Dodaj do ulubionych

historia wg ipn

02.09.05, 08:06
ipn podobnież ustalił odmienny przebieg wydarzeń na wieży spadochrownowej,
teraz zabrał się za ustalanie innego przebiegu prac prof. spannera. na
dodatek Gerhard Olter, szef tamtejszej mniejszośi niemieckiej twierdzi, że
jego ekperymenty nie były zbrodnią przeciwko ludzkości...
żeby to udowodnić, proponuję takie eksperymenta na nim przeprowadzić a
następnie zapytać mniejszość niemiecką co o tym sądzi...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2897083.html
Produkcja mydła z ludzi nie była zbrodnią ludobójstwa - ustalił gdański IPN,
który chce zakończyć umorzeniem śledztwo w sprawie hitlerowskiego
laboratorium prof. Spannera. Mydło robiono, ale nikogo w tym celu nie
zabijano. Mniejszość niemiecka chce teraz zmiany treści pamiątkowej tablicy.

Robione w Gdańsku pod koniec wojny mydło z ludzi opisała Zofia Nałkowska w
opowiadaniu "Profesor Spanner" (cykl "Medaliony"). Sprawa byłaby już dawno
odłożona ad acta, gdyby nie to, że śledztwa nie zakończono w czasach PRL. W
latach 70. zostało zawieszone, bo strona polska oczekiwała pomocy ze strony
Centrum Badania Zbrodni Narodowosocjalistycznych w niemieckim Ludwigsburgu.
Niemcy nie udostępnili wówczas swoich ustaleń. Zrobili to dopiero niedawno,
na prośbę Instytutu Pamięci Narodowej. Przesłali m.in. protokoły przesłuchań
prof. Rudolfa Spannera przeprowadzone w ramach postępowania
denazyfikacyjnego. Spanner stwierdził, że w Instytucie Anatomii Akademii
Medycznej w Gdańsku w latach wojny rzeczywiście wytwarzano substancję na
bazie tłuszczu ludzkiego. Jego zdaniem nie było to jednak mydło, lecz środek
do preparowania stawów ludzkich.

- Rzecz w tym, że nic nie wiadomo o takiej metodzie - mówi prokurator Maciej
Szulc, naczelnik oddziałowej komisji ścigania zbrodni przeciwko narodowi
polskiemu z gdańskiego IPN. - Są dużo prostsze sposoby preparacji stawów i
dlatego należy uznać, że Spanner opowiedział śledczym historię, która pomogła
mu się uwolnić od kłopotów w Niemczech. Robienie mydła nie było wytworem
komunistycznej propagandy. Wynikało z zeznań osób wykonujących różnego typu
prace u Spannera. Trzej z nich to byli jeńcy brytyjscy, których przesłuchano
już po powrocie do ojczyzny. Ich zeznaniom można wierzyć.

Czy Nałkowska mijała się z prawdą, pisząc swoją relację z gdańskiego
Instytutu Anatomii? Zdaniem Szulca - nie. Opowiadanie "Profesor Spanner" może
jednak sugerować dużą skalę procederu. - Tymczasem należy przyjąć, że był to
tylko rodzaj eksperymentu - tłumaczy prokurator Szulc. - Odrażającego,
amoralnego, bo sprowadzającego ludzkie ciało do roli półproduktu. Na pewno
nie można jednak mówić o ludobójstwie w celu produkcji mydła. Doszło
natomiast do zbezczeszczenia ludzkich zwłok.

Ciała przywożono głównie z więzień w Gdańsku i Królewcu oraz ze szpitali
psychiatrycznych. Były to szczątki osób różnych narodowości. Polacy,
Rosjanie, ale i Niemcy.

IPN zamierza umorzyć śledztwo w najbliższych tygodniach. Czekają na to m.in.
członkowie mniejszości niemieckiej w Gdańsku.

- Chcemy wystąpić o zmianę treści tablicy pamiątkowej na gmachu Akademii
Medycznej - mówi Gerhard Olter, lider gdańskiej mniejszości. - Napis
sugeruje, że była to fabryka mydła z ludzi. Tablica mówi też o "zbrodni
przeciw ludzkości". To zbyt mocne słowa.

