Protest sędziów - dzień bez wokandy

[jedyny.resistance]

Odliczyć każdy dzień strajku od wypłaty. Ta politycznie uległa sfora jeszcze
śmie protestować, do łopaty jak sie nie podoba a docenicie co to znaczy praca.

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: TeDeK]

PODAWAJCIE kwoty netto tj. po odjęciu podatku dochodowego, bo tylko
tyle płacą sędziowie. Moja kwota zarobkow jest ubruttowiona tj.
podatek doch, NFZ, ZUS. A ich tylko brutto. Tak więc sedzia ktory ma
4900 zł na ręke ma ok. 4000 zł. A człowiek na etacie juz niestety
ok.3381 zł.

[fajny-igusia13]

Bardzo merytoryczny post. Gratuluję nierozgarnięcia umysłowego!
Kretynie, jak ktoś kto kształcił sie kilkanaście lat ma iść do
łopaty? To ma być godziwa pensja za pracę i moralną odpowiedzialność
za wyroki. Ty pokopiesz łopatą i przychodzisz spocony do domu. A oni
muszą w pracy MYŚLEĆ - to duża różnica

[bolek571]

masz rację :):):):) wszystkich do łopaty ,a sądzić będą trójki robotniczo
-inteligencko-polityczne :):):) najlepiej jak potrafią :):):)a jak niepotrafią
to będa karać śmiercią (przynajmniej delikwent nie bedzie się mścił :):)
Eh! ludzie! ludzie! a nie prosciej dobrze zoorganizowaćzycie społeczne :)
Przestzregać Konstytucyjnych Praw Wszystkich Obywateli i problemy rozwiązywać
bez strajków ???? pewnie lepiej ,lecz do tego potrzebne Sądy kierujace się przy
wydawaniu wyroków najpierw Konstytucja RP ,a domniemanie Konstytucyjności
Ustaw odłożyć ad acta :)przeciez Sędzia ma być niezawisły !!! :) ale cóz
pomarzyc dobra rzecz!! Czyli Panowie Prawnicy najpierw dobre prawo ,a potem
dobre pensje !!!!!

[Gość: qwerty]

co za bełkot panie Bolek

[Gość: kdkd]

Bolku571- chyba w złą stronę kierujesz pretensje; nie prawnicy stanowią prawo,
czynią to politycy-posłowie; sędziowie jedynie je stosują i nie zawsze mogą
wyeliminować wszystkie idiotyzmy; a trójki sądzące były - za Stalina w Rosji;
teraz w ich weszliby z całą pewnością dziennikarze.

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: Falkenstein]

To 4.600 złotych które podobno zarabia asesor to to jest kwota brutto. W
rzeczywistości asesor dostaje na rękę około 3200 zł miesięcznie. W Warszawie
połowę tego trzeba wydać na mieszkanie, a resztę pochłaniają dojazdy, koszty
utrzymania samochodu i koszty życia. Kupienie czegokolwiek do domu to wiele
miesięcy oszczędzania. Czy to ma być "godne" wynagrodzenie sędziego o którym
mówi konstytucja? Czy tak powinien zarabiać przedstawiciel trzeciej władzy,
równej w założeniu sejmowi i rządowi? Mówi się że podobne zarabiają urzędnicy
w ministerstwie, ale zapomina się przy tym że po pierwsze sędzia nie jest
urzędnikiem a po drugie "goła" pensja to wszystko co sędzia dostaje, nie ma
ani premii okresowych czy uznaniowych, ani dodatków za niepalenie, służbowych
mieszkań i resortowej służby zdrowia, ba nie ma nawet służbowych samochodów
czy komórek. Nie ma żadnego z tych dodatków do wynagrodzenia, które faktycznie
podwyższają dochody podawane dla porównania z dochodami sędziów.

Poza tym we wszystkich krajach "nowej" unii wynagrodzenia sędziów najniższego
stopnia równe są około lub ponad 3-krotnemu średniemu wynagrodzeniu. W Polsce
zarobki sędziów to około 170% średniego wynagrodzenia, a ilość załatwianych
spraw jest nieporównywalnie wyższa. Dwa lata temu sędziowie nie dostali ani
złotówki podwyżki, a w tym roku tylko 90 zł podwyżki - 2% podwyżki za dwa
ostatnie lata - a o ile wzrosły koszty utrzymania? Dzisiaj wynagrodzenie
sędziego w odniesieniu do przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia jest takie
samo jak w 1989 r. To stanowi doskonały komentarz do tego jak naprawdę i rząd
i sejm traktują sędziów.

Do tego trzeba dodać permanentne niedofinansowanie sądownictwa, brak
wszystkiego. W efekcie w wielu sądach są stare komputery, okresowe braki
papieru, tonerów do drukarek. Zdezelowane biurka i krzesła, praca w ciasnych,
dusznych pokojach. Praca w upale bo nie ma pieniędzy na klimatyzatory. Brak
asystentów którzy mieli pomagać sędziom - ministerstwo w ramach "oszczędności"
zrezygnowało z zaplanowanego wcześniej zwiększenia liczby etatów. Sekretariaty
obsadzanie ludźmi "z łapanki". To jest rzeczywistość polskiego sądownictwa.

