....................Dowody polskości Górnoślązaków

[marcin32]

Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
dialektem slowianskim, odmianą polskiego.

Dowody:

1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.

2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
a nie jest rozumiany przez Niemcow.

3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
ktorego nie mozna zrozumiec.

Jak wiec widac ci, ktorzy sie uwazaja za Slazakow-Niemcow to nie sa Slazacy,
tylko naplywowi Niemcy.

[Gość: .]

marcin32 napisał:

> Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
> dialektem slowianskim, odmianą polskiego.
>
> Dowody:
>
> 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.
>
Kiedy moja mama - Polka - poszła do technikum, w którym dominowały Ślązaczki, to
na początku nie rozumiała, co do niej koleżanki mówią.

> 2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
> a nie jest rozumiany przez Niemcow.

A z kolei mój ojciec prowadząc wycieczkę młodzieży z okolic Bytomia spotkał
takich, którzy - jak twierdzili - po polsku to się dopiero w szkole nauczyli.

Było to parę dekad temu, ale fakt pozostaje faktem..

[cirano]

Piepszysz Marcinie.
Mioles lepi zostac tam kajs byl, a niy kopac w tym starym g...e. Tymat juz jes
nudnawy i chocbys go jeszcze 100 razy podnios, ty nom niy bydziesz godol co my
som a te "dowody" som przekonywujonce ale do twojich zaglymbiowskich braci

[willi2]

Kiedys pokazywali rodowitego Hanysa z Bytomia !
To co on godol w TVP,musieli na dole tlumaczyc po polsku.
Bo nikt go niyrozumiol.

[oppelner.os]

:))))))))))))

[marcin32]

willi2 napisał:
> Kiedys pokazywali rodowitego Hanysa z Bytomia !
> To co on godol w TVP,musieli na dole tlumaczyc po polsku.
> Bo nikt go niyrozumiol.

Rozumieli go rozumieli. Musieliby naprawde tlumaczyc, gdyby wystepowal w
niemieckiej telewizji.

[Gość: Adek]

Pewnie wg Ciebie wszystkie języki słowiańskie są odmianą polskiego, co?:)

[marcin32]

Gość portalu: . napisał(a):
> A z kolei mój ojciec prowadząc wycieczkę młodzieży z okolic Bytomia spotkał
> takich, którzy - jak twierdzili - po polsku to się dopiero w szkole nauczyli.
>
> Było to parę dekad temu, ale fakt pozostaje faktem..

Sprawa prosta - byli to naplywowi Niemcy, a nie etniczni Slazacy.

[reden6]

> 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.

Ha ha ha. U mie robi dziouszka ze Bendzina. Byś ja widzioł jak żech sie jom
w "dialekcie słowiańskim" spytoł:
"Po wiela te kołoczki som?" Ani mie bez myśl niy przeszło, że równie dobrze mog
żech sie po wyngiersku do ni uodezwać...

"Po wiela te kołoczki som?"

[marcin32]

reden6 napisał:
> "Po wiela te kołoczki som?"

Uwazasz, ze Polak z innych rejonow Polski niz Gorny Slask tego nie zrozumie, a
zrozumie to Niemiec?

[Gość: Adek]

A kto twierdzi że śląski to odmiana niemieckiego? Śląski jest jednym z wielu
języków słowiańskich, z racji histori ma wiele naleciałości niemieckich, polkich
i czeskich. Między polaksim a śląskim jest więcej różnic niż miedzy czeskim a
słowackim, a zapewne nie kwestionujesz ze to dwa jezyki, a nie czeski i dialekt
slowacki?

W jakim obcym jezyku to napisalem???

[Gość: ???]

Kima, apropak w blinie na ćwieku stał na zeksie, gdy Maron kopsał by konia do
celi przez lipo. Blur, co odkiwał już niejedną pajdę tkwił na banklu i
marszczył fackę, bo atandziła mu się świeża naboja na pałąku i dźgało go w
Samarze. Mogłeś kopsnąć mi deko delbanki - warknął do Kimy - chyba mi nie
podeszło to błoto z bercami.. tak mnie żga, że chyba się jorgnę na kratę!
Pogrzej się przy ciotce, to ci ulży - wyszczerzył się Kima. Pogamziłbyś raz o
bryce, zamiast durch o bliźniaczkach swojej błyskotki. Chcesz dać brykę,
cepie? - Gamziłem z jednym kalifaktorem, kopsnie nam bukwę pod celę, jak
przyjdzie po knipy dla pasera. Jesteś, Maron? Git, mnie tam jedno, kółka nie
odkiwam, ale ty, chrabąszczu? Jak ci zaś kopsną manylki, do taty i na dołek.

----------------------------------------------------------------------------


Dygala krasnaja kanila przez las na chawirke do babki Jareckiej.

Taschala ze sobą pól banki maryśki i slomiaka szpachlówy. Przylukal ją git
wilk

multirecydywa. Trzmychnąl za drapaka i taki jej bajer wali:
Gdzie sie bujasz, lala?
Ano stary wapniak wypchnąl mnie z kwadrata abym Jareckiej szamanska
zatachala.
Wilk oblukal kaniole szpulasa po sitwie na chawire, obszamal
Jarecką, pie..ąl sie na kojo i komarunek świruje.
Wtem wchodzi Czerwonka.
Babciu, kto Ci takie galy obsztalowal?
A zebym lepiej mogla filowac!
Obszamal Czerwonke i dalej komaruje.
Wtem wchodzi Gajowy z giwerą na ramieniu, pie..ąl wilkowi fest sznyta
na
samarze wydobyl Jarecką i Czerwonke i razem batlącha obalili.



Druga wersja

Zapina ziomala Kaptur przez osiedle na miejscówke do starszej Jareckiej.
Pokitrane ma po kieszeniach trochę bakania i jakiś szamunek. Wyczail ją
wilk wypas i ściemę jej z klatki odstawia:
Elo sztuka. Gdzie się idziesz ustawic?
Wybilam sie z chawiry i hetam się z tym towarem do starej ojca.
Wilk skumal akcje w moment i miedzy blokami skrót na
miejscówke do starej Jareckiej wylukal, a po drodze zdązyl jeszcze bucha
sciągnąc z writerami. Wpie..l Jarecką, kabone jej z szuflad
powyjmowal,
co by na ziolo starczylo. Jebnąl sie na wyro i sciemę odstawia. Moment i
laska w czerwonej bluzie tez ustawia sie na miejscówce. Patrzy na babkę
i
nie czai wszystkiego:
Babka, melanz jakis byl, ze uszy i oczy trochę przyduze masz, czy to
moze
ja za duzo smazylam?
A wilk zajawke juz taką zlapal, ze opie..l w moment Kaptura
i faze na wyrze dalej odstawia.
Nagle psy wbily sie do chawiry Jareckiej i w moment skatowaly
wilka za odstawianie nielegalu. Klime z podwórka zdązyl jeszcze
pozdrowic,
'HWDP' krzyknąl i zszedl ze świata z
rozpie..nym bebnem. Psy Kaptura i Babkę wywlekly z bebechów i razem z
wilka towaru po kresce sciągneli

to odmiana polskiego

[marcin32]

nie ma z niemieckim nic wspolnego, a z polskim bardzo duzo. Biedni szlezjerzy,
sami na siebie bicz kreca...

[Gość: Adek]

ale żałosny jesteś, przecież tam nie ma ani zdania po śląsku

To grypsera i osiedlowy slang

[Gość: ziomal]

[Gość: Adek]

no wiem, ale znawca marcin myślał ze to śląski:) tym samym pokazał jak się zna
na śląskim języku i śląskich sprawach

"Dowody polskości Śląska"

[erwinek_3]

Dowodami polskości współczesnego Śląska są:
1. Dziurawe drogi.
2. Bezrobocie i nędza na wielką skalę.
3. Wysoka przestępczość.
4. Brud i smród katowickiego dworca.
5. Przewracające się bytomskie kamienice.

Dopiszcie resztę.

[Gość: .]

erwinek_3 napisał:

> Dowodami polskości współczesnego Śląska są:
> 2. Bezrobocie i nędza na wielką skalę.
> 3. Wysoka przestępczość.

rotfl
oczywiscie "za Niemca" takie zjawiska nie wystepowaly, a Janosz same bajki
pozmyslal

[sss9]

Gość portalu: . napisał(a):
> rotfl
> oczywiscie "za Niemca" takie zjawiska nie wystepowaly, a Janosz same bajki
> pozmyslal

to nie wiesz, że Janosch pisał "Cholonka..." na zamówienie ówczesnych władz w
Polsce i za to dzisiejsza władza jego rodzinny familok zburzyła?
:))))))))))))

[Gość: Roman Adler]

A faktury mosz? to niy fanzol. A jak fcesz wiedzieć jako sam boło za Niymca,
jak jeszcze Polska niy prziszła, to sie weś poczytej choby take sprawozdania
inspektorof fabrycznych abo przemysłowych, po ichniymu Jahres-Berichte der
Fabriken-Inspektoren łot 1878 r. Weś sie tysz coś znojć o tym jak sie Roździyń
zapot na Wielkanoc 1891 r. Czas jusz skończyć s tym idealizowaniym niymieckich
porzontkof. Tak samo z nos robiyli Katanga!

[Gość: Slazak]

Ile PIS placi ci za propagande ??

[Gość: bravo]

jo jusz cibia chiba kajkis godou, co bys niy fanzolił. Ślooonsk niy boua kraina
mleka i gorzouy. tu cinżko chopa harowani na kawauek pruskiego chlyba.

[Gość: saft]

wulcu, dej se pokoj i dryj zole.

[Gość: bravo]

glupku fiźnięty stul r.a

[Gość: Adek]

nie wychodzi Ci to. Tego nie do sie nauczyc ino czytajac na forum:)

Dowody niemieckosci NRD

[marcin32]

Dowodami niemieckosci NRD są:
1. Dziurawe drogi.
2. Bezrobocie i nędza na wielką skalę.
3. Wysoka przestępczość.
4. Brud i smród dworcow.
5. Przewracające się kamienice.

Dopiszcie resztę.

[slezan]

Chyba dawno już nie byłeś w byłej DDR:-).

[oppelner.os]

Nawet przed upadkiem muru biedy tam nie bylo!
Wspolczesnych Niemiec w ogole nie znasz!

Dlaczego szlezjerzy nie emigrowali do NRD?

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Nawet przed upadkiem muru biedy tam nie bylo!
> Wspolczesnych Niemiec w ogole nie znasz!

Ciekawe tylko dlaczego Niemcy z NRD gineli rozstrzeliwani na murze berlinskim?
Probowali uciekac do RFN, zeby co, tak tylko pofikac i pocwiczyc sobie
wspinaczke na murze? I dlaczego szlezjerstwo nie emigrowalo W OGOLE do NRD?

Komuna

[oppelner.os]

Slazacy nie chcieli zyc w komunie!

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Slazacy nie chcieli zyc w komunie!

No wlasnie, ani Gornoslazacy, ani Mazowszanie, nikt nie chcial zyc w komunie. I
ta komuna to byla prawdziwa bieda. W NRD byla ona gorsza niz w Polsce. A ty
znowu jestes zalogowany? Czemu nie pojdziesz pochodzic po swiezym powietrzu,
tylko sleczysz przed kompem wypisujac bzdury?

Slazacy czesc z nich emigrowalo do NRD

[Gość: Slazak]

oczywiscie nie wszyscy, ale co z tego skoro wypedzonych zwykle osiedlano np w
Bawari lub w okolicach Levwerkusen - prawie cale miasto Raciborz to czesc tych
co pozostala chciala byc razem zrodzinami.

[marcin32]

Gość portalu: Slazak napisał(a):
> oczywiscie nie wszyscy, ale co z tego skoro wypedzonych zwykle osiedlano np w
> Bawari lub w okolicach Levwerkusen - prawie cale miasto Raciborz to czesc tych
> co pozostala chciala byc razem zrodzinami.

Tych co emigrowali do NRD podziwiam.

[cirano]

Degradacja Ślonskij kultury, myntalności i charakteru

Dowody " polskości ślaska"

[placidus]

Jest jeden najlepszy dowód. W 1945 roku Śląsk przejęła Polska jako jeden z
najbardziej rozwiniętych gospodarczo regionów Europy o ile nie świata ( pełna
struktura produkcyjna , kadra pracownicza , zaplecze komunikacyjne itd ).
Minęło 60 lat i jest to miejsce zrujnowane. To jest niezbity dowód. Tylko
Polacy tak potrafią.

[sss9]

wiysz placek, niy bouo komu robic. wszytkich wywiezli abo same sia wykloudzily.
zostouy ino niyrobole gorole.
chopie, to cud, że tu jeszcze w ogóle coś je!

[marcin32]

placidus napisał:
> Jest jeden najlepszy dowód. W 1945 roku Śląsk przejęła Polska jako jeden z
> najbardziej rozwiniętych gospodarczo regionów Europy o ile nie świata ( pełna
> struktura produkcyjna , kadra pracownicza , zaplecze komunikacyjne itd ).
> Minęło 60 lat i jest to miejsce zrujnowane. To jest niezbity dowód. Tylko
> Polacy tak potrafią.

Po pierwsze nie jest to miejsce zrujnowane. Po drugie rejon byl silny
gospodarczo owszem, ale przestarzala technologia. To samo stalo sie z Zaglebiem
Ruhry i regionami przemyslowymi Anglii. Nowoczesnych regionow gospodarczych nie
ma obecnie w zasadzie nigdzie w Europie, sa tylko w USA i w Japonii. A przeciez
Zaglebia Ruhry ani Anglii Polska nie przejela.

