Przystanek Manufaktura

[Gość: Dla zebry 3x TAK]

Oby wygrała opcja cywilizowanej zebry (sygnalizację można by zgrać z tą przy
ogrodowej i północnej tak by nie przyczyniała się do blokowania ruchy), a nie
tworzących bariery przestrzenne kładek czy przejść podziemnych, dodatkowo
szpecących miasto. Budowa przejścia podziemnego byłaby tam szczególnie
niewskazana ze względu na dolinę Łódki, bo każdy większy opad deszczu
zamieniałby przejście podziemne w basen z wodą.

A rozwiązaniem korków na Zachodniej jest budowa ulicy Karskiego. Bez tej trasy
Zachodnia będzie i tak permanentnie zakorkowana.

:)

[Gość: gsd]

Władze Wrocławia, który rankingach biznesowych dystansuje inne polskie
metropolie, potrzebują symbolu nowoczesności. Miejscy urbaniści ogłosili, że
stolica Dolnego Śląska stanie się miastem wieżowców

[Gość: gość]

"cywilizowana zebra" he he he
czego to ci niedouczeni ludzie nie wymysla!!!

Poczatkowo pewnie powstanie zebra - tak najprosciej, najprymitywniej. Z czasem
jednak zapewne powstania kladka lub przejscie podziemne. Miejmy nadzieje, ze
tak sie szybko stanie.

[tomek1982]

Cywilizowana zebra to żaden żart. Wystarczy sygnalizację wyposażyć w przyciski
dla pieszych i odpowiednio dostosować do warunków drogowych. Uważam że kładka
szpeci a przejście to bardzo duża inwestycja, która z pewnością wydłuży panujący
w Łodzi haos. Do tego problem podtopień jest bardzo realny. Głosuje na pasy.

[Gość: doniomiki]

Dobrze rozwiązana zebra to chyba najlepsze wyjście, ale za to przystanek przy
Lutomierskiej to musi wypaść z trasy. Jak oni chcą się zmieścić z tym
przystankiem tam jest takie wąskie gardło, może by jednak zostawić przystanek
przy Lutomierskiej jako jedyny do obsługi Centrum, ale oba kierunki niech mają
wysiadkę po stronie południowej Lutomierskiej?

[Gość: barnaba]

> Dobrze rozwiązana zebra to chyba najlepsze wyjście, ale za to przystanek przy
> Lutomierskiej to musi wypaść z trasy.

Punkt przesiadkowy na Żubardź i Teofilów.
Zostawić.

> Jak oni chcą się zmieścić z tym
> przystankiem tam jest takie wąskie gardło, może by jednak zostawić przystanek
> przy Lutomierskiej jako jedyny do obsługi Centrum, ale oba kierunki niech mają
> wysiadkę po stronie południowej Lutomierskiej?

Dla obsługi Manufaktury żadna różnica w porównaniu ze stanem obecnym.

[minigry.amor.pl]

> Punkt przesiadkowy na Żubardź i Teofilów.
> Zostawić.

Przy Drewnoskiej nie ma przystanku wiec przy Lutomierskiej powinien zostać.
Wiele jest takich małych, wąskich przystanków.
Przejście dla pieszych przy Manu powinno dotyczyć swobodniego dojścia także do
Andelsa czyli przy Ogrodowej. Przystanek też w tym miejscu po obu stronach.
Szeroka 10-15 metrowa, wygodna zebra i za nią swiatła dotyczące skrzyżowania
dla samochodów na Zachodniej.

Przejscie podziemne?

[Gość: J.S.]

Widziales co tam sie dzieje po ulewie? Bardzo sluszna koncepcja, przejscie
podziemne w dolinie Lodki.

[Gość: S.J.]

a co on, hydrolog, że musi od razu śledzić spływ powierzchniowy?

[Gość: J.S.]

Tak

[Gość: barnaba]

1. Ciekawe, Alinka G. przekonywała łodzian, że odcinek LTR na ul. Zachodniej
między Dolną a Legionów będzie budowany w przyszłym roku, a w ogóle to
prawdopodobnie jako oddzielna inwestycja, a nie część LTR. Czyżby ktoś wreszcie
poszedł po rozum do głowy?
Dla wyjaśnienia: wyłączenie tego odcinka z LTR to doskonała metoda, żeby remont
przesunąć na święty nigdy- oczywiście z braku pieniędzy. Również doskonała
metoda, żeby przetestować nowe wagony tramwajowe na jednym z najbardziej
zdewastowanych torowisk w mieście --> czyli powtórzyć błąd, który celowo
skompromitował CRy na trasie "10".

2.Remont torowiska na tym odcinku miał być zgrany z przebudową ul. Zachodniej i
odsunięciem jej od Pałacu Poznańskiego. Czyżby władza się rozmyśliła? Jeśli tak-
to jak zmieścić sensowny przystanek na jednym z węższych pasów rozdzielających
jezdnie w mieście? Powtórka ze straszącego wiele lat wąskiego przystanku przy
ul. Lutomierskiej?

3. "Zwykła zebra" to tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie. Pomysł kładki,
która doskonale zasłoniłaby Pałac nadaje się tylko do kosza (ostatecznie można
jeszcze go sprzedać do azjatyckich republik b. ZSRR - nikt inny nie będzie tak
głupi, żeby go realizować).

Przejście podziemne pozornie jest pomysłem lepszym. Ale miejsce, gdzie miałoby
powstać jest najniżej położonym punktem w okolicy, dodatkowo obok są liczne
podziemne źródła i płynie rzeka Łódka. W najlepszym razie po każdym deszczu
zmieniałoby się w sadzawkę, w najgorszym- zbudowalibyśmy sobie studnię.
Pomijam, że przejścia podziemne w łódzkim wydaniu to szkaradne nory, znakomity
teren łowiecki dla dresiarzy, galeria obrazów szczeniaków zaopatrzonych w farby
w aerozolu i noclegownia dla zarzyganych meneli. Starczy juz tych dziur w mieście.

