Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: barnaba]

Trzy perony czyli sześć torów. Co najmniej o dwa za mało.
Dworzec Centralny w Warszawie ma 8 torów, a nie obsługuje ruchu lokalnego.

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: Kamil]

Faktycznie coś mało tych peronów. Dworzec w Berlinie ma ich pod 20, ale tam
dochodzi jeszcze metro. No i nie ma co porównywać się do tych, z którymi
porównania nie ma.

Ale tak poza tym plany są naprawdę świetne. Niech tylko to wszystko zrealizują,
a nie tylko gadają i konferują.

I swoją drogą ciekaw jestem jak będą zorganizowane zostanie działanie dworców
Widzew i Chojny - chociażby jak poprawione zostanie skomunikowanie ich z centrum
miasta?...

wszystko to marność jeśli w 3 króli

[podpisanym]

trzeba będzie zasuwać do roboty.

[Gość: myśliciel]

Jak będzie za mało na tgv to się aglomeracyjną umieści na kaliskim.
tak se myślę

[Gość: NoProblem]

Ale Warszawa jest stolicą kraju, ma największy węzeł kolejowy, a
aglomerację zamieszkuje 3X więcej mieszkańców (bogatszych) niż
aglomerację łódzką.

[Gość: .]

Co z tego? Węzeł łódzki po przebudowie miałby przyjąć określoną liczbę pociągów
z określonej liczby kierunków. To, że Warszawski węzeł kolejowy jest
niedorozwinięty infrastrukturalnie, to nie znaczy, ze łódzki trzeba ukształtować
tak, by był proporcjonalnie mniejszy ale równie niedorozwiniety.
Pod TGV trzeba rezerwować 4 krawędzie peronowe, bo przez Łódź miałyby iść dwa
zasadnicze kierunki Kraków - Poznań i Warszawa - Wrocław i nie może być tak, że
rozkład jazdy będzie dyktowany przez możliwości dworca w Łodzi.
A zatem dla obsługi pociągów regionalnych z kierunków:
- Sieradza
- Kutna
- Łowicza
- Skierniewic
- Tomaszowa Mazowieckiego
- Piotrkowa Trybunalskiego
oraz pociągów międzyregionalnych z:
- Radomia
- Opola
- Bydgoszczy/Trójmiasta
- Katowic/Śląska/Moraw
- Krakowa/Galicji
- Ściany Wschodniej

Na to wszystko pozostają raptem 2 krawędzie peronowe! A dodajmy, że pociągi na
takich trasach jak Łódź - Sieradz czy Łódź - Skierniewice w godzinach szczytu
mogą jeździć nawet co 10-15 minut! A przecież do tego wszystkiego tęgie głowy w
łódzkim magistracie jeszcze marzą o szynobusach na kolei obwodowej i kolei
aglomeracyjnej!

Na Boga, dworzec w Częstochowie ma obecnie coś koło 10 krawędzi peronowych

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: degust08]

A ja nie wierze w to wszystko. Kolejne noworoczne plany, ktore wiadomo z gory,
ze nie beda realizowane.Politycy musza sie wykazac jakimis ambitnymi zamiarami i
koniec. Bla, bla, bla.

[Gość: .]

Chcialbym sie z Toba *nie* zgodzic. Kolej w Lodzi (niekoniecznie szybka) moglaby
odmienic to miasto. Ale:

"Już niedługo, bo w maju 2009 r., będzie ukończone studium wykonalności
zagospodarowania okolic Dworca Fabrycznego..."

Po latach gledzenia jestesmy na etapie opracowywania "studium wykonywalnosci"
(dla tych co nie wiedza - takie "studium" to nie projekt, nie ma decyzji, sa
tylko slowa).

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: n]

300km/h hmm Czyli w rzeczywistosci moze z 60 km/h wyciagna, nie wiecej

Futurologia

[nefnef]

Stacja kolejowa Warszawa Centralna, od dawna istniejąca, jest chyba w środku
miasta, czyż nie? Podobnie Warszawa Główna. Futurologia jest ciekawym
zagadnieniem, jednak póki co nadal mamy pudlarzy na ulicach i skwerach, psie
guano w pobliżu przybytków sztuki i rozpadające się torowiska tramwajowe. Aha,
i coraz realniejszą perspektywę braku pieniędzy czy jak kto woli – środków
finansowych.

[Gość: autor]

> Stacja kolejowa Warszawa Centralna, od dawna istniejąca, jest chyba w środku
> miasta, czyż nie

Nie, w środku duzej wiochy więc wszystko się zgadza co powiedział pan
przedstawiciel PKP. Miasto to jest Nowy Jork. Miastem może będzie też kiedyś
Łódź jak wywieziemy "prezydenta" na taczce poza rogatki i dopilnujemy zeby
zniknal za horyzontem.

hahahahahaha

[Gość: das spiel ist aus]

nowy york to amerykanskie getto i wszechobecny brud
a miastem to moze byc
londyn montreal toronto paryz berlin amsterdam moskwa monachium stutgart
rzym mediolan budapeszt madryt barcelona lizbona i jeszcze
pare miejsc w ameryce lacinskiej

[Gość: pażbak]

On sam siebie regularnie wywozi, praktycznie go tu nie ma, o co ci wiec wlasciwie chodzi?!

[Gość: autor]

ale nie na taczce i wraca

Łódź ma być w sercu Europy

[dar26ber]

A dzisiaj jest Prima-Aprilis?Kolejne niczym nie poparte mrzonki.

[pig_news]

a czym powinny byc poparte, o mosci ksiaze, zebys uwierzyl?

Łódź ma być w sercu Europy ???? Buhahahahahaha

[Gość: Rozbawiony]

Buhahahahahahhahhahaahahahahahhahahahahaa ach.. łzy po plecach mi lecą. Dawno
nie czytałem nic tak śmiesznego. hahahahahahahahaha

Czy oni naprawdę uważają ludzi za idiotów ?