Dmo marcin 32

[placidus]

Marcin 32 napisał
Po pierwsze nie jest to miejsce zrujnowane. Po drugie rejon byl silny
> gospodarczo owszem, ale przestarzala technologia. To samo stalo sie z
Zaglebiem
>
> Ruhry i regionami przemyslowymi Anglii. Nowoczesnych regionow gospodarczych
nie
>
> ma obecnie w zasadzie nigdzie w Europie, sa tylko w USA i w Japonii. A
przeciez
>
> Zaglebia Ruhry ani Anglii Polska nie przejela.
Drogi marcinie jeżeli Śląsk nie jest zrujnowany to tylko w pojęciu polskim. Po
drugie w jednym zdaniu przeczysz logice wypowiedzi
"Po drugie rejon byl silny
> gospodarczo owszem, ale przestarzala technologia"
To jak w końcu było ?
Co do porównywania zagłebia Ruhry to słowo "restrukturyzacja " dotyczy Ruhry
czego nie można powiedziec o Śląsku. Czy którekolwiek miasto powyżej 50 tyś
liczy bezrobotnych 36 - 40 % ? Odpowiadam tak w Polsce - Bytom.Niezły wynik.
Sumując - Marcin , Śląsk nie był modernizowany po 1945 roku w zakresie
przemysłu ciężkiego , jest zdewastowany . Czyja to robota - na pewno Niemców i
samych Ślązaków.Made in Poland

Moze byloby jeszcze gorzej.

[marcin32]

placidus napisał:
> Drogi marcinie jeżeli Śląsk nie jest zrujnowany to tylko w pojęciu polskim.
Po
> drugie w jednym zdaniu przeczysz logice wypowiedzi
> "Po drugie rejon byl silny
> > gospodarczo owszem, ale przestarzala technologia"
> To jak w końcu było ?
> Co do porównywania zagłebia Ruhry to słowo "restrukturyzacja " dotyczy Ruhry
> czego nie można powiedziec o Śląsku. Czy którekolwiek miasto powyżej 50 tyś
> liczy bezrobotnych 36 - 40 % ? Odpowiadam tak w Polsce - Bytom.Niezły wynik.
> Sumując - Marcin , Śląsk nie był modernizowany po 1945 roku w zakresie
> przemysłu ciężkiego , jest zdewastowany . Czyja to robota - na pewno Niemców
i
> samych Ślązaków.Made in Poland

Nie wiadomo, co by bylo, gdyby Gorny Slask po wojnie pozostal w granicach
Niemiec, czyli bylby NRD-owski. Moze byloby jeszcze gorzej. Gospodarka NRD byla
przeciez groteskowa.

[oppelner.os]

Lepsza od prl-owskiej

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Lepsza od prl-owskiej

Niekoniecznie i niezupelnie. Pelna nacjonalizacja w PRL nie miala miejsca,
ziemia nalezala do prywatnych wlascisieli w PRL, w NRD nigdy, nie istnieli tam
rolnicy indywidualni. Sklepy prywatne - w NRD zjawisko nieznane, w PRL
przynajmniej warzywniaki byly prywatne, ale tez i inne drobne sklepy.
Oczywiscie, w PRL nie pozwolono wlascicielom nigdy sie na wlasnym biznesie za
bardzo wzbogacic, ale przynajmniej jakis prywatny sektor istnial. Co do jakosci
wyrobow przemyslowych - owszem, dziadostwo i tu i tu (np. trabant, to juz sto
razy lepszy byl polonez, nie mowiac o skodzie). Smieszne jest, jak ktos wychwala
NRD (jezdzisz moze trabantem).

[oppelner.os]

W NRD mieszkanie w starym budownictwie miales od reki a na mieszkanie w nowym
czekano max. 2 lata. Sprzet gospodarstwa domowego bil polskie produkty na leb.
Polonez nie byl polskim produktem (jedynie nadwozie). Simsony byly lepsze od
komarkow czy Rometow. Wartburg byl lepszy od polskiej Syrenki, itd.

W NRD mozna bylo wszystko kupic bez kartek.
Porownaj rok 1981 w polskich i enerdowskich sklepach:)

P.S. Jedynie bananow nie bylo w NRD, w PL rowniez

[oppelner.os]

Slask bou do 16 wieku niemiecki.

[ballest]

Davis juz przeca napisou, ze od 16 wieku, wienkszosc niemiecka na Slasku
zaczoua malec.

W Polsce byly - na swieta!

[marcin32]

W NRD nawet wtedy ich nie bylo.

[marcin32]

oppelner.os napisał:
> W NRD mieszkanie w starym budownictwie miales od reki a na mieszkanie w nowym
> czekano max. 2 lata.

Nie zawsze, nie przez caly okres NRD. W Polsce tez byly okresy i miejsca, gdzie
krotko czekalo sie na mieszkanie w bloku.

> Sprzet gospodarstwa domowego bil polskie produkty na leb.

Tylko, ze go w ogole nie bylo, np. oslawione farelki.

> Polonez nie byl polskim produktem (jedynie nadwozie). Simsony byly lepsze od
> komarkow czy Rometow. Wartburg byl lepszy od polskiej Syrenki, itd.
>
> W NRD mozna bylo wszystko kupic bez kartek.

Oczywiscie, ze Polonez byl polskim produktem. NRD nie potrafilo niczego zrobic
we wspolpracy z innymi. Wartburg i trabant - wspaniale osiagniecia techniki i
estetyki. No i w NRD wszyscy byli karnymi komunistami, zapomniales dodac. Niemcy
to ludzie, ktorych trzeba po prostu trzymac ostro za pysk, wtedy mozna z nimi
zrobic co sie da - komunistow, kapitalistow, pacyfistow, albo, jak zrobil to
Hitler, pierwszorzednych mordercow.

> Porownaj rok 1981 w polskich i enerdowskich sklepach:)

Porownaj rok 1979 w polskich i enerdowskich sklepach. Porownaj rok 1980 na rynku
wydawniczym. Porownaj rok 1981 w NRD-owskich i we francuskich sklepach.

[oppelner_os]

marcin32 napisał:

> oppelner.os napisał:
> > W NRD mieszkanie w starym budownictwie miales od reki a na mieszkanie w n
> owym
> > czekano max. 2 lata.
>
> Nie zawsze, nie przez caly okres NRD. W Polsce tez byly okresy i miejsca, gdzie
> krotko czekalo sie na mieszkanie w bloku.

Niestety to nieprawda, bo w NRD od poczatku i wszedzie byla nadwyzka mieszkan.

>
> > Sprzet gospodarstwa domowego bil polskie produkty na leb.
>
> Tylko, ze go w ogole nie bylo, np. oslawione farelki.

Farelki to jedyny wyjatek i okulary przeciwsloneczne.
>
> > Polonez nie byl polskim produktem (jedynie nadwozie). Simsony byly lepsze
> od
> > komarkow czy Rometow. Wartburg byl lepszy od polskiej Syrenki, itd.
> >
> > W NRD mozna bylo wszystko kupic bez kartek.
>
> Oczywiscie, ze Polonez byl polskim produktem. NRD nie potrafilo niczego zrobic
> we wspolpracy z innymi. Wartburg i trabant - wspaniale osiagniecia techniki i
> estetyki. No i w NRD wszyscy byli karnymi komunistami, zapomniales dodac. Niemc

Niestety Polonez toprodukt produkowany na podstawie obcej dokumentacji
(licencja starego Fiata 1300 z lat 50-siatych) Jedynie Syrenka byla czystym
polskim samochodem osobowym. Wartburg byl znacznie nowoczesniejszy. Pierwsze
Syrenki wyprodukowane z silnikiem zaadoptowanym z motopompy.

> y
> to ludzie, ktorych trzeba po prostu trzymac ostro za pysk, wtedy mozna z nimi
> zrobic co sie da - komunistow, kapitalistow, pacyfistow, albo, jak zrobil to
> Hitler, pierwszorzednych mordercow.
>
> > Porownaj rok 1981 w polskich i enerdowskich sklepach:)
>
> Porownaj rok 1979 w polskich i enerdowskich sklepach. Porownaj rok 1980 na
rynk>u

W 1979 nie bylo zasdadniczych roznic w zaopatrzeniu.


> wydawniczym. Porownaj rok 1981 w NRD-owskich i we francuskich sklepach.

Tez mi porownanie z Francja, he he

Widze, ze masz bardzo ogolnikowe pojecie o bylym NRD:(

[marcin32]

oppelner_os napisał:
> Niestety to nieprawda, bo w NRD od poczatku i wszedzie byla nadwyzka mieszkan.

Tylko jakiej jakosci mieszkan? Bez CO, z ogrzewaniem opartym na polskich
farelkach. Teraz te mieszkanie stoja puste, bo wszyscy z nich uciekaja. NRD sie
wyludnia.

Mimo wszystko ja mam sentyment do NRD. Wschodni Niemcy sa tez mniej zarozumiali
i ogolnie sympatyczniejsi.

[oppelner_os]

Mieszkania bez CO? Ty naprawde nie masz pojecia o czym piszesz!

[marcin32]

oppelner_os napisał:

> Mieszkania bez CO? Ty naprawde nie masz pojecia o czym piszesz!

Mam doskonale pojecie. Przeciez dlatego kupowali farelki od Polakow, zeby sie
dogrzewac.

[Gość: niypolok]

ty zes je przstarzali technologicznie, tak jak wasza kultura, ktorolzescie nom
wprowadzali na ziemiach pod waszom administracjom. jak np. w breslau, kajzesie
swiniy i kozy na balkonach nawet na 4 piyntrze trzimali i przed kamiennicami
studniy kopali, bo zescie niewiedzieli do czygo te dwa kurki w scianie sluzom
:

"przestarzalosc technologiczna"

[Gość: nipolok]

a tu sie obejrzi ta "przestarzalosc technologicznol" :
krzywa.gliwice.pl/canal/p_pomp/imagepages/image3.html
a potym poczytej se o "poniymieckich" elektrowniach wodnich i ich sprawnosci w
porownaniu do dzisiejszich technologii. jak ony robiyly prond, to poloki jeszcze
zyrdkom ajmer ze studniy wyciongaly! tela.

www.elektrowniewodne.com.pl/Galaznia.htm

[Gość: oberschlesier]

marcin pajacu, kupa lot!
co ty zas tukej prowokujesz i pierdoly bazgrosz, tosz tys kinnsche Lerche chyba
w zyciu richtigej slonski godki nie slyszol.
tys je kleene lerche idz sie na platz schnippeln abo tischern i przeston sam
noatschen, bo na sollu bazgrosch.

Mir loan die oalle scheen grißa

wez sie tera wörterbuch (slownik) i przetlumacz.

gorolu

[marcin32]

Jednak jak widac glupio wam...

Gość portalu: oberschlesier napisał(a):

> marcin pajacu, kupa lot!
> co ty zas tukej prowokujesz i pierdoly bazgrosz, tosz tys kinnsche Lerche
chyba
>
> w zyciu richtigej slonski godki nie slyszol.
> tys je kleene lerche idz sie na platz schnippeln abo tischern i przeston sam
> noatschen, bo na sollu bazgrosch.
>
> Mir loan die oalle scheen grißa
>
> wez sie tera wörterbuch (slownik) i przetlumacz.
>
> gorolu

Slazacy nie sa Polakami

[oppelner.os]

Mylisz sie, jak zwykle zreszta.

Tak jak Bawarczycy nie sa Niemcami

[marcin32]

Szlezjerskie glupie gadanie...

[oppelner.os]

Co maja z tym wspolnego Bawarczycy?

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Co maja z tym wspolnego Bawarczycy?

Na takiej samej zasadzie Slazacy nie sa Polakami, jak Bawarczycy nie sa
Niemcami. Czyli na zadnej.

[oppelner.os]

Slazacy sa Germanami glupku!

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Slazacy sa Germanami glupku!

Tak jak Bawarczycy Eskimosami.

[oppelner.os]

:))))))))))))))))

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> :))))))))))))))))

Wg oberszlezjera1921 jestes gejem, bo nagryzmoliles tu tyle kropek i usmieszkow.

[oppelner.os]

To chyba ty jestes gejem Marcin:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=42345478&a=42950067

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> To chyba ty jestes gejem Marcin:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=42345478&a=42950067

No wlasnie, uzywasz kropek, czyli wedlug niego jestes gejem. Mnie to obojetne,
ja jestem tolerancyjny, i mnie jest obojetne jaka jest twoja orientacja
seksualna. Tak naprawde mam nadzieje, ze nie jestes gejem, bo to by byl wstyd
dla nich miec takiego wsrod swoich.

Bawarczycy - dla m32

[Gość: George Hedgehog]

www.bayernpartei.org/
--

dowody

[Gość: oberschlesier]

srania do wody

[oberschlesier1921]

lania na przewody

[oberschlesier1921]

wycingania klody z wody

[oberschlesier1921]

mody dla urody

[marcin32]

sa nie do zbicia - jak widac z twoich postow.

[herman28]

Już sie zawrzyj, bo yno beblosz

[marcin32]

herman28 napisał:

> Już sie zawrzyj, bo yno beblosz

kolejny madry poscik szlezjerski
smieszne

[oppelner.os]

Ty sam jestes smiesznym czlowieczkiem, he he

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> Ty sam jestes smiesznym czlowieczkiem, he he

Madra odpowiedz, akurat na poziomie szlezjerstwa.

[oppelner_os]

O twojej glupocie juz legendy kraza:)))

[marcin32]

oppelner_os napisał:

> O twojej glupocie juz legendy kraza:)))

Madry sie nie przejmuje, jak glupcy zarzucaja mu glupote.

Zurek śląski - kolejny dowod

[marcin32]

Istnienie zurku slaskiego dowodzi, ze Gornoslazacy to Polacy. Zurek jest znany
tylko w Polsce, Niymcy go nie znaja.

[herman28]

Istnienie ruskich pierogów dowodzi, że Polacy to Rosjanie.

Zurek śląski - dowod nie do zbicia!

[marcin32]

herman28 napisał:

> Istnienie ruskich pierogów dowodzi, że Polacy to Rosjanie.

