość: doda]

jak godnie to do konca niech juz porzadnie to zrobia a nie w trzech trumnach 9
plodow!!!co nie stac ich????kolejny pokaz swiatopogladowy z ktorego nic nie
wynika!!!!!!!!ciekawe jak sie czuja niedoszli rodzice???moze po pogrzebie niech
ich zlinczuja ze nie pochowali plodu???????co za kraj!!!!!!!!!!

[artnow]

Mistrzostwo propagandy.

Wybaczcie im....

[plus_k]

... bo nie wiedzą co czynią.
Z całą pewnością kobieta nie wzięłaby udziału w takim pochodzie.
Żałosne Panowie.
Wstyd za Was.

[Gość: Łodzianin]

płód jest człowiekiem i dlatego zwłoki płodów należy traktować z szacunkiem
należnym człowiekowi

A mowił ci to

[Gość: bary]

To kim ty jesteś?

[Gość: gosc]

"Byłbym entuzjastycznie nastawiony do pogrzebu nienarodzonych dzieci..."
ENTUZJASTYCZNIE!!! To sformulowanie mowi wszystko o organizatorach tej akcji.

[Gość: Lesio]

tzw. młodzież wszechpolska to mieszamka skinhedów, nacjonalistów, rasistów i
zboczeńców -w normalnym kraju to towarzystwo zostało by po prostu zamknięte,
żeby nie przeszkadzać normalnym ludziom.
No ale od pewnego czasu Polska przestała byc normalnym krajem, teraz jest
krajem staczającym się w przepasc głupoty.

Czarna msza w wykonaniu dewocji

[Gość: darek]

To już totalne i niesmaczne przegiecie.Granice zostaly przekroczone.Skąd oni
wzieli płody?Wykradli wygrzebali?

[Gość: aga]

mistrzostwo propagandy!!!!!!!! ale obecnie panujący nie mają sobie
równych!!!!!!!!, wstyd mi, że w takim kraju żyje!

[Gość: noe]

Nienormalni , chorzy , ludzie którzy powinni się leczyć .
Jestem przeciw !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Noe

żyjemy w czasach

[Gość: cecylia 30]

w których próbuje się grzebać zdechłe psy na tzw. cmentarzach a brakuje
poszanowania dla zwłok ludzkich.

Siostro, tlen !

[Gość: paliwoda]

Zdaję sobie sprawę, że dostanie się w Łodzi do specjalisty psychiatry graniczy
z cudem. Ale czy nie należałoby zorganizować jednak jakichś ułatwień dla tych
nieszczęśników, którzy wyraźnie nie mogą dać sobie rady ze swoimi obsesjami?
Proponuję publiczną składkę. Zafundujmy im dobrego specjalistę i niech wreszcie
rozpoczną leczenie! W przeciwnym wypadku będą dalej straszyć dzieci lub
organizować inne jeszcze uliczne horrory, bo jak widać wyobraźni tym biedakom
nie brakuje.
A jeszcze bardziej serio: to skandal, że szpitale wydają szczątki ludzkie
grupom chorych obsesjonatów, którzy chcą przy pomocy tych szczątek publicznie
je bezcześcić i dawać upust swoim histeriom politycznym i religijnym.
Naprawdę i serio: takie przejawy fanatyzmu religijnego są na świecie skutecznie
leczone. Oczywiście nie w krajach islamskich. Widzę, że w Polsce też nie.

Pogrzeb prezerwatyw

[Gość: ...]

Tysiące, miliony komdomów dzień w dzień są wyrzucane do śmieci, spuszczane w
kiblach. Im też powinno się wyprawić spektakularny pogrzeb!

[Gość: Blanka]

Witam - cała ta akcja oburza mnie. Zwłaszcza propaganda, że są to płody wyabortowane - pytam się, w jaki sposób one moga pochodzic z aborcji, skoro wg danych oficjalnych w szpitalach wykonano w ubiegłym roku cos koło 150 zabiegów??? To są płody z poronień - czyjaś tragedia i wielkie nieszczęście, a oni z tego robia akcje propagandową i ideologiczną. Gdyby aktywiście LPR poczytali sobie forum "Poronienia" lub "Strata dziecka" dowiedzieliby się, że wiele kobiet nie ma pojęcia, że może odebrac zwłoki swego dziecka po poronieniu, żeby je pochować. Że kiedy poronienie nastepuje wcześnie, lekarze wyśmiewają prośby o wydanie ciała, że często-gęsto zdarza się tak, że poronienie nastepuje późno w 25 26 tygodniu ciąży (jest to już przedwczesny proród, a nie poronienie), a lekarze wpisuja do karty "poronienie w 23 tygodniu", żeby nie wydawać aktu zgonu i nie miec za dużo roboty ze zwłokami dziecka. Wszystkie te historie są opisane na ww forach, ale kogo to obchodzi?? Wazna jest doraźna akcja LPR-u.
LPR by lepiej sfinanował jakieś badania laboratoryjne dla kobiet w ciąży, pewnie chłopcy z MW nie mają pojecia ile kosztuje komplet badań nierefundowanych przez NFZ, a wymaganych w szpitalach do porodu...

[Gość: agnieszka]

Akcja jest oburzająca to fakt. A panowie z LPR nie maja najwyraźniej nic
lepszego do roboty niż organizować akcje na czyimś nieszczęściu. Zgadzam sie z
Blanką, niech coś sfinansują, zainteresują sie dlaczego jest tyle
poronień...dadzą pieniądze na badania...

Pomocy!

[Gość: Matka w ciazy]

Jako mloda mama, jestem zniesmaczona "akcja LPR & Co". Kto i jakim prawem
wtraca sie w zycie prywatne polskich rodzin? Coz to oznacza:"zbiorowy pogrzeb
płodów i dzieci, które urodziły się martwe"? Moze niektorzy powinni zadac sobie
pytanie dlaczego rodzice nie odebrali ich ze szpitala i nie pochowali; ano
dlatego, ze kosciol slono kaze sobie placic za tego rodzaju "chrzescijanski
obowiazek" i nie wszystkich na to stac! "Chcemy uchronić ciała dzieci, zmarłych
w wyniku aborcji, poronienia lub tuż po urodzeniu, przed zbezczeszczeniem -
tłumaczy p.Bienkiewicz" - czy ona wystepuje w imieniu rodzicow? czy sama jest
rodzicem? Czy ta "akcja" bedzie powtarzana regularnie czy znow pokaz przed
moherowa publiczka? Skoro tak sie propaguje akcje tego typu, to gdzie sa ci
wszyscy "najmadrzejsi" kiedy dzeicko sie juz urodzi i trzeba mu zapewnic
normalne warunki do rozwoju i nauki, a rodzicom prace i place?! A poprawa
warunkow na oddzialach ginekologiczno-polozniczych?....Zenada!!!!

[Gość: ab]

30 marca o godzinie 16.00 w kaplicy na cmentarzu św. Józefa przy ul. Ogrodowej w Łodzi, Fundacja "Nazaret" już po raz drugi organizuje pogrzeb dzieci nienarodzonych zmarłych przed urodzeniem.


Nabożeństwo żałobne odprawi ks. Paweł Sudowski z parafii św. Ducha w nabożeństwie żałobnym uczestniczyć będą także przedstawiciele władz rządowych, posłowie i senatorowie RP wraz z przedstawicielami władz samorządowych m. in. w-ce prezydentem miasta Łodzi Panem Mirosławem Orzechowskim.