[Gość: gosc]

Może po prostu wszystkich mierzą własną miarą?Opowiadanie historii o przebudowie
Dworca Łódź Fabryczna ( na innym portalu padła kwota 4 mld PLN ), kopaniu tunelu
łączącego oba główne dworce kolejowe ( według ofert z ostatniego przetargu w
Warszawie koszt 1 km metra to 270 mln euro ), do tego całkowita przebudowa 90 ha
w centrum miasta to, przy rocznym budżecie Łodzi na poziomie nieco wyższym niż 2
mld złotych, majaczenie chorego. Zastanawiam się tylko czy dowcipniś który
opowiadał o przejęciu części ruchu kolejowego przez stację Łódź-Chojny był
kiedyś na tej stacji...

[Gość: .]

Opowiadanie historii o przebudowie
> Dworca Łódź Fabryczna ( na innym portalu padła kwota 4 mld PLN ), kopaniu tunelu
> łączącego oba główne dworce kolejowe ( według ofert z ostatniego przetargu > w
Warszawie koszt 1 km metra to 270 mln euro ), do tego całkowita
> przebudowa 90 ha w centrum miasta to, przy rocznym budżecie Łodzi na
> poziomie nieco wyższym niż 2 mld złotych, majaczenie chorego.

Niezupełnie. Tunel, dworzec i zjazd do tunelu mają być finansowane z budżetu
centralnego.

[Gość: gosc]

No jasne. Budżet centralny tylko czeka żeby wyłożyć 4 mld PLN czyli jakiś 1 mld
Euro na jakąś lokalną inwestycję która na dobrą sprawę nie wiadomo ile będzie
kosztowała...
Dla ułatwienia podam że tyle mniej więcej kosztuje wybudowanie autostrady Nowy
Tomyśl - Świecko ( 104 km ) a wiadomo jak drogo u nas buduje się autostrady....

[Gość: rover]

lokalna?! przecież to nie jest lokalna inwestycja tylko ogólnokrajowa.

[Gość: gosc]

Wolne żarty....

[Gość: .]

> No jasne. Budżet centralny tylko czeka żeby wyłożyć 4 mld PLN czyli jakiś 1 mld
> Euro na jakąś lokalną inwestycję

Kolej wysokich prędkości łącząca największe polskie aglomeracje to nie jest
lokalna inwestycja i ma być finansowana z budżetu centralnego. Jak nie wierzysz,
to sobie sprawdź u źródła.

[pig_news]

nie wiem jak oni, ale ja na przyklad mam ciebie i tobie podobnych za idiotow wlasnie.

a teraz napisz, ze jestem urzedasem!

[...]

[Gość: gosc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

brednie zaściankowego kraju

[Gość: mik]

jak czytam te brednie: Centrum Kultury, serce Europy to zastanawiam się kto to
czyta i czy aby włodarze miasta nie popadli w samozachwyt.
jak w mieście gdzie psia kupa i żul czają się w centrum miasta na
chodniku-deptaku można mówić o takich rzeczach...

[Gość: barnaba]

A centrum Birmingham wygląda po południu gorzej niż Bałucki Rynek (taki tam jest
śmietnik na ulicach). I co z tego?

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: mruk]

Niektórzy tak głęboko wdepnęli w temat psich kup, że nie są w stanie
podnieść wzroku ku gwiazdom. Per aspera ad astra.

Łódź ma być w sercu Europy

[ww_lodz]

'Między Fabrycznym a stacją Łódź Widzew powstaną pod ziemią cztery
tory. Dwa mają służyć polskiemu TGV [...], a dwa obsłudze kolei
konwencjonalnej.'

A co z torami dla metra/SKM?

[Gość: barnaba]

Po prostu ktoś nie dosłyszał i/albo nie myśli logicznie.
2 tory dla ruchu dalekobieżnego + 2 dla lokalnego. TGV będzie miało w najlepszym
razie 1 kurs na 30 min (a bardziej prawdopodobne 1 kurs/godzinę).

A co z budynkiem dworca Łódź Fabryczna?

[Gość: Ktosik]

Pytam, ponieważ zupełnie szczerze nie wiem. Która opcja chwilowo zwycięża? Ma
zostać czy będzie zburzony?
Mam nadzieję, że zostanie i go odremontują. To przecież jeden z naszych
najładniejszych zabytków. Aż szkoda go na darmową noclegownię dla bezdomnych z
małym dodatkiem kas PKP, którą jest teraz...

[Gość: .]

> Mam nadzieję, że zostanie i go odremontują. To przecież jeden z naszych
> najładniejszych zabytków.

Raczysz kpić porównując ten barak po niezliczonej ilości przebudów tak do dworca
jak i do "najładniejszych zabytków".

[Gość: rover]

oryginalny budynek (bez tandetnych przybudówek) pochodzi z lat 70. XIX wieku i
jest zabytkowy. jest też bardzo ładnym budynkiem. oczywiście potrzebna jest mu
świeżość. Natomiast praca dyplomowa wykonana pod kierunkiem dr inż. arch. Jacka
Wesołowskiego niestety nie uwzględnia starego budynku skazując go na wyburzenie.

[Gość: .]

> oryginalny budynek (bez tandetnych przybudówek) pochodzi z lat 70. XIX wieku

W latach 70 to w miejscu obecnego budynku był jednopiętrowy barak. Owszem - być
może mury parteru obecnego budynku stacyjnego częściowo mają w sobie fragmenty
tego baraku.

Obecny wygląd budynku stacyjnego został mu nadany w dwudziestoleciu
międzywojennym, choć niektóre elementy budynku powstały w ogóle po II wojnie
światowej. Polecam analizę fotografii archiwalnych.

> jest też bardzo ładnym budynkiem.