Mówi się że sytuacja budżetu jest trudna, że trzeba oszczędzać, że nie można
spełnić postulatów wszystkich pracowników sfery budżetowej. Ale przecież sądy
generują olbrzymie dochody do budżetu, które jednakże wpadają w tę czarną
dziurę i nigdy już do sądów nie wracają. A tak przy okazji - posłowie to też
sfera budżetowa ale jakoś nigdy nie słyszałem żeby mówiono że nie będzie
podwyżki dla posłów, że zostaną obcięte środki na inwestycje czy podróże
"służbowe" bo sytuacja budżetu jest trudna.

[Gość: belfer]

> To 4.600 złotych które podobno zarabia asesor to to jest kwota
brutto. W
> rzeczywistości asesor dostaje na rękę około 3200 zł miesięcznie. W
Warszawie
> połowę tego trzeba wydać na mieszkanie, a resztę pochłaniają
dojazdy, koszty
> utrzymania samochodu i koszty życia. Kupienie czegokolwiek do domu
to wiele
> miesięcy oszczędzania. Czy to ma być "godne" wynagrodzenie

Wydatki wszyscy mamy takie same. A z czego je mają pokrywać np.
nauczyciele, których pensja jest 3 x niższa? Też pracując MYŚLĄ. Też
się permanentnie kształcą. I to to oni tych prawników wykształcili,
a teraz bezpłatnie kształcą ich dzieci.

[Gość: Leghorn]

> Wydatki wszyscy mamy takie same. A z czego je mają pokrywać np.
> nauczyciele, których pensja jest 3 x niższa? Też pracując MYŚLĄ. Też
> się permanentnie kształcą. I to to oni tych prawników wykształcili,
> a teraz bezpłatnie kształcą ich dzieci.

To tez jest dobre pytanie. Nie chce zaczynać tu dyskusji i licytowania się czyj
zawód jest ważniejszy i kto powinien zarabiać więcej. Ale nie można porównywać
pracy sędziego i pracy nauczyciela. To nie jest pytanie o to ile powinni
zarabiać, nauczyciele, lekarze, pielęgniarki etc. To jest pytanie o to czy
godnym jest aby sędzia, wypowiadający się w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej
zarabiał mniej niz robotnik budowlany.

3600 a nie 4 600

[Gość: Kain]

Jeżeli idzie o ścisłość, to kwota brutto wynagrodzenia asesora to 3 600 brutto.
Po podatkach zostaje mniej niż 3 000 - czyli asesor po trzyletniej aplikacji
sądowej (gdzie nie zarabiał nic, bo robił pozaetatowo jak większść a musiał
jeszcze pracować gdzie indziej na 3/5 etatu) zarabia mniej niż referendarz po
rocznej, płatnej aplikacji ^^ Do tego dodajmy jeszcze, że i asesor i sędzia ma
absolutny zakaz zawierania jakichkolwiek umów o pracę, dzieło, zlecenie - zero
możliwości zarobienia chociaż złotówki. Acha no i jescze jedno - nienormowany
czas pracy. Czyli jak się pisze uzasadnienie po godzinach to żadne nadgodziny
nie wpadają...

Tylko w Polsce jesteśmy tak głupi, żeby pakować dziesiątki tysięcy złotych w
trzyletnie (!) szkolenie aplikantów sądowych tylko po to, żeby ich albo w ogóle
nie zatrudnić albo dać im potem głodową pensję.

[Gość: gosc]

jakie sady takie wyposazenie ,poco komputery ,Jak bylam u szefa w Sadzie na
kosciuszki to biedaczek tak był zajęty przy laptopie ze nawet na mnie nie
spojrzal i nie wiedzial ile osob skrzywdzil Pawel Nowakowski wlasciciel Bankasy
na Retkinii ,interwncja nie trafiona absolutnie ludzie pokrzywdzeni nie czuja
żadnego wsparcia w tych placowkach ktore się mienią wyznaczaniem sprawiedliwych
wyrokow ,ludzie poszkodowani się boją a zlodzieje udaja np. ze są chorzy i sie z
nas smieja dla mnie to nie jest moj kraj i moje sądy .Calośc to jest zdziczenie
obyczajow , a na oko to wszytko ma sie za Ę i Ą wielka intelygencja bez
pokrycia .Mimo wszystko może przyjda jeszcze czasy gdzie w Sądach zasiada ludzie
,których natchnie Temida

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: qwerty]

U nas normalnie. Właśnie dostałem wokandy.