Jako Fundacja "Nazaret" pragniemy aby praktyka pochówku dzieci nienarodzonych jak najszybciej upowszechniła się nie tylko poprzez zapisy prawne lecz także w świadomości ogółu społeczeństwa. Aby osieroceni rodzice otrzymywali kompleksową pomoc w tym także duchową a przede wszystkim aby wiedzieli że mają pełne prawo pochować z godnością i szacunkiem własne dziecko niezależnie od jego wieku, wagi czy rozmiarów.

Niestety nadal w naszym kraju zwłoki dzieci zmarłych przed urodzeniem lub zabitych w wyniku tzw. aborcji są bezczeszczone przeważnie traktowane jak zwykłe "szpitalne odpady". Dlatego uznając że prawo do godnego pochówku należy się każdej istocie ludzkiej podjęliśmy się po raz kolejny organizacji pogrzebu dzieci zmarłych przed urodzeniem chcemy w ten sposób zwrócić uwagę instytucją i osobą odpowiedzialnym za obecny stan rzeczy, że praktyka postępowania z ciałami dzieci nienarodzonych może wyglądać zupełnie inaczej, o czym świadczą przykłady płynące z Lublina oraz Bielska-Białej.


Mamy nadzieję że pochówek dzieci nienarodzonych stanie się powszechnie obowiązującym standardem co w naszym odczuciu będzie wyrazem szacunku dla tych najmniejszych a dla ich rodziców stanowić formę wsparcia i pocieszenia.

Maria Bienkiewicz
Przewodnicząca Fundacji „Nazaret”

Mariusz Książczyk (Łódź) tel. [phone]
Maria Bienkiewicz tel. [phone]
Dariusz Lisowicz tel. [phone]



www.nazaret.org.pl

[Gość: Beata]

chcemy w ten sposób zwrócić uwagę instytucją i osobą odp
> owiedzialnym za obecny stan rzeczy,

instytucjOM i osobOM. Czy ci ludzie nie potrafią na swojej stronie sklecić
zdania po polsku?

[Gość: pawel]

A czy Ty możesz się odnieść do meritum jak się nie ma nic ciekawego do powiedzenia to się milczy.A komunikat i relacja gazety rzeczywiście się różnią.

[Gość: Beata]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> A czy Ty możesz się odnieść do meritum jak się nie ma nic ciekawego do
powiedze
> nia to się milczy.A komunikat i relacja gazety rzeczywiście się różnią.

---
dla mnie organizacja, która na swej oficjalnej stronie zamieszcza komunikat z
błędami ortograficznymi - wydaje się być mało poważna.

Co do meritum - znam rodziców, których dzieci urodziły się martwe, a były na
tyle małe, że szpital nie wydał im ciał (pomimo takiej chęci ze strony
rodziny). I wiem, że ci rodzice nie chcą, aby pani szefowa Nazaretu chowała ich
dzieci robiąc przy tym medialną szopkę.

B.

[Gość: pawel]

A mi sie wydaje ze gdyby nie ta "medialna szopka" (co z nią ma wspólnego Nazaret
?)wielu rodziców nie miałoby zielonego pojecia ze ma prawo pochować swoje dziecko.Sama piszesz że szpitale nie chcą wydawać ciał.Jak rozumiem nie byłabyś oburzona gdyby ktoś nie chciał pochować ciała człowieka już urodzonego?Bo nie życzy sobie tego rodzina pewnie lepiej spalić razem ze śmieciami to się dopiero nazywa szacunek.Jak ktoś nie chce pochować ciała to należy dziękować takim ludziom że się tego podejmują bo napewno nie jest to łatwe.

[Gość: Beata]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> A mi sie wydaje ze gdyby nie ta "medialna szopka" (co z nią ma wspólnego
Nazare
> t
> ?)
-----
Pawle,

no jak to co? Oni zorganizowali pierwszy pogrzeb w Warszawie. Czyli coś
wspólnego mają.

wielu rodziców nie miałoby zielonego pojecia ze ma prawo pochować swoje dziec
> ko.

----
znasz serwis www.poronienie.pl? Poczytaj ich forum i dowiesz się, ilu rodziców
jest już świadomych swoich praw - właśnie dzięki tej stronie.
I ilu osobom stamtąd podobają się zbiorowe porody płodów organizowane przez
Nazaret.

Sama piszesz że szpitale nie chcą wydawać ciał.Jak rozumiem nie byłabyś obur
> zona gdyby ktoś nie chciał pochować ciała człowieka już urodzonego?Bo nie
życzy
> sobie tego rodzina pewnie lepiej spalić razem ze śmieciami to się dopiero nazy
> wa szacunek.

-------
absolutnie tak nie uważam i nie insynuuj, że nie byłabym oburzona. Skąd takie
wnioski?

Jak ktoś nie chce pochować ciała to należy dziękować takim ludziom
> że się tego podejmują bo napewno nie jest to łatwe.

-----
Powtarzam, wielu rodziców chce pochować ciała swoich dzieci, ale szpitale im to
utrudniają. A potem wydają je np. fundacji Nazaret. Wiesz, kto wydał ciała
dzieci w Warszawie? Bo ja wiem. Był to lekarz ewidentnie pro-lifowski. I
uważam, że był to wyraz jego światopoglądu. Dla mnie fakt, że sprawa jest
badana przez prokuraturę oznacza, że nie jest jasne, iż wszystko przebiegło
zgodnie z prawem.

B.

[Gość: pawel]

To źle że zorganizowali?Jej dziewczyno co Ty chcesz tu chodzi o ciała tych dzieci które jak dobrze wszyscy wiemy rzeczywiście sa traktowane jak szpitalne odpady a powinny być pochowane i to wszystko.I co rzekomo wykryła ta prokuratura?Dziewczyno zgodnie z prawem to za osobę której istnieje obowiązek pochowania uznaje sie dziecko które ma minimum 500 g.Co to za prawo jakies nazistowskie.Co rzekomo zrobiła ta strona poronienia.pl ja pierwszy raz słyszę a o tym ze miałbym prawo pochowac swoje dziecko dowiedzialem sie dzieki Nazaretowi.Ale jesli na tej stronie postuluja obowiazek pochowania kazdego dziecka zmarlego przed urodzeniem to chwala im za to nie widze tu sprzecznosci interesów między nimi a Nazaretem zreszta jedyny interes to z godnoscia pochowac te dzieci. Pozatym w tym komunikacie powyzej pisza ze cos zaczelo sie zmieniac w Bielsku-Bialej i Lublinie nie wiem o co chodzi ale niewatpliwie jesli sie zmienilo to dzieki takim akcjom.Pozatym wyraznie pisze ze Nazaret ma prawo pochowac te dzieci jesli njikt inny nie chce tego zrobic sugerujesz ze Nazaretowi ciala wydaja a rodzicom nie jakies dowody?

[Gość: Beata]

to, że coś się zmieniło - to efekt pracy wielu osób ze strony Poronienie
(docieranie do urzędników Ministerstwa Zdrowia, do szpitali, do pacjentek,
informowanie o ich prawach). Zajrzyj do tego wątku, to może zrozumiesz o co
chodzi:

www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=545
Chłopak dostaje konkretną pomoc, łącznie z dokumentami itp.
Sądzisz, że Nazaret daje podobne wsparcie, czy jedynie bez wiedzy i zgody
rodziców chowa ciała ich nienarodzonych dzieci w świetle jupiterów?