O gustach się nie dyskutuje. Można natomiast dyskutować o formie i
funkcjonalności. W kwestii tej pierwszej mamy bezstylowy budynek ze skromnym
detalem. W kwestii tej drugiej - koszmar, który nigdy nie był i nie będzie w
stanie pełnić funkcji dworca.

> oczywiście potrzebna jest mu świeżość.

A Łodzi potrzebny jest dworzec z prawdziwego zdarzenia - i to jest o wiele
ważniejsze niż świeżość tego akurat budynku.

> Natomiast praca dyplomowa wykonana pod kierunkiem dr inż. arch. Jacka
> Wesołowskiego niestety nie uwzględnia starego budynku skazując go na wyburzenie.

Najprawdopodobniej dlatego, że projektant wiedział do czego służy taki obiekt
jak dworzec. Co nie zmienia faktu, że owa praca to po prostu pomysł jednego że
studentów, a nie żadna wyrocznia w kwestii przyszłości dworca. Choć wobec tego,
co przygotowuje PKP do spółki z miastem chciałoby się dodać "niestety".

[Gość: rover]

Co do faktów historycznych muszę przyznać rację gdyż pamięć moja nie jest za
super (suche daty z ksiązek nigdy nie były moją mocną stroną) a właśnie oglądam
stare źródła i chylę czoła. Muszę przyznać że praca jakiegoś studenta jest miła
dla oka. Nie obraziłbym się gdyby się urzeczywistniła. Natomiast mówisz już o
innym projekcie PKP & UMŁ. Istnieje może źródło internetowe dzięki któremu można
się przypatrzyć "super" projektowi?

[Gość: .]

Natomiast mówisz już o
> innym projekcie PKP & UMŁ. Istnieje może źródło internetowe dzięki któremu
> można się przypatrzyć "super" projektowi?

Finalny projekt dworca czy choćby jego zarys chyba jeszcze nie istnieje. Znam
jedynie doniesienia prasowe, konferencyjne i różne "wieści z drugiej ręki". Są
one jednak wystarczająco przerażające:
1. Z tego artykułu wynika, że PKP wymyśliło raptem 6 krawędzi peronowych (czyli
tyle co obecnie!!!) - o wiele za mało
2. Wszystkie dotychczasowe sygnały sugerują brak górnego doświetlenia dworca czy
obecności w miarę czytelnej hali peronowej
3. W ogóle nie bardzo wiadomo gdzie miałaby się znajdować przestrzeń dworca -
raczej szykuje się powtórka z Krakowa Głównego (pojedyncze kasy poutykane w
kioskach po kątach, brak poczekalni, hali, usług)
4. Zupełny brak sprawnego powiązania z komunikacją publiczną. Kompletne rozbicie
komunikacji publicznej w rejonie dworca - tramwaje N-S gdzie indziej, tramwaje
WZ gdzie indziej, autobusy gdzie indziej, do wszystkiego dość daleko.
5. Brak przestrzeni publicznych wokół dworca (z wyjątkiem znajdującego się na
tyłach Rynku Kobro)
Choćby w tych pięciu kwestiach projekt studencki jest o niebo lepszy od pomysłów
PKP i magistratu. Mówiąc krótko - projektant pokusił się o zadanie sobie pytania
"czemu ma służyć tworzony przeze mnie budynek", magistrat - nie a PKP widzi
fabryczny jako stacyjkę o natężeniu ruchu podobnym do obecnego.

Przebudowa dworca miala się zacząć w 2009r. a więc

[Gość: kameleon]

będzie na starcie rok opóźnienia

wraz z kopaniem tunelu - nitka METRA

[Gość: p.n.sens]

jak plany są takie duże i już prawie widać, robotników, to gdy kopią, niech
wykopią trochę szerzej, by zrobić szybką kolejkę miejską - metro, wschód -
zachód - (do lotniska np) koszty w ramach tego projektu byłyby minimalne, a dla
Łodzi dużo by to dało. korki by się rozładowały itp. itd.

[Gość: rover]

Koszt niewielki?! Ogromny byłby. Należałoby się dokopać co najmniej na Retkinię.
A w drugą stronę?
A szybkie połączenie kolejowe z lotniskiem będzie. Będą tam dojeżdżać pociągi z
Warszawy najprawdopodobniej.
Nie mówię że nie fajnie by było mieć metro w mieście. Tylko koszty nas chyba
przerastają... niestety.

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: .]

> Na zbudowanym pod ziemią "Fabrycznym" zostaną zbudowane trzy perony.

Żenująco mało. Za ciężkie pieniądze zrobimy sobie wąskie gardło, którego nie
sposób będzie poprawić. Dworzec musi być w stanie przyjąć na raz pociągi z
kierunków:
- Wrocławia (TGV)
- Poznania (TGV)
- Warszawy (TGV)
- Krakowa (TGV)
- Sieradza (2 szt.)
- Kutna
- Piotrkowa
- Koluszek (2 szt.)
- Łowicza
Mówiąc krótko potrzeba 5-6 peronów, zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę
perspektywę rozszerzenia Y na kolejne miasta.

I tak dobrze, że fabryczny - Widzew maja być 4 tory...

> - To będzie pierwsza w Polsce stacja kolejowa w centrum miasta - zapewnia
> Jacek Nowak, dyrektor regionalnego oddziału Polskich Linii Kolejowych.

Jestem strasznie ciekawy czego się trzeba nałykać, żeby wymyślić tak genialny
tekst. Rozumiem, że główne dworce w Krakowie, Wrocławiu, Warszawie czy
Katowicach to są położone na dalekich przedmieściach?

[Gość: rover]

Wrocław, Poznań, Warszawa, Kraków - po 2 z każdego kierunku na cały dzień?
Zapomniałeś o połączeniu północ - południe :D Czyli Piotrków i Kutno zostaną
nagle załatwione kolejnymi 2 pociągami na dobę (bo chyba nie myślałeś że każdy
podrzędny pociąg musi koniecznie kończyć trasę na Fabrycznym - jeszcze mamy
Kaliską, Widzew czy nawet Chojny jak je odremontują i ona nie zostanie zamknięta
na zawsze - nie ma tak)

[Gość: .]