Nie, nie dowodzi. Nie sa to zreszta pierogi rosyjskie, tylko ruskie, a to
ogromna roznica. Gdyby zupa 'zurek slaski' nazywala sie na Slasku 'zurek
polski' to swiadczyloby o tym, ze jest 'obca', z Polski. A tymczasem nazywa sie
swojsko - zurek slaski! Dlaczego? Bo Slask to Polska, jasne i proste.
Pierogi ruskie tak sa nazywane, bo sa importowane z Rusi, scislej z ruskich
ziem Korony, czyli obecnej zachodniej Ukrainy i Bialorusi. Zurek slaski nie
zostal znikad importowany, bo jest to rdzenna polska zupa rdzennej slaskiej
polskiej ludnosci.

[herman28]

Idź się je......aj pajacu. Twoje teorie mnie nie in teresują=szkoda mego
cennego czasu na taka wynędzniałą mende.

[marcin32]

herman28 napisał:

> Idź się je......aj pajacu. Twoje teorie mnie nie in teresują=szkoda mego
> cennego czasu na taka wynędzniałą mende.

Po przeciez nic nie mozesz na nie odpowiedziec! Zurkiem slaskim sami sie
zalatwiliscie - pseudoSlazacy!!! Zurek slaski swiadczy niezbicie o polskosci
Slaska i jego etnicznych mieszkancow.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

[Gość: niypolok]

tak jak "poszla karolinka..." :)))))))))))

[marcin32]

Gość portalu: niypolok napisał(a):

> tak jak "poszla karolinka..." :)))))))))))

I tak jak slaskie dialekty zblizone bedace odmiana jezyka polskiego. Nie maja
one nic wspolnego z niemczyzna, poza zapozyczonymi wyrazami z niemieckiego
wskutek wieloletnich prob germanizacji tych terenow.

[Gość: Adek]

Człowieku. Miałem na studiach taki przedmio logika i byłem z niego najlepszy na
roku, jednak nie potrafię zrozumiec jak żurek śląski ma być dowodem polskości
ślązaków:)

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Człowieku. Miałem na studiach taki przedmio logika i byłem z niego najlepszy na
> roku, jednak nie potrafię zrozumiec jak żurek śląski ma być dowodem polskości
> ślązaków:)

Mieliscie widocznie marny poziom na tej logice.

[Gość: Adek]

no nie przeprowadzaliśmy rozumowań mających udowodnić narodowość na podstawie
zupy. Jeśli dlatego wg Ciebie poziom był niski to spoko

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> no nie przeprowadzaliśmy rozumowań mających udowodnić narodowość na podstawie
> zupy. Jeśli dlatego wg Ciebie poziom był niski to spoko

Nie trzeba przeprowadzac rozumowan na wszystkie mozliwe szczegolowe tematy, tego
sie nie da zrobic na zadnym kursie logiki. Nie znaczy to jednak, ze nie mozna
myslec logicznie. Przeanalizuj poprzednie posty w tym watku i, jesli potrafisz
logicznie myslec, sam sobie odpowiedz na swoje pytanie, na ktore juz udzielano
kilka razy odpowiedzi.

[rico-chorzow]

żur-jest germanizmem

[Gość: Adek]

Gdyby się uprzeć to możne na tej podstawie tylko udowodnić że Ślązacynie są
germanami, z czym się zgadzam. Ale to nie znaczy że są Polakami. Poza tym nie
znasz etymologii tego wyrazu, mógł zostać wprowadzony do obiegu przez przybyszów
z Polski. W ogóle śmieszny jesteś

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
...
> W ogóle śmieszny jesteś

Tak, to bardzo ciekawy argument...

[Gość: niypolok]

ty wszechpolaczku juz niy pie.. wisla to germanskol nazwa rzyki, tak wiync
wypie..j za ural!

[marcin32]

Gość portalu: niypolok napisał(a):

> ty wszechpolaczku juz niy pie.. wisla to germanskol nazwa rzyki, tak wiync
> wypie..j za ural!

Co za chamski poziom wypowiedzi reprezentuja ci pseudoSlazacy z Niemiec. Smutne.

poziom psa

[Gość: niypolok]

aby z tobom dyskutowac, trza sie znizyc! nie znosz sie na psychologii?
jak godolsz np. z psym, to tyz sie musisz znizyc do jygo poziomu. nie wiedzils
zes o tym?

[Gość: bravo]

Jak godosz z psym to szczekosz, jo myśla, że szczykanie weszło ci w nawyk.

[marcin32]

Gość portalu: bravo napisał(a):

> Jak godosz z psym to szczekosz, jo myśla, że szczykanie weszło ci w nawyk.

Owszem, jego wypowiedzi bardziej przypominaja szczekanie.

[oppelner_os]

Twoje spamowanie nic nie przypomina

[marcin32]

oppelner_os napisał:

> Twoje spamowanie nic nie przypomina

Ty nie wiesz co to jest spam.

na Śląsku nie ma żurku!!!

[Gość: tymon]

żur tak. żurek nie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tymon napisał(a):

> żur tak. żurek nie.

-żur- jest germanizmem

Zurek slaski okazal sie...

[marcin32]

trucizna na szlezjerstwo.
Istnienie tej zupy dowodzi bowiem w 100%, ze Slazacy to Polacy. Niymcy zurku
nie znaja.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

marcin, te kropki sa dowodem na twoje gejostwo

[oberschlesier1921]

gej.pl

Homoseksualizm polega na kropkach?

[marcin32]

oberschlesier1921 napisał:

> gej.pl

I co ty chcesz od gejow? Widze, ze szlezjerzy to nie tylko ludzie agresywni,
ograniczeni, ale tez homofobiczni. Gratulacje!

[oppelner.os]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Rece i nogi sie uginaja

Glowa tez.

[marcin32]

oppelner.os napisał:

> :)))))))))))))))))))))))))))))))))
> Rece i nogi sie uginaja

No wlasnie. Szlezjerom ugina sie jeszcze glowa.

[oppelner.os]

Tobie cos jeszcze innego:)

[ballest]

"Nowoczesnych regionow gospodarczych nie
ma obecnie w zasadzie nigdzie w Europie, sa tylko w USA i w Japonii. A przeciez
Zaglebia Ruhry ani Anglii Polska nie przejela."

Marcin a boues kedys w Japonii, widziou ues jom?
JESLI NIE, to jedz tam zaroz, to bydziesz widziou na jakich maszynach ta
japonskou nowoczesnosc stoji!
Nie zapomniej, ze ani USA ani Japonia nie sa MISTRZAMI SWIATA W EKSPORCIE!

[Gość: Silesius]

Marcin, o co Ci chodzi? Dlaczego nas próbujesz prowokować? Czy to tak trudno
zrozumieć, że jesteśmy Ślązakami i tylko Ślązakami!!!Nikt nie ma prawa nas
określać... Kiedyś próbowali Niemcy (DVL), teraz próbują Polacy...Chory
kolonializm. Dajcie nam spokój, zacznijcie się uczyć, czytajcie dużo książek,
może nas zrozumiecie? W "Die erste Polka" jest pewne zdanie, zacytuję Ci
je:"Nie zrozumieliście tego kraju i nie zrozumiecie go, i zbliża się pora,
proszę wybaczyć, że to mówię, byście znowu ten kraj opuścili".Pozdr.

Mapka z zasiegiem j. polskiego na Slasku

[marcin32]

Kiedys ktos wrzucil tu na forum post z linkiem do przedwojennej mapki
rosyjskiej, gdzie pokazane bylo wystepowanie jezyka polskiego przed wojna na
Slasku. Ktos wie, gdzie to mozna znalezc?

[black.ok]

Arnold wie, ale ci nie powie, jeszcze się wstydzi, że przed wojną, jego rodzina
po polsku mówiła.

[marcin32]

black.ok napisał:

> Arnold wie, ale ci nie powie, jeszcze się wstydzi, że przed wojną, jego rodzina
>
> po polsku mówiła.

Szkoda, ze nie przelamie wstydu i nie powie...

..... dowody imbecylizmu marcina32

[Gość: oberschlesier]

najlepszym dowodem na to ze marcin (IQ 32) to imbecyl, sa jego posty na forum
silesiana.

gruss

gorole raus!

jak zawsze chamskie epitety...

[marcin32]

Gość portalu: oberschlesier napisał(a):
> najlepszym dowodem na to ze marcin (IQ 32) to imbecyl, sa jego posty na forum
> silesiana.
> gruss
> gorole raus!

Szlezjerstwa niestety nie stac na wiecej.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: oberschlesier napisał(a):
> > najlepszym dowodem na to ze marcin (IQ 32) to imbecyl, sa jego posty na f
> orum
> > silesiana.
> > gruss
> > gorole raus!
>
> Szlezjerstwa niestety nie stac na wiecej.


Pana nie stać na więcej,są Polacy którzy potrafią,ale Pan nie potrafi,Pan nie
jest Polakiem.

[marcin32]

Ale o co ci wlasciwie chodzi?

Zadnych dowodow polskosci nie ma chyba

[Gość: Slazak]

ze mylimy slazakow z zaglebiakami :))

Nie ma dowodow niemieckosci Slazakow

[marcin32]

Gość portalu: Slazak napisał(a):
> ze mylimy slazakow z zaglebiakami :))

Wszystkie dowody, ktore przedstawilem niezbicie dowodza polskosci Gornoslazakow.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: Slazak napisał(a):
> > ze mylimy slazakow z zaglebiakami :))
>
> Wszystkie dowody, ktore przedstawilem niezbicie dowodza polskosci Gornoslazakow


Pan się chyba myli,agumentując wszystko -mową-:)

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Pan się chyba myli,agumentując wszystko -mową-:)

To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie Slazakow.

ROTLF

[Gość: George Hedgehog]

> To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie
> Slazakow
A co ma pochodzenie etniczne do narodowosci? Moge pochodzic z Rosji i uwazac sie za Anglika.

[sss9]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie
> > Slazakow
> A co ma pochodzenie etniczne do narodowosci? Moge pochodzic z Rosji i uwazac si
> e za Anglika.

pomijając groteskowość problemu - co na to, że ktoś uważa się za np. Anglika
rząd Jej Królewkiej Mości? uzna cię za Anglika czy poleci dobrą klinikę?

[settembrini]

a co ma rzad do poczucia przynaleznosci narodowej?

[sss9]

a co ma czyjaś chęć do rzeczywistej przynależności?

[Gość: Aar]

Polacy pod zaborem rosyjskim kontra swiadomosc narodowa

[sss9]

Eskimosi wpatrujący się w pocztówkę z Kapsztadu.

[Gość: Aar]

To nie to samo

[sss9]

a dopiero co same chęci wystarczały.

[Gość: Aar]

Nie checi lecz swiadomosc narodowa. Bez checi nie ma swiadomosci narodowej.

[sss9]

wobec tego Eskimosi w RPA... jak najbardziej i owszem nie tylko jako turyści?
zakładamy, że chęci determinują świadomość...

ROTLF II

[Gość: George Hedgehog]

> To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie
> Slazakow
Idac twoim torem myslenia, fakt, ze Irlandczycy w przewazajacej wiekszosci mowia po angielsku, swiadczy o ich etnicznym angielskim pochodzeniu ( powiedz to Irlandczykowi :D )

twój argument jest głupi

[Gość: gość]

Irlandczycy są pochodzenia celtyckiego i ich rodzimy język jest celtycki, a nie
germański- jak angielski.mowa śląska jest pochodzenia słowiańskiego i nie ma tu
również żadnych wątpliwości.można ją uważać, jak ktos się uprze, za osobny
język, ale i tak będzie to język słowiański.

[Gość: Adek]

i o to chodzi, śląski jest jezykiem słowieńskim. Ale językiem, a nie dialektem
polskim

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Pan się chyba myli,agumentując wszystko -mową-:)
>
> To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie Slazakow

Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynników
nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandczycy
czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spojrzeć
etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydująca
argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalnym
pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z tych
4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.

[rico-chorzow]

Ja czekam,Marcinie

Marcinie 32, ja czekam ciągle

[rico-chorzow]

na pańską odpowiedź odnośnie etniczności.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:

> na pańską odpowiedź odnośnie etniczności.

Sprecyzuj swoje oczekiwanie. Nie za bardzo wiem o co ci chodzi. Na odpowiedz na
jakie pytanie czekasz?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > na pańską odpowiedź odnośnie etniczności.
>
> Sprecyzuj swoje oczekiwanie. Nie za bardzo wiem o co ci chodzi. Na odpowiedz na
> jakie pytanie czekasz?


marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Pan się chyba myli,agumentując wszystko -mową-:)
>
> To jest argument decydujacy wskazujacy na etniczne polskie pochodzenie Slazakow

Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynników
nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandczycy
czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spojrzeć
etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydująca
argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalnym
pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z tych
4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.

[rico-chorzow]

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynników
> nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandczycy
> czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
> maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
> jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spojrzeć
> etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
> Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
> etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydująca
> argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalnym
> pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z tych
> 4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
> przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.

Po pierwsze w internecie nie stosuje sie form Pan/Pani.
Po drugie Slazacy na takiej samej zasadzie sa Polakami jak Bawarczycy Niemcami.
Moze Bawarczycy nie sa Niemcami?
Slowacy to nie sa Czesi.
Bawarczycy to nie sa Saksonczycy, ani Badenczycy ale wszyscy to Niemcy.
Gornoslazacy to nie Kujawiacy, ani Malopolanie ale wszyscy to Polacy.

marcinek polaczek

[Gość: adi]

i mnie jako Slazakowi bedziesz probowal wmowic, ze jestem
polaczkiem?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oppelner_os]

Marcinek nie wie co mowi. Moze sloneczko za mocno naswietlilo jego komoreczke?