Zobacz, jak dużo jej w tym serwisie informacji prawnych.

B.

[Gość: pawel]

No to chwala nie mam nic przeciwko jestem jak najbardziej za nawet mogłbym w tym pomóc nie rozumiem natomiast agresji przeciw Nazaretowi.Dlaczego rzucasz oskrażenia że bez wiedzy i zgody rodziców skąd masz taką pewność?Pozatym logiczne chyba że Nazaret organizuje pochówek dzieci których nikt inny nie chciał pochowac,bo insynuacje ze szpital wydaje ciało Nazaretowi a rodzicom zmarłego dziecka nie to zwykła podłość.Listy do Ministerstwa Zdrowia wszystko w porządku popieram ale jak gdzies przeczytałem to właśnie w Łodzi ma sie pojawic przedstawiciel MZ.Dlaczego Wy u licha nie możecie współpracować pojąć tego nie mogę dlaczego nie zaproponujecie Nazaretowi żeby odsyłał do Was ludzi jesli potrzebują wsparcia,skąd wiesz że Nazaret nie udziela wsparcia?Czy to źle że w świetle jupiterów a kogo do tej pory obchodziło co dzieje się z ok 40 tys ciał dzieci zmarłych przed urodzeniem?Jasne że powinno to być normą bez żadnych kamer czy relacji prasowych ale tak nie jest.

[Gość: pawel]

Zajrzałem na forum poronienie.pl aż 122 zarejestrownych użytkowników no jestem pod wrażeniem to nie cynizm bo wiem jak ten temat jest traktowany.Nadal nie rozumiem agresji wobec Nazaretu a nawet do mnie jak już zdążyłem sie przekonać przegladając forum.Tylko że w Polsce jest 40 tys poronien rocznie jakos nie widze 40 tys pogrzebów.Pozatym ciekawy serwis napewno godny aby informacje o nim dotarly do jak najszerszej grupy ludzi podobnie jak inicjatywy Nazaretu.

[Gość: Beata]

Pawle, napisałeś:

insynuacje ze szpital wydaje ciało Nazaretowi a rodzicom
zmarłego dziecka nie to zwykła podłość.

----
zacytuję fragment z artykułu "Ronić po ludzku", jaki ukazał się w Polityce:

"Granica między poronieniem a przedwczesnym porodem jest umowna. W Polsce do
celów dokumentacji medycznej przyjmuje się, że do 22 tygodnia nastąpiło
poronienie, powyżej - przedwczesny poród (zgodnie z rozporządzeniem Ministra
Zdrowia z dn. 17.09.2004). Natomiast bez względu na wiek ciąży oraz wagę
dziecka rodzice mają prawo do pochowania dziecka na podstawie karty zgonu i
zgłoszenia urodzenia dziecka.

Według karty ciąży Laura była w 26 tygodniu ciąży. Lekarze ocenili rozwój
płodu na 22 tygodnie. Laura: - Przeszłam przez poród pośladkowy. Główkę
zostawili w środku i uśpili mnie. Nie spytali mnie czy chcę zobaczyć mojego
synka, albo go pochować. Poród został zakwalifikowany jako poronienie w 22
tygodniu. Poronienie lepiej wygląda w statystyce, niż śmierć noworodka. Byłam
tak zrozpaczona i zdezorientowana, że dopiero na drugi dzień zapytałam co z
ciałkiem. Powiedzieli, że zutylizowali. Laura poza możliwością pożegnanie się z
dzieckiem straciła prawo decyzji o pochowaniu go, oraz 8 tygodni płatnego
zwolnienia z pracy, które przysługuje po urodzeniu martwego dziecka. Dr
Krzysztof Tomasz Niemiec: – Nie jest tajemnicą, że wiele szpitali zaniża czas
trwania ciąży, żeby wpłynąć na statystykę śmiertelności noworodków.".

------
czy mama Laury miała wg Ciebie coś do powiedzenia? A takich rodziców jest dużo
więcej.


I tym postem kończę moją dyskusję z Tobą.
Mnie nie przekonałeś w najmniejszym stopniu.

Osoby z serwisu Poronienie znały sprawę poprzedniego pogrzebu zorganizowanego
przez Nazaret w Warszawie. Z jakichś względów obie organizacje nie współpracują
ze sobą.

B.

[Gość: pawel]

"czy mama Laury miała wg Ciebie coś do powiedzenia? A takich rodziców jest dużo
więcej."

No właśnie nie miała jak czytalas ten komunikat to wiesz że Nazaret chce to zmienic.A podłością było sugerowanie że Nazaret pochowal TE dzieci których rodzice chcieli je pochować ale im nie pozwolono natomiast Nazaretowi pozwolono pochować TE dzieci.Jasne to niech nie wspópracuja moze beda za miesiac mieli 125 zarejestrowanych użytkowników.

[mala.filipinka]

pawel napisał:

Jasne to niech nie wspópracuja moze beda za miesiac mieli 125 zare
> jestrowanych użytkowników.

a co ty z tymi użytkownikami? W statystyce robisz (to tak a propos pracy, z
której podobno piszesz, fajnie - sporo masz czasu ;).
Fundacja Nazaret istnieje od bodajże 2002 r. (z tego roku pismo istnieje na ich
stronie, podpisane już jako Fundacja). Widziałeś ilość wejść na ich stronę:
niecałe 8 tysięcy.
Serwis poronienie istnieje chyba ponad rok i ma niecałe 5 tysięcy postów
(forum).

Łatwo obliczyć, gdzie jest większy ruch ;)

mf

[Gość: pawel]

Jestem socjologiem:).Dla mnie liczy się ilość zarejestrowanych użytkowników gdyż uważam że są to osoby rzeczywiście te których problem dotyczy i które chciały czegoś na stronie poronienie.pl się dowiedzieć tudzież uzyskać jakieś wsparcie.Więc ilość zarejetrowanych użytkowników jest najbardziej miarodajna.Przypominam że problem dotyczy ok 40 tys poronień samoistnych rocznie.Nie zamierzam w żaden sposób dyskredytować strony poronienie.pl to bardzo cenna inicjatywa.Nie rozumiem jedynie agresji do Nazaretu czyżby osoby tam działające zachowywały się jak pies ogrodnika?

[mala.filipinka]

Dla mnie liczy się ilość zarejestrowanych użytkowników gdy
> ż uważam że są to osoby rzeczywiście te których problem dotyczy i które
chciały
> czegoś na stronie poronienie.pl się dowiedzieć tudzież uzyskać jakieś wsparcie
> .Więc ilość zarejetrowanych użytkowników jest najbardziej miarodajna.

ok, ale Nazaret nie ma ani jednego zarejestrowanego użytkownika, bo z tego, co
wiem, nie ma forum. Nie mamy pewności, ile osób faktycznie było na tej stronie
(może 10 osób weszło po kilaset razy? :)

mf

[Gość: pawel]

Tak ale strona nazaretu nie dotyczy poronien czy tylko pochowków i nie aspiruje do roli serwisu pomocowego dla rodzin ktore dotknela tragedia poronienia samoistnego rzeczywiscie nie wiemy jaki jest ruch na stronie ani jaki to jest rodzaj licznika i czy jest on zerowany czy nie.A ja jak mantre bede powtarzal liczbe 40 tys pronien samoistnych rocznie jesli serwis poronienie.pl aspiruje do roli serwisu pomocowego dla tych ludzi to liczba 122 zarejstrowanych uzytkownikow jest niezwykle mala i nie rozumiem dlaczego nie moga oni wspolpracowac z inicjatywami nazaretu zeby dotzrec do jak najwiekszej liczby osob tylko maja jakies nieuzasadnione pretensje i stosuja metode pomowien o nie wiadomo jak straszne rzeczy.