Panom kierowcom przypominam, że centrum miasta jest dla mieszkańców, a nie dla
samochodów. Od postoju na światłach nie spadnie wam korona z głowy.

[Gość: KT]

mam propozycję: kup sobie samochod, przestaniesz wtedy truć, okay?

[Gość: A]

> mam propozycję: kup sobie samochod, przestaniesz wtedy truć, okay?

DOBRA!!!!!

[Gość: barnaba]

> mam propozycję: kup sobie samochod, przestaniesz wtedy truć, okay?

Drugi? Po co mi drugi?

[zosiabg]

Centrum jak i całe miasto jest dla mieszkancow, konkretnie dla WSZYSTKICH mieszkancow, nie tylko dla pieszych ale i dla zmotoryzowanych, wiec jesli nastepnym razem zaczniesz wygłaszac takie tezy dobrze sie zastanow, bo moze kiedys ktos ci powie ze miasto jest dla mieszkancow a nie dla autobusów i tramwai, ciekawa jestem jak bedziesz sie przemieszczał po miescie w takim wypadku..

[Gość: A]

> bo moze kiedys ktos ci powie ze miasto jest dla mieszkancow a nie dla
autobusów i tramwai, ciekawa jestem jak bedziesz sie przemieszczał po miescie w
takim wypadku..

No to ja czekam na tego kogos. Buziaczki!

[Gość: barnaba]

> Centrum jak i całe miasto jest dla mieszkancow, konkretnie dla
> WSZYSTKICH mieszkancow, nie tylko dla pieszych ale i dla
> zmotoryzowanych, wiec jesli nastepnym razem zaczniesz wygłaszac
> takie tezy dobrze sie zastanow, bo moze kiedys ktos ci powie ze
> miasto jest dla mieszkancow a nie dla autobusów i tramwai, ciekawa > jestem
jak bedziesz sie przemieszczał po miescie w takim wypadku..

Pieszo.
Jak zlikwidujesz autobusy i tramwaje, pieszo będzie szybciej niż samochodem.

[Gość: Wojcieh]

Sformuowanie "cywilizowana zebra" to jakieś nieporozumienie. Przy tak dużym natężeniu ruchu na ul. Zachodniej fundowanie tam kolejnego utrudnienia w postaci przystanku tramwajowego, przejścia dla pieszych i świateł, będzie generowało jedynie większe korki i potencjalnie większe zagrożenie dla życia i zdrowia pieszych. Ludzie nie będą przestrzegali przepisów, to jest jedyny pewnik. Osobiście uważam, że dużym błędem było w obecnym układzie komunikacyjnym tworzenie przejścia dla pieszych przez ulicę Zachodnią na skrzyżowaniu z ul. Drewnowską, powinno być ono jak najszybciej zlikwidowane, 200 metrów dalej jest skrzyżowanie z Zachodnia-Lutomierska. Jako pieszy uczestnik ruchu wolałbym aby obie strony ulicy Zachodniej połączyła kładka. Spieła by ona park Staromiejski i wejścia UMŁ oraz Manufaktury.
A wracając do przystanku tramwajowego przy Manufakturze, chyba jedyną opcją jest aby był on na wysokości skrzyżowania Zachodnia-Drewnowska przy jednoczesnym zlikwidowaniu przystanku Zachodnia-Lutomierska, zlikwidowaniu lewoskrętu z Zachodniej w Drewnowską (kierunek Radogoszcz), poszerzeniu ul. Zachodniej przy jednoczesnym przesunięciu osi jezdni w kierunku na zachód, wybudowanie kładki tak aby piesi nie mieli wstępu na jezdnię.
Przy okazji jeszcze jedna sprawa, ruch pieszy na skrzyżowaniu Zachodnia - Ogrodowa - Północna. Obecnie aby przejść zgodnie z przepisami ruchu drogowego od muzeum miasta do parku potrzeba ok. 7-10 min. uważam, że niestety, ale konieczne jest tam sprowadzenie ruchu pieszych do podziemia.

[Gość: barnaba]

> Jako pieszy uczestnik ruchu wolałbym aby obie strony ulicy
> Zachodniej połączyła kładka. Spieła by ona park Staromiejski i
> wejścia UMŁ oraz Manufaktury.

Architektoniczny koszmar i bariera dla niepełnosprawnych ruchowo.

> Przy okazji jeszcze jedna sprawa, ruch pieszy na skrzyżowaniu
> Zachodnia - Ogrodowa - Północna. Obecnie aby przejść zgodnie z
> przepisami ruchu drogowego od muzeum miasta do parku potrzeba ok.
> 7-10 min. uważam, że niestety, ale konieczne jest tam sprowadzenie > ruchu
pieszych do podziemia.

Tylko po co, jak i tak samochody będą stały na światłach?
Wystarczy wymalować przejście na Zachodniej po północnej stronie skrzyżowania.

Wizytówka Łodzi powinna mieć przystanek

[minigry.amor.pl]

Manu powinna mieć przystanek bo to wygoda dla odwiedzających ją Łodzian.
Jeszcze ważniejszą sprawą jest 4* hotel Andels. Goście hotelowi z daleka mają
nie mieć przystanku???? Np będą chcięli pojechać do obozu Radogość i co? Mają
iść nie wiadomo gdzie? Czy to gościnne?
Bez przysdtanku i przejścia przez Zachodnią przy Manu i Andelsie będziemy
nieprofesjonalni jeśli chodzi turystykę.

[Gość: miya_ke]

przystanek jest potrzebny to fakt, ale chyba nie jestes az tak naiwna/y, ze
myslisz, ze osoby zatrzymujace sie w czterogwiazdkowym hotelu podrozuja
tramwajami.