[marcin32]

Gość portalu: adi napisał(a):

> i mnie jako Slazakowi bedziesz probowal wmowic, ze jestem
> polaczkiem?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tobie nie trzeba nic wmawiac. Jesli jestes (Gorno?)Slazakiem, to jestes
etnicznym Polakiem. nJesli nie czujesz sie Polakiem, a mieszkasz na Gornym
Slasku, to nie jestes Slazakiem tylko Niemcem. Niemcy na Slasku to element
naplywowy.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: adi napisał(a):
>
> > i mnie jako Slazakowi bedziesz probowal wmowic, ze jestem
> > polaczkiem?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Tobie nie trzeba nic wmawiac. Jesli jestes (Gorno?)Slazakiem, to jestes
> etnicznym Polakiem. nJesli nie czujesz sie Polakiem, a mieszkasz na Gornym
> Slasku, to nie jestes Slazakiem tylko Niemcem. Niemcy na Slasku to element
> naplywowy.

Ja jestem tylko Slązakiem:),potrafi Pan to podważyć?,też Polacy są elementem
napływowym w Sląsku.

Wylewa się Pan tutaj

[rico-chorzow]

o etniczności Slązaków,więc który język był pierwszy polski czy śląski?

Jezyk slaski nie istnieje

[marcin32]

rico-chorzow napisał:

> o etniczności Slązaków,więc który język był pierwszy polski czy śląski?

Jezyk slaski nie istnieje. Istnieja tylko rozne dialekty gornoslaskie.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Ja jestem tylko Slązakiem:),potrafi Pan to podważyć?,też Polacy są elementem
> napływowym w Sląsku.

Jestes (Gorno?)Slazakiem, czyli Polakiem.

Znowu troll podbija swoje wypociny....

[oppelner_os]

...miernej jakosci:(

[marcin32]

oppelner_os napisał:

> ...miernej jakosci:(

Grzecznie odpowiadam tym, ktorzy do mnie napisali. A ty spamujesz.

[oppelner_os]

Kazda wymowka jest dobra, he he
To ty spamujesz na tym forum:)))))

[marcin32]

oppelner_os napisał:

> Kazda wymowka jest dobra, he he
> To ty spamujesz na tym forum:)))))

Ja sie wypowiadam, a nie spamuje. Ty nie wiesz co to jest spam. Do spamu
bardziej sa podobne twoje posty, bo twoje odpowiedzi nie maja charakteru
dyskusji, tylko polegaja na rzucaniu epitetow. Sam wiec przestan spamowac, po
prostu nie wypowiadaj sie, jesli nie masz nic do powiedzenia poza rzucaniem
epitetami.

[Gość: Adek]

Ja nie czuję sie ani Niemcem(nawet nie umię po niemiecku) ani Polakiem. Nie
można porównywać małopolski ze śląskiem bo to nie to samo. Ślazacy są jednym z
wielu narodów słowiańskich, ale nie są Polakami, tak jak język śląski jest
językiem słowiańskim ale nie polskim

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Ja nie czuję sie ani Niemcem(nawet nie umię po niemiecku) ani Polakiem. Nie
> można porównywać małopolski ze śląskiem bo to nie to samo. Ślazacy są jednym z
> wielu narodów słowiańskich, ale nie są Polakami, tak jak język śląski jest
> językiem słowiańskim ale nie polskim

Gornoslazacy sa narodem polskim, owszem. Jezyk slaski nie istnieje, istnieja
tylko rozne dialekty gornoslaskie.

[Gość: Adek]

> Gość portalu: Adek napisał(a):
>
> > Ja nie czuję sie ani Niemcem(nawet nie umię po niemiecku) ani Polakiem. N
> ie
> > można porównywać małopolski ze śląskiem bo to nie to samo. Ślazacy są jed
> nym z
> > wielu narodów słowiańskich, ale nie są Polakami, tak jak język śląski jes
> t
> > językiem słowiańskim ale nie polskim
>
> Gornoslazacy sa narodem polskim, owszem. Jezyk slaski nie istnieje, istnieja
> tylko rozne dialekty gornoslaskie.


Co piszesz "owszem" jak gdybyś potwierdzał skoro ja nie napisałem czegoś
takiego, że "Gornoslazacy sa narodem polskim"
Po drugie jakie ty masz prawo wypowiadać się o śląskim, kedy myślałeś że
fragmenty napisane grypserą i osiedlowym slangiem są po śląsku???:))))))
Byłes pewnie raz czy dwa na Śląsku(a może nawet w Zagłębiu a myślałeś że to
Śląsk) słyszałeś paru ludzi, którzy zapewne starali się mówić po polsku, ale
było słychac akcent śląski, albo może byłes w mięscie, gdzie mówi się
spolszczoną ślązczyzną i na tej podstawie udajesz wielkiego znawcy. Twój szef
Roman G. powinien się bardziej postarać w wysyłaniu agentów wszechpolkich na
fora, bo tylko się ośmieszacie.

[Gość: Adek]

"Jezyk slaski nie istnieje, istnieja
tylko rozne dialekty gornoslaskie."

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%C5%9Bl%C4%85ski

San na siebie ukreciles bat!

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%C5%9Bl%C4%85ski

No wlasnie, w tym linku napisano wyraznie, ze język śląski to zespół dialektów i
gwar śląskich i ze jest to termin, którym NIEKTORZY określają dialekt śląski.
Dalej napisano, ze większość językoznawców uważa język śląski za zespół
dialektów języka polskiego posiadający co najmniej trzy odmiany różniące się
zarówno słownictwem, jak i fonetyką.

A zatem jezyk slaski nie istnieje, podobnie jak nie istnieje jezyk goralski,
tylko dialekty goralskie.

San na siebie ukreciles bat!

[Gość: Adek]

Boze,nie ma tu madrzejszych nacjonalistow polskich? dlaczego musze dyskutowac z
kims kto ma iq32 (o czym informuje w opisie).
Jesli na wikipedi jest artykul o jezyka slaskim to on istnieje.Fakt zaistnial i
nie da sie mu zaprzeczyc. Jedni mogo nie uznawac go jako jezyka, ale to nie
zmieni faktu ze on istnieje.
w artykule pisze tez ze
"Obecnie trwają prace nad utworzeniem śląskiego języka literackiego,
ustandaryzowaniem zasad tego języka oraz wypracowaniem jego formy pisanej"
Mozna wiec powiedziec ze jezyk slaski(czyli to co nazywasz dialektem) jest na
takim samym etapie na jakim byl jeztk slowacki, przed kodyfikacja. Gdy prace
kodyfikacyjne zostana ukonczone bedziesz musial uznac ze to jezyk. W innym
przypadku musisz odbowic prawa jezykom jak: slowacki, ukrainski, katalonski
etc. Z drugiej strony powinienes odmowic prawa do okreslania sie mianem narodu
amerykanom, szwajcarom,belgom,szkotom, walijczykom,australijczykom, austriakom
itd. bo nie maja swojego jezyka. Odwazysz sie to zrobic?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynn
> ików
> > nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandc
> zycy
> > czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
> > maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
> > jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spoj
> rzeć
> > etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
> > Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
> > etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydując
> a
> > argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalny
> m
> > pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z
> tych
> > 4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
> > przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.
>
> Po pierwsze w internecie nie stosuje sie form Pan/Pani.
> Po drugie Slazacy na takiej samej zasadzie sa Polakami jak Bawarczycy Niemcami.
> Moze Bawarczycy nie sa Niemcami?
> Slowacy to nie sa Czesi.
> Bawarczycy to nie sa Saksonczycy, ani Badenczycy ale wszyscy to Niemcy.
> Gornoslazacy to nie Kujawiacy, ani Malopolanie ale wszyscy to Polacy.


Jest TO wszystko?,chłopcze kiedy wracasz z przedszkola?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Jest TO wszystko?,chłopcze kiedy wracasz z przedszkola?

A tobie to o co tu wlasciwie chodzi?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Jest TO wszystko?,chłopcze kiedy wracasz z przedszkola?
>
> A tobie to o co tu wlasciwie chodzi?

Chodzi mi o to,żeby Pan nie pisał bzdur o etniczności,a już w ogóle śląskiej.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Chodzi mi o to,żeby Pan nie pisał bzdur o etniczności,a już w ogóle śląskiej.

A w ktorym to ja niby miejscu napisalem jakiekolwiek bzdury na ten temat?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Chodzi mi o to,żeby Pan nie pisał bzdur o etniczności,a już w ogóle śląsk
> iej.
>
> A w ktorym to ja niby miejscu napisalem jakiekolwiek bzdury na ten temat?


utor: marcin32
Data: 23.05.06, 22:05

Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
dialektem slowianskim, odmianą polskiego.

Dowody:

1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.

2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
a nie jest rozumiany przez Niemcow.

3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
ktorego nie mozna zrozumiec.

Jak wiec widac ci, ktorzy sie uwazaja za Slazakow-Niemcow to nie sa Slazacy,
tylko naplywowi Niemcy.

Rico daj sobie spokoj z tym trollem Marcinem

[oppelner_os]

To strata czasu, poza tym karmisz trolla. Ten Marcin juz nie zmadrzeje:)

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> > A w ktorym to ja niby miejscu napisalem jakiekolwiek bzdury na ten temat?
>
> Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
> dialektem slowianskim, odmianą polskiego.
> 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.
...

No dobrze, ale to nie zadne bzdury tylko OCZYWISTE fakty! Co tu jest niby
nieprawdziwego w tym poscie??? Przeciez dialekty slaskie sa rozumiane przez
wszystkich innych Polakow bez koniecznosci uczenia sie ich, a nie sa rozumiane
przez Niemcow. Podobnie jezyk polski literacki jest rozumiany przez wszystkich
Gornoslazakow. Gdzie tu niby bzdury???

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > > A w ktorym to ja niby miejscu napisalem jakiekolwiek bzdury na ten
> temat?
> >
> > Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory
> jest
> > dialektem slowianskim, odmianą polskiego.
> > 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> > koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.
> ...
>
> No dobrze, ale to nie zadne bzdury tylko OCZYWISTE fakty! Co tu jest niby
> nieprawdziwego w tym poscie??? Przeciez dialekty slaskie sa rozumiane przez
> wszystkich innych Polakow bez koniecznosci uczenia sie ich, a nie sa rozumiane
> przez Niemcow. Podobnie jezyk polski literacki jest rozumiany przez wszystkich
> Gornoslazakow. Gdzie tu niby bzdury???

Więc jeszcze raz,co było pierwsze,język polski czy dialekty śląskie?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
...
> Więc jeszcze raz,co było pierwsze,język polski czy dialekty śląskie?

Pytanie jest bez sensu, dialekty slaskie sa odmiana jezyka polskiego. Nic wiec
nie bylo pierwsze, ani drugie. Jesli chodzi o literacki jezyk polski, bo chyba
to masz na mysli piszac 'jezyk polski', powstal on na bazie roznych dialektow.
To prawda, ze w wiekszym stopniu na bazie dialektow malopolskich, mazowieckich i
wielkopolskich, niz slaskich, ale rowniez one maja tu pewien udzial. Literacki
jezyk polski to nie jest samodzielny dialekt w zadnym miejscu Polski. I na
Mazowszu i w Malopolsce i na Slasku mowi sie troche inaczej niz brzmi jezyk
literacki.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> ...
> > Więc jeszcze raz,co było pierwsze,język polski czy dialekty śląskie?
>
> Pytanie jest bez sensu, dialekty slaskie sa odmiana jezyka polskiego.

Jak mogę być dialekty języka,który nie istniaŁ

Nic wiec
> nie bylo pierwsze, ani drugie.

Więc co było?

Jesli chodzi o literacki jezyk polski, bo chyba
> to masz na mysli piszac 'jezyk polski', powstal on na bazie roznych dialektow.
> To prawda, ze w wiekszym stopniu na bazie dialektow malopolskich, mazowieckich
> i
> wielkopolskich, niz slaskich, ale rowniez one maja tu pewien udzial.

Tak,czeski,ukraiński,rosyjski itd.,a w dość dużej części język polski jest
oparty na germanizmach,więc gdzie polska etniczność?

Literacki
> jezyk polski to nie jest samodzielny dialekt w zadnym miejscu Polski. I na
> Mazowszu i w Malopolsce i na Slasku mowi sie troche inaczej niz brzmi jezyk
> literacki.

Więc jest sztucznym językiem,zbiorem,i na podstawie sztucznego języka udawadnia
Pan etniczność Slązaków?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Jak mogę być dialekty języka,który nie istniaŁ

Istnial, wlasnie te dialekty byly jego przejawem.

> Nic wiec
> > nie bylo pierwsze, ani drugie.
> Więc co było?

Bylo jednoczesnie.

> Tak,czeski,ukraiński,rosyjski itd.,a w dość dużej części język polski jest
> oparty na germanizmach,więc gdzie polska etniczność?

A co to za bzdurki? Polski nie ma niewiele wspolnego z niemieckim. Wiecej ma
wspolnego polski z jezykami skandynawskimi (np. podobne koncowki przymiotnikow).
Owszem rdzen indoeuropejski jest wspolny, w tym sensie wszystkie jezyki
europejskie z wyjatkiem ugrofinskich oparte sa na tym samym pierwotnym jezyku,
rowniez polski i niemiecki. Pojedyncze slowa przejmowane od sredniowiecza przez
rozne jezyki europejskie od siebie nawzajem, to nie jest oparcie jednego jezyka
na drugim. W tym sensie o wiele bardziej niemiecki jest oparty na lacinie i na
angielskim.

> Więc jest sztucznym językiem,zbiorem,i na podstawie sztucznego języka udawadnia
> Pan etniczność Slązaków?

Co to znaczy udowadniac etnicznosc?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Jak mogę być dialekty języka,który nie istniaŁ
>
> Istnial, wlasnie te dialekty byly jego przejawem.