Treść tablicy wiszącej na murze gdańskiej Akademii Medycznej

"W tym gmachu faszyści niemieccy w latach II wojny światowej popełnili
zbrodnię przeciw ludzkości, używając zwłok więźniów obozu koncentracyjnego
Stuthoff jako surowca do fabrykacji mydła. Ludzie ludziom zgotowali ten los".
Obserwuj wątek
    • bartoszcze Re: historia wg ipn 02.09.05, 11:24
      Z formalnego punktu widzenia prokuratura zapewne ma rację, natomiast żądanie
      zmiany treści tablicy uważam za co najmniej niewłaściwe. Proceder Spannera był
      na tyle obrzydliwy, że użycie do jego opisu niewłaściwej nazwy naprawdę nic nie
      zmieni.
    • erwinek_3 To odrażające. 02.09.05, 11:46
      Nie ma dla mnie znaczenia czy była to "produkcja masowa" czy eksperymant. To
      mimo wszystko odrażająca zbrodnia. Napis oczywiście należy zmienić bo to nie
      byli faszyści tylko naziści.
      • svatopluk Re: To odrażające. 02.09.05, 11:52
        do tow.stalina

        napisales mi raz ze stare legendy na nowe sie wymienia.
        i to wszystko robi panstwo.

        ale dlaczego nie chcesz w nowe bajki wierzyc?
        przecierz w stare uparcie wierzysz!

        a Spanner nadal zbrodniarzem zostaje
        tego IPN nie zmienia
      • tow.stalin Re: To odrażające. 02.09.05, 11:54
        erwinek_3 napisał:

        > Nie ma dla mnie znaczenia czy była to "produkcja masowa" czy eksperymant.

        a tu widać, że ipn do spólki z mniejszością niemiecką, kupcząc skalą tej
        zbrodni, starają się wybielić historie :(


        • svatopluk Re: To odrażające. 02.09.05, 11:59
          nikt nic nie wybiela
          tylko fakty podali.

          ty pewnie jeszcze w czerwonego kapturka wierzysz;)
          • tow.stalin Re: To odrażające. 02.09.05, 12:14
            svatopluk napisał:

            > nikt nic nie wybiela
            > tylko fakty podali.
            >
            > ty pewnie jeszcze w czerwonego kapturka wierzysz;)

            czy wg ciebie nie było tam zbrodni ludobóstwa, tylko ekperyment? i trzeba
            zmienić tablice zgodnie z postulatem tamtejszej mniejszości niemieckiej?
            • svatopluk Re: To odrażające. 02.09.05, 12:33
              w poscie predzej napisalem ze zbrodnia zostaje zbrodnia.

              a ze IPN stwierdzil ze produkcji nie bylo
              to jezeli sie szanuje prawde to mozna jedno slowko zmienic.

              faktu jednak nie zmienia ze Spanner i jego pomocnicy to zbrodniaze.
              • tow.stalin Re: To odrażające. 02.09.05, 12:47
                svatopluk napisał:

                > w poscie predzej napisalem ze zbrodnia zostaje zbrodnia.
                >
                > a ze IPN stwierdzil ze produkcji nie bylo
                > to jezeli sie szanuje prawde to mozna jedno slowko zmienic.

                czyli kupczysz skalą: nie "fabryka",
                tylko "fabryczka", "zakładzik", "manufakturka" a może "instytut naukowy"?

                brawo.
                >
                > faktu jednak nie zmienia ze Spanner i jego pomocnicy to zbrodniaze.
                • svatopluk Re: To odrażające. 02.09.05, 13:15
                  nic nie kupcze;)

                  tylko mozna (wedlug IPN) stwierdzic ze jedno slowo na tablicy troche sie z
                  prawda mija. nie jest to ale najwazniejsze slowo.

                  pozatym autorzy artykulu w GW sa kiepscy.
                  tytul brzmi: "Mydło z ludzi to nie ludobójstwo"
                  a kilka linijek pozniej pisza ze jednak ludobojstwo i ze z ludzi mydlo robiono.
                  gdzie tu logika???

                  ludobojstwem to bylo i kropka. ale zadnej masowej fabrykacji nie bylo.

                  • tow.stalin Re: To odrażające. 05.09.05, 21:42

                    "ale zadnej masowej fabrykacji nie bylo."