[minigry.amor.pl]

> przystanek jest potrzebny to fakt, ale chyba nie jestes az tak naiwna/y, ze
> myslisz, ze osoby zatrzymujace sie w czterogwiazdkowym hotelu podrozuja
> tramwajami.

Wycieczkowicze z daleka jak najbardziej. Przylatują samolotem aby się zabawić i
auto zostawiają na lotnisku swojego miasta. Zorganizowane wycieczki mają niby
autokar, ale zazwyczaj są to osoby piesze, które poruszają się wycieczkowo bez
auta. Osoby te są zorientowane. Np Niemcy spacerujący po Piotrkowskiej.
Tak czy siak powinno być przejście do parku, a i przystanek dla wygody
wszystkich. Manufaktura generuje większy ruch niż inne sasiednie miejsca.

[Gość: J.S.]

Do niektorych (czyt. zbulwersowanych kierowcow) to chyba nie dociera, ze swiatla
mozna zsynchronizowac z tymi na Ogrodowej i Drewnowskiej. W ten sposob przejscie
przy nowym przystanku mialoby zielone tylko wtedy gdy i tak nie jechalyby samochody.

[minigry.amor.pl]

A dlaczego nie zrobić np 11 metrowego przejścia z czerwono-białej zebry,
począwszy od Ogrodowej, wzdłuż Pałacu Poznańskiego? Przystanek po obu stronach
Manu i światła tuż za 11 metrową zebrą? Światła dla samochodów dotyczace
skrzyżowania, zakaz skrętu w prawo przy czerwonym(tzw bez strzałki)?

[Gość: gm]

Synchronizacja w Łodzi polega na tym ze zawsze trafia się na czerwone a goście
4* hotelu nie podróżują tramwajami.No i ten tramwaj jak będzie sie zatrzymywal
co 10m ta ile bedzie jechal do Pabianic?

[Gość: J.S.]

> Synchronizacja w Łodzi polega na tym ze zawsze trafia się na czerwone

Wychodzac z podobnego zalozenia nie warto rowniez stawiac wiat, bo i tak je
zdewastuja.

> goście 4* hotelu nie podróżują tramwajami.

Poki co w Manufakturze takiego hotelu nie ma, za to ludzi tam nie brakuje

> No i ten tramwaj jak będzie sie zatrzymywal
> co 10m ta ile bedzie jechal do Pabianic?

Tramwaj jest dla ludzi a nie dla bicia rekordow predkosci. Czy tego chcemy, czy
nie, przystanek przy Manufakturze wygeneruje duzy ich ruch.

3x NIE dla nowego przystanku

[Gość: magik]

"3x NIE dla nowego przystanku".
W wielu kwestiach mam odmienne zdanie niz ZDiT, ale tym temacie mają 100%
słuszność. Przystanek na wysokości wejscia do Manufaktury tylko skomplikuje
układ komunikacyjny w tym rejonie miasta!!!

[camelot]

3 razy nie dla cywilizowanej zebry. A może zrobić wjazd tramwajów do
manufaktury. Wzdłuż Zachodniej po dawnych budach przy wydziale komunikacji jest
dość duży niezagospodarowany plac. Może tam zrobić przystanek? Jak? Niech Alinka
G. wymyśli. wszyscy się uśmiejemy.

[Gość: magik]

> 3 razy nie dla cywilizowanej zebry.

"cywilizowana zebra" wygląda tak:
www.tvn24.pl/2056831,26086,0,1,1,wideo.html
> A może zrobić wjazd tramwajów do
> manufaktury.

Tak, Z krańcówką tramwajową przy kasach marketu. :)

[Gość: J.S.]

> A może zrobić wjazd tramwajów do manufaktury.

Może.

[Gość: J.S.]

> Przystanek na wysokości wejscia do Manufaktury tylko skomplikuje
> układ komunikacyjny w tym rejonie miasta

Bo?

A Wyjazd Taksówek w Gdańską? Też kretyństwo.

[maciekzy]

Obecnie taksówka wyjeżdzająca z postoju od strony Ogrodowej musi wjechać
w Ogrodową i po 15 metrach zawrócic o 180 aby moc wjechać w Gdańska i jechać w
kierunku miasta. Gdyby wyjazd taksówek był 20 metrów na wschód możnaby
od razu wjeżdzac w Gdańska. To następny przykład jak planujący Manufakture
nie brali pod uwagę co jest poza Manufakturą.

Ja jestem za zamknięciem większości ruchu w centrum Łodzi. Zachodnia i
Kościuszki powinny być promenadami tak jak Kościuszki była orginalnie
zaplanowana a nie dla cięzarówek, autobusów czy tez
wracających z pracy którzy jedynie przejezdzają przez centrum.

Przystanek Manufaktura

[tipi_v2.0]

zaraz, a to tam nie ma świateł? Patrzcie, a ja byłem przekonany, że są i się jak głupek zatrzymywałem przed ogrodową...

inenmi słowy:
akurat ze światłami to głupi argument, samochody będą stawać 10 m dalej, ale gdzie tam ma się zmieścić przystanek to nie wiem...chyba, że zwęzić zachodnią :)
AD. "odsuwania zachodniej od pałacu poznańskiego" : gdzie niby? do parku i wykosić budynki do legionów? albo do piłsudskiego? nie kumam..

no, ja tyle
wyrazy,
piachoo

[minigry.amor.pl]

> samochody będą stawać 10 m dalej, ale gdzie tam ma się zmieścić przystanek
> to nie wiem

Zatem zrobić 10 metrowe przejście z parku Staromiejskiego do Manufaktury.
Przystanek "obukierunkowy" z Lutomierskiej przenieśc na Drewnoską bliżej
Podrzecznej, albo za Podrzeczną.