[wuch]

Beato i mala.filipinko - dzieki za wsparcie.

Monika (wuchowa)

[wuch]

Witaj Pawle,

forum zostalo w tej postaci zalozone na poczatku stycznia 2006 roku, dziala od
niecalych trzech miesiecy - tzn. ze od trzech miesiecy mozna sie rejestrowac.
Poprzednie forum - bez rejestracji - dzialalo przez caly rok 2005.

Mozna tez wpisywac posty bez wczesniejszej rejestracji, jako "Guest".
Gdy sie przypatrzysz statystykom, to w godzinach najwiekszej ogladalnosci
zazwyczaj jest na forum obecnych kilka osob ze statusem zarejestrowani i
kilkanascie jako goscie.

Smierc dziecka jest wydarzeniem intymnym - bardzo. Nie kazdy potrafi o tym mowic
czy pisac, nie kazdy chce, wiekszosci wystarczy podczytywanie.
Na strone jest srednio kilkadziesiat wejsc dziennie.
Kilka tysiecy lokalizacji w miesiacu.

Prosze, jesli nie wiesz, o czym mowisz, to lepiej sie nie wypowiadaj.
Mam nadzieje, ze udalo mi sie poprawic Twoje wrazenie :)

Pozdrawiam,
wuchowa - administratorka poronienie.pl

[Gość: pawel]

Witam wuch

Krótko niestety nie udało Ci się poprawić mojego nienajlepszego wrażenia przede wszystkim z powodu pomówień i absurdalnych zarzutów kierowanych pod adresem Nazaretu.Zachowujecie się jakbyście mieli monopol na wypowiadanie się w tej materii.Nie podoba mi się że przyjazną także wobec Was inicjatywę Nazaretu obrzucacie epitetami stosując chwyty poniżej pasa jak to że Nazaretowi wydawano ciała dzieci których nie chciano wydać im rodzicom jak to że rzekomo ta fundacja dała lekarzom oręż do walki o nie wydawanie ciał.Statystyki na stronie poronienie.pl mogłyby mnie zainteresować w innym szerszym kontekscie chcialbym wiedziec czy oddolna inicjatywa robiona w ciszy bo przecież to tylko Nazaret rozmawia z dziennikarzami Wy nie znajduje szerokie odbicie w dziele uświadamiania osieroconym rodzicom ich praw.Bo niestety informacje o 4 pogrzebach tylko w tym miesiacu na ok 40 tys poronien rocznie nie robią na mnie wrazenia od strony czysto statystycznej.Moje nienajlepsze wrazenie zachowuję także od czasu kiedy na stronie bodajże(mogę sie mylić) dlaczego.org.pl na forum zobaczyłem temat o poradach dla rodziców którzy dokonali tzw.terminacji ciąży.

[wuch]

Witaj Pawle.

Serwis poronienie.pl tworza rozne osoby. Przyznaje sie - jestem jedna z nich i
biore odpowiedzialnosc za wiekszosc tekstow, ktore znajdziesz w serwisie. Nie
tworzymy zadnej organizacji formalnej, tak wiec wypowiedzi konkretnych osob sa
ich prywatnymi wypowiedziami.

> z powodu pomówień i absurdalnych zarzutów kierowanych pod adresem Na
> zaretu.

Czy mozesz wskazac w moich postach pomowienia i absurdalne zarzuty - bede Ci
ogromnie wdzieczna.

> rzekomo ta fundacja dała lekarzom oręż do walki o nie wydawanie ciał
Przy pazdziernikowym pogrzebie powtarzano nieustannie, ze nie mozna pochowac wg
prawa polskiego dzieci zmarlych przed 22tc. I to zapamietano glownie z tamtej
"medialnej akcji" (cyt. p. Bienkiewicz).

>Bo niestety informacje o 4 pogrzebach tylko w tym miesiacu na
> ok 40 tys poronien rocznie nie robią na mnie wrazenia od strony czysto
statystycznej

Wsrod tych 40 tysiecy masz iles poronien spowodowanych patologia nazywana pustym
jajem plodowym (nie wytwarzaja sie wtedy struktury plodowe). Dziecko umarlo na
b. wczesnym etapie ciazy. Tak wiec wez poprawke na te 40 000. Gdy przyjezdza sie
do szpitala z poronieniem w toku, to dziecka w lonie matki juz tez moze nie byc,
moglo byc tak male, ze zostalo wczesniej zmiazdzone przez skurcze macicy -
sorry, ze tak lopatologicznie, ale nie kazde dziecko z przyczyn naturalnych
mozna pochowac przy poronieniu.
Zycie to nie statystyka. I statystyki moga rzeczywiscie nie robic wrazenia. Ale
ktos, kto "siedzi" w temacie to wie, ze 4 pogrzeby w miesiacu, ktore dotycza
dzieci zmarlych w 9, 10, 14 i 15tc to jest duzo. Nie chodzi o dziecko
kilkunastocentymetrowe zmarle na przelomie granicznych 22. tygodni, ale zupelnie
malenkie dzieci.

> Moje nienajlepsze wrazenie zachowuję także od czasu...

Na szczescie serwis poronienie.pl nie stawia sobie za cel dbanie o Twoje
wrazenia. :) Mam nadzieje, ze masz poczucie humoru.

Monika (wuchowa)

[wuch]

> Na strone jest srednio kilkadziesiat wejsc dziennie.

Co nagle, to po diable. :)

Na strone jest srednio kilkadziesiat TYSIECY wejsc dziennie.

monika

[Gość: pawel]

No to pozostaje się cieszyć że docieracie do wielu ludzi.

[wuch]

> Dz iewczyno zgodnie z prawem to za osobę której istnieje obowiązek pochowania uzna
> je sie dziecko które ma minimum 500 g.Co to za prawo jakies nazistowskie.

Pawle, prosze, jesli nie wiesz, o czym piszesz, to sie nie wypowiadaj, bo tylko
przynosisz wiecej szkod niz pozytku.
Przepis, na ktory sie powolujesz o 500 gramach nie obowiazuje od czerwca 1998 roku.

Za dziecko - zgodnie z prawem polskim - uwaza sie osobe od poczecia do
osiagniecia wieku 18 lat. Odsylam do ustawy o rzeczniku praw dziecka.

Prosze, zajrzyj na glowna strone serwisu www.poronienie.pl, sa tam rozne
informacje dot. prawa polskiego, ktore mowi o pogrzebie dzieci zmarlych przed 22
tygodniem ciazy. W dziale "Prawo" znajdziesz historie rodzicow, ktorzy pochowali
swoje dzieci. Tylko w tym miesiacu napisaly do nas 4 rodziny o pogrzebach dzieci.

Przy pazdziernikowym pogrzebie p. Bienkiewicz wymieniala szpitale, ktore
informuja rodzicow o prawie do pogrzebu. A ja znam rodzicow, ktorzy ronili w
tych szpitalach i nikt ich nie informowal o tym, ze moga pochowac swoje dziecko.

Pozdrawiam,
Monika

[Gość: pawel]

"Pawle, prosze, jesli nie wiesz, o czym piszesz, to sie nie wypowiadaj, bo tylko
przynosisz wiecej szkod niz pozytku."

Doskonale wiem o czym pisze to Ty przynosisz więcej szkód niż pożytku twierdząc że za dziecko uznaje sie osobę od poczęcia do 18 roku życia.Przypominam zatem że w naszym kraju dzieci do momentu implantacji w macicy można całkowicie legalnie zabić przy użyciu środków powszechnie dostępnych w aptekach nie wspominam tu już o ustawie aborcyjnej coś wykoślawione to prawo co nie?Musisz zatem przyznać że zgodnie z definicją morduje się w Polsce dzieci legalnie i zazwyczaj z powodu faktu istnienia dziwne co nie?

"Przepis, na ktory sie powolujesz o 500 gramach nie obowiazuje od czerwca 1998 roku.Za dziecko - zgodnie z prawem polskim - uwaza sie osobe od poczecia do
osiagniecia wieku 18 lat. "

Ach tak więc istnieje w Polsce OBOWIĄZEK pochowania dziecka zmarłego na skutek poronienia samoistnego to dziwne bo na Waszej stronie zapoznalem się z rozporządzeniem Balickiego które kreśla poronienie cyt"określa się wydalenie lub wydobycie z ustroju matki płodu, który nie oddycha ani nie wykazuje żadnego innego znaku życia, jak czynność serca, tętnienie pępowiny lub wyraźne skurcze mięśni zależnych od woli, o ile nastąpiło to przed upływem 22. tygodnia ciąży (21 tygodni i 6 dni)."

natomiast zgon określany jest nastepujaco "Zgonem płodu (urodzenie martwe) określa się zgon następujący przed całkowitym wydaleniem lub wydobyciem z ustroju matki, o ile nastąpił po upływie DWUDZIESTEGO DRUGIEGO tygodnia ciąży lub później. O zgonie świadczy to, że po takim wydaleniu lub wydobyciu płód nie oddycha ani nie wykazuje żadnego innego znaku życia, jak czynność serca, tętnienie pępowiny lub wyraźne skurcze mięśni zależnych od woli."

A teraz napisz mi czy w polskim prawie istnieje OBOWIĄZEK pochowania dziecka zmarłego na skutek poronienia czy nie?

"Odsylam do ustawy o rzeczniku praw dziecka."

Ja mogłbym Cię odesłać do wielu innych pięknych aktów prawnych.A później kazał to skonfrontować z rzeczywistością byłabyś zaskoczona.

"Prosze, zajrzyj na glowna strone serwisu www.poronienie.pl, sa tam rozne
informacje dot. prawa polskiego, ktore mowi o pogrzebie dzieci zmarlych przed 22
tygodniem ciazy. W dziale "Prawo" znajdziesz historie rodzicow, ktorzy pochowali
swoje dzieci. Tylko w tym miesiacu napisaly do nas 4 rodziny o pogrzebach dzieci."

Będę odwiedzał ten serrwis jest tam wiele ciekawych informacji chciałbym też pomóc na miarę swoich możliwości w promowaniu tego serwisu lub w czymś innym ale nie wiem narazie za bardzo jak.



"Przy pazdziernikowym pogrzebie p. Bienkiewicz wymieniala szpitale, ktore
informuja rodzicow o prawie do pogrzebu. A ja znam rodzicow, ktorzy ronili w
tych szpitalach i nikt ich nie informowal o tym, ze moga pochowac swoje dziecko."

To zarzut wobec Pani Bienkiewicz czy wobec szpitali?czy może twierdzisz że kłamała jeśli tak to po co mialaby to robić zła wola a może to wina czyjegos zaniedbania w szpitalu?

Rownież pozdrawiam

[wuch]

Pawle,


> Doskonale wiem o czym pisze to Ty przynosisz więcej szkód niż pożytku twierdząc
> że za dziecko uznaje sie osobę od poczęcia do 18 roku życia.

Nie rozumiem, dlaczego mialabym przynosic wiecej szkod niz pozytku cytujac
fragment ustawy o rzeczniku praw dziecka.



Co do rozporzadzenia ministra Balickiego, to dotyczy ono sporzadzania
dokumentacji medycznej. Na potrzeby tejze zdefiniowano, czy mowimy o poronieniu,
czy o porodzie. KARTA ZGONU oraz ZGLOSZENIE URODZENIA DZIECKA dokumentacja
medyczna nie sa i nie stosuje sie do nich rozporzadzenie. Tzn. ze mozna wystawic
dokumenty potrzebne do pogrzebu (KZ) oraz do rejestracji (ZUDz) bez wzgledu na
to, kiedy dziecko zmarlo (i w jaki sposob, poronienie samoistne czy tzw. aborcja).
Z cytowanych przez Ciebie definicji wynika tylko tyle:
Jesli dziecko urodzi sie zywe przed 22tc, to jest to porod.
Jesli dziecko urodzi sie martwe przed 22tc, to jest to poronienie.
Jesli dziecko urodzi sie martwe po 22tc, to jest to porod.

A Twoje pytanie dotyczace obowiazku, to:
§ 7 rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie
postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi (Dz. U. Nr 153, poz. 1783):
zwłoki dzieci martwo urodzonych są chowane przez osoby uprawnione, o których
mowa w art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 31 stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu
zmarłych (Dz. U. z 2000 r. Nr 23, poz. 295 z późn. zm.). Na wniosek osób
uprawnionych zwłoki te mogą być spopielone przez zakłady opieki zdrowotnej
dysponujące odpowiednimi urządzeniami do tego celu. Przyjęcie zwłok do
pochowania na cmentarz następuje po przedstawieniu karty zgonu.

Pozdrawiam
Monika

[Gość: pawel]

Pozatym co z tego że leakrz pro-lifowski ?Trudno mi sobie wyobrazic zeby bylo inaczej co mialby zabijac a pozniej wydawac ciala zeby ktos pochowal "skutek" jego pracy?

[Gość: pawel]

Przepraszam że odpowiadam na raty ale jestem w pracy i ślędzę wątek "dorywczo".Skąd takie wnioski?Zasugerowałaś że rodzicom zmarłego przed urodzeniem dziecka może się nie podobać że ktoś je pochowa.Przepraszam ale ja mam daleko gdzieś zdanie takich rodziców podobnie jakbym mial daleko gdzies zdanie rodziny która nie życzyłaby sobie aby ktoś pochowal ciało człowieka już urodzonego a będącego ich bliskim co w konsekwencji spowodowaloby to że zostalby on spalony ze smieciami.Tak już mam że uważam że człowiekowi należy się godny pochówek niezależnie od jego rozmiarów (właśnie!) i jeśli ktoś chce go pochować to należą mu się za to podziękowania.

[Gość: kika]

W pazdzierniku 2005 odbyl sie pierwszy pogrzeb organizowany przez fundacje.

Ani razu nie padlo wtedy stwierdzenie, ze dzieci zmarle przed 22tc mozna
pochowac, ze prawo na to pozwala, ze mozna je zarejestrowac w usc. Wprost
przeciwnie. Organizatorzy na rozne sposoby informowali, ze "trzeba zmienic
prawo", dajac tym samym bron do reki lekarzom, ktorzy wciaz odmawiaja rodzicom
pochowanie wlasnego dziecka.