Więc istniał albo się tylko przejawiał,więc definicje z PWN:

przejaw-choroby, dobrego humoru, dowcipu, inteligencji, niemocy, nienawiści,
oporu, słabości, strachu, żalu.
Przejaw życia społecznego.
Zdradzać przejawy niepokoju.
Widać w tym przejaw dobrej woli.

istnienie-«mieć miejsce w rzeczywistości, być, trwać; egzystować, żyć»

>
> > Nic wiec
> > > nie bylo pierwsze, ani drugie.
> > Więc co było?
>
> Bylo jednoczesnie.
>
> > Tak,czeski,ukraiński,rosyjski itd.,a w dość dużej części język polski jes
> t
> > oparty na germanizmach,więc gdzie polska etniczność?
>
> A co to za bzdurki? Polski nie ma niewiele wspolnego z niemieckim.

A gdzie ja pisałem coś o niemieckim,pisałem o germanizmach w języku
polskim,skandynawskie języki są językami storogermańskimi,oprócz finskiego,więc:


abcug,bajcować,baja,burmistrz,czynsz,dach,fajnie,gable,gmina,hełm,
jarmark,myto,obcas,ratusz,rynek,rynsztunek,rynsztok,sala,szlaban,taniec,
wój,żur,zolówka,te przykłady szłyby tutaj,chyba,w tysiące.

Szabla-ugrofinski

Wiecej ma
> wspolnego polski z jezykami skandynawskimi (np. podobne koncowki przymiotnikow)
Wyżej coś napisałem,skandynawskie są starogermańskimi językami
> Owszem rdzen indoeuropejski jest wspolny, w tym sensie wszystkie jezyki
> europejskie z wyjatkiem ugrofinskich oparte sa na tym samym pierwotnym jezyku,
> rowniez polski i niemiecki. Pojedyncze slowa przejmowane od sredniowiecza

Dobrze,że Pan wspomiał o średniowieczu,gdzie polski był jeszcze nie do
odróżnienia od czeskiego.

przez
> rozne jezyki europejskie

A jakie języki były w średniowieczu,kto znał angielski?

od siebie nawzajem, to nie jest oparcie jednego jezyka
> na drugim. W tym sensie o wiele bardziej niemiecki jest oparty na lacinie i na
> angielskim.

Może mi Pan powie,dlaczego Anglicy nazywają się Anglikami i kiedy angielski powstał?
>
> > Więc jest sztucznym językiem,zbiorem,i na podstawie sztucznego języka uda
> wadnia
> > Pan etniczność Slązaków?

Odpisałe w poprzednim poście.
>
> Co to znaczy udowadniac etnicznosc?

To jest to,co Pan i wielu uczonych robiło,robią i chyba będą robić w swym
zaćmieniu ideologicznym;rosyjscy profesorowie,uczeni mowy to samo i podobnie jak
Pan chcieli udowodnić rosyjską etniczność Polaków,wynik Pan zna.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Więc istniał albo się tylko przejawiał,więc definicje z PWN:
...

Jesli cos istnieje to jednoczesnie sie przejawia. Np. ty istniejesz i
przejawiasz sie miedzy innymi w swoich postach. Jezyk polski istnieje i
przejawia sie w swoich dialektach, tak jak wszystkie inne jezyki swiata.

> > A co to za bzdurki? Polski ma niewiele wspolnego z niemieckim.
> A gdzie ja pisałem coś o niemieckim,pisałem o germanizmach w języku
> polskim,skandynawskie języki są językami storogermańskimi,oprócz finskiego,więc

1. No wlasnie, ale napisales BARDZO wielka bzdure, ze jezyk polski jest oparty
na jezykach germanskich. Zarowno jezyki germanskie jak i slowianskie sa oparte
na wspolnym rdzeniu indoeuropejskim. Germanizmy sa tylko zapozyczeniami i nie
znacza, ze jeden jezyk jest oparty na drugim. W jezyku niemieckim tez jest
mnostwo zapozyczen, zwlaszcza z francuskiego i angielskiego.
2. Finski nie jest skandynawski tylko nordycki, podobnie jak dialekty laponskie.

> abcug,bajcować,baja
nie wiem co znacza te slowa, pierwszy raz je slysze, nie jest to jezyk polski
> burmistrz
slowo 'mistrz' nie jest germanizmem
> fajnie
trudno powiedziec, czy to z niemieckiego czy angielskiego
> gable
nie wiem co to jest, to nie polski
> sala
Niemcy maja to pewnie z francuskiego 'la sale'
> taniec
A skad wiesz, ze to z niemieckiego? Nie znam pochodzenia wszystkich zacytowanych
przez ciebie slow, ale czesto sie uwaza, ze jakies slowo jest germanizmem, a
tymczasem jest ono zapozyczone i w jezyku niemieckim i polskim, najczesciej ma
pochodzenie romanskie lub greckie. Np. sytuacja, komunikacja, solidarnosc,
nacjonalizm, teatr - te przyklady szlyby tu nie w tysiace tylko w miliony.

> Może mi Pan powie,dlaczego Anglicy nazywają się Anglikami i kiedy angielski pow
> stał?

Szczerze mowiac nie wiem.
Najwazniejsze jednak to to, ze dialekty slaskie sa odmiana polskiego.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Więc istniał albo się tylko przejawiał,więc definicje z PWN:
> ...
>
> Jesli cos istnieje to jednoczesnie sie przejawia.


Więc przeczy Pan Polskiemu Wydawnictwu Nauk,na to specjalnie nic nie
poradzę,pańska sprawa.


Np. ty istniejesz
>i przejawiasz sie miedzy innymi w swoich postach.

Tak,to prawda,ja istnieję i w niczym się nie przejawiam,chyba Panu po nocy,też
moje posty nie są żadnym przejawem,one istnieją.

Jezyk polski istnieje i
> przejawia sie w swoich dialektach, tak jak wszystkie inne jezyki swiata.

A od kiedy istnieje język polski?

>
> > > A co to za bzdurki? Polski ma niewiele wspolnego z niemieckim.
> > A gdzie ja pisałem coś o niemieckim,pisałem o germanizmach w języku
> > polskim,skandynawskie języki są językami storogermańskimi,oprócz finskieg
> o,więc
>
> 1. No wlasnie, ale napisales BARDZO wielka bzdure, ze jezyk polski jest oparty
> na jezykach germanskich.



Napisałem to ja?,a jakie to są te języki skandynawskie jak nie germańskie(oprócz
finskiego,Pan przecież opiera język polski na językach germańskich


Autor: marcin32
Data: 19.06.06, 23:09

A co to za bzdurki? Polski nie ma niewiele wspolnego z niemieckim. Wiecej ma
wspolnego polski z jezykami skandynawskimi (np. podobne koncowki przymiotnikow)


Zarowno jezyki germanskie jak i slowianskie sa oparte
> na wspolnym rdzeniu indoeuropejskim. Germanizmy sa tylko zapozyczeniami i nie
> znacza, ze jeden jezyk jest oparty na drugim. W jezyku niemieckim tez jest
> mnostwo zapozyczen, zwlaszcza z francuskiego i angielskiego.
> 2. Finski nie jest skandynawski tylko nordycki, podobnie jak dialekty laponskie

> .
>
> > abcug,bajcować,baja
> nie wiem co znacza te slowa, pierwszy raz je slysze, nie jest to jezyk polski


Marsz do polskiej encyklopedii!!!


> > burmistrz
> slowo 'mistrz' nie jest germanizmem
> > fajnie
> trudno powiedziec, czy to z niemieckiego czy angielskiego
> > gable

Marsz do polskiej encyklodedii!!


> nie wiem co to jest, to nie polski
> > sala
> Niemcy maja to pewnie z francuskiego 'la sale'
> > taniec
> A skad wiesz, ze to z niemieckiego? Nie znam pochodzenia wszystkich zacytowanyc
> h
> przez ciebie slow, ale czesto sie uwaza, ze jakies slowo jest germanizmem, a
> tymczasem jest ono zapozyczone i w jezyku niemieckim i polskim, najczesciej ma
> pochodzenie romanskie lub greckie. Np. sytuacja, komunikacja, solidarnosc,
> nacjonalizm, teatr - te przyklady szlyby tu nie w tysiace tylko w miliony.

Właśnie dlatego tych ostatnich,podanych przez Pan przykładów nie zacytowałem.




> > Może mi Pan powie,dlaczego Anglicy nazywają się Anglikami i kiedy angiels
> ki pow
> > stał?


> Szczerze mowiac nie wiem.


Nie wie Pan skąd pochodzi nazwa Anglia,nie wie Pan kiedy język angielski
powstał,z pewnością nie wie Pan też skąd pochodzi nazwa Francji i kiedy język
francuski powstał,Pan w ogóle bardzo mało wie,ale agumentuje Pan ich językami,a
co gorsze,wypisuje Pan bzdury o etniczności,"ale jest Pan specjalistą od
etniczności",więc ja Panu podpowiem,nazwa Anglii pochodzi od Anglów a Francji od
Franków,a teraz marsz do książki!!!!,i to zwyrtnie.



> Najwazniejsze jednak to to, ze dialekty slaskie sa odmiana polskiego.

Najważnieje,że Pan coś o etniczności i językach przeczyta,później porozmawiamy.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Więc przeczy Pan Polskiemu Wydawnictwu Nauk,na to specjalnie nic nie
> poradzę,pańska sprawa.

Bzdura.

> A od kiedy istnieje język polski?

Szczerze mowiac nie wiem od kiedy dokladnie, ale od dawna. Nie wiem tez od kiedy
istnieje jezyk niemiecki, angielski czy francuski.

> Napisałem to ja?,a jakie to są te języki skandynawskie jak nie germańskie(opróc
> z
> finskiego,Pan przecież opiera język polski na językach germańskich

Jezyki skandynawskie naleza do jezykow germanskich, ale nie ma potrzeby pisania
o finskim, bo to NIE JEST jezyk snandynawski. Finski to nie jest jezyk
skandynawski tylko nordycki.

> Właśnie dlatego tych ostatnich,podanych przez Pan przykładów nie zacytowałem.

A trzeba bylo. Swiadcza one o tym, ze zapozyczen w niemieckim jest mnostwo, kto
wie, czy nie wiecej niz w polskim. Stosunkowo malo zapozyczen maja czeski i
islandzki, ale taka jest polityka jezykowa tych panstw.

> Nie wie Pan skąd pochodzi nazwa Anglia,nie wie Pan kiedy język angielski
> powstał,z pewnością nie wie Pan też skąd pochodzi nazwa Francji i kiedy język
> francuski powstał,Pan w ogóle bardzo mało wie,

A co mnie to obchodzi? Nie mozna wiedziec wszystkiego o wszystkim. Wiem
wystarczajaco duzo. Szczerze mowiac powiedzenie, ze nazwa Anglia pochodzi od
Anglow niczego nie wyjasnia. To oczywiste. Ale od czego pochodzi nazwa
'Anglowie'? To jest dopiero ciekawe i myslalem, ze o to ci chodzi, a nie o
jekies oczywiste sprawy. Anglia i Anglowie maja te sama etymologie, sadzilem, ze
o nia pytasz. Anglicy uwazaja, ze tak ich (Anglikow, Anglow) nazwali Rzymianie,
bo jak zobaczyli jasnowlosych mieszkancow Wysp, to im przyszlo na mysl
porownanie z aniolami (angeles). Ale nie wiem, czy tak jest naprawde. Nie wydaje
mi sie to wazne. Latwo zarzucac komus niewiedze, zwlaszcza jesli samemu wiedza
sie za bardzo nie grzeszy.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

rico-chorzow napisał:
Więc przeczy Pan Polskiemu Wydawnictwu Nauk,na to specjalnie nic nie
poradzę,pańska sprawa.
>
> Bzdura.
>
A od kiedy istnieje język polski?
>
> Szczerze mowiac nie wiem od kiedy dokladnie, ale od dawna. Nie wiem tez od kied
> y
> istnieje jezyk niemiecki, angielski czy francuski.
>
Napisałem to ja?,a jakie to są te języki skandynawskie jak nie germańskie
> (opróc
z
finskiego,Pan przecież opiera język polski na językach germańskich
>
> Jezyki skandynawskie naleza do jezykow germanskich, ale nie ma potrzeby pisania
> o finskim, bo to NIE JEST jezyk snandynawski. Finski to nie jest jezyk
> skandynawski tylko nordycki.
>
> > Właśnie dlatego tych ostatnich,podanych przez Pan przykładów nie zacytowa
> łem.
>
> A trzeba bylo. Swiadcza one o tym, ze zapozyczen w niemieckim jest mnostwo, kto
> wie, czy nie wiecej niz w polskim. Stosunkowo malo zapozyczen maja czeski i
> islandzki, ale taka jest polityka jezykowa tych panstw.
>
Nie wie Pan skąd pochodzi nazwa Anglia,nie wie Pan kiedy język angielski
powstał,z pewnością nie wie Pan też skąd pochodzi nazwa Francji i kiedy j
> ęzyk
> > francuski powstał,Pan w ogóle bardzo mało wie,
>
> A co mnie to obchodzi? Nie mozna wiedziec wszystkiego o wszystkim. Wiem
> wystarczajaco duzo. Szczerze mowiac powiedzenie, ze nazwa Anglia pochodzi od
> Anglow niczego nie wyjasnia. To oczywiste. Ale od czego pochodzi nazwa
> 'Anglowie'? To jest dopiero ciekawe i myslalem, ze o to ci chodzi, a nie o
> jekies oczywiste sprawy. Anglia i Anglowie maja te sama etymologie, sadzilem, z
> e
> o nia pytasz. Anglicy uwazaja, ze tak ich (Anglikow, Anglow) nazwali Rzymianie,
> bo jak zobaczyli jasnowlosych mieszkancow Wysp, to im przyszlo na mysl
> porownanie z aniolami (angeles). Ale nie wiem, czy tak jest naprawde. Nie wydaj
> e
> mi sie to wazne. Latwo zarzucac komus niewiedze, zwlaszcza jesli samemu wiedza
> sie za bardzo nie grzeszy.


:)

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
...
> :)

???

Poczucie przynaleznosci narodowej

[marcin32]

Umknal mojej uwadze ten twoj post, a jest on ciekawy.

rico-chorzow napisał:
> Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynników
> nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandczycy
> czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
> maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
> jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spojrzeć
> etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
> Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
> etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydująca
> argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalnym
> pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z tych
> 4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
> przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.

Owszem, jezyk nie wszedzie jest decydujacy, jesli chodzi o poczucie
przynaleznosci do tej samej wspolnoty narodowej. Szwajcaria jest dobrym
przykladem. Szwajcarzy maja bardzo silne poczucie wlasnej narodowosci mimo
roznych jezykow. Ale najczesciej jezyk jest decydujacy dla poczucia
przynaleznosci narodowej. Rowniez obecnie w Polsce jest decydujacy. Mnie
osobiscie bardziej bliska jest idea wielokulturowej I Rzeczypospolitej. W Wlk.
Ksiestwie Litewskim bylo podobnie jak teraz w Szwajcarii. Polskojezyczni
mieszkancy Ksiestwa mowili o sobie Litwini. Jeszcze w Powstaniu Styczniowym
wspolnie przeciwko Rosjanom walczyli Litwini, Bialorusini i Polacy. Niezaleznie
od jezyka wszyscy czuli sie przynalezni do tej samej wspolnoty. Tak jak teraz w
Polsce - niezaleznie od tego jakim dialektem ludzie mowia, czy gornoslaskim, czy
kujawskim, czy goralskim wszyscy sa Polakami!

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Umknal mojej uwadze ten twoj post, a jest on ciekawy.
>
> rico-chorzow napisał:
> > Jak mi się wydaje,język jest jednym z najbardziej zideologizowanych czynn
> ików
> > nacjonalizmu,żeby nie powiedzieć jego podstawą.Jak wyżej wyminieni Irandc
> zycy
> > czy Maltańczycy-urzędowy język angielski- a od 1934 pozwolono im też po
> > maltańsku mówić w urzędach,polska encklopedia PWN mówi jednak -etnicznie
> > jednolici-,pewnie Pan ją pisał,biedni ci Amerykanie(USA),gdzieby nie spoj
> rzeć
> > etniczność pochodzenia angielskiego godna pańskiej argumentacji.Weźmy
> > Czechosłowację,chyba to jest najlepszy przykład i decydujący o czeskiej
> > etniczności Słowaków,mowa jest chyba w 98,34% ta sama,ot,pańska decydując
> a
> > argumentacja.Można też wspomieć Brazyliczyków o potugalskim,niepodważalny
> m
> > pochodzeniu etnicznym,ciekawi są też Szwajcarzy o 4-ch językach,której z
> tych
> > 4-ch języków są niepodważalnej etniczności?,do wyżej wymienionych chętnie
> > przeczytałbym pańską decydująco-wskazującą argumentację.
>
> Owszem, jezyk nie wszedzie jest decydujacy, jesli chodzi o poczucie
> przynaleznosci do tej samej wspolnoty narodowej. Szwajcaria jest dobrym
> przykladem. Szwajcarzy maja bardzo silne poczucie wlasnej narodowosci mimo
> roznych jezykow. Ale najczesciej jezyk jest decydujacy dla poczucia
przynaleznosci narodowej. Rowniez obecnie w Polsce jest decydujacy. Mnie
osobiscie bardziej bliska jest idea wielokulturowej I Rzeczypospolitej. W Wlk.
Ksiestwie Litewskim bylo podobnie jak teraz w Szwajcarii. Polskojezyczni
mieszkancy Ksiestwa mowili o sobie Litwini. Jeszcze w Powstaniu Styczniowym
wspolnie przeciwko Rosjanom walczyli Litwini, Bialorusini i Polacy. Niezaleznie
> od jezyka wszyscy czuli sie przynalezni do tej samej wspolnoty. Tak jak teraz w
> Polsce - niezaleznie od tego jakim dialektem ludzie mowia, czy gornoslaskim, cz
> y
> kujawskim, czy goralskim wszyscy sa Polakami!

Bzdura ale
nareszcie,dobre konkluzje(Owszem, jezyk nie wszedzie jest decydujacy, jesli
chodzi o poczucie przynaleznosci do tej samej wspolnoty narodowej.),tylko wielu
z nas nie czuło i nie czuje się Polakami,bo nimi nie jesteśmy,co Pan z tym
zrobi?,musimy być Polakami?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
...
> nareszcie,dobre konkluzje(Owszem, jezyk nie wszedzie jest decydujacy, jesli
> chodzi o poczucie przynaleznosci do tej samej wspolnoty narodowej.),tylko wielu
> z nas nie czuło i nie czuje się Polakami,bo nimi nie jesteśmy,co Pan z tym
> zrobi?,musimy być Polakami?

Nie wazne, czy musicie czy nie musicie byc Polakami, najwazniejsze, ze nimi
jestescie. Troche tacy synowie marnotrawni, ktorzy kalaja wlasne gniazdo, ale
jednak Polacy. Moze kiedys ojczyzna wam wybaczy wasze herezje.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> ...
> > nareszcie,dobre konkluzje(Owszem, jezyk nie wszedzie jest decydujacy, jes
> li
> > chodzi o poczucie przynaleznosci do tej samej wspolnoty narodowej.),tylko
> wielu
> > z nas nie czuło i nie czuje się Polakami,bo nimi nie jesteśmy,co Pan z ty
> m
> > zrobi?,musimy być Polakami?
>
> Nie wazne, czy musicie czy nie musicie byc Polakami, najwazniejsze, ze nimi
> jestescie. Troche tacy synowie marnotrawni, ktorzy kalaja wlasne gniazdo, ale
> jednak Polacy. Moze kiedys ojczyzna wam wybaczy wasze herezje.


Przecież ja Slązak nawet nas.....m,i to nie mało w Wasze polskie,zakłamane
gniazdo:)),a ojczyzna niech Was udławi,może po drugiej stronie Styksu będziecie
wiedzieć co to ojczyzna.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Przecież ja Slązak nawet nas.....m,i to nie mało w Wasze polskie,zakłamane
> gniazdo:)),a ojczyzna niech Was udławi,może po drugiej stronie Styksu będziecie
> wiedzieć co to ojczyzna.

No jednak jestes glupiutki. A z niektorych postow wydawalo sie inaczej. Jesli
jestes Gornoslazak to Polska to tez twoja ojczyzna.

Maria Göppert-Mayer

[Gość: George Hedgehog]

> Jesli jestes Gornoslazak to Polska to tez twoja ojczyzna.
Czyli Polska byla ojczyzna wielkiej Gornoslazaczki Marii Göppert-Mayer?

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > Jesli jestes Gornoslazak to Polska to tez twoja ojczyzna.
> Czyli Polska byla ojczyzna wielkiej Gornoslazaczki Marii Göppert-Mayer?

Nie, ojczyzna tej Amerykanki byly Stany Zjednoczone.

[Gość: George Hedgehog]

> Nie, ojczyzna tej Amerykanki byly Stany Zjednoczone.
Czyzbys zapomnial, co napisales kilka linijek wczesniej ? :)
Piszesz, ze ojczyzna Gornoslazaka jest Polska. Maria Göppert-Mayer to Gornoslazaczka - czyli idac tokiem twojego rozumowania jej ojczyzna byla Polska.
Ps. Moze nie bardzo zastanawiasz sie nad tym, co piszesz?

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Czyzbys zapomnial, co napisales kilka linijek wczesniej ? :)
> Piszesz, ze ojczyzna Gornoslazaka jest Polska. Maria Göppert-Mayer to Gornoslaz
> aczka - czyli idac tokiem twojego rozumowania jej ojczyzna byla Polska.
> Ps. Moze nie bardzo zastanawiasz sie nad tym, co piszesz?

Maria Göppert-Mayer to nie Gornoslazaczka tylko Amerykanka. Nie znasz widocznie
jej biografii.

[Gość: George Hedgehog]

> Maria Göppert-Mayer to nie Gornoslazaczka tylko Amerykanka. Nie znasz widocznie
> jej biografii.
Znam dobrze. Polecam swietny artykul dr. Greinera. miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,3437696.html Masz szanse uzupelnic braki w swojej wiedzy.

"Maria Göppert-Mayer bowiem nie tylko urodziła się w Katowicach i tu mieszkała trzy lata, ale też wywodziła się ze starej śląskiej rodziny i była katowiczanką w drugim pokoleniu"

"Z dziada wrocławianka, z ojca katowiczanka"
W 1967 przyjechala do Polski.
"Na pytanie ówczesnego prezesa Polskiej Akademii Nauk profesora Henryka Jabłońskiego, czy dostojny gość ma jakieś wyjątkowe życzenia, odpowiedziała bez wahania: "Chcę odwiedzić Katowice"."

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> "Maria Göppert-Mayer bowiem nie tylko urodziła się w Katowicach i tu mieszkała
> trzy lata, ale też wywodziła się ze starej śląskiej rodziny i była katowiczanką
> w drugim pokoleniu"

Nie byla Gornoslazaczka tylko Oberszlezjerka, Niemka (z urodzenia), potomkinia
naplywowych Niemcow. A tak naprawde decydujace jest to kim sama sie czula i kim
postanowila zostac - a wiec Amerykanka. To, ze przez pierwsze trzy lata swojego
baby-zycia mieszkala w Katowicach niewiele znaczy.

[Gość: George Hedgehog]

> Nie byla Gornoslazaczka tylko Oberszlezjerka,
??? A co to za roznica ? :))) Poza tym popelniles blad ortograficzny, pisze sie Oberschlesier.
> Niemka (z urodzenia), potomkinia naplywowych Niemcow.
A Niemka nie moze byc Slazaczka? Zreszta Germanie przybyli na Slask kilkaset lat przed Slowianami. Jakis Niemiec, wzorujac sie na twoim kuriozalnym sposobie myslenia, moze stwierdzic ze Polacy jako Slowianie sa ludnoscia naplywowa, gdyz przybyli na Slask po Germanach.
>A tak naprawde decydujace jest to kim sama sie czula
A skad wiesz kim sie czula? Pochodzila z zasluzonej slaskiej rodziny, urodzila sie na Slasku, wspierala amerykanskie towarzystwo Slazakow - zreszta poczytaj, mozesz uzupelnic luki w swojej wiedzy:
"zajmowała się m.in. pomocą dla śląskich uchodźców w USA po II wojnie światowej oraz wspierała organizację Górnoślązaków w Pensylwanii - World Association of Upper Silesians. W 1967 gościła w Warszawie w związku z obchodami 100-lecia urodzin Marii Curie-Skłodowskiej. Zapytana wtedy przez prezesa PAN prof. Henryka Jabłońskiego czy ma jakieś szczególne życzenia, odparła bez namysłu chcę zobaczyć Katowice."
pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Goeppert-Mayer
>To, ze przez pierwsze trzy lata swojego
> baby-zycia mieszkala w Katowicach niewiele znaczy.
Znaczy chociazby tyle, ze byla Gornoslazaczka.
-----
"Maria Göppert-Mayer to nie Gornoslazaczka tylko Amerykanka." napisal marcin32 6 lipca 2006 roku

drobna errata

[Gość: George Hedgehog]

> pisze sie
> Oberschlesier.
tzn. Oberschlesierin (gdzies mi wcielo koncowke)

-----
Brawo Wlosi/ nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw :)))

[rico-chorzow]

rico-chorzow napisał:

> marcin32 napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> > ...
> > > Więc jeszcze raz,co było pierwsze,język polski czy dialekty śląskie
> ?
> >
> > Pytanie jest bez sensu, dialekty slaskie sa odmiana jezyka polskiego.
>
> Jak mogę być dialekty języka,który nie istniaŁ
>
> Nic wiec
> > nie bylo pierwsze, ani drugie.
>
> Więc co było?
>
> Jesli chodzi o literacki jezyk polski, bo chyba
> > to masz na mysli piszac 'jezyk polski', powstal on na bazie roznych diale
> ktow.
> > To prawda, ze w wiekszym stopniu na bazie dialektow malopolskich, mazowie
> ckich
> > i
> > wielkopolskich, niz slaskich, ale rowniez one maja tu pewien udzial.
>
> Tak,czeski,ukraiński,rosyjski itd.,a w dość dużej części język polski jest
> oparty na germanizmach,więc gdzie polska etniczność?
>
> Literacki
> > jezyk polski to nie jest samodzielny dialekt w zadnym miejscu Polski. I n
> a
> > Mazowszu i w Malopolsce i na Slasku mowi sie troche inaczej niz brzmi jez
> yk
> > literacki.
>
> Więc jest sztucznym językiem,zbiorem,i na podstawie sztucznego języka udawadnia
> Pan etniczność Slązaków?


Pan udowadnia polską etniczność Slązaków agumentując podobną mową,choć ta jest
znacznie różna polskiej i proszę w przyszłości nie przerabiać moich wpisów,to
nie jest ładnie.

