trudne pojecia

[Gość: dlugi]

jako milosnik tego forum bede bardzo wdzieczny za za objasnienie mi znaczenia
nastepujacych pojec:
1.gorol
2.szlezjer
3.hanys
4.hachar (moze blad w pisowni)
5.polactwo
6.wasserpolak
7.wehrwolf
8.familiok
9.dojczer
na razie tyle.
Czekam i pozdrawiam

[settembrini]

sprobuje podjac sie tego zadania, choc pewnie jezykoznawcy beda mieli co po
mnie prostowac ;)
1. nie autochton
2. slaski niemiec
3. to wiadomo, przeciwienstwo pkt. 1
4. tu mam problem :) wiesniak, psuja i okolice znaczeniowe (przynajmniej wg.
mnie
5. odpowiednik pkt. 1 tyle ze w optyce szlezjerskiej

reszta niech sie zajma lepsi ode mnie :)

[black.ok]

ad1 wszyscy Polacy zamieszkujący Śląsk są autochtonami, więc i ten punkt jest
dla ciebie za trudny:)

pozdro.

[settembrini]

mieli mnie poprawiac ci, ktorzy LEPIEJ wiedza co znaczy dane pojecie. co do
autochtona polecam
swo.pwn.pl/haslo.php?id=2326
poza tym nie doszukuje sie w twojej erracie chocby jednego slowa na temat.

[black.ok]

to od którego pokolenia panie sttembrini????.

[arnold7]

Element naplywowy dobrze sobie zdaje sprawe od ktorego.

[settembrini]

nie wiem od ktorego. w sensie technicznym wystarczy sie tu urodzic by byc
autochtonem. tak to bym widzial :)

[black.ok]

ok, ja też tak to widzę, więc po co te nerwy;-)

[settembrini]

nerwy? by mnie zdenerwowac musialbys sie bardziej postarac :)

[slezan]

Oj, chyba nie. Pojęcie autochtona straciłoby rację bytu. Można być Ślązkiem z
urodzenia, ale autochtonem raczej nie. A liczba pokoleń zależy od kontekstu.
Mówiąc o autochtonicznej ludności Australii, mówiłbyś o Aborygenach. Siłą
rzeczy biali pozostają allochtonami. W sytuacji, w której nie ma rzucających
się w oczy cech, różniących autochtonów i allochtonów, rozgraniczenie to traci
na ostrości i staje się mniej przydatne. Może być jednak przedmiotem
manipulacji, kiedy ktoś głosi bądź, że autochtoni są zacofani a allochtoni
przynieśli im cywilizację i w związku z tym powinni mieć określone przywileje,
bądź, że to autochtoni, z racji zasiedzenia, mają większe prawa od allochtonów.

Polakowskie scierwo

[arnold7]

Jest rowniez takie pojecie. Jest kilku osobnikow, ktorych retoryka jest
ograniczona prymitywnym slowotokiem zawierajacym glownie pojecia folksdojcz,
nazista, hitlerowiec, spadkobierca III Rzeszy itp, natomiast forumowa
dzialalnosc ogranicza sie do kapowania ma forum o forum i straszeniu
prokuratorem:)

Bardziej skutecznie niektorym z nich wychodzi kasowanie dojczeuro, w imie
znanej maksymy Wespazjana, ale z o wiele bardziej smierdzacym w swietle ich
polakowskiego scierwoujadania zabarwieniem [a powinno byc zapachem:)] :)))))

[arnold7]

black.ok napisał:

> ad1 wszyscy Polacy zamieszkujący Śląsk są autochtonami, więc i ten punkt jest
> dla ciebie za trudny:)
>
> pozdro.

To pan zadziwil swoja wiedza niejednego socjologa.

[black.ok]

Ale przecież nie ciebie, panie Arnoldzie7:)

[settembrini]

a tak z przymruzeniem oka piszac, to pojechales ostro po bandzie w tym poscie :)

[black.ok]

Hmm, dlaczego? Sam użyłeś słowa autochton, a ono brzmi dosyć archaicznie w
zjednoczonej Europie. Oczywiście jest to moje subiektywne zdanie.

[settembrini]

autochton brzmi archaicznie w zjednoczonej europie? cos takiego?:))
na jakiej podstawie tak twierdzisz? tego slowa nie odnajdziesz w slowniku
archaizmow polskich. poza tym zjednoczona europa nie stawia sobie za cel
stworzenia jednolitej narodowosci europejskiej, wiec kryterium rdzennego
pochodzenia bedzie nadal aktualne.