                    no i właśnie dochodzi do kupczenia skalą "działalności". pozwól, że bedę
                    złosliwy - okreslenie "fabryka" jest be, ale czy określenie, dajmy na
                    to, "niemasowa przetwórnia zwlok ludzkich" jest okej?
        • greg_slask Re: To odrażające. 02.09.05, 13:08
          Tak naprawdę to mimo obrzydliwości tego procederu z prawnego punktu widzenia
          nie był ona nawet zbrodnią - bezczeszczenie zwłok nią nie jest. Faktem jest, że
          ludzie ci zostali w sposób zbrodniczy pozbawieni życia i tutaj jest
          ludobójstwo, chociaż ten cały profesor niekoniecznie brał w tym ( znaczy w
          zabijaniu ) bezpośredni udział. Tak czy inaczej tablica wisi ku przestrodze i
          zmiana jej treści na życzenie kogokolwiek byłaby skandalem.
          • hierowski Re: To odrażające. 05.09.05, 11:48
            Miejscowi Niemcy chcą zmiany treści tablicy wieć pewnie ją zmienią. W końcu
            teraz nie ma mowy o czymś takim jak "odczucia odrazy". Taki kulturalny naród
            jak Niemcy nie mógłby w swych szeregach zawierać jednostek, które
            dokonywały "zbrodni ludobójstwa". Wszystko to przecież w celu postępu i
            powszechnej szczęścliwości dokonywanym było. Co prawda dla wybranych ale
            jednak. Nietolerancyjni Polacy powinni to docenić.
            • slezan Re: To odrażające. 05.09.05, 12:08
              Jeżeli tekst na tablicy zawiera nieprawdę to powinien zostać zmieniony. Dziwię
              się, że z taką inicjatywą nie wyszli historycy.
              • hierowski Re: To odrażające. 05.09.05, 12:12
                Od kiedy historycy mają inicjatywę w takich sprawach?
                • slezan Re: To odrażające. 05.09.05, 12:15
                  Każdy obywatel ma, a ponieważ rzecz dotyczy wydarzeń historycznych, więc
                  historycy powinni być tu kompetentni.
                  • bartoszcze Re: To odrażające. 05.09.05, 20:07
                    Tekst na tablicy jest prawdziwy, jeżeli idzie o wydarzenia historyczne.
                    Nieprawidłowa jest prawna interpretacja charakteru tych wydarzeń.
                    Więc na co tu historycy?
                    • slezan Re: To odrażające. 05.09.05, 21:27
                      Prawidłowa jest zwłaszcza wzmianka o "faszystach" niemieckich:-). Czy
                      pojęcie "zbrodni przeciw ludzkości" nie podlega historycznym zmianom?
                      • bartoszcze Re: To odrażające. 06.09.05, 09:56
                        Rozumiem, że niemieccy faszyści nie będący nazistami mogą się czuć
                        pokrzywdzeni?:)
                        • slezan Re: To odrażające. 06.09.05, 18:40
                          A chodzi o prawdę czy o poczucie krzywdy, bo chyba sie nie rozumiemy?
                          • bartoszcze Re: To odrażające. 07.09.05, 11:29
                            Ogranicz się do części o niemieckich faszystach niebędących nazistami w latach
                            1939-45 i powiedz, czy tacy byli:)
                            • slezan Re: To odrażające. 07.09.05, 11:31
                              Zależy jak definiujesz faszyzm. Dla mnie naziści nie byli faszystami - to dwie
                              różne rzeczy.
              • greg_slask Re: To odrażające. 05.09.05, 13:41
                Tablica upamietaniająca jakieś wydarzenia to nie protokół sądowy. Zgadzam się z
                Tobą, że to nie jest prawda, ale ostatecznie ma ona piętnować i przypominać o
                bestialstwie polegającym na tym że nawet pomordowanym nie dawano spokoju. Z
                drugiej strony jak taka tablica miałaby wyglądać ? Ku pamięci ofiarom
                ludobójstwa w więzieniu w .... oraz bezczeszczenia zwłok na miejscu ?
                • hierowski Re: To odrażające. 05.09.05, 13:50
                  Pewnie Niemcy by chcieli by to tak wyglądało:

                  "W tym gmachu faszyści o niezidentyfikowanym pochodzeniu narodowym w latach II
                  wojny światowej podobno zbeszcześcili zwłoki, jakoby używając zwłok więźniów
                  obozu koncentracyjnego Stuthoff jako surowca do fabrykacji mydła.
                  Jednoznaczynych dowodów na to nie ma, ponieważ kierujący tą działalnością nie
                  przyznał się do winy".
                  • hierowski propozycja tekstu tablicy 05.09.05, 14:17
                    Powinno jeszcze coś być o tym, że to była cenna placówka badawcza, która gdyby
                    nie zbrodnicze w świetle prawa międzynarodowego "wypędzenia" kadry badawczej dr
                    Spannera, dzisiaj służyłaby pojednaniu międzynarodowemu i zbliżeniu
                    międzykulturowemu w ramach Unii Europejskiej.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka