co Wy na to...

[meganka2]

"Klasą jest przestrzegać etykiety, ale lekceważyć konwenanse"
Zgadzacie się z tym ???

Ja, mimo, że nie należę do "szytwnych" lubię ludzi potrafiących się
zachować.. Jednakże niektórzy zarzucają mi, że np. poprawne odkładanie
sztućców po posiłku to coś wymyślonego na potrzeby snobków... Mówią: "po co
to komu, my jesteśmy sobą i nam nie jest to do szczęścia potrzebne"
Czy mają rację ??? Czy tak naprawdę zwracacie uwagę na takowe szczegóły i czy
one mają wpływ na postrzeganie danego człowieka ???
Po drugie: niektórzy sądzą, że podawanie płaszcza dziewczynie to też nie ta
epoka...
I co Wy na to Forumowicze ???
pozdrawiam
samych dobrych chwil w Nowym Roku
meganka2

A ja na to...

[aric]

Nie przestrzegam etykiety jako takiej, sztywne ramy to idiotyzm, zdecydowanie
wszystko zależy od sytuacji. A konwenansów żadnych nie znam. Są jakieś tam
zasady typu sawuar-pierdual, ale nie koniecznie je uznaję. W sumie to nawet nie
wiem co mam napisać, i tym bardziej nie mam juz czasu, idę do domu.:))) Pa pa

[zamek]

Zawsze sądziłem, ze zostałem pomyłkowo zrzucony w czasy
kilkadziesiąt lat późniejsze od tych, w których
powinienem się znaleźć. Zatem i sztućce, i płaszcz, i
parę innych spraw..., ale bardzo się cieszę, że nie
jestem w tych czasach osamotniony :)
Pozdrowienia, Perło :)

zamkowy...

[meganka2]

nie jesteś osamotniony i to nie tylko w tym względzie ;-)))))
już my o tych naszych czasach rozmawialiśmy ;-))))
pozdrawiam Cię cieplutko...
bądź SZCZĘŚLIWY i zawsze uśmiechnięty (hihi) w Nowym Roku... i niechże wena Cię
nie opuszcza ;-)
papa
meganka2

Perełkowa...

[zamek]

...tak dobrze o tym wiedzieć :)))) i pobyć sobie choć
trochę w innych czasach, choćby w myśli czy w
marzeniach... :)))
ślicznie dziękuję i odpozdrawiam najserdeczniej :)))
niech Ci Nowy Rok darzy wszystkim, co piękne i dobre :)))

Meganko

[Gość: amentalodz]

Etykieta? -dlaczego nie.
Jeśli tylko Ktoś tak chce.
Dawne czasy i nasze- bliższe
dzięki różnym etykietom-bywają milsze.
Zasiądźmy zatem do stołu
i przestrzegajmy wzajemnych reguł połów.
I trawienie niech będzie samodzielne
Meganko-zgodzisz się ze mną, że będzie przyjemnie? :-)))))

[meganka2]

będzie przyjemnie... a jakże ;-*

[ixtlilto]

Czym się różni etykieta od konwenansu?
/pytam bo nie wiem/

[Gość: Mlody]

Hm, no coz Siostra przesadzasz, co to za pytania na Nowy rok??????? ;]
pozdr. hm`

P.S.

Zawsze podaje plaszcz Kobiecie, ktora szanuje.

[aric]

Może dziś cos lepszego spłodzę.
Czym jest etykieta? Jak dla mnie umownymi prawami rządzacymi naszym dobrym
zachowaniem w sensie ogólnym. Jak zachować sie przy stole, jak odzywać się do
rodziców, jak kupować w sklepie, jak zachować się w miejscach publicznych.
Jeżeli wszyscy trzymaliby się tego co każe nam E, świat byłby nudny, a postęp
techniczny zatrzymałby się na poziomie XVII-XVIII w. Ludzie chodzili by jak
roboty poruszające się wkutek okreslonych programów. Jestem przeciwnikiem
etykiety, bo to ogranicza, chociaż wiadomo, ze cos takiego jak własne sumienie
i kultura to tez etykieta, ja bym tego tak nie nazwał, bo etykieta kojarzy mi
sie z z cena i kodem paskowym, czyli zaprogramowaniem, wpojeniem zasad i tak
trzeba. Więc skoro nie przestrzegam etykiety to czy jestem chamem i burakiem,
nie majacym pojecia o dobrym wychowaniu i własciwym zachowaniu? To oceniają
inni, mnie dobrze z tym jaki jestem.
A czym sa konwenanse? Środowiskowa etykietą? Przerobionymi zasadami na potrzeby
kulturowe, zależne od tradycji w danej subkulturze, kraju, narodzie? To jest
jeszcze gorsze. Bo aby nie wyjść na cymbała, trzeba się umieć zachować w danym
srodowisku, jeżeli wchodzisz miedzy wrony... itd. To zawsze są zasady. I też
zależą one od sytuacji. Trzymanie się reguł nigdy nie wychodzi w końcu na
dobre. Trzeba byc czujnym, intuicja to zdecydowanie najważniejsza cecha
człowieka, jeżeli chodzi o przebywanie w towarzystwie. Ciężko ją sobie
wytrenować, ale nie jest to niemozliwe.
Itd, itp... Znów mi jakis bełkot wyszedł.:)

[meganka2]

aric napisał:
...
> Jeżeli wszyscy trzymaliby się tego co każe nam E, świat byłby nudny, a postęp
> techniczny zatrzymałby się na poziomie XVII-XVIII w. Ludzie chodzili by jak
> roboty poruszające się wkutek okreslonych programów...

--

Samo słowo: "etykieta" faktycznie kojarzy się ze sztywnymi regułami, ze
schematyzmem zachowania, co może u młodych zwłaszcza ludzi wywołać
anarchistyczne nastawienie do tematu ;-) Jednakże - patrząc na to pojęcie
trochę lżej, bardziej życiowo i powszednio - dobre zachowanie, tj.
przestrzeganie jakichś podstawowych zasad (bo o to de facto pytałam) można
zaliczyć do przestrzegania etykiety, choć brzmi za bardzo wyszukanie.
Etykieta mnie też kojarzy się bardziej z dyplomacją, z high lifem i
herbatką "five o'clock" u królowej Eli. Na szczęście wielu ludzi przestrzega
etykiety na codzień nie skupiając się nad nazewnictwem swego zachowania.
Przypominam, chodziło mi w tym wszystkim o podstawowe zasady zachowania w życiu
codziennym, nie o protokół dyplomatyczny...
Piszesz Aric o intuicji... no właśnie...
Czy każdy, nawet bardzo prosty uburaczony człowiek może wyuczyć się sztywnych
zasad etykiety... myślę, że tak, jeśli nauczyciel będzie cierpliwy ;-)
Natomiast "z tym czymś" co można nazwać tąże intuicją trzeba się urodzić... nie
każdemu jest to dane... i wtedy znika problem nazywanie czegoś etykietą.. bo ma
się to we krwi... i staje się to jakby naturalne... (cholera, wiem, że Zamek
mnie rozumie :-)
cholender, może dokończę później, muszę lecieć...
wcaleniesztywna meganka2 ;-)

[do~]

No niestety ariczku, wyszedl ci belkot. I do tego wcale sie z Toba nie
zgadzam. Ciezko mi powiedziec co to jest etykieta (kazdy sobie moze znalezc
formalna definicje w slowniku), ale moim zdaniem to po prostu pewien zestaw
regul, ktorym dane srodowisko sie kieruje. Jesli do tego srodowiska chcesz
wejsc to trzeba sie dostosowac do regul, a jesli nie pasuja Ci reguly to po co
pchasz sie do srodowiska? Itp. Czyli: trzeba brac wszystko jakim jest, a nie
jakim chcialoby sie, zeby cos bylo.
I tylko czasem wydaje mi sie, ze reguly moga byc nadinpretowane lub zle przez
czlonkow rozumiane i dlatego uwieraja innych. Ale to juz niestety zawsze
bedzie istnialo i dlatego ludzie sie czasem nie zgadzaja ze soba.

Natomiast to o czym mowi meganka to zwykla kultura. Widelec i noz, plaszcz,
przytrzymanie drzwi (nie tylko kobiecie.. ja zawsze przytrzymuje osobom
starszym) to sprawy w pewnym sensie ulatwiajace, a w zadnym wypadku
ograniczajace nasza swobode. Kwestia podejscia. Moje dziecko postaram sie tak
wychowac, zeby dla niego bylo to naturalne.
Uff. Rozpisalam sie, a tu przede mna znowu ciezki dzien...
Pozdr.

[aric]

W sumie to sam czasem nie zgadzam sie z tym co napiszę.:) Szczęśliwej podróży
Do:) Co z tym kotem??

[meganka2]

do~ napisała:
Natomiast to o czym mowi meganka to zwykla kultura. Widelec i noz, plaszcz,
> przytrzymanie drzwi (nie tylko kobiecie.. ja zawsze przytrzymuje osobom
> starszym) to sprawy w pewnym sensie ulatwiajace, a w zadnym wypadku
> ograniczajace nasza swobode. Kwestia podejscia. Moje dziecko postaram sie tak
> wychowac, zeby dla niego bylo to naturalne.

---
to chyba ja namieszałam tym cytatem gdyż tak naprawdę chciałam się od Was
dowiedzieć czy takie rzeczy, o których wspomina wyżej Do, wpływają na
postrzeganie człowieka ??? Czy człowiek, dla którego nawet tak podstawowe
zachowania są specyficznym snobistycznym foux pas może być uznawany za
kulturalnego, mimo innych jego zalet???
Uważam, że zawsze trzeba być sobą (mając na myśli obcowanie ze środowiskiem
ludzi, których zachowanie nam pasuje i nie musimy się "naginać"), ale kultura
osobista każdego człowieka, który ją posiada, wymaga przestrzegania tych
podstawowych zasad... Czy jestem przewrażliwioną snobką zwracając na to uwagę w
zachowaniu innych ??? Czy trzeba wziąć na luz i patrzeć na człowieka, nie na to
jak odkłada sztućce ???

