Przedwojenne mapy

[arcykr]

www.obluze.internetdsl.pl/

[arcykr]

Najciekawsze jest to:
www.obluze.internetdsl.pl/romer/13.jpg

[bartoszcze]

Fascynujące.
Oczywiście dostrzegasz uproszczenia, polegające m.in. na tym, że zaznaczono
wyłącznie narodowości przeważające na danym terenie, oraz kompletny brak
istnienia Żydów..

[slezan]

Przede wszystkim nie dostrzega się obecności przeważającej na sporych obszarach
ludności bez przynależności narodowej, czyli indyferentnej narodowo.

[arcykr]

bartoszcze napisał(a):

> Fascynujące.
> Oczywiście dostrzegasz uproszczenia,
Na kazdej mapie musza byc uproszczenia.

polegające m.in. na tym, że zaznaczono
> wyłącznie narodowości przeważające na danym terenie,
Tak jest tez na wspolczesnych mapach PPWK im. E. Romera i pewnie wielu innych
wydawnictw.

oraz kompletny brak istnienia Żydów..
Moze w tym atlasie byla odrebna mapa?

[bartoszcze]

> > uproszczenia polegające m.in. na tym, że zaznaczono
> > wyłącznie narodowości przeważające na danym terenie,
> Tak jest tez na wspolczesnych mapach PPWK im. E. Romera i pewnie wielu innych
> wydawnictw.
Czyli nie miałbyś zastrzeżeń do podobnej mapy, która w 1921 roku miasto
Katowice "przyznawałaby" ludności niemieckiej?

> oraz kompletny brak istnienia Żydów..
> Moze w tym atlasie byla odrebna mapa?
Weź, nie żartuj..

[arcykr]

bartoszcze napisał(a):

> Czyli nie miałbyś zastrzeżeń do podobnej mapy, która w 1921 roku miasto
> Katowice "przyznawałaby" ludności niemieckiej?
Zalezy od jej skali i przeznaczenia.

[bartoszcze]

A jakie jest przeznaczenie mapy Romera?

[arcykr]

Edukacyjno - popularyzatorskie. Pewnie korzystano w niej w szkolach.

[bartoszcze]

Zatem przyjmując "kontrmapę" wg tych samych założeń?
Gwoli przypomnienia - w mieście Katowice w roku 1921 Polacy stanowili 13%.

[Gość: andy]

Gdyby wg takich założeń (w mieście Katowice w roku 1921 Polacy stanowili 13%)
postąpiła Rada Ambasadorów, Hitler rządał by korytarza nie tylko do Gdańska,
ale i do Katowic, Pszczyny i Kęt.

[Gość: Deutscher]

> Gdyby wg takich założeń (w mieście Katowice w roku 1921 Polacy stanowili 13%)
> postąpiła Rada Ambasadorów, Hitler rządał by korytarza nie tylko do Gdańska,
> ale i do Katowic, Pszczyny i Kęt.

to nie sa zalozenia tylko fakty.
a teraz poczytaj o polskiej polityce w katowicach w latach 1921-1933. moze cos
zrozumiesz.

[Gość: andy]

Oczywiście żądać!

przypadek?

[Gość: Deutscher]

czy to zbieg okolicznosci, ze wiekszosc osob piszacych tutaj o polskiej racji
stanu robi te same bledy ortograficzne?

[Gość: andy]

morze pisza na niemieckiej klawiaturze?
co do map i tresci watku masz jakies poglady?

[Gość: Deutscher]

> co do map i tresci watku masz jakies poglady?

czytac nie potrafisz?.....

ps

[Gość: Deutscher]

morze pisza na niemieckiej klawiaturze?

co to ma wspolnego z bledami ortograficznymi?

[slezan]

Fakt, ciekawe. Wiele mówi o Romerze.

[grba]

i te nazwy miejscowe "wymyslone w 1945"...

[slezan]

Dopisując sie pod moim postem świadomiebądź nie sugerujesz, że to ja wygłsiłem
pogląd, który jest obiektem twej kpiny. Nie jest to zachowanie eleganckie.
Swoją drogą mapa może dowodzić, że nazwa Nysa została wymyślona po 1945 roku.
Takich nazw znalazłoby się więcj (np. Kluczbork).

[grba]

slezan napisał:

> Dopisując sie pod moim postem świadomiebądź nie sugerujesz, że to ja
wygłsiłem
> pogląd, który jest obiektem twej kpiny. Nie jest to zachowanie eleganckie.
> Swoją drogą mapa może dowodzić, że nazwa Nysa została wymyślona po 1945 roku.
> Takich nazw znalazłoby się więcj (np. Kluczbork).


Uważaj z tym Kluczborkiem, bo znowu...

[slezan]

Przed wojną na polskich mapach pojawiała się nazwa Krzyżborek. Pierwotna nazwa
miasta to germański Kreuzburg.

[hierowski]

Dodajmy że nazwa pochodzi od zakonników więc tak naprawdę nazwa pochodzi od
Kreuzherren. W akcie lokacyjnym wymieniono też takie pobliskie wsie:
Kujakowice, Łowkowice, Kuniów, Chocianowice.

Swoją drogą Kluczbork zalicza sie do nielicznych miast na Śląsku, którego nazwa
jest obcego tzn. niemieckiego pochodzenia. W przypadku Pana slezana takie
przykłady to oczywiście norma.

[bartoszcze]

Chociaz niektórzy twierdzą, że nazwa pochodzi od istniejącej przed założeniem
miasta osady targowej Cruceburch.

[grba]

Ciekawe jakiej nazwy używała potocznie ludność tubylcza.

[Gość: andy]

Kto to, ci niektórzy?

[bartoszcze]

Obsługa wyszukiwarki nie jest skomplikowana:)
www.wiw.pl/geografia/miasta/termin.asp?et=m_00266
www.kluczbork.pl/kluczbork/historia/historia0.php

[Gość: andy]

Dziękuję!
Polska potrzebuje rzetelnej edukacji regionalnej!
Obsługa forum gazety również nie jest skomplikowana:)
Propnuję dyskutantom zajrzeć na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16533172&a=16650016
www.bractwo.pless.pl/index.php?load=show_mapa&id_mapy=10
Co wy na to? Właśnie nad tym pracuję.