[Gość: Adek]

Ale porównaj wielki mózgu o ile inaczej mówi się na mazowszu czy w malopolsce
niz np w wielkopolsce i porownaj to z roznicami w stosunku do języka ślaskiego.
To co napisałes na poczatku,(że każdy Polak rozumie śląski) pasuje własnie do
odmnian polskiego w malopolsce, wielkopolsce itp. Ale nie do Śląskiego. Górny
Śląsk nie jest taki jak inne regiony, bo
1.przez przeszło pół tysiąca lat nie należał do Polski!!!
2.mieszkają tu wciąż autochtoni(w przeciwieństwie np. do pomorza, czy dolnego
śląska, które równiez polskie prtawie nigdy nie były)

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Ale porównaj wielki mózgu o ile inaczej mówi się na mazowszu czy w malopolsce
> niz np w wielkopolsce i porownaj to z roznicami w stosunku do języka ślaskiego.
> To co napisałes na poczatku,(że każdy Polak rozumie śląski) pasuje własnie do
> odmnian polskiego w malopolsce, wielkopolsce itp. Ale nie do Śląskiego. Górny
> Śląsk nie jest taki jak inne regiony, bo
> 1.przez przeszło pół tysiąca lat nie należał do Polski!!!
> 2.mieszkają tu wciąż autochtoni(w przeciwieństwie np. do pomorza, czy dolnego
> śląska, które równiez polskie prtawie nigdy nie były)

W Malopolsce tez mieszkaja autochtoni. Autochtoni malopolscy, kujawscy i
gornoslascy to Polacy. Nie istnieje jezyk slaski, istnieja tylko rozne dialekty
gornoslaskie bedace odmiana jezyka polskiego.

[Gość: Adek]

W Malopolsce tez mieszkaja autochtoni. Autochtoni malopolscy, kujawscy i
> gornoslascy to Polacy. Nie istnieje jezyk slaski, istnieja tylko rozne dialekty
> gornoslaskie bedace odmiana jezyka polskiego.

Małopolska to zawsze była Polska, oprócz rozbiorów. Śląsk to prawie nigdy w
historii nie była Polska. Taka różnica. Rodowity małopolanin nie jest w stanie
wyklecić takiego zdania w swoim dialekcie, gwarze etc którego bym nie zrozumiał
a ja mogę układac setki zdań których małopolanin ni w ząb nie zrozumie. I żebny
Cię zmartwić powiem, ze te zdania mogą być bez jednego wyrazu pochodzenia
niemieckiego.
A pisząc o istnieniu wielu dialektów górnośląskich sam się pogrążasz, bo zespoł
dialektów tworzy język.

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> Małopolska to zawsze była Polska, oprócz rozbiorów. Śląsk to prawie nigdy w
> historii nie była Polska. Taka różnica.

Zarowno Slask jak i Malopolska to zawsze byla Polska, niezaleznie od tego przez
kogo i jak dlugo te ziemie byly okupowane czy zarzadzane. Slask byl okupowany
dluzej, oczywiscie, dlatego rozumiem, ze teraz Gornoslazacy maja wieksze
problemy ze swoja identyfikacja.

> Rodowity małopolanin nie jest w stanie
> wyklecić takiego zdania w swoim dialekcie, gwarze etc którego bym nie zrozumiał

Bzdura, niektore gwary goralskie bardzo sie roznia od literackiego polskiego,
bedziesz mial problemy ze zrozumieniem. Pojezdzij po Podhalu i posluchaj ludzi.

> a ja mogę układac setki zdań których małopolanin ni w ząb nie zrozumie.

I vice versa. Zreszta jak bedziesz mowil niechlujnie to nikt cie nie zrozumie,
jak tez moge mowic niechlujnie, ale tego nie robie.

> I żebny
> Cię zmartwić powiem, ze te zdania mogą być bez jednego wyrazu pochodzenia
> niemieckiego.

To wspaniale! Wielu Gornoslazakow uprawia germanofilie, powinni przestac to robic.

> A pisząc o istnieniu wielu dialektów górnośląskich sam się pogrążasz, bo zespoł
> dialektów tworzy język.

Tak, ale dialekty gornoslaskie tworza jezyk polski.

[rico-chorzow]

A przyszlo Panu do głowy,że Pan pisze bzdury?,i co mądrzejszy Polak to potwiedzi.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> A przyszlo Panu do głowy,że Pan pisze bzdury?,i co mądrzejszy Polak to potwiedz
> i.

A w ktorym miejscu niby sa te bzdury?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > A przyszlo Panu do głowy,że Pan pisze bzdury?,i co mądrzejszy Polak to po
> twiedz
> > i.
>
> A w ktorym miejscu niby sa te bzdury?

Prawie wszędzie:))

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> > A w ktorym miejscu niby sa te bzdury?
>
> Prawie wszędzie:))

Na przyklad?

[Gość: Adek]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: Adek napisał(a):
> > Małopolska to zawsze była Polska, oprócz rozbiorów. Śląsk to prawie nigdy
> w
> > historii nie była Polska. Taka różnica.
>
> Zarowno Slask jak i Malopolska to zawsze byla Polska, niezaleznie od tego przez
> kogo i jak dlugo te ziemie byly okupowane czy zarzadzane. Slask byl okupowany
> dluzej, oczywiscie, dlatego rozumiem, ze teraz Gornoslazacy maja wieksze
> problemy ze swoja identyfikacja.

Gdybyś znał historię to wiedziałbyś, że Śląsk najpierw był
czeski(do 990 roku) od 990-1138 pył w państwie piastowskim - i to jedyny okres
kiedy można powiedzieć że Śląsk był w miarę integralną częscia państwa
polskiego. Ale jest to jakieś 600lat przed okresem kiedy krztałtowały się
współczesne narody, więc nie mogło to mieć wpływu na tożsamość Ślązaków jako
Polaków. Następnie okres piastów śląskich, Dalej w 1339roku zrzeczenie się praw
do Śląska przez Kazimierza Wielkiego. I od tej pory aż do 1922roku Śląsk miął
tyle wspólnego z Polską, że z nią graniczył. Przez 653lata nie był ani przez
jeden dzień częscia państwa polskiego. A dolny śląsk i zachodnia część górnego
jeszcze 23lata dłuzej. W tych latach był nie tylko pod panowaniem pruskim , ale
i habsburskim i czeskim. W tych też latach małopolska zawzze (oprócz
rozbiorów)była częścią Polski. Jeśli to dla Ciebie nie robi róznicy to albo nie
potrafisz myśleć albo jesteś totalnie zindoktrynowany przez swego szefa Romana i
myśleć nie chcesz.



>
> > Rodowity małopolanin nie jest w stanie
> > wyklecić takiego zdania w swoim dialekcie, gwarze etc którego bym nie zro
> zumiał
>
> Bzdura, niektore gwary goralskie bardzo sie roznia od literackiego polskiego,
> bedziesz mial problemy ze zrozumieniem. Pojezdzij po Podhalu i posluchaj ludzi.

Róznią się akcentem i niektórymi literkami, odrębnych słów jest bardzo mało.
Nawet gdyby wyrzucić z języka śląskiego (który nazywasz gwarą) wszystkie słowa
pochodzenia śląskiego to i tak ma on wiele więcej odrębnych słów niż gwary
góralskie. A poza tym górale to jedyny ewenement w skali kraju. W żadnym innym
regionie takie róznice nie występują. Jest jeszcze kaszubski ale on jest
językiem, a nie jak bys chciał dialektem.


>
> > a ja mogę układac setki zdań których małopolanin ni w ząb nie zrozumie.
>
> I vice versa. Zreszta jak bedziesz mowil niechlujnie to nikt cie nie zrozumie,
> jak tez moge mowic niechlujnie, ale tego nie robie.

Małopolanin(nie podhalanin) nie jest w stanie mówić tak żeby inny
małopolanin go rozumiał a ja nie. A ja nie musze mówić niechlujnie żeby
małopolanin mnie nie zrozumiał, wystarczy że będę używał dużo śląskich wyrazów.
Małopolanin nie zrozumie, kazdy Górnoślązak zrozumie. I śląski nie jest
niechlujny, jest po prostu innym językiem, róznież słowiańskim i dziś już
zbliżonym do polskiego ale wciąż innym(nie musisz tu pisać swojej ulubionej
kwesti pt. śląski nie jest językiem, są tylko......już to znam na pamięć)


> I żebny
> > Cię zmartwić powiem, ze te zdania mogą być bez jednego wyrazu pochodzenia
> > niemieckiego.
>
> To wspaniale! Wielu Gornoslazakow uprawia germanofilie, powinni przestac to rob
> ic.
>
> > A pisząc o istnieniu wielu dialektów górnośląskich sam się pogrążasz, bo
> zespoł
> > dialektów tworzy język.
>
> Tak, ale dialekty gornoslaskie tworza jezyk polski.

Czyli dowiadujemysię ciekawej rzeczy. Jakbyś na to zdanie nie popatrzył pod
względem logiki, wyjdzie ze język polski utworzony został z dialektów
górnośląskich:) powinien nazywać się więć górnoślaski a nie polski.
Dialekty górnośląskie tworzą język górnoślaski(słowiański)

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> Gdybyś znał historię to wiedziałbyś, że Śląsk najpierw był
> czeski(do 990 roku) od 990-1138 pył w państwie piastowskim - i to jedyny okres
> kiedy można powiedzieć że Śląsk był w miarę integralną częscia państwa
> polskiego. Ale jest to jakieś 600lat przed okresem kiedy krztałtowały się
> współczesne narody, więc nie mogło to mieć wpływu na tożsamość Ślązaków jako
> Polaków. Następnie okres piastów śląskich, Dalej w 1339roku zrzeczenie się praw
> do Śląska przez Kazimierza Wielkiego. I od tej pory aż do 1922roku Śląsk miął
> tyle wspólnego z Polską, że z nią graniczył. Przez 653lata nie był ani przez
> jeden dzień częscia państwa polskiego. A dolny śląsk i zachodnia część górnego
> jeszcze 23lata dłuzej. W tych latach był nie tylko pod panowaniem pruskim , ale
> i habsburskim i czeskim. W tych też latach małopolska zawzze (oprócz
> rozbiorów)była częścią Polski. Jeśli to dla Ciebie nie robi róznicy to albo nie
> potrafisz myśleć albo jesteś totalnie zindoktrynowany przez swego szefa Romana
> i
> myśleć nie chcesz.

Wiem, ze tak bylo, i wiem, ze to wszystko mialo bolesny wplyw na wasza (tzn.
niektorych Gornoslazakow) psychike. Dlatego mysle, ze polska ojczyzna kiedys wam
wybaczy te wasze herezje.

[Gość: Adek]

Co z tego co napisałem nazywasz herezją?

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Co z tego co napisałem nazywasz herezją?

A jak myslisz? Nie jest to dla ciebie jasne? Nie pamietasz co pisales?

[Gość: Adek]

pamietam, i nie dostrzegam tam herezji. Napisz wiec co wg Ciebie nia jest

[Gość: Adek]

JĘZYK śląski nie jest rozumiany przez wszystkich Polaków, jest rozumiany w takim
stopniu w jakim Polak rozumi Czecha - czyli niby coś rozumi(bo w końcu oba
języki słowiańskie) ale jednak masę rzeczy nie rozumi. No np. takie zdanie:
Zicłech se na kympie wele stroma i klupnył mje fyrzih kole pukla. Tak sobie na
poczekaniu wymyśliłem, każdy Ślązak zrozumi, żaden Polak nie zrozumi. I co????
A to że ślązacy rozumieją polski, to efekt polonizacji, polsich szkół, telewizji
itd. Jestem daleki od stwierdzenia ze Niemcy rozumieją śląski.Nie bo śląski to
jeden z języków słowiańskich, z naleciałosciami polskimi, czeskimi i
niemieckimi.(ale czesi tez mają takie wyrazy jak np. displej-z ang.wyświatlacz,
kwality-z ang.jakośc itd) Dialektem, czy gwarą byłby wtedy gdyby rózniły sie
tylko końcówki wyrazów, akcent , niektóre literki czy ewentualnie kilkadziesiąt
wyrazów. Śląski ma ponad 2 tysiące własnych wyrazów a miałby pewnie więcej ale
niektóre zanikły w wyniku nie posaidania własnego państwa i skodyfikowanego języka.

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> JĘZYK śląski nie jest rozumiany przez wszystkich Polaków, jest rozumiany w taki
> m
> stopniu w jakim Polak rozumi Czecha - czyli niby coś rozumi(bo w końcu oba
> języki słowiańskie) ale jednak masę rzeczy nie rozumi. No np. takie zdanie:
> Zicłech se na kympie wele stroma i klupnył mje fyrzih kole pukla. Tak sobie na
> poczekaniu wymyśliłem, każdy Ślązak zrozumi, żaden Polak nie zrozumi. I co????
> A to że ślązacy rozumieją polski, to efekt polonizacji, polsich szkół, telewizj
> i
> itd. Jestem daleki od stwierdzenia ze Niemcy rozumieją śląski.Nie bo śląski to
> jeden z języków słowiańskich, z naleciałosciami polskimi, czeskimi i
> niemieckimi.(ale czesi tez mają takie wyrazy jak np. displej-z ang.wyświatlacz,
> kwality-z ang.jakośc itd) Dialektem, czy gwarą byłby wtedy gdyby rózniły sie
> tylko końcówki wyrazów, akcent , niektóre literki czy ewentualnie kilkadziesiąt
> wyrazów. Śląski ma ponad 2 tysiące własnych wyrazów a miałby pewnie więcej ale
> niektóre zanikły w wyniku nie posaidania własnego państwa i skodyfikowanego jęz
> yka.

Nie istnieje jezyk slaski, istnieja tylko rozne dialekty gornoslaskie. Jest w
nich wiecej germanizmow, niz w innych dialektach, owszem. Ale sa te dialekty
doskonale zrozumiale tez i przez innych Polakow, nie tylko przez
Polakow-Gornoslazakow.

[Gość: Adek]

> Nie istnieje jezyk slaski, istnieja tylko rozne dialekty gornoslaskie. Jest w
> nich wiecej germanizmow, niz w innych dialektach, owszem. Ale sa te dialekty
> doskonale zrozumiale tez i przez innych Polakow, nie tylko przez
> Polakow-Gornoslazakow.


nie no , jestes chyba głupszy niż ustawa przewidywała. Są jeszcze większe tumoki
wśród wszechpolaków? W języku śląskim( na który jak sam piszesz składa się -tu
Ci pomoge bo na pewno nie wiesz- 8 dialektów) jest wprawdzie wiele germanizmów,
jak też dużo czechizmów, ale jeszcze więcej jest wyrazów występujących w języku
śląskim. I prawdziwy śląski(nie ten mocno spolonizowany który możesz w miescie
usłyszec) nie jest zrozumiały dla Polaka z reszty kraju, moze sie domyslac o co
chodzi, ale nie bedzie rozumial większosci. Napisałem Ci zresztą zdanie po
ślasku i chyba nie zrozumiałes, bo inaczej od razu byś się pochwalił

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> nie no , jestes chyba głupszy niż ustawa przewidywała. Są jeszcze większe tumok
> i
> wśród wszechpolaków?