Wiecej informacji na ten temat mozesz Pawle znalezc pod adresem:
www.poronienie.pl/prawo_media.html
Cel nie uswieca srodkow.
Istotne jest nie tylko to, co sie robi - a sam pogrzeb najmniejszych dzieci jest
jak najbardziej sluszny - wazne tez jak. A to jak w pazdzierniku zostal
zorganizowany pogrzeb pozostawialo wiele do zyczenia.

Ciekawa jestem Pawle, czy kiedykolwiek stales nad trumna SWOJEGO dziecka?
Czy Twoja zona ronila dziecko w polskim szpitalu?
Czy ktos z Twoich bliskich przezyl poronienie?
Czy kiedykolwiek rozmawiales z kims na temat poronienia, martwych narodzin,
przedwczesnych narodzin?
Czy wiesz, jak rozmawiac z rodzicami po stracie dziecka? Jakich slow uzywac,
jakich nie?
Czy wiesz jak bardzo smierc dziecka na wczesnym etapie ciazy jest tematem tabu w
naszym spoleczenstwie?

Moze Ty mi wyjasnisz dlaczego w Polsce pogrzeby dzieci zmarlych w wyniku aborcji
laczy sie z pogrzebami dzieci zmarlych w wyniku poronienia? W USA, czy w Afryce
pogrzeby takie organizuje sie osobno (linki nt. tych pogrzebow z latwoscia
znajdziesz na stronach katolickich, w razie czego moge podeslac). Nie wierze, ze
ludzie, ktorzy na co dzien siedza tylko i wylacznie w tematyce "anty-aborcyjnej"
beda potrafili o jednym i drugim problemie mowic tak, zeby nie skrzywdzic
rodzicow po poronieniu. Zbyt wiele sie nasluchalam w pazdzierniku... Zbyt wiele
mozna przeczytac w materialach "obroncow zycia".

Polecam tez przeczytanie "Wprowadzenia teologicznego i pastoralnego do obrzedow
pogrzebu", szczegolnie punkt 17. i 18.

Pozdrawiam,
kika

[Gość: pawel]

"W pazdzierniku 2005 odbyl sie pierwszy pogrzeb organizowany przez fundacje."

Wiem bo na nim byłem.

"Ani razu nie padlo wtedy stwierdzenie, ze dzieci zmarle przed 22tc mozna
pochowac, ze prawo na to pozwala, ze mozna je zarejestrowac w usc. Wprost
przeciwnie. Organizatorzy na rozne sposoby informowali, ze "trzeba zmienic
prawo", dajac tym samym bron do reki lekarzom, ktorzy wciaz odmawiaja rodzicom
pochowanie wlasnego dziecka."

Co takiego?????????Przecież cały ten pogrzeb miał udowodnić właśnie że można że tak nie musi być.Wielokrotnie słyszałem jak mówiła o tym przewodnicząca tej fundacji mało tego ta fundacja udowodniła to czynem wlaśnie to że można pomimo tego ówczesny minister zdrowia niejaki Balicki (ten sam który wydał rozporządzenie zgodnie z którym za dziecko może być uznana osoba mająca minimum 21 tygodni i 6 dni i ważąca powyżej 500 gramów) nasyłał na nich prokuraturę.Owszem informowali ale w innym kontekście oni domagali się przyznania tym dzieciom praw ludzkich a więc również prawa do godnego pochówku i wielokrotnie o tym mówili.Kika Ty najwyraźniej czegoś nie rozumiesz te wszystkie problemy nie wynikają z takiego czy innego stosunku ludzi do osobistej tragedii czy nawet zdania osób postronnych lecz z prostej rzeczy nienarodzony nie jest taktowany jak człowiek w prawie,mentalności nawet język go odczłowiecza.... jemu nie przysługują prawa ludzkie!!!I tak trzeba zmienić prawo tak aby istniał OBOWIĄZEK pochowania nienarodzonego dziecka a żeby było traktowane na równi z dzieckiem urodzonym nikt nie wpadł na pomysł żeby "utylizować" już urodzone dzieci zmarle z takich czy innych powodów tuż po porodzie.Pogrzeb dzieci nienarodzonych dał lekarzom broń do ręki?Wybacz ale to najdziwniejsza interpretacja z jąką przyszlo mi się spotkać.Moim zdaniem stało się wręcz odwrotnie wytrącił im broń z ręki bo skoro nazaret może to każdy może.A to że lekarze wciąż odmawiają stąd pewnie następna tego typu inicjatywa.

"Wiecej informacji na ten temat mozesz Pawle znalezc pod adresem:
www.poronienie.pl/prawo_media.html
Cel nie uswieca srodkow.
Istotne jest nie tylko to, co sie robi - a sam pogrzeb najmniejszych dzieci jest
jak najbardziej sluszny - wazne tez jak. A to jak w pazdzierniku zostal
zorganizowany pogrzeb pozostawialo wiele do zyczenia."

Zajrzę w wolnej chwili może nawet zarejestruję się na forum:).Przypominam że tam byłem nie potrafię sobie wyobrazić jak można to było zrobić z większą godnością i szacunkiem dla tych dzieci.

"Ciekawa jestem Pawle, czy kiedykolwiek stales nad trumna SWOJEGO dziecka?
Czy Twoja zona ronila dziecko w polskim szpitalu?
Czy ktos z Twoich bliskich przezyl poronienie?"

Nie pomyślałaś że może nie czuję potrzeby uzewnętrzniania się z moich przeżyć na forum publicznym?Wybacz ale Twoja ciekawość nie jest do tego wystarczającym powodem.

"Czy kiedykolwiek rozmawiales z kims na temat poronienia, martwych narodzin,
przedwczesnych narodzin?"

Tak

"Czy wiesz, jak rozmawiac z rodzicami po stracie dziecka? Jakich slow uzywac,
jakich nie?"

Sądzę że tak aczkolwiek nie sposób przewidzieć indywidualnych reakcji.


"Czy wiesz jak bardzo smierc dziecka na wczesnym etapie ciazy jest tematem tabu w
naszym spoleczenstwie?"

Aż za dobrze.

"Moze Ty mi wyjasnisz dlaczego w Polsce pogrzeby dzieci zmarlych w wyniku aborcji
laczy sie z pogrzebami dzieci zmarlych w wyniku poronienia? W USA, czy w Afryce
pogrzeby takie organizuje sie osobno (linki nt. tych pogrzebow z latwoscia
znajdziesz na stronach katolickich, w razie czego moge podeslac). Nie wierze, ze
ludzie, ktorzy na co dzien siedza tylko i wylacznie w tematyce "anty-aborcyjnej"
beda potrafili o jednym i drugim problemie mowic tak, zeby nie skrzywdzic
rodzicow po poronieniu. Zbyt wiele sie nasluchalam w pazdzierniku... Zbyt wiele
mozna przeczytac w materialach "obroncow zycia"."