[black.ok]

Powiedzmy sobie szczerze, nie rozumiem, co ma narodowość europejska, ba, w
ogóle narodowość do słowa autochton i jego znaczenia. Nic takiego nie
powiedziałem.:))) Razi mnie natomiast zbitka słów: rdzenne pochodzenie,
składająca się na znaczenie słowa: autochton.

ps. czy ty zawsze korzystasz ze słowników jak używasz jakiegoś słowa? Nie znam
słownika archaizmów polskich, widocznie nie potrzebowałem:)

[settembrini]

pojecie narodowosc i autochton maja wiele wspolnego jak na moje czucie. ale
tutaj raczej mamy pole do popisu dla socjologow. a do slownikow wszelakich
siegam bardzo czesto, nie wynika to bynajmniej z hobby ale z musu.

[arnold7]

Ale w sumie czy bycie Gorolem (Polakiem) jest zle? Przykladowo moja zona jest
bardzo dumna ze swojej polskosci i nawet w niewiadomo jak slaskim towarzystwie
zawsze akcentuje "a ja jestem Gorolica"! I z calego serca popiera przy tym
nasze slaskie idee. Ona nie musi udowadniac swojej polskosci, jak niektorzy
polakowcy, ona po prostu ta piekna polskosc (rzecz naprawde zanikajaca) w sobie
ma.

Wulzhaus

[arnold7]

Pojecie naprawde uzywane co najmniej przed wojna, dzwonilem przed chwila do
ujka Helmuta i potwierdzil.

[Gość: milik1954]

ciekaw jestem,wiela ujek mo lot...w slonskich cajtungach, kiere żech czytoł,
stojało szlafhauz

[arnold7]

76
A jo uod bajtla pamiyntom wulzhaus, wulce, na wulcu.

[Gość: milik1954]

toście byli bajtlem za sanacji? skiż tego tak Piłsudskiego nie kochocie!

[arnold7]

Mocie pojyncie, to docyniom, dziadu:)

[Gość: milik1954]

a mom , mom, ino czemu mnie dziadem nazywocie, jakżeście za sanacji bajtlem
byli!

[Gość: milik1954]

słowo autochton było raczej używane w znaczeniu podobnym do aborygen, w
odniesieniu do ludów zamieszkujacych tereny kolonizowane. po wojnie zaczęto go
uzywać w odniesieniu do tych mieszkańców byłych terenów Rzeszy, których nie
uznano za niemców i pozwolono im zostac. często trudno było ich uznac za
Polaków, bo nie znali języka polskiego, ale określenie to sugerowało, że
rdzenna ludnośc Śląska nie jest związana z niemieckością. osobiscie uważam to
okreslenie za przestarzałe i niewarte uzywania przez kogokolwiek

[arnold7]

Pojecie autochton spelnia swoja role, nie mozna go zatem uznawac za archaiczne.
Podobnie jak element naplywowy zdobywa nawet popularnosc:)

[Gość: milik1954]

jeśli chodzi o Polaków, dużo bardziej aktualne jest okreslenie element
odpływowy, a jeśli ktoś chce być autochtonem, jak negry w Togo za kajzera
Wilusia, to mu wolno

[wilhelm4]

> użyłeś słowa autochton, a ono brzmi dosyć archaicznie

---> UE: "Europa malych ojczyzn"

[slezan]

Hehehehe. Bardzo oryginalna myśl:-).

[Gość: dlugi]

wezcie sie do roboty(zur Arbeit),kochani(meine sehr geehrte Damen und Herren) i
wyjasniajcie mi.
Zamiast tego zaczeliscie jakies przepychanki.
A ja czekam na odpowiedz jak w temacie.

[settembrini]

wehrwolf, to moze jakies bojowki paramilitarne? :))

[milik1954]

nie jakieś, tylko oddziały tworzone przez hitlerowców na opuszczanych przez
nich ziemiach Rzeszy w 1945, rodzaj hitlerowskich partyzantów. znaczenia
militarnego nie miały, przerodziły sie w pospolite bandy napadające m in na
polskich osadników.

[arnold7]

milik1954 napisał:

> nie jakieś, tylko oddziały tworzone przez hitlerowców na opuszczanych przez
> nich ziemiach Rzeszy w 1945, rodzaj hitlerowskich partyzantów. znaczenia
> militarnego nie miały, przerodziły sie w pospolite bandy napadające m in na
> polskich osadników.

Czasami bronily Slazakow przed polskimi bandytami.
To samo zrodlo, gdyby ktos mial watpliwosci.