Zarobki sedziów - wstyd

[Gość: Agata]

Osoba, która wysyła sędziów do łopaty pewnie sama by sie świetnie sprawdziła w
roli osoby wydającej wyroki - wszak już osądziła bez problemu całą grupę
zawodową :)) To prawda, że w Polsce wiele grup zawodowych jest źle opłacanych,
ale sędziowie to:
1. trzecia władza (w porównaniu z sejmem i rządem wynagrodzenie jest śmiesznie
niskie)
2. zawód, który zdobywa sie latami (trzeba sie do niego kształcić ponad 20 lat a
potem całe życie jeszcze sie dokształcać)
3. nie mozna w żaden sposób (oprócz pracy w charakterze naukowym, ale pod
pewnymi warunkami) dorobić do tej pensji - tylko proszę bez komentarzy o łapówkach.
Te wszystkie argumenty wskazują na to, że sędzie, szczególnie w dużym mieście
nie jest w stanie godnie żyć na poziomie, który odpowiadałby powadze jego
urzędu. Dlatego podjęłam decyzję o odejściu z zawodu, chociaż uwielbiam go
wykonywać, cóż niestety ideałami nie zapewnię moim dzieciom takiego życia jakie
mogę wykonując np. zawód adwokata czy notariusza.

[Gość: maciej]

A Twoje dzieci zapewne również zostaną prawnikami, bo mają ku temu lepsze geny :)

Nie wiem kim zostaną moje dzieci

[Gość: Agata]

Nie rozumiem twojej wypowiedzi, czyżby twoje dzieci miały zostać piekarzami tak
jak ty, bo przekazałeś im to w genach? Zaiste smutne przeznaczenie...

[Gość: maciej]

Nie, po prostu obserwuję (z boku) jak wygląda sytuacja w zawodach prawniczych,
gdzie na aplikacjach prym wiodą dzieci prawników, na studiach doktoranckich
(tych dziennych), gdzie dostają się głównie dzieci wykładowców i awokatów,
sędziów bądź notariuszy.

Niech mnie Pani nie zrozumie źle, nie mówię tego z zawiścią. Po prostu
stwierdzam fakt, któremu zaprzeczanie jest hipokryzją.

[Gość: Leghorn]

Konkretnie! W jakim mieście i na jakiej aplikacji. Bo ze mna na roku na ponad 30
osób było troje dzieci prawników.

[Gość: mondo cane]

Ciekawe czyją jesteś córeczką że dostałaś się na aplikację sędziowska? Pewnie
następna z "rodziny o wieloletnich tradycjach prawniczych" hłe hłe hłe

[Gość: Leghorn]

Ja ci mogę odpowiedzieć. Jestem synem nauczyciela i krawcowej. A dostałem sie i
na aplikacje i później do sądu. W mojej ponad 30-osobowej grupie było tylko
troje dzieci sędziów. Pozostali nie mieli w rodzinie nawet jednego prawnika.
Ciekawy jestem czy byłbyś dość odważny by to co tu wypisujesz powiedzieć komuś w
twarz.

sędziowie a adwokaci i inne sprawy...

[Gość: adwokat]

Moje dane są niestety nieco inne. W mojej grupie na aplikacji
dominowali "genetycznie obciążeni" oraz osoby o tożsamym statusie,
np. kochanki.

Zgadzam się, że sędziowie powinni zarabiać dużo więcej, niż
zarabiają. Nie jest prawidłowa sytuacja, w której sędzia (ale też
lekarz czy nauczyciel) zarabia mniej niż półdebil po zawodówce,
kładący kafelki.

Na jedno tylko się nie zgadzam - porównywanie statusu finansowego
sędziów i adwokatów. Kiedy ja zaczynałem prowadzić swoją kancelarię,
musiałem w to zainwestować pieniądze i ponieść ryzyko ewentualnej
porażki finansowej. Kancelaria to niestety - z ekonomicznego punktu
widzenia - biznes jak kazdy inny. Ryzyko gospodarcze ponoszę nadal.
Inny jest też mój status społeczny. Długo by opowiadać o
lekceważeniu i złośliwościach, z jakimi my adwokaci spotykamy się ze
strony sędziów - i jesteśmy wobec nich bezradni. Zachowanie sędziów
jest o tyle niezasadne, że wśród adwokatów panuje duży szacunek
wobec pracy i wiedzy sędziów (choć szacunek ten bywa niekiedy
wystawiany na ciężką próbę - to osobna opowieść). Nie rozumiem więc,
dlaczego np. sędzia odmawia mi odroczenia rozprawy, gdy mam w tym
samym czasie inną rozprawę. Oczywiście - mogę ustanowić substytuta,
ale to może być ze szkodą dla klienta (nie każda sprawa na to
pozwala). Za to zaś ja odpowiem, a nie sędzia. Tak więc sędziom
zapewne przydałoby się trochę szacunku wobec innych prawników.
Wydaje mi się, że czasami wystarczy po prostu mieć trochę rozumu.

Nie można więc porównywać tych zawodów. Ujmując rzecz lapidarnie -
jeśli ktoś wybrał życie na etacie i bez ryzyka, to nie powinien
oczekiwać, że zarobi tyle, co osoba, która podjęła ryzyko i wybrała
życie "na swoim".