Bo jedne i drugie nie są traktowane jak ludzie dopóki nie będą trudno jedne dyskryminować a drugim przyznawać prawo do pogrzebu.Ja ich nie dzielę ze względu na przyczynę śmierci jedne i drugie zasługują na pochówek nawet jeśliby miały spocząć obok siebie.Widziałem tylko relacje z pogrzebów dzieci nienarodzonych zabitych w wyniku tzw.aborcji możesz przesłać.Natomiast wiem że w Hiszpanii kiedy odbywał sie taki pogrzeb nie dzielono tych dzieci nie organizowano im osobnych pogrzebów.Może dlatego że rodzice nie zadbali/nie wiedzieli/nie mogli ich pochować zresztą trudno sobie wyobrazić że ludzie którzy zdecydowali się zabić swoje dziecko przed urodzeniem zaraz po tym będą skłonni organizować im pogrzeb.A ja nie wierzę że ludzie którzy na codzień siedzą w tematyce wyłacznie poronień będą wiedzieć jak traktować dzieci zabite w wyniku tzw.aborcji tudzież zadbać o to aby nie trzeba im organizować pogrzebów.Dlaczego piszesz obrońców życia ujmując to w cudzysłów?Może to oni zabiegają o to żeby życie nienarodzonego dziecka nie było chronione?

"Polecam tez przeczytanie "Wprowadzenia teologicznego i pastoralnego do obrzedow
pogrzebu", szczegolnie punkt 17. i 18."

Wybacz Kika ale sprawy teologiczne mało mnie obchodzą ale może przeczytam.

[wuch]

> ówczesny minister zdrowia niejaki Balicki (ten sam który wydał rozporządzeni
> e zgodnie z którym za dziecko może być uznana osoba mająca minimum 21 tygodni i
> 6 dni i ważąca powyżej 500 gramów

jesli cytujesz rozporzadzenie z 17.09.2004 dotyczace sporzadzania dokumentacji
medycznej, to nie ustala ona tego, od kiedy uznajemy kogos za dziecko czy nie.
Rozroznienie 21 tygodni i 6 dni sluzy tylko temu, czy mowimy o poronieniu czy
porodzie. Dziecko mozna zarowno poronic jak i urodzic.

Jesli znasz jakis akt prawny min. Balickiego, w ktorym mowa jest o tym, od kiedy
uznajemy dziecko za dziecko, to bede wdzieczna za podanie numerow ustawy.

500 gramow we wspomnianym rozporzadzeniu sie nie pojawia.
Czytales te rozporzadzenie czy znasz je tylko ze slyszenia?
Skad masz te 500 gramow, skoro od 1998 roku ich w polskim prawie nie ma?

Jedyny akt prawny, ktory mowi od kiedy mamy do czynienia z dzieckiem to ustawa o
rzeczniku praw dziecka, wg tej "definicji" o dziecku mowimy od poczecia do
osiagniecia pelnoletnosci.

Monika (wuchowa)

[wuch]

I co Pawle, nie stac Cie na przyznanie sie do bledu? niewiedzy?

Monika (wuchowa)

LPR to niech zrobi pogzeb lodzkiego muzeum sztuki

[moheras]

bo do tego doprowadzili swoja glupota

LPR zablokowało budowe muzeum sztuki w Łodzi

[dwiejedynki]

pamiętajcie...

pamietamy

[Gość: alek]

ja to rozgadalem masie osob i mam nadzieje ze takie nowinki beda sie wlasnie w
ten sposob rozprzestrzeniac ... na pohybel LPR!

bydlaki i hieny!

[Gość: wstrzasniety]

Potworne, makabryczne. Nie pojmuje, jakim trzeba byc bydlakiem, zeby dla swoich
nikczemnych politycznych korzysci zorganizowac show z udzialem martwych plodow.
Nie mam slow. W szczegolnosci dla tego debila ksiedza i politykow-hien, ktorzy
to firmuja swoimi nazwiskami. Jak wam nie wstyd, bydlaki! Jestescie
obrzydliwymi, pozbawionymi ludzkich uczuc monstrami, skoro cos takiego robicie.
Obrzydliwe, straszne, nieludzkie... Nazistowskie potwory!!! Przekroczyliscie
wszelkie granice, bydleta!!! Hanba i wstyd. Jak mozna..?

[Gość: pawel]

Bydlakiem i hieną jest ktoś taki jak Ty święcie oburzony że ktoś postanowił pochować ciała ludzi i nie pozwolić aby zostały spalone ze śmieciami lub wywalone do kanalizacji.Jak myślisz bydlaku co się dzieje z 40 tys ciał dzieci zmarłych na skutek poronienia każdego roku?Jasne nie widac..... nie ma problemu.

[Gość: aga]

pewnie, lepiej robić z tego widowisko!!!!!!!!!!!, wszystko można zrobić jak sie
chce ale nie w taki sposób, to jest robione tylko i wyłącznie pod publiczkę, że
jacy to oni sa wspaniali! Tak naprawdę nie szanują nic i nikogo poza drogą do
władzy i kasy. Powodzenia i gratulacje, więcej takich ludzi, zajdziemy daleko,
naprawdę. Jak sa tacy dobrzy, czemu nie pomagają w inny sposób, temat rzeka. To
posunięcie, to tylko propaganda i show dla naiwnych ludzi TRAGEDIA

[Gość: pawel]

A ja bym chciał żeby pokazano spalarnie śmieci i jak wyrzucają nienarodzone dzieci do kanalizacji bo nie ma się co oszukiwać jesli dziecko ma powiedzmy 8-10 cm to tam właśnie trafia to by dopiero było widowisko.Na forum poronienia czytałem że jedną kobietę odesłano z "wyskrobinami" w słoiku na drugi koniec miasta do jakiegoś laboratorium to jest dopiero tragedia.A to że interesują się tym media to bardzo dobrze niech ludzie wiedzą że mają prawo pochować swoje dziecko i żaden szpital lub inna władza nie może im tego zabronić.I za to dziekuję Nazaretowi.Nie wydaje mi sie również żeby miało to cokolwiek wspólnego z polityką.Natomiast wiem że o obowiązku pochówku i tak zdecydują politycy więc dobrze że niektórzy z nich się tym zainteresowali.

[Gość: mohair_attack]

Organizatorzy happeningu i niektórzy forumowicze to jednak psychole!

Jakiś Paweł pisze tak:
„A ja bym chciał żeby pokazano spalarnie śmieci i jak wyrzucają nienarodzone
dzieci do kanalizacji” i tak dalej i tak dalej. Straszne !

Takie koszmary to pokazują w Polsacie : program „Nieustraszeni” tam można sobie
obejrzeć, jak ktoś lubi. I nie robić mi takich publicznych horrorów
organizowanych przez religijnych psychopatów. Czy ten ksiądz Sudowski wie, ze
bierze udział w czarnej mszy ???

zero uczuc

[Gość: wstrzasniety]

Daruj sobie te epitety, byle kto nie moze mnie obrazic. Problem pochowku plodow
(tak wlasnie - plodow, a nie "nienarodzonych dzieci") widze. Bez watpienia
potrzebny jest szacunek, takt i delikatnosc dla rodzicow, ktorzy przezyli
poronienie. Wiem o tym najlepiej, bo moja przyjaciolka przeszla przez utrate
ciazy w zeszlym roku. Bylem z nia wtedy. Mowilismy o "dziecku", nie
o "plodzie", ale czy to nam sie podoba, czy nie, w sensie medycznym i prawnym
chodzi o plod. Jesli tego nie wiesz, to pczytaj, co pisza fachowcy - np.
autorzy komentarzy do kodeksow karnych (Zoll, Gorniok). Sa profesorami, a wy
jestescie przy nich nikim.
Wlasnie jednak szacunku, taktu i delikatnosci zabraklo autorom tego
makabrycznego widowiska, organizowanego dla oblesnych celow politycznych
mlodziezy wszechpolskiej i jej kompanow. Nie pojmuje, jak komus moglo przyjsc
cos takiego do glowy. Jestem zszokowany.
I prawda jest, ze to wlasnie kosciol odmawia pochowku poronionych plodow. Tak
tez bylo w przypadku mojej przyjaciolki. Wiec angazowanie sie ksiezy w takie
propagandowe obrzydliwosci jest potworna dwulicowoscia. Ale taka dwulicowosc
jest norma w ich przypadku.