[milik1954]

być może broniły przed sowieckimi dezerterami, ale jeśli ktoś cierpi na manię
prześladowczą na tle Polaków, może na tle teorii Freuda można to jakos
wytłumaczyc - otóż Freud duża wage przywiązuje do kompleksów wynikajacych z
zazdrości o penisa...

[arnold7]

Polecam "Historie Slaska" wroclawskich historykow (Polakow) - tam jest co nieco
o polskich bandytach i ich wyczynach na "przywroconym do macierzy" Slasku.

[milik1954]

i przed tymi bandytami bezbronnych ślązaków broniły szlachetne Janosiki z
werwolfu.

[Gość: dlugi]

to dosc celny strzal.Z mojej wiedzy wynika,ze byly to (a raczej mialy byc)
bojowki podziemne powstale na bazie SS i majace na celu zwalczanie aliantow po
upadku Rzeszy.
Rosjanie bardzo bali sie tej organizacji i prowadzili nawet sledztwa w tej
sprawie, ale bardzo szybko tego zaprzestali, jako ze Niemcy nigdy nie byli
narodem stworzonym do walki partyzanckiej.
W Berlinie, po ustanowieniu rosyjskiego komisarza, Niemcy masowo zaczeli sie
zglaszac do miejscowej komendatury chcac uczestniczyc i pomoc nowym wladzom.
Trzeba przyznac, ze Niemcy maja respekt wobec wladzy, obojetnie jaka by ona nie
byla.Stad i Wehrwolf nie przyjal sie.
Na podstawie:Antony Beevor -"Berlin upadek 1945"
A propo - taki nich ma jeden tu z piszacych.Czy to przypadek?

[arnold7]

I wsrod Slazakow sa przyglupy, jak wspomniany Wehrwolf.

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: dlugi napisał(a):

> to dosc celny strzal.Z mojej wiedzy wynika,ze byly to (a raczej mialy byc)
> bojowki podziemne powstale na bazie SS i majace na celu zwalczanie aliantow po
> upadku Rzeszy.

Dokladnie. Nie musialy one dzialac jedynie na Ziemiach Odzyskanych. Watek
"wehrwolfa" jest silnie obecny w filmie "Europa" Larsa von Triera. Polecam.

[arnold7]

Gorol z duzej litery to po prostu Polak, nie dotyczy spolonizowanych Slazakow
uwazajacych sie za Polakow, z malej czasami stosowane w znaczeniu pejoratywnym.
Schlesier to to samo co Slazak, Slonzok, Slezan, Silesian itd.

Na razie tyle.

[arnold7]

Polakowiec to (z reguly) spolonizowany Slazak z zapalem neofity tepiacy
wszystko co niepolskie w slaskosci, czyli praktycznie prawie calkowicie tepiacy
slaskosc. Przyklady - senator Korfanty i jego kumpel Spyra pracujacy w
administracji panstwowej. Wielu Goroli posluguje sie polakowska retoryka:)

[black.ok]

Dodam, że tylko slazakowcy posługują się słowem polakowcy.

Bo mają mały zasób słów na określenie swoich emocji.

[milik1954]

psy szczekają , karawana idzie dalej...

[settembrini]

wobec tego wnioskuje, ze okreslenie schlesier nie ma zadnych konotacji o
dominujacym wplywie niemieckosci. wnioskujac dalej, slaskosc to jednolita
mieszanka kultur i to wydaje mi sie twierdzeniem prawdziwym. wobec tego
pytanie, bo w tym momencie ja musze uzupelnic wiedze :) czy ktos uwazajacy sie
subiektywnie za slazaka, a nie poczuwajacy zadnych zwiazkow z niemieckoscia,
jest slazakiem obiektywnie?

[arnold7]

settembrini napisał:

> wobec tego wnioskuje, ze okreslenie schlesier nie ma zadnych konotacji o
> dominujacym wplywie niemieckosci. wnioskujac dalej, slaskosc to jednolita
> mieszanka kultur i to wydaje mi sie twierdzeniem prawdziwym. wobec tego
> pytanie, bo w tym momencie ja musze uzupelnic wiedze :) czy ktos uwazajacy
sie
> subiektywnie za slazaka, a nie poczuwajacy zadnych zwiazkow z niemieckoscia,
> jest slazakiem obiektywnie?
>
Dosc rzadki przypadek, nowe czasy, ale jesli toleruje niemieckosc w slaskosci
to nie ma sprawy.