Nie zmienia to faktu, że w pełni solidaryzuję się z tym strajkiem i
sędziowskimi postulatami podwyżki wynagrodzeń. Pamiętajmy, że sędzia
uosabia majestat Rzeczypospolitej. Kusy jest ten majestat, gdy
odziany w ciuchy z "Ptak Plaza" i źle nakarmiony.

Należy też wspomnieć i o tym, że marne płacenie sędziom to kuszenie
losu. Sędzia ma być niezawisły. Jaka jest jego niezawisłość, gdy z
pensją 3.000 złotych sądzi człowieka o ogromnym majątku? Czy tylko
ja widzę ryzyko uszczerbku dla sędziowskiej niezawisłości w takiej
sytuacji. Chcę podkreślić, że nie znam przypadków sprzedajności
sędziów - nie wydaje mi się, żeby miały w ogóle miejsce. Sędziowie
często bowiem są ludźmi o wysokiej próbie moralnej, dużo wyższej,
niż w innych profesjach. Ale boję się sytuacji, w której zbyt długo
będziemy sędziowską etykę testować głodem.

Życzę sędziom odwagi i wytrwałości w ich proteście. Jestem
przekonany, że ze strony adwokatów i radców prawnych mogą liczyć na
pełne zrozumienie i poparcie, bo mają rację. Podwyżki powinny być
szybkie i znaczne.

A nasze państwo na pewno na to stać - wszak stać nas na Euro2012,
prowadzenie wojen, zbrojenia i wspieranie "bidulka", jakim jest
Kościół katolicki :))) No i oczywiście na Pana Prezydenta, który
tylko w tym roku będzie nas kosztował 166 milionów złotych. To tyle,
ile 3.458 sędziów sądów rejonowych rocznie (4.000 uposażenia brutto
x 12 miesięcy x 3.458 sędziów = 166 milionów).

[Gość: gosc]

Nie nazywaj debilami ludzi pracy bo ty chyba nawet kafelkow nie połozyl
porządnie bo nie nauczyli cie niczego porzadnie niczego a szczegolnie szacunku
dla drugiego czlowieka co jest konieczne przy zajmowaniu stanowisk ktore sluża
innemu człowiekowi gadac bzdury każdy może sie nauczyc to sie nazywa retoryka
,ale belkotem nie zagluszysz sumienia i pamiętaj ze wszyscy placimy podatki
oprodz tych co nie placą .Troche pokory ,bo niestety tego sie nie mozna nauczyc
to trzeba wyniesc z domu i to dobrego domu gdzie stawiano priorytety
niekoniecznie materialne .Zegnam

[Gość: adwokat]

Nie jesteśmy ta "ty". Pan kłądzie kafelki? To przepraszam, że
uraziłem. Nie wiem tylko, czemu zdanie o półdebilach wziął pan do
siebie. A może jednak wiem... ;)

[Gość: Leghorn]

Przyjmij człowieku do wiadomości że tak naprawdę każdy mógł zostać sędzią.
Opowieści o "genetycznie uprzywilejowanych" to w większości historyjki
rozpuszczane przez tych co się nie nauczyli i źle im poszło na egzaminie. A że
dzieci sędziów dostawały lepsze oceny - co w tym dziwnego, po prostu łatwiej im
było sie uczyć bo mieli kogo prosić o pomoc, poradę, wytłumaczenie. Tak trudno
to zrozumieć? mam wielu znajomych sędziów i przeważająca większość z nich to
pierwsze pokolenie prawników. Nie powtarzaj więc kłamstw bo to nie przystoi.

[Gość: maciej]

> (...) A że
> dzieci sędziów dostawały lepsze oceny - co w tym dziwnego, po prostu łatwiej im
> było sie uczyć bo mieli kogo prosić o pomoc, poradę, wytłumaczenie.

Kiedyś słyszałem w TV wypowiedź sędziego, zapytanego o to, dlaczego to dzieci z
rodzin prawniczych dostają się na aplikacje, a inni nie. Z rozbrajającą
szerością odpowiedział: "bo od najmłodszych lat w domu mają obycie z tematyką
prawniczą, są więc lepiej przygotowane do zawodu". Żal miałem nie do
wypowiadającego te słowa, ale do marnego dziennikarza, który słysząc coś takiego
nie powinien zostawić suchej nitki na człowieku wygadującym takie rzeczy. Ale z
drugiej strony nie każdy nadaje się na dziennikarza :)

[Gość: Leghorn]

A konkretnie dlaczego miałby "nie zostawić suchej nitki na człowieku"? Co jest
nieprawdziwe w jego wypowiedzi poza tym ze nie zgadza sie z twoją "jedynie
słuszną" teza o kumoterstwie?

[Gość: MR]

I miał sporo racji, każdy zawód ma swój specyficzny język, sposób myslenia, pojecia, których zwykły student musi się nauczyć, dla dzieci prawników są naturlanym językiem wyniesionym z domu.
Dzieci sędziów czy prawników nie muszą się zastanawiać co znaczy jakieś pojęcie tylko od razu przyswajają wiedzę, podbnie jak moje pewnie nie bedą się musiały uczyć pojęć związanych z informatyką.