[arcykr]

Gość portalu: andy napisał(a):

> www.bractwo.pless.pl/index.php?load=show_mapa&id_mapy=10
> Co wy na to? Właśnie nad tym pracuję.
A dlaczego na tej stronie jest uzyty "hebrajski" kroj czcionki? Czy to jakas
prowokacja?

[Gość: andy]

To "polski" hebrajski, z ŻŚĘĄĆ

[arcykr]

Przeciez widze.

[hierowski]

Łowkowice to oczywiście starogermańskie Lowkowitz :)

[laband]

tak przi okazi - co to za zielony punkt miyndzy Guogowym a Wrocuawiym, wiy kery?

[bartoszcze]

Chyba flek:))
Bo nie podejrzewam jakiejś kolonii litewsko-łotewskiej..

[laband]

sugerujesz ize autor bou flyjtuchym?

[bartoszcze]

Lepszego pomysłu nie mam.

[laband]

problym polego na tym ize jo Tysz, he,he!

[hierowski]

Bardzo ciekawa mapa i dzięki za przytoczenie. Jeżeli chodzi o Śląsk to skłąd
narodowościowy odpowiada danym jakie wynikają z pruskich spisów ludności.
Zwróćcie też uwagę na to, że Romer podaje dość daleki zasięg na zachód
Białorusinów i Ukraińców/Greko - Katolików, poza tym podaje też informacje o
Niemcach w okolicach Torunia o czym wcześniej nie słyszałem. Moim zdaniem to
dość uwiarygadniające tę mapkę.

[slezan]

A twierdzenie polskich socjologów, że 30% mieszkańców wsi w RP w 1939 roku nie
miała żadnej świadomości narodowej tez uwiarygadnia tę mapkę?

[hierowski]

Czy brak świadomosci narodowej prowadzi do stwierdzenia, że dana grupa ludnosci
żadnej narodowości nie posiada? Widocznie Romer tak nie uważał.

[slezan]

No właśnie. Nie uważał. A wielu współczesnych naukowców tak uważa. Pewnie nawet
większość.

[hierowski]

Wielu też pewnie uważa inaczej. Naukowców.

[laband]

Co Ty niy powiysz, jo myslou ize we pruskich spisach bouo cosik o godce a niy
narodowosci.

[arcykr]

laband napisał:

> sugerujesz ize autor bou flyjtuchym?
Moze posiadacz tego egzemplarza?

[grba]

bartoszcze napisał(a):

> Chyba flek:))
> Bo nie podejrzewam jakiejś kolonii litewsko-łotewskiej..
>


O plama, o plama,
Co za pech!

[slezan]

Widzę, że koledze trudno powstrzymać się od wycieczek osobistych. Może lepiej
jednak doczytać o co chodzi zanim się palnie głupstwo? Zwracam poza tym uwagę,
że kategoria "obcy" jest bardzo względna.

Dzisiaj w TV

[grba]

ogladałem program, w którym piekarz z Raciborza tłumaczył, że "kołocz" to taki
niemiecki placek.

[hierowski]

Dla mnie np. obca jest obłuda.

[laband]

ja, to widac zaro!

[hierowski]

Dobrze, a co tak wiele to mówi o Romerze ?

[slezan]

Ano to, że był wyznawcą deterministycznych koncepcji narodu, że nie uznawał
samookreślenia zainteresowanych, że ideologizował kwestie językowe, czyli
ogólnie, że był nieodrodnym synem swej antywolnościowej epoki.

[hierowski]

Czy samookreślenie miejscowych w postaci sformułowania: "Ja panie jestem
tutejszy", a czasem "Ja panie jestem Książęcy" i następnie nie ujęcie tego na
mapie oznacza, że nie uznawał samookreślenia miejscowych ?

[slezan]

A co innego oznacza? Jeżeli wmawia im narodowość, której nie posiadali, to nie
jest to uzurpacja?

[bartoszcze]

"którego nazwa jest obcego tzn. niemieckiego pochodzenia"
"Dla mnie np. obca jest obłuda."
Zakładam, że nie prowadzi to sugestii że niemiecki=obłudny (co zresztą byłoby
błędnym sylogizmem)?

[hierowski]

Nie, to nie prowadzi do takiej sugestii Panie bartoszcze :)

[bartoszcze]

To się cieszę bo mocno bym się zmartwił, gdyby miało, panie Hierowski:)

[hierowski]

Gdybym jednak popadł w stany, które powodowałyby u mnie takie przekonania, to
może mi pan z czystym sumieniem powiedzieć au revoir i dać bana :)

[bartoszcze]

Nie byłoby to rozczarowanie administratorskie, ale czysto ludzkie :)

[slezan]

Nazw germańskiego pochodzenia na Ślasku nie brakowało. Wymieniam takie, które
pojawiły się w źródłach jako pierwsze, tj. przed słowiańskimi:
Baurwitz, Hayn (Polkenhayn), Carlsruhe, Nuwenkirghen (wcześniej Nova ecclesia),
Wartenberg, Vestenberg, Frankenstein, Nuburg, Freyenwalde, Fridberge,
Hurthlanth, Fridlanth, Goltberch (wcześniej Aureus Mons), Bergwerk aufm
Gottesberge, Griphenstein, Grunenberg, Halbau, Hernstat, Cunczindorf, Hyrzberc,
Vrideberch, Furstental, ...
Chyba starczy.

[bartoszcze]

A czy te nazwy słowiańskie, które pojawiały się później, funkcjonowały
równolegle z niemieckimi (tzn. przed 1945r)?

[slezan]

Niektóre pojawiły się niewiele później, inne dopiero po 1945 roku. Czasami
nazwa po 1945 luźno nawiązuje do dawnej słowiańskiej, a czasem (to w wprzypadku
niektórych wsi) jest tłumaczeniem nazwy niemieckiej nadanej w 1936.