> Wrocław, Poznań, Warszawa, Kraków - po 2 z każdego kierunku na cały dzień?

Nie. Na początek pociąg co godzinę na każdej z trzech relacji (Wrocław -
Warszawa, Poznań - Kraków, Poznań - Warszawa), docelowo częściej.

> Zapomniałeś o połączeniu północ - południe :D Czyli Piotrków i Kutno zostaną
> nagle załatwione kolejnymi 2 pociągami na dobę

Nie rozumiem o czym piszesz. Ale zarówno dla ruchu regionalnego, jak i
dalekobieżnego potrzeba znacznie więcej niż 2 pociągi na dobę. Na godzinę - może
i tak.

(bo chyba nie myślałeś że każdy
> podrzędny pociąg musi koniecznie kończyć trasę na Fabrycznym - jeszcze mamy
> Kaliską, Widzew czy nawet Chojny jak je odremontują i ona nie zostanie
zamknięta na zawsze - nie ma tak)

Ba, więcej - ja zakładam, że żaden nie kończyłby na fabrycznym. Ale jak by nie
liczyć dla dalekobieżnych potrzebne jest jakieś 4-5 minut postoju na wymianę
pasażerów, dla regionalnych - wystarczą ze 3 minuty jeśli dobudujemy kilka
pośrednich stacji w Łodzi (a na razie zanosi się, że nie dobudujemy). Tak czy
inaczej oznacza to, że aby nie blokować ruchu na każdy tor muszą przypadać
minimum 2 krawędzie peronowe, co już daje 8 krawędzi, a przydałaby się choćby
niewielka rezerwa.

[Gość: rover]

A Gdańsk - Kraków (czy Katowice - w każdym bądź razie na południe przez Piotrków)

Po pierwsze nie zrobią tak aby pociąg mógł się zatrzymać i na Fabrycznym i na
Kaliskim. stacje są prawie na jednym równoleżniku a miejsce na wyjście z pod
ziemi musi mieć parę set metrów. Chodziło mi o to że Kutno czy Piotrków zostaną
połączone pociągami z Gdańska / Krakowa. Natomiast bardziej regionalne
połączenia może mogłyby kończyć trasy na Kaliskim czy Widzewie? Na Fabryczny
wpuszczać je tylko w miarach przepustowości tego dworca (w lukach pomiędzy
pociągami dalekobieżnymi). Kutno jak i Piotrków uzyskało w ten sposób połączenie
z dwoma dworcami a nie tylko jednym wybranym.

[Gość: .]

> Po pierwsze nie zrobią tak aby pociąg mógł się zatrzymać i na Fabrycznym i na
Kaliskim.

Jeśli chodzi o pociągi N-S, to owszem, ale jeśli chodzi o te jadące W-Z - nie
widzę przeszkód. ZTCW plany magistratu zakładają stację na wynurzającym się
tunelu w okolicach obecnego dworca - miejmy nadzieję, że pan Bóg się zlituje nad
miastem i wróci urzędnikom rozum na tyle, by stacja była powiązana z komunikacją
publiczną. Natomiast wstępna propozycja CNTK była taka, aby wyjście tunelu
znajdowało się na terenach stadionu Orła i to by było zdecydowanie najlepsze
rozwiązanie.
Bez dwóch zdań pociągi dalekobieżne kończące bieg w Łodzi powinny się zatrzymać
i na Widzewie i na Fabrycznym i na Kaliskim i być może pojechać na lotnisko.
Przelotowe - najszybsze z jednym zatrzymaniem, konwencjonalne - z dwoma lub trzema.

> Chodziło mi o to że Kutno czy Piotrków zostaną
> połączone pociągami z Gdańska / Krakowa.

Pociągi Gdańsk/Katowice to jedno, pociągi regionalne na trasach do Kutna i
Piotrkowa to drugie. Ruch regionalny to nie jest tylko kwestia samego Piotrkowa,
tylko całego pasma osadniczego miedzy Łodzią a Piotrkowem. Jeśli Łódź ma się
wreszcie stać rzeczywistą stolicą regionu, który podlega jej na razie niemal
czysto administracyjnie, to musi zapewnić elastyczne, częste połączenia z
większymi miastami tego regionu. Dojazd z Piotrkowa do Łodzi docelowo powinien
móc być normalnym elementem w codziennej rutynie, a nie całodniową wyprawą jak
na drugi koniec Polski, jak to jest obecnie.
W Niemczech zasięg dojazdów do pracy/nauki/handlu/kultury to 100 km z górką, co
oznacza jakieś 30-45 minut jazdy pociągiem.

> Natomiast bardziej regionalne
> połączenia może mogłyby kończyć trasy na Kaliskim czy Widzewie? Na Fabryczny
> wpuszczać je tylko w miarach przepustowości tego dworca (w lukach pomiędzy
> pociągami dalekobieżnymi).

Absolutnie nie! Dla ruchu regionalnego dobre powiązanie z transportem lokalnym
jest wręcz dużo ważniejsze niż dla kolei międzyregionalnej - bo korzysta się z
nich w dojazdach codziennych, gdzie liczy się każda minuta. I z tego samego
powodu nie może być tak, że rozkład jest dostosowywany do infrastruktury, a nie
na odwrót - bo pasażer potrzebuje dojechać na konkretną godzinę. Poza tym przy
np. takcie 15minutowym (taki obowiązuje obecnie np. miedzy Bydgoszczą a
Toruniem), to już nie bardzo jest jak zrobić jakiś manewr, a teraz nałóż na
każdą z linii kilka kierunków...