[ordynat.uchleja]

Czyżby sędziowie, zwłaszcza łódzcy, nie poczuwali się do WSTYDU z
innych powodów, niż ich wysokość zarobków !

[Gość: eurpe2008]

Zarobki Sedziow W Lodzi????
To chyba zart. Oni nie potrzebuja oficialnych zarobkow.
Wystarczy im to co dostawaja " na lewo".

[Gość: Leghorn]

Co konkretnie dostają "na lewo" Powiedz konkretnie: kto, ile i za co. I pamiętaj
że pomówienie jest karalne.

[Gość: gosc]

nie strasz nie strasz bo karalne jest wszysto co wam nie pasuje

przecież strajkują cały rok !!!!

[Gość: swiadek]

A co to za różnica ???, nie znam większej klasy próżniaczej. Ostatnio po 5
latach wezwano mnie ponownie w charakterze świadka w sprawie z którą nie mam
żadnego związku bo po 5 latach sąd wyższej instancji dopatrzył się uchybień
formalnych - czyli sąd nie zna procedur. Sprawa jest o jakieś parę tysięcy
złotych. W między czasie 5 krotnie mnie wzywano ale nigdy nie przesłuchano bo
albo nie było jednego adwokata albo drugiego albo zepsuła się więźniarka albo
świadek nie przyszedł itp.. itd...a wszystko to za moje podatki. To ni8ech się
zwolnią - rynek czeka na tych nierobów.

Pretensje do ustawodawcy na ul. Wiejską w Warszawi

[Gość: Agata]

Takie postępowanie sądu wynika z obowiązującej procedury i nie ma nic wspólnego
z nieróbstwem. To ty jesteś próżniak, że ci sie nie chce wykonywać obowiązku
bycia świadkiem (tak, tak, jest to obowiązek a nie przywilej)

[Gość: Leghorn]

Gość portalu: swiadek napisał(a):

> A co to za różnica ???, nie znam większej klasy próżniaczej. Ostatnio po 5
> latach wezwano mnie ponownie w charakterze świadka w sprawie z którą nie mam
> żadnego związku bo po 5 latach sąd wyższej instancji dopatrzył się uchybień
> formalnych - czyli sąd nie zna procedur. Sprawa jest o jakieś parę tysięcy
> złotych. W między czasie 5 krotnie mnie wzywano ale nigdy nie przesłuchano bo
> albo nie było jednego adwokata albo drugiego albo zepsuła się więźniarka albo
> świadek nie przyszedł itp.. itd...a wszystko to za moje podatki. To ni8ech się
> zwolnią - rynek czeka na tych nierobów.

Procedury uchwala sejm, a sąd nie ma tu nic do gadania. Poza tym te procedury są
miejscami tak niejasne że do końca nie wiadomo jek sie je powinno stosować. W
dodatku jest wiele przepisów które sa absurdalne, ale naruszenie ich może
skutkować nieważnością postępowania. Stąd te uchylenia do ponownego rozpoznania.
A co do tego że nie stawił sie świadek, czy więźniarka nie dojechała to nie jest
wina sędziego, więc nie nazywaj go nierobem.

[Gość: obserwator]

To,że po raz kolejny musi być Pan przesłuchany, wynika z przepisów i
nie zależy zupełnie od dobrej woli czy chęci sedziego. Niestety ten
nie ma wpływu na treśc przepisów, które są uchwalane przez Sejm.
Mało kto chce zrozumiec, że sąd musi te przepisy stosować, czy są
jego zdaniem dobre czy nie...
No i jeszcze jedno. Z Pana wypowiedzi wynika, że sprawy nie odbyły
sie z przyczyn nie leżących po stronie sądu, ale innych osób, bądź
instytucji.Nie ładnie w takim razie obarczac za to winą sędziego,
który wyszedl na salę i był gotów do pracy.

szkoda palców na debili...

[Gość: łodzianin]

Państwo sędziowie - dajcie spokój. Szkoda palców na pisanie kretynom
pouczeń. Taki debil myśli, że wyrok sędzia sobie wyda w oparciu o
własne widzimisię, a nie przesłuchanie świadków. On się na tym nie
zna, ale przecież "wie lepiej". Wiadomo, że w polskim bydle
najwięcej jest lekarzy i prawników - na prawie i medycynie zna się
każdy.
Tylko że potem taki debil dostaje odpis pozwu z pouczeniem o
terminie wniesienia odpowiedzi i wysyła pismo procesowe 2 tygodnie
po terminie, tytułując je "kasacją". Bo to przecież wszystko jedno...

[Gość: gosc]

popieram te wypowiedż uwazam ich za bezczeli

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: jeszcze sędzia]

Autorzy poprzednich wpisów łatwo jest krytykować tylko, że:
Sędzia nie może:
podjąć pracę po ukończeniu studiów wyższych ( co najmniej
24 letnia osoba musi po-zostawiać na utrzymaniu rodziny jeszcze
najmniej przez okres 3 lat aplikacji oraz 5 lat asesury);
nie zdać bardzo trudnego egzaminu sędziowskiego ( egzamin
trwa kilka dni – pisemny i ustny, przed komisją egzaminacyjną
powołaną przez Ministra Sprawiedliwości z za-kresu wszystkich
gałęzi prawa);
pracować pięć dni w tygodniu po osiem godzin, gdyż czas jego
pracy określa zakres jego obowiązków ( praca niejednokrotnie po 12
godzin również w soboty niedziele i święta);
chorować, gdyż sprawy z jego referatu czekają na jego powrót
( żaden inny sędzia w sprawie karnej nie może kontynuować jego
sprawy);
podejmować dodatkowego zatrudnienia lub poszukiwać innych
form zarobkowania niż wynagrodzenie sędziowskie ( chyba, że
społeczeństwo chce, aby w ich istotnych sprawach życiowych orzekali
sędziowie wynagradzani przez przeciwników proceso-wych);
otrzymywać dodatków do pensji tj. wynagrodzenie za prace w
godzinach nadliczbo-wych, zwiększone pensum, premie, nagrody
pieniężne, gratyfikacje finansowe, dodat-ki mundurowe itp.
prowadzić żadnej działalności politycznej, społecznej lub
samorządowej;
świadczyć usług prawniczych nawet najbliższym osobom;
utrzymywać kontaktów osobistych i jakichkolwiek związków
ekonomicznych z innymi osobami, jeśli mogłyby one wzbudzać
wątpliwości, co do bezstronnego wykonywania obowiązków, bądź
podważać prestiż i zaufanie do urzędu sędziowskiego – również
członkowie jego rodziny nie mogą utrzymywać takich kontaktów;
korzystać z akcji promocyjnych kierowanych do różnych grup
zawodowych np. leka-rzy, prawników przez firmy lub instytucje (
nawet państwowe) w tym również z ulg przy zakupie np. samochodów,
telefonów komórkowych, mieszkań itp.
podejmować żadnych działań finansowych, które mogą być
odebrane jako wykorzy-stanie pozycji sędziego i musi wykazywać nie
budzącą wątpliwości rzetelność w swo-ich sprawach finansowych oraz
skrupulatność w wypełnianiu wynikających stąd obo-wiązków ( nie może
rozliczać zakupu książek i innych pomocy naukowych, sprzętu
komputerowego, programów itp. w koszty działalności jak czynią to
przedstawiciele innych grup zawodowych – adwokaci, radcowie prawni,
notariusze, lekarze itp.
jako sędzia sądu rejonowego otrzymywać wynagrodzenie wyższe
niż 4800 zł brutto

[Gość: Kielczanin]

Część Sędziów jest uczciwych i tym faktycznie należy się podwyżka.
Są jednak tacy jak ci co sądzili sanitariuszy w sprawie zabójstwa G.
Przemyka. Mój syn został skazany za przejechanie skrzyżowania na
zielonym świetle sygnalizatora. "Późnym" zielonym jak stwierdziła
wybitnie nieudana zaliczka na sedziego w postaci asesora Marcina O.
z Kielc. Został później uniewinniony przez Sąd Okręgowy w Kielcach.
Niech się nieroby wezmą do pracy. Za fałszywe wyroki powinni
odpowiadać karnie, może wtedy byłoby mniej przypadków gdy jakiś
sędzia się powiesi lub utopi

[Gość: Lokals]

Na tym polega idea drugiej instancji...

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[iudicabo]

Te podwyżki mają być z naszych podatków. Otóż, zgadzam się na nie
dla uczciwych sędziów, stosujących literalnie prawo. Stanowczo mówię
NIE w przypadku tych, którzy sprzeniewierzają się złożonej
przysiędze, którzy dla doraźnych celów (jakich???) z pokrzywdzonego
czynią przestępcę. Złodziejowi zasądzają haracz za popełnione
przestępstwo. Tacy zapewne "pchają" się po podwyżki w pierwszym
szeregu. Najpierw niech orzekają zgodnie z prawem. W przeciwnym
razie, krzywdzą już raz pokrzywdzonych w imię niezawisłości - chyba
od rozumu i zwykłej przyzwoitości, naruszając prawa człowieka.
Tacy, oprócz mojej pogardy, mają mój sprzeciw.

[Gość: żonasędziegokarneg]

też uważam,że III władza w tym kraju zarabia skandalicznie mało i
zjadowione,polskonienawistne( w stylu psa ogrodnika:"ja mam źle,
więc mój bliźni powinien mieć gorzej") posty sfrustrowanych
nauczycielek czy pielęgniarek tego nie zmienią. Żeby chociaż
sędziowie nie pisali w tym kraju kilkunastostronnicowych(a czasem
kilkudziesięcio-)powieści kryminalnych jak to Zenek z Władkiem po
pijaku mordowali Heńka i dlaczego(mało ciekawe...), tudzież Franek z
Kaziem wyłudzali VAT od państwa(jeszcze mniej ciekawe)-dla
wtajemniczonych:chodzi o uzasadnienie wyroku.
Poza tym byłoby miło gdyby sędzowie otrzymywali dodatek choćby za
dyżury aresztowe(soboty,niedziele,święta)albo zwrot/ryczałt kosztów
książek lub materiałów wykładanych do wykonywania zawodu(np. laptop,
papier, tusz do drukarki)podobnie jak moga to robić dziennikarze czy
artyści.Ale poraz kolejny okazuje się,że sędzia w tym feudalno-
ludowym ustroju jest traktowany jak lokaj na dworze władcy.