[aric]

meganka2 napisała:
Czy jestem przewrażliwioną snobką zwracając na to uwagę w zachowaniu innych ???
Czy trzeba wziąć na luz i patrzeć na człowieka, nie na to jak odkłada
sztućce ???

----
To zdanie mnie zaitrygowało.:)
Czy mozna byc przewrażliwiona snobką?? Piekne sformuowanie, skoro się
zastanawiasz nad tym czy snobka jesteś, to podejrzewam, że nie.:)
A na człowieka nie należy patrzeć, trzeba czuc. Albo pasuje, albo nie, albo
jest ci obojetny. Postrzeganie zewnetrzne to rodzaj selekcji wstepnej. Jeżeli
go zaniechamy mamy szanse poznać ludzi o bardzo wartosciowych cechach, których
powierzchowność jest często pozbawiona dobrego wrażenia. Niebezpieczeństwo
jednak może polegac na tym, że można rzeczywiście trafic na kogoś, kto okaże
się takim jak wygląda. Natomiast uprawiając selekcje wstepna na temat wyglądu i
zachowania, liczymy na to, że ten ktoś też patrzy na nas w ten sposób. Szukamy
podobieństw do siebie w innych ludziach, a nie ma nic bardziej bezsensownego.
I chyba znów jakieś pierdoły wypisuję, chyba jestem lekko ogłuszony.:)

[meganka2]

aric napisał:

> To zdanie mnie zaitrygowało.:)
--
;-)))))))

> A na człowieka nie należy patrzeć, trzeba czuc.
---
bardzo bardzo mądre... masz rację...

Postrzeganie zewnetrzne to rodzaj selekcji wstepnej. Jeżeli go zaniechamy mamy
szanse poznać ludzi o bardzo wartosciowych cechach, których
> powierzchowność jest często pozbawiona dobrego wrażenia.
---
racja racja...więc jednak luz ;-)))) a ja snobka ;-))))

I chyba znów jakieś pierdoły wypisuję, chyba jestem lekko ogłuszony.:)
--
w takim razie i ja jestem ogłuszona bowiem zgadzam się z Twymi słowami w 100%
pozdrawiam !!!!

[Gość: amentalodz]

Prawdziwe.Leworęczni permanentnie- wizualnie posługłują się sztućcami, nieco
ślamazarnie, ale za to, nie chodzą głodni. :-)

[Gość: amentalodz]

Prawdziwe.Leworęczni permanentnie- wizualnie posługłują się sztućcami, nieco
ślamazarnie, ale za to, nie chodzą głodni. :-)

[aric]

:)))))
A ci co maja brodę maskują swoje zęby.:)

[meganka2]

a ci, co nie potrafią ..., nie chcą ... przynajmniej są sobą ;-)

Leworęczni-sprawni inaczej...?

[Gość: amentalodz]

Trudno o zrozumienie dla leworęcznych na tym swiecie. Nawet ergonomia jest
przeciwko nim, że o ludziach nie wspomnę. :-(

[meganka2]

buuuuu
a kto Cię nie rozumie ??? hmmmmmmmmmmmmmmmmmm ??????????????????????????

:-)

[Gość: amentalodz]

Ergonomia tego swiata. Zjawy ze swiata paranaukowego lepiej ,bardziej
uniwersalnie kostruują swą rzeczywistość. Lecz do nich się nie wybieram-narazie.
:-)

[aric]

Ja swoja żone doskonale rozumiem.:))

[Gość: amentalodz]

Nie ma nic bardziej pozytywnego dla społeczeństwa, jak szanująca się podstawowa
jego komórka-rodzina. :-)

(amentalodz)

[ixtlilto]

Jak już tak o leworęcznych piszesz, to może wiesz gdzie można w Łodzi kupić
zegarek dla leworęcznych (wskazówki idą "do tyłu" i tarcza też ma cyferki w
drugą stronę ustawione)

[grafka]

Oj, ja też mam problem z zaakceptowaniem wielu zachowań odbiegających od normy
zw. potocznie kulturą osobistą. One mnie po prostu rażą - np. dłubanie w zębach
przy stole, mlaskanie. Czy tym, którzy w postach wypowiadali się przeciwko
konwenansom to nie przeszkadza?

Wiem pozory mylą, wartość człowieka nie zawsze idzie w parze z zewnętrznym
zachowaniem i ja nie mogę sobie z tym poradzić(oceniam automatycznie więc
gińcie "mlaskacze" i "siorbacze").


Pewnie sama też nie jestem perfekcyjnie "ułożona" ...
Ale nie ma jak ponarzekać na innych
Czego wszystkim życzę
G.