[milik1954]

odnośnie pojęcia chachary, odsyłam do dzieła ks. Emila Szramka , wybitnego nie
tylko kapłana, ale znawcy sztuki i socjologa , zamordowanego w obozie
hitlerowskim "O problemie tzw chacharów na Górnym Śląsku". tłumaczy tam przez
to pojęcie grupę o słabo wykrystalizowanej świadomosci narodowej,
koniunkturalistów, przyznających sie do tej narodowości, która w danym momencie
bierze górę.

[arnold7]

Familiok? A kaj rzes slyszou take suowo?

[Gość: dlugi]

w potocznych "pyskowkach" np. na tym forum:)

[arnold7]

Wciep sam link ze "familiok".

Polactwo

[arnold7]

Termin wprowadzony do obiegu przez Polaka.

Nie mozna mylic przedstawicieli polactwa z reprezentami polakowstwa.

[Gość: dlugi]

a jaka jest roznica miedzy jednymi a drugimi?

[settembrini]

dlugi, bo zaraz dostaniesz nr konta za te korepetycje ;))))

[Gość: dlugi]

dzieki za ostrzezenie:))
Dlaczego pytam o te wydawalo by sie proste sprawy?
Otoz dawno temu zauwazylem,ze choc kilka osob mowi o tym samym, to ma co innego
na mysli.
Podobal mi sie pewien glowny ksiegowy wielkiej elektrowni, ktory podczas
negocjacji kontraktu bral paragraf po paragrafie i pytal konsultantow co nalezy
pod poszczegolnymi zapisami rozumiec.I wtedy okazywalo sie, ze kazdy niemal
rozumie niektore z zapisow inaczej.
I tu jest podobnie.

[settembrini]

to wynika z tego, ze kazde slowo ma wiele wykladni. kazda, nawet dosyc
precyzyjna wypowiedz, moze byc interpretowana slownikowo, celowosciowo etc etc.
stad pewnie te rozbieznosci. a umowy to juz w ogole bajka, dlatego nawet
najprostsze zajmuja kilkanascie stron maszynopisu.

[arnold7]

Gość portalu: dlugi napisał(a):

> dzieki za ostrzezenie:))
> Dlaczego pytam o te wydawalo by sie proste sprawy?
> Otoz dawno temu zauwazylem,ze choc kilka osob mowi o tym samym, to ma co
innego
> na mysli.
> Podobal mi sie pewien glowny ksiegowy wielkiej elektrowni, ktory podczas
> negocjacji kontraktu bral paragraf po paragrafie i pytal konsultantow co
nalezy
> pod poszczegolnymi zapisami rozumiec.I wtedy okazywalo sie, ze kazdy niemal
> rozumie niektore z zapisow inaczej.
> I tu jest podobnie.

Jest tez kwestia podstawowa, po prostu Polacy ze Slazakami (alfabetycznie!)
nie maja prawa dogadywac sie latwiej, niz przykladowo Niemcy z Francuzami, z
przyczyn obiektywnych.

[milik1954]

jest słowo familok, od Familienhaus, czyli kilkurodzinny dom robotniczy, z
reguły przeznaczony dla goroli napływających na Śląsk do pracy. ślązacy
mieszkali w warunkach bardziej komfortowych

[arnold7]

Na dziyn dobry to Gorol miyszkou na wulcu.

[milik1954]

przed wojna te domy dla nieżonatych nosiły nazwę szlafhauzów.szanowny pan mówi
juz o czasach PRL

[Gość: OBERSCHLESIER]

schlesier
wasserpole
wehrwolf
mehrfamilienhaus - familok
deutscher

objasnienia znajdzesz w slowniku polsko - niemieckim

a w reszcie, wikipedia i google, z pewnoscia ci pomoga.

gruss

[wilhelm4]

nastepne:

hadziaj
podciep
wigyjts
pampon
miglanc
polok
szaberman
bajerant
icek
pulton
rus
pultok
iwan

[Gość: OBERSCHLESIER]

www.isibrno.cz/~malczyk/slownik.htm

[Gość: eurofanatik]

Z tego co wiem to jest tak:

> 1.gorol

Osoba pochodzaca z innej czesci kraju a mieszkajaca na Slasku.

> 2.szlezjer

Slazak ktory wyjechal do Niemiec z przyczyn ekonomicznych.

> 3.hanys

Osoba wywodzaca sie ze Slaska i tu mieszkajaca.

> 4.hachar (moze blad w pisowni)

Nie mam pojecia.