[ordynat.uchleja]

" podobnie, jak mogą to czynić dziennikarze i artyści"
===================
Niech pani nie żałuje - artyści to podobno biją żony !

O! trudna sytuacja finansowa przy 4600

[nefnef]

O! trudna sytuacja finansowa przy 4600 (bez dodatku stażowego i funkcyjnego –
ile z dodatkami?)! To się porobiło… a ja głupi myślałem, że jak ktoś ma 2300 to
już jest świetnie. Oj kasjerki w hipermarkecie, oj pracownicy szkół, oj
pielęgniarki, oj oj emeryci za 700zł – jak Wy możecie żyć i wyżyć???

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: europe2008]

"Sedzia" w Lodzi, to raczej cos, albo ktos, absolutnie ograniczony
i niezdolny do "sadzenia".
Wszystko wedlug starego stereotypu "Sprawiedliwosc???.. prosze nie
zapomniec... ze Oskarzony jest w Sadzie... w Lodzi.

[ordynat.uchleja]

Eeeee... to pełna kulturwa, jak na łodzkie sędziowskie standardy.
Była taka (może nawet jeszcze jest), która w sprawie rodzinnej tak
się rozemocjonowała, że waliła do powódki na "ty".
Głęboko dotknięta taką formą odnoszenia się "sądu" do strony
postępowania powódka poszła na skargę do prezesa i usłyszała : "o co
się rozchodzi, sędzia Jola to przecież fajna dziewucha !

[ordynat.uchleja]

Ponieważ widzę, że w tym wątku lęgną się, niczym jaja rasowych kur,
apele o konkrety - uzupełniam mój poprzedni wpis:
"sędzia" która dopuściła się wyżej opisanego zachowania to p.
Jolanta Ratajczyk z (wówczas) XI wydz. rodzinnego sądu rejonowego w
Łodzi mieście. Prezes rozsłwiający walory p. Joli nazywał się
Mrowiński. Są świadkowie.
Pojękiwania o pomówieniach proszę sobie zatem darować.

[inu]

Ania- gratuluję bardzo wyważonego i stonowanego artykułu.

A w dyskusji powyżej widać, że wypowiadają się osoby nie mające z
sądownictwem do czynienia i zainteresowani w temacie. Nigdy zgody
nie będzie.

Z jednej strony- przepraszam za uogólnienie- mamy społeczeństwo,
które zasadniczo nie odróżnia sędziego od referendarza, prokuratora,
czy adwokata. Wsio rawno- wszyscy pracują w sądzie. To społeczeństwo
nie jest w stanie wejść w specyfikę zawodu, charakteru pracy, etc.
Dlatego np. sensacje medialne sieją takie spustoszenie w wizerunku
wymiaru sprawiedliwości, choć w nim przypadki nieuczciwości- jeśli
zerknąć w statystyki- są naprawdę marginesem.

Z drugiej strony mamy środowisko sędziów, które po latach
niewyobrażalnie trudnej nauki, aplikacji, niepewności zawodowej-
wreszcie zdobywa nominację. Setki spraw, niedoinwestowanie sądów,
brak etatów, etc. I frustracja, bo koledzy z innych korporacji
majątkowo sytuowani są na nieosiągalnym dla nich poziomie.

Niestety, muszę stwierdzić (jako obserwujący z boku, znający
środowisko, ale nie będący prawnikiem), że sędziowie zapominają
zasadniczo o PR. Używają hermetycznego języka, starają się w sposób
zrównoważony wyłuszczyć swoje racje. Tyle, że w mediach to wszystko
jest bardzo spłaszczane (również przez niewiedzę wielkiej części
dziennikarzy). I dlatego ich protesty nie mają społecznego popracia.

[ordynat.uchleja]

Gazeto!
Ani ignorancji,ani skarlenia moralnego, ani zwykłego zchamienia
sędziów nie da się zamaskować rozkłdając to tałatajstwo na
styropianie i polewając bełkotliwym strumieniem komunałów.

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: cokolwiek]

Ale sie usmialiśmy czytając otwarty list sędziów do MS. w
szczególności czytając o zarobkach "przeciętnych pracowników
biurowych kancelarii adwokackich". ale po śmiechu przyszła
konstatacja i patrzenie na siebie wilkiem ile to zarabia
kolega/koleżanka :) muszę sie przyznać że naprawde to nie jest tak
różowo nawet dla ponadprzęciętnych pracowników biurowych. A propos
aplikacja adwokacka jest płatna a utrzymanie kancelarii też kosztuje.