[Gość: rover]

nie sposób się nie zgodzić z wszystkim oprócz tego Kaliskiego... Połączenie
dwóch dworców nie będzie łatwe ale to będzie w takim razie wymagało wiaduktu na
Włókniarzy (w założeniu tunelu przy stadionie). Natomiast co do stacji na tunelu
przy Kaliskim (bo rozumiem że to już inny wariant) to szczerze mówiąc mi to nie
pasi. no chyba że będzie on na tyle blisko Kaliskiego że przejście pomiędzy tymi
(jakby nie patrzeć) dwoma innymi stacjami będzie niczym przejście na inny peron
- a nie spacerek, z 200 metrów, po stromych schodach.
Poza tym jeżeli tak załatwimy połączenie W-Z to i N-S to załatwi. bo przecież
N-S chyba najsłuszniej by było puścić gdzieś w pobliże S-14 aby szybki pociąg
omijał zawijasy w Zgierzu. Oczywiście można zrobić aby pod ziemią tunel się
rozgałęział i dla N-S przechodził pod Kaliskim ale wyjście takiego pociągu na
Zdrowiu nie będzie atrakcyjne. Chyba że jeszcze dla N-S puścić linie na
pograniczu Teofilowa i Nowego Złotna (tam jest korytarz od dawna planowany pod
drogę dwupasmową)

[Gość: .]

> nie sposób się nie zgodzić z wszystkim oprócz tego Kaliskiego... Połączenie
> dwóch dworców nie będzie łatwe ale to będzie w takim razie wymagało wiaduktu na
> Włókniarzy (w założeniu tunelu przy stadionie). Natomiast co do stacji na tunelu
> przy Kaliskim (bo rozumiem że to już inny wariant) to szczerze mówiąc mi to
nie pasi.

Tak. Wariant z wyjściem na stadionie Orła to jedno. Zgodnie z tym wariantem
linia wchodziłaby w obecny kaliski, zaś kolej szybka wychodziłaby przez korytarz
na Złotnie. Bez dwóch zdań przekroczenie al. Włókniarzy wymagałoby wiaduktów,
ale taka wersja zdaje się być po prostu o wiele tańsza - nie ma kosztownego
rycia pod kaliskim i Karolewem, nie ma czterotorowego podziemnego rozplotu torów
(w tym wariancie to byłoby już do wykonania z powierzchni). Wariant z ryciem
tunelu aż za Karolew i podziemną stacją w okolicach kaliskiego do mnie zupełnie
nie przemawia, ale że tak sobie ktoś 40lat temu wymyślił, to miasto niestety
mocno na ten projekt naciska. Projekt o wiele droższy i raczej nie integrujący
kolei z transportem publicznym i miastem.

W wariancie pierwszym wyjście ruchu dalekobieżnego na północ odbyłoby się po
obwodzie Aleksandrowa. W wariancie drugim - prawdopodobnie powstałaby linia od
stacji Zgierz na północ (być może częściowo w korytarzu A1, ale to już zgaduję)

Na stacji Widzew jeszcze nic się nie dzieje, ale

[Gość: Sowa]

jaki sens ma reaktywowanie obrzydliwego dworca Chojny, chyba chodzi
o Łódź Kaliską

[Gość: .]

Taki, że jak ktoś będzie jechał na Górną nie będzie musiał marnować dodatkowych
30 minut z górą na dojazd z dowolnego z pozostałych dwóch dworców. Aczkolwiek
kończenie trasy na Chojnach to oczywiście bzdura, ale mam nadzieję, że chodzi
jedynie o zatrzymanie się na Chojnach.

[Gość: łodzianin]

Niestety po wizji lokalnej "okazało się" iż dworzec Łódź-widzew nie
obsłuży całego ruchu osobowego, ze względu na zbyt małą ilość
krawędzi peronowych. Są 3 krawędzie peronowe. Stacja towarowa bedzie
zajęta przez wagony z materiałami budowlanymi i wagonami socjalnymi.
Od stacji Widzew do stacji na Chojnach jest czynny tylko jeden tor z
predkościa szlakową max- 60km/h z ograniczeniami do 20km/h przy
Śląskiej i na łuku przed Chojnami. Drugi tor jest przeznaczony dla
ruchu towarowego z predkością 20km/h i w dodatku przechodzi przez
stację Dąbrowa Przemysłowa, obok rozładowni gazu Shell. Dworzec
Chojny jest zrujnowany ,krawędzi peronowych po odnowieniu bedzie aż
6 o długości około 550 metrów czyli zmieści sie skład z 22wagonami
osobowymi. Dobre skomunikowanie obok pętla autobusowa i tramwajowa.
Dalsze pchanie pociągów na dworzec kaliski nie ma sensu, ponieważ od
dworca Chojny predkośc szlakowa wynosi 40km/h-60km/h. I znów mamy
wąskie gardło przy przejeździe przez ul. Wróblewskiego (obok
Castoramy) tory na wprost nie dochodzą na dworzec kaliski ...(Efekt
przebudowy) trzeba pociąg przetoczyć na srajny lewy tor i powoli
jednotorowym łącznikiem dojechać do lini biegnącej od stacji Łódź-
Lublinek blokując ją na czas wjazdu składu na dworzec kaliski.
Dlatego część pociągów będzie jeździć przez olechów na Chojny i tam
kończyć bieg.

[Gość: .]

> Od stacji Widzew do stacji na Chojnach jest czynny tylko jeden tor z
> predkościa szlakową max- 60km/h z ograniczeniami do 20km/h przy
> Śląskiej i na łuku przed Chojnami.

Co daje miejsce na zmieszczenie z pewną rezerwą 5 składów w ciągu godziny.

> Dobre skomunikowanie obok pętla autobusowa i tramwajowa.

Wolne żarty. Jeden tramwaj raz na 15 minut stojący w gigantycznych korkach na
Kilińskiego i pętla kilku autobusików jeżdżących raz na pół godziny po
peryferyjnych dzielnicach to ma być dobre skomunikowanie?

> Dalsze pchanie pociągów na dworzec kaliski nie ma sensu, ponieważ od
> dworca Chojny predkośc szlakowa wynosi 40km/h-60km/h.

Co pozwala dotrzeć na kaliski w ciągu 10 minut, podczas gdy komunikacją
publiczną - jakieś pół godziny.

I znów mamy
> wąskie gardło przy przejeździe przez ul. Wróblewskiego (obok
> Castoramy) tory na wprost nie dochodzą na dworzec kaliski ...(Efekt
> przebudowy) trzeba pociąg przetoczyć na skrajny lewy tor i powoli
> jednotorowym łącznikiem dojechać do lini biegnącej od stacji Łódź-
> Lublinek blokując ją na czas wjazdu składu na dworzec kaliski.

To wąskie gardło jest w stanie przełknąć jakieś 2x więcej pociągów niż obsługuje
obecnie dworzec fabryczny, a "przetoczenie na skrajny lewy tor" to nic innego
jak zjazd z linii dwutorowej na odcinek jednotorowy. Linii na Lublinek nie
blokujesz w całości, bo jest ona dwutorowa.

> Dlatego część pociągów będzie jeździć przez olechów na Chojny i tam
> kończyć bieg.

Głupszego pomysłu dawno nie słyszałem. Niektórzy pasażerowie dłużej będą jechać
komunikacją miejską na dworzec, niż później z dworca koleją do Warszawy. Równie
dobrze można by skończyć trasę pociągów w Andzrejowie, czy innym Bedoniu.

[Gość: przecinek]

Z przystanku Rzgowska/Dachowa: 5, 6, 15, 52, 70, 75

Z przystanku Rzgowska/Dachowa na dworzec Kaliski linią 52 od 18 do 24 minut.

[Gość: :]

Nie ma przystanku tramwajowego Rzgowska/Dachowa, zaś autobusowy jest tylko w
kierunku południowym.

Dolicz dojście z dworca Chojny na przystanek + czekanie na autobus i już masz
pół godziny.

[slavekk]

Gość portalu: : napisał(a):
..same bzdury

> Nie ma przystanku tramwajowego Rzgowska/Dachowa,

Oczywiście jest taki przytanek.
W obu kierunkach

> zaś autobusowy jest tylko w kierunku południowym.

Zaś autobusowy jest w kierunku północnym
W kierunku południowym jest całe 90m dalej niż tramwajowy - przy
Wesołej.
Horror normalnie...;-)

> Dolicz dojście z dworca Chojny na przystanek + czekanie
> na autobus i już masz pół godziny.

Odległość od peronu dworca do przystanku tramwajowego i autobusowego
jest na Chonjach mniejsza niż na Kaliskim
Czas przejścia ok. 5 min.
Oczekiwanie na tramwaj przy 4 liniach - pwewnie z 5 min.
Jakiej arytmetyki trzeba używać by wyszło pół godziny? ;-)
Napisałeś dwa zdania a w nich 4 bzdury.
Powinieneś się oszczędzać i wiecej ruchu na świeżym powietrzu...;-)

[Gość: :]

Już ktoś o to kiedyś pytał: czy Ty zawsze musisz być takim bucem?

A co do meritum - masz rację. Pomyliłem Dachową z Bankową.

> Jakiej arytmetyki trzeba używać by wyszło pół godziny?

Normalnej: 5 min +5 min (przy czym oczekiwanie na 52 może trwać dłużej i jak by
na to nie patrzeć jest to autobus a nie tramwaj) +18/24 min daje 28-34 minuty.
Może Ty chociaż sobie okno otwórz, panie "zjadłem wszystkie rozumy, także własny"?

[slavekk]

Gość portalu: : napisał(a):

> A co do meritum - masz rację. Pomyliłem Dachową z Bankową.

Ok.
Czyli to mamy wyjaśnione - da się łatwo odjechać z Chojen w kierunku
centrum tramwajem
Równie łatwo co z Kaliskiego

> > Jakiej arytmetyki trzeba używać by wyszło pół godziny?
>
> Normalnej: 5 min +5 min

razem 10

> (przy czym oczekiwanie na 52 może trwać dłużej i jak by
> na to nie patrzeć jest to autobus a nie tramwaj) +18/24 min daje
28-34 minuty.

Owszem ale pół godziny na dojazd a ty nie raczyłeś napisać o czym
myślisz.
Dlatego sądziłem że liczysz tyle czasu PRZED wsiąściem w pojazd.
Ja czytam z ekranu a nie w myślach

> Może Ty chociaż sobie okno otwórz, panie "zjadłem wszystkie
rozumy, także własny"?

Jak to było z tym kotłem?

[Gość: :]

> Owszem ale pół godziny na dojazd a ty nie raczyłeś napisać o czym
> myślisz.

Czy poniższy cytat wyjaśnia sprawę wystarczająco?
--
>>Z przystanku Rzgowska/Dachowa: 5, 6, 15, 52, 70, 75

>>Z przystanku Rzgowska/Dachowa na dworzec Kaliski linią 52 od 18 do 24 minut.
--
>Nie ma przystanku tramwajowego Rzgowska/Dachowa, zaś autobusowy jest tylko w
kierunku południowym.

>Dolicz dojście z dworca Chojny na przystanek + czekanie na autobus i już masz
pół godziny.
--

> Czyli to mamy wyjaśnione - da się łatwo odjechać z Chojen w kierunku
> centrum tramwajem
> Równie łatwo co z Kaliskiego

Niemalże równie łatwo, ale dojazd trwa znacząco dłużej.

[slavekk]

Gość portalu: : napisał(a):

> > Owszem ale pół godziny na dojazd a ty nie raczyłeś napisać o czym
> > myślisz.
>
> Czy poniższy cytat wyjaśnia sprawę wystarczająco?

Gdybym pracowicie prześledził 80 wpisów w tym wątku to pewnie tak.
Ale ja leniwy jestem ...;-)

> > Czyli to mamy wyjaśnione - da się łatwo odjechać z Chojen w
kierunku
> > centrum tramwajem
> > Równie łatwo co z Kaliskiego
>
> Niemalże równie łatwo, ale dojazd trwa znacząco dłużej.

Z tym znacząco to bywa różnie.
Tramwaj 6 jedzie od Chojen do Mickiewicza 18min a 12 z Kaliskiego do
Placu Wolnosci 16 min. Idąc twoim tokiem rozumowania i dodając 2x
czas dojścia i czas oczekiwania otrzymujemy wynik prawie
identyczny...;-)

[Gość: :]

> Z tym znacząco to bywa różnie.
> Tramwaj 6 jedzie od Chojen do Mickiewicza 18min a 12 z Kaliskiego do
> Placu Wolnosci 16 min.

No ale jak chcesz być taki precyzyjny, to porównuj dojazd na Pl. Wolności z
dojazdem na Pl. Wolności i dojazd pod Central z dojazdem pod Central.

o chojnach słów kilka

[Gość: ja wam mówię]

dla tych co niezbyt kumają czaczę z tym dworcem, a raczej stacją
Chojny - chodzi o to, że oprócz Widzewa to jedyna stacja przejazdowa
na linii Warszawa - Wrocław, którą należy czym prędzej reaktywować,
żeby mieszkańcy Łodzi już całkiem nie zapomnieli jak wygląda pociąg.
"Synu patrz, tak wygląda baleron". A Kaliski to nie baleron, bo
trzeba odwracać kierunek jazdy, co najwyżej baleron z tłuszczem.
Przywrócenie jakiś połączeń, choćby w wagonach towarowych na
początek to podstawa moralna do dalszego rozwoju kolei w tym mieście.

Oglądajcie polskie komedie, niosą tyle głębokiej treści. A że na
chojnach tylko jeden plasterek baleronu to nic, boć to tylko zakąska.

[Gość: .]

> A Kaliski to nie baleron, bo trzeba odwracać kierunek jazdy

Co można zrobić w ciągu 10 minut. W zamian za to dworzec jako tako powiązany z
miastem, a więc na dojeździe do niego tracimy mniej niż możemy zyskać na owych
10 zaoszczędzonych minutach. Chojny to w tym zestawie co najwyżej "wyrób
czekoladopodobny".

[Gość: rover]

jedna linia tramwajowa a obok cała Rzgowska z aktualnie 4 liniami tramwajowymi i
dodatkowymi 3 autobusowymi. Dworzec na Chojnach podobnie jak inne dworce w
mieście jest tragicznie rozwiązany komunikacyjne. Przy odpowiednim pomyślunku
można by stworzyć dojazd tramwajem z samego centrum w 15 - 20 min (ups! pomyłka.
już w godz. szczytu 6 dojeżdża w 18 min do Mickiewicza). A więc jest to dworzec
przy najbardziej ruchliwej drodze w mieście - krajowej jedynce. To nie jest aż
taki wyrób czekoladopodobny. Ma ogromne zalety ;) Tylko w dzisiejszej polityce
oszczędzania przez PKP ma małe szanse na przetrwanie...

[Gość: .]

Przy odpowiednim pomyślunku
> można by stworzyć dojazd tramwajem z samego centrum w 15 - 20 min (ups! pomyłka.
> już w godz. szczytu 6 dojeżdża w 18 min do Mickiewicza).

Owszem. Ale w to samo miejsce z dworca kaliskiego jedzie się 6 minut z czego 3
przypada na stanie na światłach przy Włókniarzy.

To nie jest aż
> taki wyrób czekoladopodobny. Ma ogromne zalety ;)

Owszem - ale ich wykorzystanie wymaga sporych inwestycji. Podpięcie dworca do
tramwajów na ul. Rzgowskiej - przebudowy dworca, budowy od nowa wiaduktu nad
Rzgowską i poszerzenia wykopu (wyburzenia). I nie twierdzę, że to nie powinno
być zrobione - wręcz przeciwnie - Chojny jest dobrze położonym dworcem do
obsługi całych Chojen i sporej części Dąbrowy. Ale nie do wyłącznej obsługi
ruchu dalekobieżnego dla całej aglomeracji. Kaliski jest położony bardziej
centralnie.

[Gość: rover]

Kaliski też nie jest dobry dla dalekobieżnych. Jednak z takim dworcem każda
dzielnica w mieście musi mieć dobre połączenie. Z Kaliskim nie ma każda.

[Gość: .]

> Kaliski też nie jest dobry dla dalekobieżnych.

Nie jest. Ale z racji pełnienia od 100 lat funkcji głównego dworca wykształcił
sobie pewna sieć połączeń komunikacyjnych oraz "przyciągnął" w swoim kierunku
strukturę miasta. Owszem - kaliski z niektórymi rejonami miasta ma kiepskie
połączenie. Ale o Chojnach można powiedzieć tyle, że z niektórymi rejonami ma w
ogóle jakiekolwiek. Co by nie mówić kaliski jest "bardziej w centrum" - zwróć
uwagę na to, że Chojny położone są na dłuższej osi miasta - Kaliski - na
krótszej. To daje mu lepszą pozycję geometryczną. Jak już wspomnieliśmy - do
Piotrkowskiej 6 minut tramwajem. A i obecna sieć połączeń lepsza - dojazd
bezpośredni do centrum i wszystkich większych osiedli z wyjątkiem Dołów i Zarzewa.

Na czas remontu po prostu pociągi z Warszawy/Skierniewic/Tomaszowa/Radomska
powinny jechać przez Widzew/Chojny/Kaliski a część nawet dalej przez Żabieniec
do Zgierza zatrzymując się na wszystkich tych stacjach. W ten sposób unikniemy
konieczności jeżdżenia na którykolwiek z krańców miasta komunikacją publiczną,
co zawsze dla niektórych osiedli będzie uciążliwe.