Przystanek Manufaktura

[Gość: lodzer]

Rozwiązania komunikacyjne Łodzi 21 wieku nie mogą być realizowane półśrodkami
rodem z dziewiętnastowiecznej wiochy: jakieś mroczne tunele w glebie ryte
krecimi metodami, albo naprędce montowane “kładki dla pieszych” czyli żelbetowe
upiorki epoki socjalizmu jak te straszące swoim wiszącym ruinowatym jestestwem
nad Aleją Mickiewicza (obecnie w rozsypce).
Mamy niepowtarzalną okazję połączyć nową wizytówkę miasta – Manufakturę wraz z
jej ogromną agorą - z wielkimi wypoczynkowymi zielonymi terenami Parku
Staromiejskiego i Rynkiem Starego Miasta w jedną, logiczną społecznie i
architektonicznie całość szerokim na kilkadziesiąt metrów ciągiem spacerowym na
miarę 21 wieku.
Jak? To proste, choć nie tanie. Należy wykorzystać sprzyjające ukształtowanie
terenu historycznej doliny rzeki Łódki, której koryto można przy tej okazji
odsłonić i pokazać światu. Nad doliną rzeki trzeba wybudować w pasującym do
architektury Manufaktury stylu industrialnym dwie estakady dla dwóch jezdni
ulicy Zachodniej. Estakada wyrównująca poziomy skrzyżowań ulic Drewnowskiej z
Zachodnią oraz Ogrodowej z Zachodnią pozwoliłaby na płynny ruch kołowy.
Wznosiłaby się akurat kilka metrów nad dnem doliny Łódki. W dole między
estakadami - wygodny przystanek –najważniejszy na całej trasie nowego,
szybkiego tramwaju regionalnego. A pod estakadami – szerokie , wygodne
przejścia: na zachód do Manufaktury a na wschód do parku i Starego Miasta..
Estakada z pieszym ciągiem i przystankami tramwajowymi pod nią to wspaniała
okazją do “rozkręcenia” przy Manufakturze Parku Staromiejskiego oraz będącego w
urbanistycznej agonii Rynku Staromiejskiego. Może wtedy Manufaktura
zdecydowałaby się puścić swoje żółte akumulatorowe tramwaje na Stare Miasto,
lub choćby tylko do Rynku?
Czy mamy prezydenta wizjonera, widzącego swe miasto ogromne?
Nie chciałbym być złym prorokiem, ale podejrzewam, że przystanek będzie w tej
kałuży pod pałacem a przejście dla pieszych ktoś każe zrobić przy pomocy kubła
z farbą i ławkowca, czyli byle jak i tanio.

[Gość: (.)]

lodzer, a co z pałacem poznańskiego? też podnieść?

błędy i brak analiz w projekcie !

[Gość: archifun]

Są tylko dwie realne mozliwości:
- będzie przystanek z przejściem w jednym poziomie po zebrze, albo
- nie będzie żadnego przystanku i żadnego przejścia, pożyjemy zobaczymy.
Nie będzie:
- żadnej koszmarnej kładki z czterech powodów: są brzydkie w naszym wydaniu
(nie robi się na nie konkursu, a jak jest to wygrywa akonstrukcyjny koszmar),
zasłoniłaby zabytek - Pałac Poznańskiego, zasłoniłaby widok na Manufak. (tu
inwestor się zgodzi), ogranicza dostępność (głównie niepełnosprawnym) i wygodę.
- przejścia podziemnego, bo rzeczywiście byłoby stawem przy rzece Łódce, jest
również na przekór niepełnosprawnym i niewygodne, nad to niebezpieczne i brudne.
- nie bedzie też estakady prponowanej przez "wizjonera" - lodzer, a to dlatego,
że wizjoner ma klapy na oczach i nie dostrzega, że takie rozwiązanie czyni z
estakady niechcianą dominantę, którą jest i ma pozostać zabytkowy zespół
pałacowo-fabryczny (z punktu widzenia atrakcyjności przestrzeni) i Manufak. ) z
punktu widzenia interesu Apsysa). A wogóle to nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś
budował dwujezdniową estakadę długości 300 m , żeby pod nią było tylko
przejście dla pieszych - to ekonomicznie szalony pomysł. Gdyby tak wszyscy
szastali pieniędzmi bylibyśmy 1000 lat za murzynami, a tak jesteśmy tylko 100.

Jak widać sprawa jest prosta. Poza tym wydaje się, że kwestia dostępności do
Manufak. nie została w projekcie profesjonalnie przeanalizowana, a wykonane i
nie wykonane (niezaprojektowane) wejścia świadczą o tym. Np. wejście od
Gdańskiej jest totalnie chaotyczne - powinno być na osi ulicy ze schodami
prosto na rynek bez durnego ronda, które nikomu i niczemu nie służy (postój
taxi mozna rozwiązać inaczej), a inwestor powinien forsować w umł pomysł
zamknięcia ruchu na Gdańskiej od Legionów do Ogrodowej, by powstał tam deptak.

Kwestia dobrego rozwiązania problemu wejścia od Zachodniej jest trudniejsza i
jak moze być poprawni wykonane skoro nawet od Gdańskiej planista się nie popisał

obudzili się...