[hierowski]

Nie napisałem, że ich nie było wiec po co ta wyliczanka? Jeśli już jednak Pan
zaczął to może należałoby być konsekwentnym i podać nazwy słowiańskie, które
wystąpiły wcześniej niż germańskie? Porównamy ilość. A cóż to takiego
Griphenstein? Tak przy okazji, Wartenberg było wzmiankowane w 1276 jako
Syczowe. Nazwa Wartenberg pojawiła się później. Jeśli chodzi o Freyenwalde to
podejrzewam, że RAŚ ma duże ambicje terytorialne ale o aż takie to was nie
podejrzewałem :))))) - no chyba że chodzi o ten w Jesenikach :) A o
germańskości nazwy Cunczindorf (czyli Kończyc) to już raczej pomilczę :)

[slezan]

hierowski napisał:

> Nie napisałem, że ich nie było wiec po co ta wyliczanka? Jeśli już jednak Pan
> zaczął to może należałoby być konsekwentnym i podać nazwy słowiańskie, które
> wystąpiły wcześniej niż germańskie? Porównamy ilość.

Co to moa wspólnego z konskewencją. Dowodzę, że Twoja teza o nielicznym
występowaniu nazw germańskich jest błędna.

A cóż to takiego
> Griphenstein?

Gryfów Śląski

> Tak przy okazji, Wartenberg było wzmiankowane w 1276 jako
> Syczowe. Nazwa Wartenberg pojawiła się później.

Wartenberg to nie Syców, ale Otyń. Syców to Gross-Wartenberg.

> Jeśli chodzi o Freyenwalde to
> podejrzewam, że RAŚ ma duże ambicje terytorialne ale o aż takie to was nie
> podejrzewałem :))))) - no chyba że chodzi o ten w Jesenikach :)
>

Freiwaldau (Gozdnica) jakby nie było w czasach pruskich była w granicach
administracyjnych Śląska.

A o
> germańskości nazwy Cunczindorf (czyli Kończyc) to już raczej pomilczę :)
>

I słusznie, bo do germańskości końcówki -dorf nie może być wątpliwości.
Tajemniczy Cuncze vel Kunze też pewnie był germańskiego pochodzenia.

[slaski_mohort]

W porównaniu ze słowiańskimi, nazwy germańskie są nieliczne. Właściwie
wszystkie wielkie miasta Śląska mają słowiański rodowód.

[slezan]

Jeżeli za wielkie miasto uznać jedynie Wrocław to fakt. Podane zestawienie
dowodzi, że nazwy germańskie wcale nieliczne nie są. Można jeszcze wiele dodać
(np. Waldenberc).

[hierowski]

Świdnica, Głogów, Legnica, Opole, Racibórz, ...

[hierowski]

Nie jest błędna, ponieważ w porównaniu z ilością nazw pochodzenia
słowiańskiego, nazwy germańskie są nieliczne.

Za Griphenstein dziękuję.

Gross Wartenberg występowało później, Wartenberg wcześniej.
Freyenwalde było (jest) położone bodajże na Pomorzu (lub Brandenburgii -
dokładnie nie pamiętam).
Nie jest błędna, ponieważ w porównaniu z ilością nazw pochodzenia
słowiańskiego, nazwy germańskie są nieliczne.

Za Griphenstein dziękuję.

Gross Wartenberg występowało później, Wartenberg wcześniej.
Freyenwalde było (jest) położone bodajże na Pomorzu (lub Brandenburgii -
dokładnie nie pamiętam).

Aha a Freyenwalde to nie Freiwaldau.

Czy Cuncze był pochodzenia germańskiego ? Oooooooooo !!!!! temat rzeka !

Z wyrazami sympatii,
h.

[slezan]

Wartenberg (Otyń) i Gross Wartenberg (Syców) to dwie różne miejscowości.
Freyenwalde to pierwotna forma nazwy Freiwaldau, obecnej Gozdnicy.
A czy nazwy germańskie są nieliczne to rzecz względna.

[hierowski]

Syców w źródłach występuje jako Wartenberg, tak jak Gozdnica pewnie jako
Freyenwalde.
W porównaniu z pierwotnymi słowiańskimi, germańskie nazwy jak najbardziej są
nieliczne.

[slezan]

hierowski napisał:

>
>
> Syców w źródłach występuje jako Wartenberg, tak jak Gozdnica pewnie jako
> Freyenwalde.

Ale nie jest to pierwotna nazwa, a w przypadku Otynia tak.

> W porównaniu z pierwotnymi słowiańskimi, germańskie nazwy jak najbardziej są
> nieliczne.


Rzecz względna. Od ilu procent zaczynają się "nieliczne"?

[slaski_mohort]

Nic nie rozumiesz slezan - przecież to był przykład że znowu przeinaczasz i
podajesz przykłady wyssane z palca !!! Podałeś Wartenberg i on w źródłach się
pojawiał jako odpowiednik Sycowa bo stosowano nazwę Wartenberg a nie tam Gross-
Wartenberg, Ober - itd. Nie jestes konsekwentny bo hierowski twoim zdaniem nie
moze uzywac starej nazwy Wartenberg a ty możesz gdy piszesz Freyenwalde!!!!

Nieliczne to te których jest mniej niż tych licznych !

Ludnosc rolnicza

[Gość: Deutscher]

tak przypuszczalem, ze znajdzie sie ktorys z wszechplactwa, ktory zacznie nam
tutaj prezentowac propagande romera i spolki. to byla tylko kwestia czasu.
mysle, ze autor wie, ze romer juz podczas konferencji w wersalu chcial przesuwac
polska granice zachodnia...

ale nie o tym chcialem napisac. Zobaczcie sobie na mapce
www.obluze.internetdsl.pl/romer/13.jpg czesc o ludnosci rolniczej.

wtedy zdacie sobie sprawe, dlaczego podczas plebiscytu nie chodzilo o tereny z
ludnoscia polska a tylko i jedynie o przemysl. i dlaczego po przegranym
plebiscycie doszlo do 3. powstania.

moze takze zrozumiecie, ze Polska nie miala wtedy wyjscia i musiala zaczac od
autonomii wschodniego gornego slaska, ktora nalezalo pozniej ewolucyjnie
ograniczac. Byla to jedyna mozliwosc wchloniecia tak nowoczesnego obszaru z
zachowaniem (nie tak do konca sie udalo :)jego produkcji przemyslowej, tak
bardzo potrzebnej temu rolniczemu panstwu.

Autonomia Śląska

[Gość: Alois]

Ciekawe spostrzeżenie. Tez uważam, ze autonomia Śląska w latach międzywojennych
nie była podarunkiem Polski dla Śląska. Była tylko i wyłącznie konieczna
strategia Polski mającą na celu szybkie i efektywne włączenie Śląska w
struktury polityczne i gospodarcze Państwa Polskiego. Jej późniejsze
ograniczanie nie było dziełem przypadku. Było jedynie konsekwencją tej
strategii politycznej.