Zanim nastepnym razem wejdziecie ludziom do ich obolalych pamieci w swoich
skinheadzkich buciorach - uzyjcie mozgow. To, co zrobiliscie, pobilo wszelkie
rekordy obrzydliwosci, makabry, braku ludzkich uczuc, delikatnosci i glupoty.
Pewnie nawet sie nie domyslacie, jak wielu ludzi zraniliscie. I pewnie wam,
ogarnietym katolickim fanatyzmem i politycznym szalem - jest to obojetne. Takie
wrazenie sprawiaja na pewno twoje ohydne wypowiedzi. Nigdy nie pogodze sie z
tym, ze sa ludzie, ktorzy zachowuja sie tak jak wy. Nie zrozumiem, jak mozecie
byc tak bardzo pozbawieni elementarnych ludzkich odruchow. Jestescie chorzy.
Fanatyzm i brak zrozumienia dla drugiego czlowieka, a takze nienawisc dla
ludzi, ktorzy mysla inaczej niz wy - jest wasza choroba. Polska choruje na
raka, ktorym wy wlasnie jestescie. I ta choroba mnie osobiscie bardzo boli.

Nie wierze w wasze dobre intencje, na ktore sie powolujecie. To mlodziez
wszechpolska krzyczy "zrobimy z wami, co hitler z Zydami". To mlodziez
wszechpolska rzuca ceglami w ludzi, ktorzy maja odwage byc inni, zyc inaczej,
myslec inaczej i wierzyc w co innego.

Nie zycze wam, zebyscie kiedykolwiek przechodzili przez koszmar poronienia.
Tego nie wolno zyczyc nikomu. Ale zycze wam, zeby cos was jednak nauczylo
elementarnego szacunku dla uczuc innych ludzi. Wrzeszczycie, kiedy ktos zrobi
sobie dowcip z waszej dewocji, bo to "obraza wartosci i uczucia religijne". Wy
sami nie macie zas najmniejszego szacunku dla innych ludzi. Ta koszmarne,
makabryczne show, podczas ktorego posluzyliscie sie szczatkami ludzkich plodow
dla politycznej manipulacji - jest tego dowodem.

Ponadto uwazam, ze prokuratura powinna wyjasnic, w jaki sposob weszliscie w
posiadanie plodow i czy bylo to legalne. Jesli nawet bylo, to moja ocena
moralna waszego wstrzasajacego postepowania pozostaje negatywna. A waszych
intencji dowodzicie cala wasza dzialalnoscia, ktora opiera sie na sianiu
nienawisci do innych ludzi.

[Gość: pawel]

tak..... właśnie tak postępowali naziści z ciałami ludzi?Jak rozumiem pogrzeby im organizowali... no cóż... mnie czego innego uczono nie ma co.. rzeczywiście naziści z tego Nazaretu.

[Gość: tomek]

gratuluje światopoglądu i zrozumienia istoty przedstawionego tutaj problemu!
Światopogląd każdy może mieć jaki chce, właśnie o to chodziło, wywołanie takich
opinii, jaką przedstawia niejaki Paweł, cieszyć może tylko to, że owych
wypowiedzi jest BARDZO mało , że większość z nas rozumie w czym jest prawdziwy
problem, szkoda słów i czasu!!! BRAWO

Przekwalifikowac posłów LPR na prostytutki

[Gość: Pius_XI_Pacelli]

a niemieckie prostytutki na posłów LPR !!!!!
Są na to fundusze europejskie do wzięcia.

To śmierdzi sektą...

[Gość: kobieta]

Dziwne rytuały i to do tego w świetle kamer. Od dawna wiadomo, że LPR i MW to
skrajna prawica, a wszystkie skrajności są szkodliwe. Nie można ufać
inicjatywom takich ludzi, bo są skrzywieni w jedną stronę, a prawda zawsze leży
po środku. Poza tym istnieje sprzeczność, bo kościół sam odrzuca i nie
organizuje katolickich pogrzebów nieochrzczonym, jakimi niewątpliwie są płody.
Czyżby kościół zmienił podejście do tej sprawy? Dlaczego LPR i MW robi za
rzecznika kościoła? Niedługo Giertych i Rydzyk zostaną multipapieżem. Wszystko
jest pogmatwane. Przejrzystość w polityce i kościele ma wygląd mętnej kałuży. A
pogrzeb na pokaz jest po prostu niesmaczny, zwłaszcza, gdy ma zabarwienie
polityczne. Poza tym jeśli chodzi o szacunek do tych ciał, to czy szacunkiem
jest chowanie trzech w jednej trumnie? To tak samo, jakby trzech doroslych
wpakowac do jednej. Skoro skąpią na trumny, to chyba większy szacunek mają dla
pieniędzy, a nie dla tych zwłok. Poza tym organizując ten pogrzeb we wsparciu
skrajnej prawicy o nazistowskich zapędach nie mają szacunku dla poglądów rodzin
tych ciał oraz dla ich religii. Wątpię, żeby np. muzułmanie, Żydzi,
prawosławni, świadkowie Jehowy czy inni byli zainteresowani i zadowoleni z
tego, że chowa się ich zwłoki w obrządku katolickim. Poza tym to śmieszne, że
można sobie zabrać ciało i robić z nim, co się chce. Poza tym fundacja Nazaret
może dochodzić zmian w prawie bez takiej szopki, tak samo, jak się nie
organizuje głośnych pogrzebów ofiar wypadków samochodowych do walki z
bezmyślnością kierowców. Co innego edukacja i działanie prawne, a co innego
akcje i marketing. Szkoda słów, tylko żeby to nie wyszło za granice kraju, bo
znowu staniemy się pośmiewiskiem Europy. Chociaż bardziej chyba się chce płakać
niż śmiać.

Dlaczego przed urodzeniem nie mogłem

[Gość: twój wacek]

wybrać ,czy się chce urodzić ,czy nie ? Urodziłem się i jak teraz popełnię samobójstwo to pójdę do piekła ? Dlaczego ? Dlaczego Bóg zmusza mnie pod groźbą kary do życia ,które jest piekłem ,a zresztą życie to śmiertelna choroba .

[Gość: raveman]

Ci ludzie są p.o.p.i.e.p.s.z.e.n.i religijnie, ale nie widzą tego jak pseudo-ksiądz RYDZK ma majątek. Kilku hektarowa posiadłość, super-fura, helikopter czy to jest symbol cnoty i ubóstwa???? Pytam się Was dewoci-religijni czy Wy tego nie widzicie czy nie chcecie widzieć. Kościół jako instytucja robi z ludzi marionetki które robią to co im kościół powie. LPR też jest blisko Kościoła bo tam jest dla nich poparcie. Może nie mam studiów skończonych ale takie jest moje zdanie i nikt mnie nie zmusi do takiego myślenia jaki mi kościół narzuca. NEMA