[Gość: konus]

"To jest możliwe, ale czasu jest bardzo niewiele - komentowała Alina Giedryś,
szefowa ZDiT"
"Na projekt będzie mało czasu - mówi anonimowo jeden z łódzkich architektów."

tak jakby problem powstał dzisiaj. Szanowni Państwo Urzędnicy dowiedzieli się
właśnie, że może się przydać przystanek przy Manufakturze. zero strategii,
przewidywania, koncepcji na przyszłość. powinni mieć już dawno gotowe ze 3 różne
projekty. ale po co?

nie dla dodatkowego przystanku

[Gość: miejskispacerowicz]

jako miejski spacerowicz, pragnę zabrać głos w dyskusji.
uważam, że budowa dodatkowego przystanku jest zbędnym wydatkiem, działaniem,
którego celem jest jedynie zaspokojenie potrzeb centrum handlowego. dodatkowy
przystanek to:
- spowolnienie tramwaju regionalnego,
- utrudnienie ruchu, który juz teraz przy tak częstych skrzyżowaniach i
światłach, jest uciążliwy dla kierowców
- kłopot z przeprowadzeniem ludzi na druga strone ulicy. zebra = światła.
przejscie pozdziemne odpada, bo jest tam dołek, który przy wiekszym deszczu
staje się nieprzejezdnym bajorem. pozostaje kładka, która musiałaby być
sprytnie obmyslona, żeby nie stała się barierą przestrzenną, kolosem,
konstrukcją, która zburzy walory przestrznne tego miejsca..
jako spacerowicz miejski apeluję do Łodzian i władz, żeby korzystali z własnych
nóg i nadal chcieli dochodzić do Manufaktury o własnych siłach owe 300-400m. to
naprawdę wyjdzie wszystkim na zdrowie.

[Gość: gnia]

> którego celem jest jedynie zaspokojenie potrzeb centrum handlowego

Nie. Celem jest zaspokojnie potrzeb ludzi korzystajacych z tego centrum. A
sporo ich jest.

> - utrudnienie ruchu, który juz teraz przy tak częstych skrzyżowaniach i
> światłach, jest uciążliwy dla kierowców
> - kłopot z przeprowadzeniem ludzi na druga strone ulicy. zebra = światła.

Ktos juz pisal, mozna je zsynchronizowac z Ogrodowa (kier. polnocny) i z
Drewnowska (kier. poludniowy). Litosci.

litosci.

[Gość: miejskispacerowicz]

kolezanko,
przystanek jest tylko i wylacznie interesem centrum handlowego. jest to
oczywiste i niezaprzeczalne. ludzie sa leniwi i jak sie ich podwiezie taksowka
pod sklep to sie w tym sklepie zaopatrzy, a nie w takim, do ktorego musi pojsc
100m. i ta prawidlowosc pieknie przestudiowali menadzerowie manufy i elegancko
swoich interesow broni i o nie sie troszczy. nie obchodzi manufy to, jak budowa
przystanku dodatkowego wplynie na ruch w miescie.
co do synchronizacji, to prosze, cie, litosci, postudiuj troche odpowiednie
opracowania dotyczace organizacji ruchu i poczytaj jak sie powinno projektowac
ulice i ruch w miescie. a nie bazuj na czyjejs opinii laika.

[Gość: gnia]

> przystanek jest tylko i wylacznie interesem centrum handlowego

Juz to raz pisales

> jest to oczywiste i niezaprzeczalne.

A ja smiem temu przeczyc

> a nie bazuj na czyjejs opinii laika.

To nie jest kwestia bazowania na opinii laika - podana zostala rzeczowa
propozycja, ktora nie powinna byc trudna w realizacji, chyba, ze wcisnie sie
jakis kit z pieczatka "niedasie" (opracowania, srania etc.)

a moze

[Gość: miejskispacerowicz]

zostawmy projektowanie fachowcom??
przecz sobie ile chcesz, ale rynek i ekonomia ma swoje prawa i tak wielki
inwestor jak apsys naprawde nie ma na celu harytatywnie udzielac pomocy miastu,
tylko zarobic. za-ro-bic. a, zeby zarobic musza do niego przychodzic ludzie.
zeby przychodzili do manufaktury a o piotrkowskiej zapomnieli na amen trzeba im
zrobic dodatkowy przystanek.. to proste. ale zawsze mozesz przeczyc. masz do
tego prawo.

[minigry.amor.pl]

> zeby przychodzili do manufaktury a o piotrkowskiej zapomnieli na
amen...

Piotrkowska będzie łączyć EC-1 osławione Davidem Lynchem i
Manufakturę. Dodatkowo na Piotrkowskiej powstanie Hilton, który ją
wzmocni. Fundacja ulicy Piotrkowskiej zatrudnić ma menagera.
Skoro Piotrkowska nieco pada to nie znaczy, że trzeba kopać innych.
Żadne miasto nie torpeduje swojej wizytówki, żadnej czyli ani
Piotrkowskiej, ani Manu niszczyć nie powinniśmy. Łódź krzyczy w
sprawie S-8, a co ma powiedzieć Manufaktóra w sprawie przejścia dla
pieszych na Zachodniej?
Ponadto kto powiedział, żę przejście dla pieszych do parku nie
spowoduje, że cześc gości Manufaktury pójdzie na Piotrkowską?

[Gość: barnaba]

> Ponadto kto powiedział, żę przejście dla pieszych do parku nie
> spowoduje, że cześc gości Manufaktury pójdzie na Piotrkowską?

O to właśnie chodzi w stworzeniu wygodnego przejścia między Manufakturą a
Parkiem Śledzia.
Jak już powstanie przejście pozostanie "tylko" oświetlić część Parku między
Zachodnią i Nowomiejską oraz wyremontować kamienice przy ul. Nowomiejskiej tak,
aby przestały straszyć.

światła są nieopodal

[Gość: miejskispacerowicz]

dlaczego nie pomysleć i nie zrobić przejscia na górce, tuż przy
Ogrodowej? Na trzech ulicach dochodzących do tego skrzyżowania
przejscia są, a na zachodniej, przy Ogrodowej, przy Pałacu
Poznańskiego nie ma... tu jest miejsce na ewentualne przejscie. Bez
dodawania kolejnych swiateł, bo przeciez już są.

Może

[minigry.amor.pl]

masz rację, światła są i niech pozostaną. Przejście nad Zachodnią
powinno być jednak nie przy ogrodowej, bo tam nie ma miejsca na tzw
ukos. Ludzie musieliby iść pionowo do góry. Jednak tuż za Pałacem
Poznańskiego mogłoby być. Jakaś stylowa, siatkowa kładeczka.
Przejście po metalu i siatka obok.
tramp.travel.pl/photo/00292/duze/f1020014.jpg

[Gość: Rowak]

Żadnych kładek, ku­rwa!

o zebrze pisałam, nie o kładce

[Gość: miejskispacerowicz]

zebra, przejscie dla pieszych na zachodniej przy Ogrodowej. nie
kładka. po co kładka? po prostu na tym skrzyżowaniu są 3 zebry, zeby
przejsc od palacu poznanskiego do parku trzeba najpierw przejsc
Orgodową, potem kolejne swiatla na Zachodniej, potem znowu Ogrodową
(północną - nie wiem czy tu juz nie jest Pólnocna). a gdyby było
przejscie czwarte, na Zachodniej, od strony "dołka", tam gdzie są
juz swiatła, to moze byłoby to rozwiązanie problemu... i unikniecie
dodatkowych swiatel

[Gość: małpa]

najlepiej zrobić tam wiszący małpi most z lin.

[Gość: barnaba]

> Ludzie musieliby iść pionowo do góry. Jednak tuż za Pałacem
> Poznańskiego mogłoby być. Jakaś stylowa, siatkowa kładeczka.
> Przejście po metalu i siatka obok.
> tramp.travel.pl/photo/00292/duze/f1020014.jpg

A teraz wyobraź sobie toto przy Pałacu Poznańskiego...

[Gość: obi7]

moze zbudowac estakade dla pieszych zaczynajaca sie przy rynku a konczaca w
parku(cos na ksztalt sredniowiecznego mostu ze stali laczonej nitami),
plus dwie windy na poziom przystankow tramwajowych?

[Gość: g]

juz sie wyrywam, trzymaj mnie pan

[Gość: barnaba]

> moze zbudowac estakade dla pieszych zaczynajaca sie przy rynku a
> konczaca w parku(cos na ksztalt sredniowiecznego mostu ze stali
> laczonej nitami), plus dwie windy na poziom przystankow tramwajowych?

Przestań, to się może przyśnić!

Przystanek ZŁOdzieje ...

[Gość: MtM]

Na dopracowanie projektu było siedem lat (od powstania koncepcji) tylko że nowe
bydło przy korycie(przenicowane postkomuchy w tym ci co przyczynili się do
zamknięcia Czekalskiego i uciszyli innych) nie umieli nawet dobrze przeczytać
skradzionego poprzednikom projektu, albo poszli na łatwiznę celem osiągnięcia
większych zysków. Tam w starym projekcie było tak: podnosimy jezdnię ul
Zachodniej o około 3m, budujemy przejście podziemne i przystanki
autobusowe !!!. na tramwajowe nie ma miejsca i dlatego że tramwaj zatrzymuje
się bliżej już przy Lutomierskiej, gdzie ma być dobudowany skręt w Lutomierską
do pl Kościelnego i Wojska Pol. dla tramwaju nr 6.

[Gość: zlodziej]

nie bylo takiego projektu

[Gość: archifun]

Co ty opowiadasz MtM: jaka estakada ? jak jakaś estakada
zasłaniająca pałac, którego w Paryżu by się nie powstydzili, to po
co jeszcze przejście podziemne ? po co połączenie tramwajowe do pl.
Kościelnego - jest już takie przez pl. Wolności ? A może zróbmy
zajezdnię tramwajową w parku Śledzia ? a w Manufak. - autobusową.

Pomysły to różne mogły być, chodzi o to by nie wszystkie realizować,
szczególnie jeśli głupie lub służące tylko inwestorowi, a nie miastu.

Przystanek Manufaktura

[kohl48]

Wiocha, zaścianek, buractwo... ile jeszcze trzeba epitetów trzeba
Łodzianom “wetknąć”, żeby się przebudzili? Z całej dyskusji przebija typowa
łódzka mentalność: aby jak najtaniej, byle jak i nie rzucać się nikomu w
oczy... Rozumiem, że możecie nie wierzyć w prezydenta Kropidłowskiego,
któregoście sobie wybrali, ale nie wierzyć również w siebie samych, to już pół
ekonomicznego samobójstwa. Czy myślicie, że przyjdzie do waszego miasta generał-
gubernator z Brukseli i podniesie je z upadku? A ?
Jakiś Lodzer na forum wykazał się wizjonerstwem, to go od razu do worka!
Byłem dawno temu Łodzianinem, dzięki Bogu jestem już od kilkunastu lat
Dolnoślązakiem. Zapraszam do Wrocławia, choćby na jeden dzień. Zobaczycie jak
wygląda w praktyce wizjonerstwo w realizacji, czyli KONSTRUKCJA nowej
rzeczywistości W PROCESIE tworzenia. To wspaniałe jak miasto się rozwija.
Estakada? – proszę bardzo!; nowe ulice? – proszę bardzo!: nowe, szklane domy? –
proszę bardzo?: ochrona i rewitalizacja starego śródmieścia? – rzecz
oczywista!!! Ale trzeba myśleć, i to inaczej niż w Łodzi. Przecież widzę z tej
dyskusji, że każdy myśli tylko: aby jak najtaniej, najbrzydziej, a poza tym: tu
i tak się nic nie uda! No rzeczywiście, kiedy wszyscy mówią, że się nie uda, to
się nie udaje.
W wakacje zawsze znajduję czas, aby wpaść do mojego rodzinnego miasta i płakać
mi się chce co roku. Taka wspaniała idea – szeroki ciąg spacerowy– od
Manufaktury przez Park Śledzia na Stary Rynek. Pod estakadą z ruchem
samochodowym, która na dodatek zasłoniłaby zupełnie niestylowy budynek
biurowy “dolepiony” do pałacu Poznańskiego od Zachodniej. (Tę obrzydliwą
socjalistyczną dobudówkę urzędu skarbowego należałoby wreszcie rozebrać...)
Czy wiecie, że w 1936 roku postał projekt połączenia obu łódzkich dworców linią
kolejową na estakadzie nad śródmieściem na wzór nowojorski? Nie twierdzę, że to
by przysporzyło urody Łodzi, ale z organizacyjnego punktu widzenia był to
majstersztyk: posiedzenie konsorcjum kapitałowego finansującego ten projekt
zaplanowano na początek września 1939, rozpoczęcie budowy w 1940, zakończenie w
1942. Prawdziwe łódzkie, przedwojenne tempo! No tak, ale to były czasy, kiedy
podobno tzw. “lux-torpeda” - trzy wagony + lokomotywa pokonywała dystans Łódź –
Warszawa w 1 godzinę i 12 minut...
Dlaczego dziś w Łodzi, moim niegdyś ukochanym mieście nie ma nikogo, kto by
chociaż ODWAŻYŁ SIĘ MYŚLEĆ po wizjonersku?
A może nie należało pochopnie wypędzać z Łodzi 39 lat temu Żydów?
Nie wiem już sam...i nie chcę wiedzieć. Na dolnym Śląsku są kłopoty zupełnie
innego rodzaju: jak szybko i rozsądnie wydać tę Niagarę kasy, która spływa do
Wrocławia z UE.