Co sądzą inni na ten temat?

[Gość: Deutscher]

w mniejszym zakresie i bez przejmowania calych struktur podobne zjawisko
wystepowalo po 2 WS na ziemiach zachodnich. Polacy starali sie zatrzymac na tych
terenach niemieckich fachowcow, bez ktorych niemozliwe byloby uruchomienie i
eksploatacja przejetego przemyslu. dopiero w latach 50tych (a nawet 60-tych)
pozwolono (wzglednie nakazano) wiekszosci tych ludzi na opuszczenie Polski.

jak tam pogoda w B?

[hierowski]

Panie Alois. Zasada o pozostawianiu mniejscowych praw na terenie nowo objętym
pojawia się już u Machiavellego. Nie był to przypadek czy prezent tylko
kalkulacja polityczna, wynikająca też w dużym stopniu ze słabości zniszczonej
przez dwie wojny Rzeczpospolitej. Była to bardzo rozsądna decyzja w tamtym
czasie.

Zresztą autonomia prawna poszczególnych regionów istniała na terenie II RP
bardzo długo, nawet w niektórych dziedzinach do 1939 roku.

[Gość: Alois]

Nie napisałem, że była prezentem. Pisałem właśnie o wymienionej przez
ciebie „kalkulacji politycznej”. Czy nie jesteś jednak zdania, że opisana
autonomia Śląska była na przestrzeni lat sukcesywnie ograniczana? Stopień jej
ograniczania był wprost proporcjonalny do stopnia przejmowania struktur przez
polski management.
I że jej ograniczanie nie było procesem przypadkowym, a jedynie wynikiem tej
właśnie kalkulacji politycznej?

[hierowski]

Bardzo możliwe że była ograniczana ale szczegółów nie znam. RP nie miała być w
założeniu państwem federacyjnym ale dziwić sie temu nie można. Po rozbiorach
różnice pomiędzy różnymi terenami były MONSTRUALNE, dlatego też, dążenie do
uzyskania jednorości była dla ówczesnych polityków czymś oczywistym. Przez
wiele lat był to jeden z największych problemów Polski. Nie chodzi tutaj też o
sprawy czysto techniczne ale i różnice mentalne w poszczególnych częściach
społeczeństwa polskiego. To że udało sie jakoś pozszywać te trzy części to
jednak kosztowało wiele pracy. Gdyby w założeniu przyjęto że ma zostać tak jak
było to przy pierwszej okazji i kryzysie mogłoby się rozlecieć całe państwo.
Oczywiście wielu różnic nie zlikwidowano ale wątpię żeby w dalszym czasie tego
nie próbowano zmienić. Pomijam tutaj wątek federacyjny wynikajacy z koncepcji
Piłsudskiego, dlatego że miał trochę inny kontekst.

[bartoszcze]

Przy czym o ile jeszcze na pozostałych obszarach istniała różnorodność
faktyczna (co najmniej 3 systemy prawne), to na Śląsku jednak mieliśmy prawnie
zagwarantowaną autonomię. I to jest różnica.

[slaski_mohort]

Jakby tak porównać stan faktyczny to każda część byłych zaborów na terenie
Polski miała jakąś autonomię. I to też było zagwarantowane prawnie.

[bartoszcze]

Która inna część miała prawo tworzenia własnego sejmu i *stanowienia* własnego
prawa?

Smieszna mapa

[arnold7]

Gdzie Slazacy? Chyba nikt inteligentny dzis juz nie uwierzy w to, ze Gorole z
rdzennie polskich terenow to tacy sami pod wzgledem etnicznym ludzie, jak
autochtoniczni mieszkancy Gornego Slaska poslugujacy sie slowianskim jezykiem
podobnym do czeskiego i polskiego.
Niektore niemieckie mapy z tamtego okresu pod wzgledem szowinistycznego
zaklamania niczym nie ustepuja tej.

[hierowski]

A ja w to wierzę że my Ślązacy niczym pod względem etnicznym nie różnimy się od
np. Wielkopolan. Od was Niemców oczywiscie się różnimy ale Wy nawet nie
jesteście słowianami, boroki :)

[arnold7]

hierowski napisał:

> A ja w to wierzę że my Ślązacy niczym pod względem etnicznym nie różnimy się
od
>
> np. Wielkopolan. Od was Niemców oczywiscie się różnimy ale Wy nawet nie
> jesteście słowianami, boroki :)

Nastympny, kjery we niypolskim Slonzoku zaros widzi Niymca...
Smieszny kapusiu, a na czym niby polega slowianskosc? Bo jak na byciu Polakiem,
to nie jestem slowianinem, jak na braku germanskich przodkow, to tez nie jestem
slowianinem, jak na programowej germanofobii, to rowniez nie, a niezaleznie od
tego zawsze pozostane Slazakiem.


Jedno jest pewne - Eichendorff byl Slazakiem, ktory pieknie prawil do ucha po
naszymu Slazaczkom podczas wymiany plynow, a taki Mickiewicz byl tylko
obcokrajowcem nie majacym ze Slaskiem nic wspolnego.

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> tak przypuszczalem, ze znajdzie sie ktorys z wszechplactwa, ktory zacznie nam
> tutaj prezentowac propagande romera i spolki.
Wcale mi nie chodzilo o zadna propagande. Zobaczylem na grupie sykusyjnej
pl.misc.kolej
linki do tych map i postanowilem pokazac je na forum.

> mysle, ze autor wie, ze romer juz podczas konferencji w wersalu chcial
przesuwac polska granice zachodnia...
Teraz juz wiem.
>
> ale nie o tym chcialem napisac. Zobaczcie sobie na mapce
> www.obluze.internetdsl.pl/romer/13.jpg czesc o ludnosci rolniczej.>
> wtedy zdacie sobie sprawe, dlaczego podczas plebiscytu nie chodzilo o tereny z
> ludnoscia polska a tylko i jedynie o przemysl.
Blad logiczny.

[Gość: Deutscher]

> > ale nie o tym chcialem napisac. Zobaczcie sobie na mapce
> > www.obluze.internetdsl.pl/romer/13.jpg czesc o ludnosci rolniczej.>
> > wtedy zdacie sobie sprawe, dlaczego podczas plebiscytu nie chodzilo o ter
> > eny z ludnoscia polska a tylko i jedynie o przemysl.

arcykr napisał:
> Blad logiczny.

nie rozumie. dlaczego blad logiczny? moze mi to wytlumaczysz?

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> nie rozumie. dlaczego blad logiczny? moze mi to wytlumaczysz?
Dlatego, ze z zaistnienia skutku nie wynika istnienie jednej z mozliwych
przyczyn.

[Gość: Deutscher]

> Dlatego, ze z zaistnienia skutku nie wynika istnienie jednej z mozliwych
> przyczyn.

tak wiec nie "blad logiczny" a jedynie "mozliwy blad interpretacji"?

ale zajmijmy sie faktami, ktore nie pozostawiaja miejsca na spekulacje. w tym
przypadku sprawa jest jednoznaczna. fakty sa nastepujace:
- Polska przegrywa plebiscyt.
- dochodzi do sprzecznego z prawem tzw. "3-ciego powstania slaskiego"
- Polska otrzymuje nie te tereny, gdzie wiekszosc glosowala za Polska ale te,
gdzie znajduje sie przemysl (z przewazajaca wiekszoscia niemiecka)

poza tym te fakty bardzo dobrze koresponduja z zalozeniami polityki Romera.

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> > Dlatego, ze z zaistnienia skutku nie wynika istnienie jednej z mozliwych
> > przyczyn.>
> tak wiec nie "blad logiczny" a jedynie "mozliwy blad interpretacji"?
Skoro jedna z mozliwosci przedstawiles jako jedyna teze, to jest to nielogiczne.
>
> ale zajmijmy sie faktami, ktore nie pozostawiaja miejsca na spekulacje. w tym
> przypadku sprawa jest jednoznaczna. fakty sa nastepujace:
> - Polska przegrywa plebiscyt.
Bo Niemcy oszukiwali.

> - dochodzi do sprzecznego z prawem tzw. "3-ciego powstania slaskiego"
Patrz wyzej.

> - Polska otrzymuje nie te tereny, gdzie wiekszosc glosowala za Polska ale te,
> gdzie znajduje sie przemysl
Wedlug ciebie przemysl "znajdowal sie" np. w powiecie pszczynskim a w Bytomiu,
Zabrzu i Gliwicach - nie?

> poza tym te fakty bardzo dobrze koresponduja z zalozeniami polityki Romera.
To on byl politykiem?
www.pgi.gov.pl/muzeum_geologiczne/poczet/Eugeniusz_Romer/eugeniusz_romer.html

[Gość: Deutscher]

arcykr napisał:

> Bo Niemcy oszukiwali.
a w jaki sposob i gdzie? to bardzo interesujace co piszesz i takie dla was
typowe. wszyscy chca dla was zle.

> Patrz wyzej.
patrz powyzej

> Wedlug ciebie przemysl "znajdowal sie" np. w powiecie pszczynskim a w Bytomiu,
> Zabrzu i Gliwicach - nie?
nie rozumie.

> To on byl politykiem?
tak. geopolitykiem.
a paderewski byl muzykiem?

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> arcykr napisał:>
> > Bo Niemcy oszukiwali.
> a w jaki sposob i gdzie?
A co z przywozeniem na Slask ty, ktorzy tu nie mieszkali.

to bardzo interesujace co piszesz i takie dla was
> typowe. wszyscy chca dla was zle.
Znajdz kawalek mojego tekstu sugerujacy, ze Amerykanie chca dla Polski zle.
>
> > Wedlug ciebie przemysl "znajdowal sie" np. w powiecie pszczynskim a w Byt
> omiu,
> > Zabrzu i Gliwicach - nie?
> nie rozumie.
Gdubu przy wyznaczaniu granicy chodzilo o przyznanie Polsce jak najwiekszej
ilosci przemyslu, to by przyznano Bytom, Zabrze i Gliwice.
>
> > To on byl politykiem?
> tak. geopolitykiem.
Zdefiniuj to pojecie.

> a paderewski byl muzykiem?
Analogia nie jest dowodem.

[Gość: Deutscher]

> A co z przywozeniem na Slask ty, ktorzy tu nie mieszkali.
czy wiesz na czyje zadanie?

> Znajdz kawalek mojego tekstu sugerujacy, ze Amerykanie chca dla Polski zle.
na to pytanie sam sobie musisz odpowiedziec. ja czytam tylko od czasu do czasu
"polish jokes".

> Gdubu przy wyznaczaniu granicy chodzilo o przyznanie Polsce jak najwiekszej
> ilosci przemyslu, to by przyznano Bytom, Zabrze i Gliwice.
moze inni tobie odpowiedza. mnie szkoda czasu. dodam tylko, ze polska zajela 75%
przemyslu slaska z wiekszoscia niemiecka.


> > > To on byl politykiem?
> > tak. geopolitykiem.
> Zdefiniuj to pojecie.
>
> > a paderewski byl muzykiem?
> Analogia nie jest dowodem.

;-)))
Zainteresuj sie troche jego dzialalnoscia, jezeli cytujesz jego mapy. Poza tym
Polska wyslala cala rzesze geografow, biologow, botanikow etc. na konferencje w
wersalu, by zalmowac sie wplywem 1. wojny swiatowej na wegetacje roslin, an
predkosc i kierunek wody w rzekach i przede wszystkim na produkcje miodu ;-)))))))

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> > A co z przywozeniem na Slask ty, ktorzy tu nie mieszkali.
> czy wiesz na czyje zadanie?
Na czyje?
>
ja czytam tylko od czasu do czasu "polish jokes".
To inna sprawa.
>
dodam tylko, ze polska zajela 75 % przemyslu slaska z wiekszoscia niemiecka.
Ale nie 100 %.
>
> > > > To on byl politykiem?
> > > tak. geopolitykiem.
> > Zdefiniuj to pojecie.
> >
> Zainteresuj sie troche jego dzialalnoscia, jezeli cytujesz jego mapy.
Dlaczego?

Poza tym
> Polska wyslala cala rzesze geografow, biologow, botanikow etc.
wyslala romera?

[Gość: Deutscher]

tak sie zastanawiam, po co cytujesz tutaj te mapy. bo sa kolorowe?

arcykr napisał:

> Gość portalu: Deutscher napisał(a):
>
> > > A co z przywozeniem na Slask ty, ktorzy tu nie mieszkali.
> > czy wiesz na czyje zadanie?
> Na czyje?
> >
> ja czytam tylko od czasu do czasu "polish jokes".
> To inna sprawa.
> >
> dodam tylko, ze polska zajela 75 % przemyslu slaska z wiekszoscia niemiecka.
> Ale nie 100 %.
> >
> > > > > To on byl politykiem?
> > > > tak. geopolitykiem.
> > > Zdefiniuj to pojecie.
> > >
> > Zainteresuj sie troche jego dzialalnoscia, jezeli cytujesz jego mapy.
> Dlaczego?
>
> Poza tym
> > Polska wyslala cala rzesze geografow, biologow, botanikow etc.
> wyslala romera?

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> tak sie zastanawiam, po co cytujesz tutaj te mapy. bo sa kolorowe?
Bo sa ciekawe. Mnie zainteresowalo np. natezenie na poszczegolnych liniach
kolejowych.

natezenie na liniach kolejowych

[Gość: Deutscher]

arcykr napisał:
> Gość portalu: Deutscher napisał(a):
>> > tak sie zastanawiam, po co cytujesz tutaj te mapy. bo sa kolorowe?
> Bo sa ciekawe. Mnie zainteresowalo np. natezenie na poszczegolnych liniach
> kolejowych.

no i co nam to natezenie mowi?

poza tym jestes malym klamczuszkiem :) i sam sobie przeczysz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16647334&a=16647518

[Gość: Deutscher]

> poza tym jestes malym klamczuszkiem :) i sam sobie przeczysz:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16647334&a=16647518

no i oczywiscie twoje poglebienie tego watku.

[arcykr]

Poglebiac w kierunku problemow etnicznych zaczeli inni forumowicze.

aaaaaa... teraz zrozumialem! :)

[Gość: Deutscher]

chcesz na powiedziec, ze stwierdziles, ze najwieksze natezenie ruchu istnialo na
liniech kolejowych miedzy: Posen, Kattowitz, Bromberg, Thorn i Danzig.

hmmm... ale dlaczegoi wlasciwie... masz jakies wyjasnienie tego fenomenu?


PS.
ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie na liniach:
Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg. Widzialem to w jakims atlasie. Hmmmm.
To ci dopiero zadadka... Wiedziales o tym? moze masz tutaj tez jakas odpowiedz?

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> hmmm... ale dlaczegoi wlasciwie... masz jakies wyjasnienie tego fenomenu?
Takie, ze zaborca rosyjski bardziej zapuscil gospodarczo ziemie polskie niz
zaborca pruski.
>
> PS.
> ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie na liniach:
> Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg.
To nie sa linie.

Widzialem to w jakims atlasie. Hmmmm.
> To ci dopiero zadadka... Wiedziales o tym? moze masz tutaj tez jakas
odpowiedz?
Pokoj bardziej sprzyja aktywnosci gospodarczej niz wojna.

"zapuszczenie"

[Gość: Deutscher]

arcykr napisał:

> Gość portalu: Deutscher napisał(a):
>
> > hmmm... ale dlaczegoi wlasciwie... masz jakies wyjasnienie tego fenomenu?
> Takie, ze zaborca rosyjski bardziej zapuscil gospodarczo ziemie polskie niz
> zaborca pruski.


mowisz "zapuscil"? hmmm... ciekawy dobor slow. czy zamierzony?
jak sie tym natezeniem bardziej zainteresujesz, to szybko dojdziesz do wniosku,
ze po 1921 (wzglednie po 1945) nowych linii nie przybylo. A wlasciwie nawet
wiele ubylo! Czyzby ten zaborca je tak bardzo "zapuscil", ze, ze tak powiem, tak
sie "zapuscily", ze byly wszedzie?


> >
> > PS.
> > ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie na liniach:
> > Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg.
> To nie sa linie.

dlaczego nie?


>
> Widzialem to w jakims atlasie. Hmmmm.
> > To ci dopiero zadadka... Wiedziales o tym? moze masz tutaj tez jakas
> odpowiedz?
> Pokoj bardziej sprzyja aktywnosci gospodarczej niz wojna.

czyzby polska byla od wiekow w stanie wojny? ;-)
tylko z kim? moze mi powiesz?

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> mowisz "zapuscil"? hmmm... ciekawy dobor slow. czy zamierzony?
Oczywiscie. Wedlug ciebie w panstwei pruskim tak samo dbany o rozwoj np.
Wielkopolski jak np. Brandenburgii?

> jak sie tym natezeniem bardziej zainteresujesz, to szybko dojdziesz do
wniosku, ze po 1921 (wzglednie po 1945) nowych linii nie przybylo.
A co z Magistrala Weglowa, CMK, Magistala Nadodrzanska?

A wlasciwie nawet
> wiele ubylo!
To tendencja swiatowa.

Czyzby ten zaborca je tak bardzo "zapuscil", ze, ze tak powiem, ta
> k
> sie "zapuscily", ze byly wszedzie?
Bylo ich nawet za duzo
>
> > >
> > > PS.
> > > ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie na li
> niach:
> > > Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg.
> > To nie sa linie.
>
> dlaczego nie?
Bo to miasta. Zeby podac linie, trzeba podac poczatk i koniec, np. Katowice -
Krakow.

> czyzby polska byla od wiekow w stanie wojny? ;-)
Tak (nie liczac czasow zaborow).

[Gość: Deutscher]

arcykr napisał:

> Gość portalu: Deutscher napisał(a):
>
> > mowisz "zapuscil"? hmmm... ciekawy dobor slow. czy zamierzony?
> Oczywiscie. Wedlug ciebie w panstwei pruskim tak samo dbany o rozwoj np.
> Wielkopolski jak np. Brandenburgii?

tak! tak uwazam. masz inne dane?


> > jak sie tym natezeniem bardziej zainteresujesz, to szybko dojdziesz do
> wniosku, ze po 1921 (wzglednie po 1945) nowych linii nie przybylo.
> A co z Magistrala Weglowa, CMK, Magistala Nadodrzanska?

uhmmm. jasne!!! ile metrow polozyli?

> A wlasciwie nawet
> > wiele ubylo!
> To tendencja swiatowa.

w Niemczech jej jakos nie widac.