> 5.polactwo

Pogardliwe okreslenie Polski i Polakow. Zazwyczaj uzywane przez ludzi z
glebokimi kompleksami polskosci.

> 6.wasserpolak

Okreslenie uzywane wzgledem Slazakow przez Niemcow w okresie kiedy Slask byl
czescia Niemiec.

> 7.wehrwolf

"Wilkolak" po niemiecku. Zaraz po wojnie stosowalo sie je do ukrywajacych sie
hitlerowcow.

> 8.familiok

Zbiorowa mieszkaniowka charakteryzujaca budownictwo na Gornym Slasku na
przelomie wiekow.

> 9.dojczer

Osoba ktora wywodzi sie ze Slaska ale po wyjechaniu do Niemiec utozsamia sie z
krajem swojego pobytu.

[arnold7]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Z tego co wiem to jest tak:
>
> > 1.gorol
>
> Osoba pochodzaca z innej czesci kraju a mieszkajaca na Slasku.

To w takim Sosnowcu nie mieszkaja Gorole? Reszty nie ma sensu komentowac, panu
sie wydaje, ze pan wie, a powinno sie panu wydawac zupelnie cos innego.

[Gość: eurofanatik]

10. arnold7

Ksywa osobnika ktory na forach zwiazanych z Gornym Slaskiem prezentuje persone
charakteryzujaca sie neurotycznym i emocjonalnym podejsciem do faktow.

[arnold7]

Czy pan nadal twierdzi, ze w Sosnowcu nie mieszkaja Gorole?

[xs550]

Dla mnie w Sosnowcu mieszkaja sosnowiczanie. Nigdy nie slyszalem aby ktorys z
nich nazwal sie "gorolem" a jestem opinii, ze kazda osoba ma prawo do okreslenia
swojej wlasnej tozsamosci. A wiec bede obstawal przy tym, ze mieszkaja tam
sosnowiczanie.

[arnold7]

Stosujac taka logike musimy przyjac, ze we Wloszech nie mieszkaja Wlosi.

[Gość: dlugi]

bardzo dziekuje za ten komentarz.Jest on mi bliski sercu i moim wczesniejszym
podejrzeniom.Co do Hachara; ktos wczesniej wyjasnil, ze chodzi tu o
koniunkturalnego Slazaka, ktory raz jest Niemcem a raz Polakiem - zalezy skad
wiatr powieje.

[wilhelm4]

> h.pppool.de

Buaahahahaaaaaaahrgh!

[builder]

Gość portalu: dlugi napisał(a):

> jako milosnik tego forum bede bardzo wdzieczny za za objasnienie mi znaczenia
> nastepujacych pojec:
> 1.gorol

to taki spoza S`loonska

> 2.szlezjer

tou jakos` nowo fonetyka=tylko polsko,
a uni tysz som sy S`loonska

> 3.hanys

tou uokres`lynie dlo ludzi pochodzoncych ze Go`rnos`loonska i Dolnos`loonska=
(do kounca granic Opola),
nigdiy niy slyszolych coby kierys` uokres`lul Wroclawiaka jako Hanysa,



> 4.hachar (moze blad w pisowni)

tuo pou Go`rnos`loonsku taki, kiery robi sam durs` rozruby i niy liczi siy sy
nikiem,

> 5.polactwo

jou mys`la, zy ci to tacy kiery niy majum nic wspoolnygo sy S`loonskiem ino
durs` chcum cus` sachahcmycic` na sfoja strona (tou je ino mojy spostrzyz`enie)
=koz`dy mo sfoje,


> 6.wasserpolak

tou taki kiery idzia na uklady jak mu uodpowiado,
np; jak je dobre byc` fy pszimierzu z Niemcami to un zrobi wszistko, a jak sy
Polokami to som wyrechtuje kaj je lypiej,


> 7.wehrwolf

tou boly odzialy sy ramienia "SS" do specjalnych dzialan`=(zlikfidowac`
szyibko, tajniy, bys rozglosu, iy profesjonalniy=cicho),


> 8.familiok

tou potoczno nazwa domu, kaj mieszkalo pora rodzin,
familok mo ino jydno wejs`cie-dou klatki tzw. schodowyj,
normalniy co drugie pintro mo haziel,
sy klatki chodowyj som drzwi wejs`ciowe do kfatyr=pokojo`f,


> 9.dojczer

tuo taki kiery uwielbio bardziej Niemco`w jak S`loonzoko`w,


> na razie tyle.
> Czekam i pozdrawiam


tou sy moij strony,



the builder,