[minigry.amor.pl]

We Wrocławiu to dopiero są idioci. Znam z autopsi to głupie miasto,
w którym nie wybudowano wałów i jak będzie powódz to już chyba
zatonie. Pomijam paraliż komunikacyjny i syf.
Idź na forum Wrocław i tam pieprz głupoty...

[Gość: barnaba]

> Wiocha, zaścianek, buractwo... ile jeszcze trzeba epitetów trzeba
> Łodzianom “wetknąć”, żeby się przebudzili? Z całej dyskusji przebij
> a typowa łódzka mentalność: aby jak najtaniej, byle jak i nie
> rzucać się nikomu w oczy...

Kurcze, nie wiedziałem, że Praga Czeska to Wiocha, zaścianek, buractwo. Mogli
mieć kładkę albo przejście podziemne przy Moście Karola, to nie! Wymalowali pasy
zupełnie jak w takiej Łodzi.
A jak fajnie by wyglądała tam metalowa kładka, albo estakada dla samochodów.
Durni ci Czesi, nie ma co.

> Byłem dawno temu Łodzianinem, dzięki Bogu jestem już od kilkunastu > lat
Dolnoślązakiem.

Dzięki Bogu. Durniów w Łodzi i tak pod dostatkiem. jeden mniej to zawsze jakiś
postęp.

> Zapraszam do Wrocławia, choćby na jeden dzień. Zobaczycie jak
> wygląda w praktyce wizjonerstwo w realizacji, czyli KONSTRUKCJA
> nowej rzeczywistości W PROCESIE tworzenia. To wspaniałe jak miasto > się rozwija.
> Estakada? – proszę bardzo!; nowe ulice? – proszę bardzo!: nowe, szk
> lane domy?

I wychodzi nędzna podróbka Warszawy. Tłok, chaos, triumf betonu i stali. Ale
niektórym się podoba. Magnitogorsk i Nowa Huta też się swego czasu podobały.
Na szczęście większość tego "rozwoju" to plany. Może ktoś się opamięta i nie
zrobi z Wrocławia prowincjonalnego Hongkongu.

> W wakacje zawsze znajduję czas, aby wpaść do mojego rodzinnego
> miasta i płakać mi się chce co roku. Taka wspaniała idea – szeroki > ciąg
spacerowy– od Manufaktury przez Park Śledzia na Stary Rynek.
> Pod estakadą z ruchem samochodowym, która na dodatek zasłoniłaby
> zupełnie niestylowy budynek biurowy “dolepiony” do pałacu
> Poznańskiego od Zachodniej. (Tę obrzydliwą socjalistyczną dobudówkę > urzędu
skarbowego należałoby wreszcie rozebrać...)

Tak, faktycznie tam brakuje tylko estakady na wysokości I lub II piętra Pałacu.
Byłby klimat rodem z warszawskiego Powiśla. Takiego syfu jak pod estakadą Mostu
Poniatowskiego widocznie Łodzi trzeba.

BTW: rozrysuj sobie tę estakadę (taką, żeby pod nią bez problemu mieścili się
ludzie, bez uczucia klaustrofobii). Tylko nie rób tego wieczorem, bo jak ten
koszmarek ci się przyśni, będziesz krzyczał w nocy.

> Czy wiecie, że w 1936 roku postał projekt połączenia obu łódzkich
> dworców linią kolejową na estakadzie nad śródmieściem na wzór
> nowojorski?

Wiemy, wiemy. Śliczne by to było.
Teraz w planach jest tunel. Przynajmniej nie oszpeci miasta.

> A może nie należało pochopnie wypędzać z Łodzi 39 lat temu Żydów?

Pretensje proponuję skierować pod adresem tow. Wiesława. A wcześniej niejakiego
Adolfa Hitlera.

> Nie wiem już sam...i nie chcę wiedzieć. Na dolnym Śląsku są kłopoty > zupełnie
innego rodzaju: jak szybko i rozsądnie wydać tę Niagarę
> kasy, która spływa do Wrocławia z UE.

Buahahahaha. Niagarę kasy! Stary, co ty pijesz?

[minigry.amor.pl]

> Wiemy, wiemy. Śliczne by to było.
> Teraz w planach jest tunel. Przynajmniej nie oszpeci miasta.

Jest tunel??? Ciągle jest czy już go nie ma?
Podobno tory maja iść swobodnie obok miasta.

[Gość: barnaba]

> Jest tunel??? Ciągle jest czy już go nie ma?
> Podobno tory maja iść swobodnie obok miasta.

Był pomysł, że tory mają iść przez Proboszczewice. Wygląda, że upadł ostatecznie.
I chwała wszystkim, którzy mu łeb ukręcili, albowiem dobrze przyslużyli się Łodzi!

[Gość: archifun]

Kohl48

Z lektury twojego postu można wynieść wrażenie, że Żydzi to potrafią
pomysleć i tylko oni, reszta to chołota. Jest największą głupotą na
świecie, żeby w XIX w., kiedy przynajmniej w Europie nie ma już
analfabetów, a część społeczeństwa (ta rozgarnięta) czyta nawet ze
zrozumieniem matolić naród, że jakiś inny naród będący miłym gościem
tego narodu od kilku wieków, tak, że został uznany z czasem za swój
własny posiada jakieś ponad ziemskie tytuły lub przywileje do
projektowania tylko dlatego, że nazywa się na literę "Ż" i wywodzi
się z tradycji, której od dawna zresztą sam nie honoruje. Pisząc
takie rzeczy bezmyslnie prowokujesz do waśni narodowościowych w
mieście szczycącym się wielką tolerancją kultur. Tyle wstępu.

Po drugie, lodzer nie jest żadnym znowu wizjonerem, bo jak widać z
wpisów pomysł ten był juz wcześniej, a sam w sobie nie jest
atrakcyjny. Niby kto miałby zapłacić za tą estakadę: Apsys - śmiech,
UMŁ - śmiech. Rozumowanie dziecka, sny o potędze są dobre na
dobranoc. Są rzeczy, których się nie robi bo są nieracjonalne.

Po trzecie ta estakada zasłoniłaby cały wieloplanowy front Manuf.:
tak poprzemysłowy jak nowy terminal handlowy i doprawdy trudno sobie
wyobrazić inwestoro, który za kasę 100 krotnie przewyżsającą zdrowy
rozsądek chciałby zasłonić swój gmach. Trudno też sobie wyobrazić
urząd miasta, który funduje prywatnemu inwestorowi zasłanianie
zabytków i parku za takąż niewspółmierną do efektów kasę gdyby
pomysł nawet był do rzeczy, w mieście gdzie śmietniki są spiżarniami.

Reszty nie komentuję, powiem tylko, że nie wszystko przed wojną było
mądre, czego dowodem jest fakt, że do niej doszło, mówiąc w skrócie.

TYLKO kładka/tunel!

[Gość: johny johny]

mają sens. inaczej to poroniony pomysł!

ścieżki rowerowe na łókniarzy???

[Gość: qwert]

trochę nie na temat, ale gdzie są ścieżki rowerowe na łókniarzy???

Kosmiczne rozwiązanie dla Zachodniej.

[Gość: tomek]

Może takie rozwiązanie dla Zachodniej.

[Gość: tomek]

Można zrobić tak cały odcinek Zachodniej przy Manufakturze między
Lutomierską i Ogrodową zamieniamy na jedno wielkie przejście dla
pieszych budujemy oczywiście przystanek tramwajowy ale światła
ustawiamy tak :
kiedy jest czerwone przy Lutomierskiej wtedy piesi przechodzą
wielkim przejściem dla pieszych z Manufaktury na przystanek
tramwajowy i dalej do Parku Staromiejskiego a jak się zapala zielone
przy Lutomierskiej wtedy piesi stoją przy wejściu z Zachodniej do
Manufaktury i czekają, chodzi o to by nie budować kolejnych świateł
na środku Zachodniej do wejścia do centrum handlowego ale by światła
przy Lutomierskiej i Ogrodowej były tymi światłami dla pieszych
przechodzącymi w nowym przejściu na Zachodniej do Manufaktury.
Wtedy nic się nie zmieni jedynie światła trzeba wyregulować trochę
wydłużyć by swobodnie można przejść przez Zachodnią w nowym miejscu.

[Gość: archifun]

To dobre, usmiałem się troszkę, do pierwszego kaszlu. Ale pisząc o
tym, że uważam, iż będzie przejście po zebrach lub nic nie wziąłem
pod rozwagę innego rozwiązania starego jak świat. Skoro Zachodnia to
taka rzeka dla ludzi na brzegu dajmy im prom, tzn. promem mogłaby
być specjalna linia autobusowa przewożąca na drugi brzeg. Wystarczy,
że będzie jeżdzić po Zachodniej od Drewnowskiej do Ogrodowej. Może
być ta istniejąca pistacjowa i wszystko będzie jak dawniej tylko
przestanki zbudować w miejscach gdzie miało być wejście na przejście.

wybudujmy wielkie trampoliny i katapulty!

[Gość: keszto2]

wybudujmy wielkie trampoliny i katapulty! niech ludzie przeskakują sami przez
ulice, a starzy, chorzy i dzieci niech będą wyrzucanie przez katapulty.
przechodniów wyłapywały by i chroniły przed upadkiem wielkie sieci rybackie -
wspaniale by to nawiązywało do nazwy naszego miasta.

[Gość: kropiwnicki]

a może podziemny tunel z Manufaktury wprost do kanałów pod pl. Wolności?

[Gość: Tomasz.bu]

Tak, wybudujcie sobie przejście podziemne, najlepiej bez wind i
schodów ruchomych oraz monitoringu, w dolinie rzeki pomiędzy parkiem
a największym centrum handlowym w mieście, bo kierowcom stojącym w
korku będzie przeszkadzało, że w miejscu, w którym i tak stoją
znajdować się będzie przejście dla pieszych.
No i oczywiście kierowcy, którzy samochodem muszą podjechać pod sam
pałac Poznańskiego będą doradzać pozostałym, żeby urządzili sobie
spacer na odległość 700 metrów po chodniku szerokości ośmiu płyt z
których cztery i tak zajęte sa przez parkujące samochody. BRAWO!

a tramwaj niech ma krańcówkę

[Gość: gosc]

pod wejsciem do galerii handlowej. o. bedzie wygodnie, milusio i
fajniusio.