[Gość: rover]

I tu chyba doszliśmy do consensusu. Pociągi w czasie remontu powinny zatrzymywać
się na każdej stacji aby wszyscy najmniej odczuli okres budowy nowego dworca.
Tym bardziej nie chciałbym aby na Chojnach kończyło trasę za dużo składów. tam
nie ma aż tak "bogatego zaplecza" w wolne miejsce dla wagonów.

[Gość: przecinek]

Na Zarzew dojeżdza 14.

[Gość: :]

14 jedzie na Dąbrowę. Nie ma nic, co by jechało z dworca na tę część osiedla,
która zlokalizowana jest wzdłuż ul. Przybyszewskiego.

[Gość: XYZ]

> jaki sens ma reaktywowanie obrzydliwego dworca Chojny

Dworzec ten ma dobrą lokalizację do obsługi ruchu pasażerskiego z południowej
części miasta (Chojny, Ruda, Dąbrowa). Warunkiem jest odremontowanie go i
poprawa skomunikowania z miastem (np. dodatkowe tramwaje do pętli Chojny i nowe
linie autobusowe lub wydłużenie 57). Nawet po wybudowaniu nowej Fabrycznej,
mógłby spełniać ważną rolę w łódzkiej kolei.

co tu komentowac? n/t

[Gość: jinx]

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: justyna]

No to chyba Kropę będziemy musieli wymienić na E.Perona, bo Kropa nam
nie stworzy drugiej Włoszczowy...Za to drugi Watykan i owszem...

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: rover]

Co do faktów historycznych muszę przyznać rację gdyż pamięć moja nie jest za
super (suche daty z ksiązek nigdy nie były moją mocną stroną) a właśnie oglądam
stare źródła i chylę czoła. Muszę przyznać że praca jakiegoś studenta jest miła
dla oka. Nie obraziłbym się gdyby się urzeczywistniła. Natomiast mówisz już o
innym projekcie PKP & UMŁ. Istnieje może źródło internetowe dzięki któremu można
się przypatrzyć "super" projektowi?

Łódź ma być w sercu Europy

[pig_news]

dopoki w tym miescie beda mieszkac w wiekszosci tacy malkontenci jak cepy komentujace ten artykul to faktycznie, niewiele sie uda zrealizowac ..

gdyby to bylo w warszawie, poznaniu, krakowie, gdansku to wszyscy pialiby z zachwytu, a tu tylko niedowierzanie i marudzenie

kij wam w oko

[Gość: FL]

Nie ja to pisałem ale się podpisuję rękami i nogami :)

Kto by pomyslal...

[skodabodzio]

ze sie w czyms zgodzimy. Na szczescie to jest forum GW, a wiec
skupisko roznej masi szamanow, "ekspertow" i "znawcow", ktorych na
zywo nikt nie chce sluchac i ktorzy tu udowadniaja ze lepiej jak
rzeczywiscie siedza w domu i stukaja bzdety na marnym opanowanym
przez nich forum.

[Gość: barnaba]

To akurat nie jest "forum GW" tylko komentarze pod artykułem. Każdy frustrat,
nawiedzony, oszołom, wróg Kropaszenki może wpisać co mu ślina na jęzor przyniesie.
Tych bzdur już chyba nikomu się nie chce prostować.

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> To akurat nie jest "forum GW" tylko komentarze pod artykułem.

To akurat JEST forum GW bo komentarze pod artykułami są umieszczane
własnie na Forum GW
Spójrz na górę tej strony ;-)

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: Maciek]

Ludzie nie jęczcie i nie stękajcie!!! Ja juz dostrezgam pozytyw a
mianowicie frekwencję na sali. wreszcie wyglada na to, że potrezba
zmiany sytuacji kolejowej w mieście dotarła do decydentów w tym
mieście i w głowach PKP-owców. To naprawde duzy postęp. Od idei
wszystko się zaczyna jak takich nie ma to nie ma nic. Mam nadzieję,
że potrezba zmiany wreszcie zaczyna docierać do coraz szerszej grupy
ludzi i to juz jest ogromny pozytyw i postep w stosunku do
przeszłości.

Łódź ma być w sercu Europy

[Gość: Kicz]

Projekt potężny, ale gdyby został zrealizowany byłoby fajnie.
Zastanawiam się tylko po co w Łodzi taka ilość galerii sztuki,
zwłaszcza sztuki nowoczesnej, która raczej adresowana jest do
koneserów... Mamy Muzeum Sztuki na Więckowskiego i nowo oddany do
użytku oddział przy Manufakturze. Potrzebujemy jeszcze jedną galerię
przy EC-1? Nie można zrobić tam czegoś innego, bardziej przydatnego
dla mieszkańców i turystów? Pomysł z muzeum techniki jest dobry bo w
Łodzi takiego obiektu nie ma (nie licząc techniki "branżowej" -
włókiennictwa i kinematografii).

TGV a Polsce = strach

[Gość: noniestety]

raczej tgv w Polsce to nie jest dobry pomysł, chyba, że zmieni sie
mentalność ludzi to tego czasu. U nas jest taka bieda, że kradną tory
dla paru zł!!!! Normalny pociąg średnio jedzi 50 km/h to jeszcze jak
dostani info zdąży si zatrzymać a tgv jadące 300km/h raczej nie. U
nas to strach będzie tym jeśdzić, Trzeba zmodernizować wszystkie tory
i postawić co kilka metrów czujniki tak jak jest np we Francji, które
dają znać czy chociażby zając nie siedzi na torach. Przy takiej
prędkości to nawet jest niebezpieczne. A jak u nas kradną tory to co
dopiero te czujniki...!!!! Strasznie bym chciała, żeby w Polsce
działało TGV i łódź była w "centrum Europy" ale mam wrażnie że to
jeszcze nie czas dla nas, nie damy rady niestety...