[Gość: europe2008]

Dziwne,

cale srodowisko ( organow sprawiedliwosci) w Lodzi jest po prostu
przazarte korupcja.
A te tzw "kancelarie adwokackie" to glowne komorki, ktore zdzieraja
i dziela ( tzn korumpuja sedziow, prokuratorow itd) pieniadze
niewinnych , ktorym niestety popadlo "wpasc w szpony tego
srodowiska".
Wiem o czym mowie (pisze)

Protest sędziów - dzień bez wokandy

[Gość: xero]

kolekcjoner_ciekawostek 30.05.08, 10:02

Jeżeli mamy mieć takie "sądy"
to niech w ogóle nie pracują.


Znalezione na śląskim forum:

szczególne i szczere życzenia
Autor: wiecie_od_kogo 23.03.08, 17:23

Fałszerzom, krętaczom, przestępcom, oszustom, złodziejom i karierowiczom z
prywatnego „sądu” w Tychach oraz ich mocodawcom z prywatnego „sądu” okręgowego.
Tym nielicznym, sprzedajnym i zdemoralizowanym z towarzysko, kumotersko,
rodzinnej sitwy, którzy wysługując się i wchodząc w d... zapijaczonym,
zdegenerowanym i żerującym na ludziach żydom splugawili instytucję, urząd, i
sędziowskie insygnia.
Dla tych („tu epitet....”), którzy nigdy nie powinni być sędziami, szczególne i
szczere życzenia: „Paskudnych Świąt w podłym nastroju oraz „tradycyjnego
jajka”-zgniłych, cuchnących zbuków i poświątecznej dożywotniej obstrukcji”.

Prawnicy sa najlepiej uposażoną grupą zawodową w

[Gość: wujtommy]

Polsce a jednoczesnie grupą zawodowa ,która za nic nie odpowiada i w
swoim zadufaniu i bezczelności chcą jak najwięcej zarabiać nie dając
nic w zamian.Środowisko jest bardzo zdemoralizowane i skorumpowane
tylko trudno kogoś z nich pociągnąc do odpowiedzialności za
ewidentne przestępstwa bo działa system ochrony interesów sitwy.
Najwyższy czas przestac ulegac ich żądaniom i szerzej otworzyć
zawody prawnicze.

kretynie...

[Gość: prawnik]

Wypraszam sobie. My jesteśmy "zdemoralizowani"? To może zajmiesz się
budowlańcami, mechanikami samochodowymi, księżmi czy
przedstawicielami handlowymi?

To są głupoty na poziomie Zera-Ziobry.

prawniku...

[madox44]

Wypraszać sobie możesz do woli , ale korupcja jest faktem.

"Przyczynami korupcji w wymiarze sprawiedliwości są: ingerencja
władzy wykonawczej i ustawodawczej w działalność wymiaru
sprawiedliwości, zbyt niskie wynagrodzenia sędziów oraz przyzwolenie
społeczne na zachowania korupcyjne – podała Transparency
International Polska, opierając się na ankietach przeprowadzonych w
62 państwach. „Skorumpowany wymiar sprawiedliwości prowadzi do
ogromnych, niemalże nieodwracalnych zmian, m.in. tworzy podziały w
społeczeństwie, sprzyja pogwałceniu praw człowieka, hamuje rozwój
gospodarczy” – to fragment „Globalnego raportu korupcji 2007 r.”"

TI o korupcji w sądach ( link )

[madox44]

www.transparency.pl/www/?a=36&text=228

Awans zawodowy w tym środowisku jest oparty

[Gość: holmes]

prawie wyłącznie na kumoterstwie i najwyższy czas aby sędziowie czy
prokuratorzy nizadowoleni ze swoich wysokich przeciez zarobków
odeszli i zrobili miejsce dla innych,ktorzy nie mieli" poparcia pod
stołem".

[Gość: basia]

tego strajku to i tak chyba nikt nie zauwazy bo w Sadach nic oprócz politycznych
zagrywek sie nie dzieje .Przecież w Sadach oprocz sekretariatow nic nie dziala
,tylko sekretarki i to niezbyt uprzejme odpowiadaja że sprawy nie ma nie
odbedzie sie albo bedzie rozpatrywana od poczatku bo Sędzia zachorowala ,tak
jest w przypadku sprawy p.zlodziejowi Pawłowi Nowakowskiemu i po co te Sądy
,kończcie ten strajk i wstydu oszczedzcie czym uzasadnicie wasze niezadowolenie
.Poszkodowani ci co nas potraktowaliscie jak pomiot pojdziemy z pikietami pod
wasze sady na Kosciuszki ,

[Gość: Lokals]

Problemu nie ma: w Warszawie sędziowie odchodzą w błyskawicznym tempie. Średnio
1 w miesiącu w wydziale (zwykle jest ich tam ok. 10) a nowych już nie będzie
(vide orzeczenie w sprawie asesorów). Wtedy dopiero będzie fajnie ;-).