> Czyzby ten zaborca je tak bardzo "zapuscil", ze, ze tak powiem, ta
> > k
> > sie "zapuscily", ze byly wszedzie?
> Bylo ich nawet za duzo

tp pieknie je "zapuscili" ;-)

> > > >
> > > > PS.
> > > > ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie
> na li
> > niach:
> > > > Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg.
> > > To nie sa linie.
> >
> > dlaczego nie?

> Bo to miasta. Zeby podac linie, trzeba podac poczatk i koniec, np. Katowice -
> Krakow.

przeciez podalem. nawet ta najdluzsza ;-)

> > czyzby polska byla od wiekow w stanie wojny? ;-)
> Tak (nie liczac czasow zaborow).

wojne potrafia Polacy najlepiej prowadzic z samym soba.

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> tak! tak uwazam.
Na jakiej podstawie?
>
> > > jak sie tym natezeniem bardziej zainteresujesz, to szybko dojdziesz
> do
> > wniosku, ze po 1921 (wzglednie po 1945) nowych linii nie przybylo.
> > A co z Magistrala Weglowa, CMK, Magistala Nadodrzanska?
>
> uhmmm. jasne!!! ile metrow polozyli?
Po kilkaset w przypadku kazdej z nich.
>
> > A wlasciwie nawet
> > > wiele ubylo!
> > To tendencja swiatowa.
> w Niemczech jej jakos nie widac.
Wierzyc ci, czy nie wierzyc?
>
> tp pieknie je "zapuscili" ;-)
Przeinwestowanie jest tez szkodliwe.
> > > > >
> przeciez podalem. nawet ta najdluzsza ;-)
Ktora linie podales?
>
> wojne potrafia Polacy najlepiej prowadzic z samym soba.
W Polsce nie wylo wojen wewnatrz polskich. W Niemczech byly wewnatrzniemieckie.

[Gość: Deutscher]

pod pojeciem "wojny ze samym soba" mialem na mysli cos innego :-)

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> pod pojeciem "wojny ze samym soba" mialem na mysli cos innego :-)
A jak uzyjesz slowa kot a ktos ci odpisze w sposob dla ciebie niewygodny, to
tez napiszesz, ze uzywajac slowa kot miales na mysli cos innego?

[Gość: Deutscher]

zly przyklad. Twoja pani w szkole powiedzialaby: "siadaj, pala!"

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> zly przyklad.
A co w nim nieodpowiedniego?

[bartoszcze]

> ciekawy jest takze wzrost tego natezenia po 1945. Szczegolnie na liniach:
> Gleiwitz, Breslau, Stettin i Königsberg.
Zwłaszcza do Koenigsberg.
ROTFL :)

[Gość: Deutscher]

> Zwłaszcza do Koenigsberg.
> ROTFL :)

hmmm. moze masz racje. mialem przed oczami siec linii kolejowych. czyzby tam po
1945 juz nic nie jezdzilo?

[bartoszcze]

Może i jeździło, ale ruch transgraniczny (nawet do bratniego Związku
Radzieckiego) siłą rzeczy nie mógł być tak duży jak wewnątrzkrajowy.

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> no i co nam to natezenie mowi?
W zachodniej polsce natezenie ruchu bylo wieksze niz we wschodniej.
>
> poza tym jestes malym klamczuszkiem :) i sam sobie przeczysz:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16647334&a=16647518
A czego dotyczy mapa w prawym dolnym rogu tego pliku?

[Gość: Deutscher]

za pozno! ;-) juz to wyjasnilem w ponizszym watku.

poza tym, jak widziales podjalem ten arcyciekawy temat o natezeniu ruchu
kolejowego. moze podyskutujemy?

kolejki

[Gość: Deutscher]

no i jak? dyskutujemy o tym natezeniu?
temat bardzo mnie fascynuje. juz od dziecka bawie sie kolejkami. mam ich pelno
na moich 20 metrach kwadratowych ;-)

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> no i jak? dyskutujemy o tym natezeniu?
> temat bardzo mnie fascynuje. juz od dziecka bawie sie kolejkami.
A jesli chodzi o prawdziwe pociagi, to jakimi juz jechales?

[Gość: Deutscher]

tylko z takimi, ktore maja displeje w oparciach siedzen.

[arcykr]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> tylko z takimi, ktore maja displeje w oparciach siedzen.
Takim to ja tez jechalem. A co wyczytales na tym displeju?

[Gość: Deutscher]

???!

[arcykr]

Innymi slowy: co bylo na nim napisane? Chwilowa wartosc predkosci?

[Gość: Deutscher]

ja mowilem o systemie telewizji pokladowej.

"geopolityczna służba polska"

[Gość: Deutscher]

„Wtedy to – wspominał uczony – zaświtała mi pierwsza myśl o podstawach
przyrodzonych Polski historycznej, wtedy zaprzągłem się do geopolitycznej służby
polskiej, której pozostałem już wierny przez całe moje życie”. Odtąd myśl
twórcza Eugeniusza Romera, od wczesnej młodości blisko związanego z ruchem
niepodległościowym, pracowała nad naukowym wytyczeniem miejsca Polski w Europie
z geograficznego punktu widzenia. Z takich założeń wychodząc, uczony ten
przeprowadził polemikę z Wacławem Nałkowskim, nazywając jego poglądy „myślą
zbudowaną na rozpaczy”.

Dla Romera położenie geograficzne miało znaczenie zasadnicze. Punktem jego
rozważań była teza, że Polska przedstawiała całość geograficzną i, że „pojęcie
Polski jest silniejsze od chwilowego zbiegu faktów historycznych i przeobrażeń
politycznych”. Polska, zdaniem uczonego, znalazła się na pomoście pomiędzy dwoma
morzami – Bałtykiem i Morzem Czarnym. Stąd już młoda Polska piastowska kierowała
swoją ekspansję zarówno w stronę Morza Bałtyckiego poprzez doliny Odry, Warty i
Noteci, jak i ku południowemu wschodowi, ku Rusi i Morzu Czarnemu.

Polskę fizjograficzną Eugeniusz Romer nazwał pomostem pomiędzy dwoma morzami, a
jej indywidualność polityczną upatrywał w jednoczących ją znakomitych, jak
pisał, a zarazem naturalnych węzłach komunikacyjnych. Co ważne, temu samemu
czynnikowi – naturalnej komunikacji – któremu Eugeniusz Romer przypisywał rolę
wiążącą, zwolennicy przejściowości przypisywali dla odmiany rolę rozkładową.

[arcykr]

I w czym problem?

[Gość: Deutscher]

Slask utracil ok 75% przemyslu na rzecz Polski po 3. powstaniu Slaskim.

[arcykr]

Wedlug ciebie Katowice albo Chorzow przestaly byc na Slasku?

[Gość: Deutscher]

jezeli byly juz wczesniej na Slasku, to po co wam byl ten caly cyrk z tzw.
powstaniami slaskimi?

[arcykr]

Zeby byly w Polsce.

[aqua]

Dojczer stale zadaje banalne pytania i z powagą oczekuje niebanalnych
odpowiedzi, jak mu się nie nudzi?

banalne...

[Gość: DerEdmund]

to sa tylko wasze odpowiedzi.

[arcykr]

Za to pytania dojczera sa czasami glupie.

[grba]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> > Dlatego, ze z zaistnienia skutku nie wynika istnienie jednej z mozliwych
> > przyczyn.
>
> tak wiec nie "blad logiczny" a jedynie "mozliwy blad interpretacji"?
>
> ale zajmijmy sie faktami, ktore nie pozostawiaja miejsca na spekulacje. w tym
> przypadku sprawa jest jednoznaczna. fakty sa nastepujace:
> - Polska przegrywa plebiscyt.
> - dochodzi do sprzecznego z prawem tzw. "3-ciego powstania slaskiego"
> - Polska otrzymuje nie te tereny, gdzie wiekszosc glosowala za Polska ale te,
> gdzie znajduje sie przemysl (z przewazajaca wiekszoscia niemiecka)
>
> poza tym te fakty bardzo dobrze koresponduja z zalozeniami polityki Romera.


Legalizm Niemiec w stosunku do Polski ma bardzo długie tradycje, bo wywodzi się
bezpośrednio ze starej pruskiej szkoły Fryderyka II Wielkiego. Czy ów król "w
Prusiech" legalnie fałszował monetę Rzeczpospolitej, porywał rekruta a w końcu
sięgnął po ziemię Rzplitej?
Twoja perora to typowo pruskie gadanie.

[Gość: andy]

I tu masz częściowo rację. Po powstaniach, decyzjami Rady Ambasadorów, Polsce
przypadł razem z częścią Górnego Ślaska ogromny potencjał przemysłowy, który
umożliwił odbudowę państwa polskiego. Można o tym przeczytać w wydanym przez
BGZG raporcie z seji naukowej "80 lat Górnego ślkąska w Polsce oraz numerach
miesięcznika "Śląsk" sprzed dwóch lat. Była również o tym mowa na konferencjach
popularno-naukowych dla nauczycieli m.in.w Chorzowie, Katowicach i Rudzie
Śląskiej. Szkoda , że niewiele wie o tych społeczeństwo polskie!

Pytanie

[Gość: Deutscher]

czytalem kiedys, ze chyba w 1922 duzo glosow otrzymywaly niemiecke partie na
wschodnim gornym Slasku. czy ma ktos moze jakies zrodla na ten temat?

z gory dziekuje.

polskie rzeki?

[Gość: Deutscher]

dlaczego na zobrazowaniu:
www.obluze.internetdsl.pl/romer/14.jpg
wymieniona zostala Odra? moze ma ktos jakies wytlumaczenie?

[bartoszcze]

Wsyarczy tylko trochę pomysleć..
Ewentualnie jeszcze parę razy sie przyjrzeć..

[Gość: Deutscher]

masz racje. po dluzszym przyjzeniu sie, sprawa jest jasniejsza.

ale tak w sumie niezle to sobie wykombinowal:)
"Odra nie ułatwiała ekspansji zachodniej, a „była raczej wielką obronną linią
państwa, które przyroda parła ku wschodowi”."
www.historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2004/Romer.html
"
Gdyby w początkach XIX w. ktoś opublikował mapę II Rzeczypospolitej jako cel
walki Polaków – niechybnie uznany by został za zdrajcę i sprzedawczyka. Jeszcze
sto lat później Eugeniusz Romer przedstawiał geograficzne uzasadnienia przyszłej
Wielkiej Polski wskazując, że „są jednak ziemie Polski i znakomicie spojone
naturalnymi drogami dolin rzek, przepływających Polskę. Rzeki owe płyną do obu
polskich mórz. Odra, Wisła, Niemen i Dźwina – do Bałtyku, Dniestr i Dniepr – do
Morza Czarnego. Działy wód między tymi rzekami nie tylko są bardzo płaskie, ale
w dodatku rzeki główne wysyłają naprzeciw siebie największe dopływy, wiążąc się
nawzajem tym sposobem, a wskazując naturalną drogę najkrótszą i najlepszą,
czynią międzymorski pomost Polski doskonałym obszarem komunikacyjnym. Odra jest
trzykrotnie spojona z Wisłą; Noteć wiąże bowiem Odrę z Wisłą dolną, Ner z Bzurą,
więc z Wisłą średnią, wreszcie Warta górna i Odra górna z Wisłą górną. Prócz
silnego spojenia z Odrą łączy się Wisła z Niemnem za pośrednictwem Narwi i
Biebrzy; Bug łączy Wisłę z Prypecią więc z Dnieprem a San z Dniestrem. Prócz
tego łączy się Niemen za pośrednictwem Niewiaży z dolną Dźwiną, a Dniepr za
pośrednictwem Berezyny z Dźwiną górną, a za pośrednictwem Prypeci nie tylko z
Wisłą, ale też i z Niemnem”.

Ten typ argumentacji ma wszakże jedną wadę – uzasadnia ona równie dobrze obszar
Wielkiej Polski pomiędzy Odrą a Dźwiną i Dnieprem, jak i obszar Wielkich Niemiec
od Renu po Dźwinę i Dniepr.
"
www.konstytucje.ho.pl/pub/t017.htm

[grba]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> dlaczego na zobrazowaniu:
> www.obluze.internetdsl.pl/romer/14.jpg
> wymieniona zostala Odra? moze ma ktos jakies wytlumaczenie?


Dowiedz się co oznaczają terminy zlewisko i dorzecze.