Jak zwykle - epitety, czy szlezjerstwo nie potrafi inaczej? Zalosne...

> W języku śląskim

Jezyk slaski nie istnieje.

( na który jak sam piszesz składa się -tu
> Ci pomoge bo na pewno nie wiesz- 8 dialektów) jest wprawdzie wiele germanizmów,
> jak też dużo czechizmów, ale jeszcze więcej jest wyrazów występujących w języku
> śląskim.

Jezyk slaski nie istnieje. Sa tylko dialekty gornoslaskie bedace odmiana polskiego.

> I prawdziwy śląski(nie ten mocno spolonizowany który możesz w miescie
> usłyszec) nie jest zrozumiały dla Polaka z reszty kraju, moze sie domyslac o co
> chodzi, ale nie bedzie rozumial większosci. Napisałem Ci zresztą zdanie po
> ślasku i chyba nie zrozumiałes, bo inaczej od razu byś się pochwalił

Nie, nie zrozumialem tego zdania, ale to nie swiadczy o tym, ze istnieje jezyk
slaski. Tak samo w dialektach goralskich (czy istnieje jezyk goralski?) i w
dialektach wielkopolskich (czy istnieje jezyk wielkopolski?) sa zdania, w
ktorych wszystkie wyrazy roznia sie od literackiego polskiego, i ktorych nie
zrozumiesz.

[Gość: Adek]

>Jak zwykle - epitety, czy szlezjerstwo nie potrafi inaczej? Zalosne...

Skoro argumenty merytoryczne nie docierają próbuję inną drogą.

> Nie, nie zrozumialem tego zdania, ale to nie swiadczy o tym, ze istnieje jezyk
> slaski. Tak samo w dialektach goralskich (czy istnieje jezyk goralski?) i w
> dialektach wielkopolskich (czy istnieje jezyk wielkopolski?) sa zdania, w
> ktorych wszystkie wyrazy roznia sie od literackiego polskiego, i ktorych nie
> zrozumiesz.

Prosze podac mi zdanie w dialekcie wielkopolskim krórego nie zrozumię i w którym
wszystkie wyrazy będę inne niż w języku polskim(literackim). Może nawet udało by
Ci się ze 2 wymyślić. Po śląsku mogę Ci takimi zdaniami sypać ile chcesz.

[marcin32]

> Prosze podac mi zdanie w dialekcie wielkopolskim krórego nie zrozumię i w którym
wszystkie wyrazy będę inne niż w języku polskim(literackim). Może nawet udało by
Ci się ze 2 wymyślić. Po śląsku mogę Ci takimi zdaniami sypać ile chcesz.

Idz na fora wielkopolskie albo podhalanskie. Ja za ciebie nie bede nic wyszukiwal.

[Gość: Adek]

Jest taka zasada w erystyce(sztuce prowadzenia sporów) że nie przerzuca się
obowiązku udowodnienia swej teza na osobę z którą się prowadzi spór. Skoro
twierdzisz, że nie zrozumię dialektu wielkopolskiego to to udowodnij

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> Jest taka zasada w erystyce(sztuce prowadzenia sporów) że nie przerzuca się
> obowiązku udowodnienia swej teza na osobę z którą się prowadzi spór. Skoro
> twierdzisz, że nie zrozumię dialektu wielkopolskiego to to udowodnij

Dowod uzyskasz przenoszac sie na fora wielkopolskie i goralskie. Trzeba podjac
troche wysilku, a nie czekac tylko, az wszystko zostanie podane ci na tacy.

[Gość: Adek]

widze ze masz za mala pojemnosc mozgu zeby to zrozumiec. Masz mi dac dowod, a
nie kazac go szukac. Jedna z podstawowych zasad erystyki

[Gość: zuchmistrz]

Baran =====je kapustę
Koza ======je kapustę
Marcin32===je kapustę
a więc Marcin32 może być zarówno Baranem jak i Kozą

Marcin32 gratuluję logiki.

Tak, ale...

[marcin32]

Gość portalu: zuchmistrz napisał(a):
> Baran =====je kapustę
> Koza ======je kapustę
> Marcin32===je kapustę
> a więc Marcin32 może być zarówno Baranem jak i Kozą
> Marcin32 gratuluję logiki.

No tak, tylko ze... to jest twoja logika. A wlasciwie pseudologika.

[Gość: cysty ślunzouk]

Drogi Marcinie,
według Twojej logiki można by udowodnic na przykład, że Słowacy są Polakami.
Poza tym, chyba myli Ci się polskość ze słowiańskością.

Bywam od czasu do czasu na Słowacji i nie mam problemów z komunikacją. Mówię po
polsku i jestem rozumiany. Słowacy zwracają się do mnie po Słowacku, a ja wiem
o co im chodzi.

Opierasz się na błędnych założeniach, bo język śląski (zwany przez
Ciebie "dialektem") wcale nie jest zrozumiały przez wszystkich Polaków.

Ślunzouk

[marcin32]

Gość portalu: cysty ślunzouk napisał(a):
> Drogi Marcinie,
> według Twojej logiki można by udowodnic na przykład, że Słowacy są Polakami.
> Poza tym, chyba myli Ci się polskość ze słowiańskością.

Niezupelnie. Slowacki rozni sie bardziej og polskiego literackiego niz dialeky
gornoslaskie. Jest poza tym jeden jezyk slowacki literacki, a w przypadku
Gornego Slaska sa tylko rozne dialekty (nie ma jednego dialektu ani jednego
jezyka gornoslaskiego).

> Bywam od czasu do czasu na Słowacji i nie mam problemów z komunikacją. Mówię po
> polsku i jestem rozumiany. Słowacy zwracają się do mnie po Słowacku, a ja wiem
> o co im chodzi.

No, ja tez nie mam wiekszych problemow na Slowacji, zwlaszcza tu blizej granicy.
W Bratyslawie juz jest troche gorzej. Natomiast kiedy jestem na Gornym Slasku to
problemy jezykowe nawet nie przychodza mi do glowy - tam wszyscy wszedzie mowia
po prostu PO POLSKU!

> Opierasz się na błędnych założeniach, bo język śląski (zwany przez
> Ciebie "dialektem") wcale nie jest zrozumiały przez wszystkich Polaków.

Nie ma jednego dialektu gornoslaskiego. Jest kilka dialektow. Dialekty te nie
roznia sie bardzo od polkiego literackiego. Owszem, ze wzgledow historycznych
jest w nich wiecej germanizmow, ale to wszystko.

> Ślunzouk

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

Gość portalu: cysty ślunzouk napisał(a):
Drogi Marcinie,
> według Twojej logiki można by udowodnic na przykład, że Słowacy są Polaka
mi.
Poza tym, chyba myli Ci się polskość ze słowiańskością.

> Niezupelnie. Slowacki rozni sie bardziej og polskiego literackiego niz dialeky
> gornoslaskie. Jest poza tym jeden jezyk slowacki literacki, a w przypadku
> Gornego Slaska sa tylko rozne dialekty (nie ma jednego dialektu ani jednego
> jezyka gornoslaskiego).
>
> > Bywam od czasu do czasu na Słowacji i nie mam problemów z komunikacją. Mó
> wię po
> > polsku i jestem rozumiany. Słowacy zwracają się do mnie po Słowacku, a ja
> wiem
> > o co im chodzi.
>
> No, ja tez nie mam wiekszych problemow na Slowacji, zwlaszcza tu blizej granicy
> .
> W Bratyslawie juz jest troche gorzej. Natomiast kiedy jestem na Gornym Slasku t
> o
> problemy jezykowe nawet nie przychodza mi do glowy - tam wszyscy wszedzie mowia
> po prostu PO POLSKU!
>
> > Opierasz się na błędnych założeniach, bo język śląski (zwany przez
> > Ciebie "dialektem") wcale nie jest zrozumiały przez wszystkich Polaków.
>
> Nie ma jednego dialektu gornoslaskiego. Jest kilka dialektow. Dialekty te nie
> roznia sie bardzo od polkiego literackiego. Owszem, ze wzgledow historycznych
> jest w nich wiecej germanizmow, ale to wszystko.
>
> > Ślunzouk
Język literacki,jest językiem sztucznym:)

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
...
> Język literacki,jest językiem sztucznym:)

Owszem, tak jest zreszta na calym swiecie i we wszystkich panstwach. Angielski
oficjalny tez jest sztuczny (tzw. Queen's English), w Yorkshire mowia np. bardzo
silnym dialektem. W wiekszosci krajow europejskich dialekty nie maja wysokiego
statusu. Moze to i nie jest dobrze.

[Gość: Adek]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: cysty ślunzouk napisał(a):
> > Drogi Marcinie,
> > według Twojej logiki można by udowodnic na przykład, że Słowacy są Polaka
> mi.
> > Poza tym, chyba myli Ci się polskość ze słowiańskością.
>
> Niezupelnie. Slowacki rozni sie bardziej og polskiego literackiego niz dialeky
> gornoslaskie. Jest poza tym jeden jezyk slowacki literacki, a w przypadku
> Gornego Slaska sa tylko rozne dialekty (nie ma jednego dialektu ani jednego
> jezyka gornoslaskiego).


Sam w tym momencie się pogrążasz, bo najpier mówisz że śląski to dialekt a potem
ze nie ma 1 dialektu śląskiego. Owszem nie ma, bo śląski to język, który ma 8
dialektów. Róznią sie miedzy sobą, ale jednak ślązak spod Opola, zrozumie tego
spod Rybnika(a nie zrozumie go częstochowianin np.) Sam(jestem spod Wodzisławia)
ostatnio słuchałem Ślązaka z tzw.opolszczyzny(fragment z konkursu "Po
naszymu...") i zrozumiałem 99%, Ty zrozumialbys moze 50%.



> > Bywam od czasu do czasu na Słowacji i nie mam problemów z komunikacją. Mó
> wię po
> > polsku i jestem rozumiany. Słowacy zwracają się do mnie po Słowacku, a ja
> wiem
> > o co im chodzi.
>
> No, ja tez nie mam wiekszych problemow na Slowacji, zwlaszcza tu blizej granicy
> .
> W Bratyslawie juz jest troche gorzej. Natomiast kiedy jestem na Gornym Slasku t
> o
> problemy jezykowe nawet nie przychodza mi do glowy - tam wszyscy wszedzie mowia
> po prostu PO POLSKU!


No to masz akurat szczęscie, że mówią po polsku a nie po śląsku. Pojedź sobie
nie do miasta, a gdzieś na małą wieś i zobaczymy ile zrozumisz. Poza tym weź po
uwagę to, że Górny Śląsk jest od 84(lub wschodznia czesc 61)lat w państwie
polskim, i się język się (niestety) polonizuje.





> > Opierasz się na błędnych założeniach, bo język śląski (zwany przez
> > Ciebie "dialektem") wcale nie jest zrozumiały przez wszystkich Polaków.
>
> Nie ma jednego dialektu gornoslaskiego. Jest kilka dialektow. Dialekty te nie
> roznia sie bardzo od polkiego literackiego. Owszem, ze wzgledow historycznych
> jest w nich wiecej germanizmow, ale to wszystko.

Wykaż mi pochodzenie germańskie w takich np. słowach: mierznyć sie, kilać,
łacny, kludzić, fons, diosecki, bestosz. Pierwsze lepsze co przyszły mi do
głowy, nie wiedzę tu pochodzenia germańskiego, a jest takich wyrazów dużo więcej.

Także nie ośmieszaj się więcej Marcinie, bo powielasz stare bzdury głoszone za
komuny. Dziś Ci w to już nikt rozsądny nie uwierzy.

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> Sam w tym momencie się pogrążasz, bo najpier mówisz że śląski to dialekt a pote
> m
> ze nie ma 1 dialektu śląskiego.

Imputujesz mi bzdury. Nie istnieje jezyk slaski, istnieja tylko rozne dialekty
gornoslaskie.

> Owszem nie ma, bo śląski to język, który ma 8
> dialektów.

Jest wiecej niz 8 dialektos gornoslaskich. Jest rowniez wiele dialektow
malopolskich. Dialekty gornoslaskie to nie jest jezyk slaski tylko jezyk polski.

> Róznią sie miedzy sobą, ale jednak ślązak spod Opola, zrozumie tego
> spod Rybnika(a nie zrozumie go częstochowianin np.) Sam(jestem spod Wodzisławia
> )
> ostatnio słuchałem Ślązaka z tzw.opolszczyzny(fragment z konkursu "Po
> naszymu...") i zrozumiałem 99%, Ty zrozumialbys moze 50%.

Nie badz taki pewien.

> No to masz akurat szczęscie, że mówią po polsku a nie po śląsku. Pojedź sobie
> nie do miasta, a gdzieś na małą wieś i zobaczymy ile zrozumisz. Poza tym weź po
> uwagę to, że Górny Śląsk jest od 84(lub wschodznia czesc 61)lat w państwie
> polskim, i się język się (niestety) polonizuje.

Na szczescie Gornoslazacy przestali sie juz germanizowac.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

>
> Na szczescie Gornoslazacy przestali sie juz germanizowac.

Koniec z polonizacją Górnego Sląska.

Maslo maslane

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Koniec z polonizacją Górnego Sląska.

Jak mozna polonizowac Polske?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Koniec z polonizacją Górnego Sląska.
>
> Jak mozna polonizowac Polske?

Hm?,Bogdein już powiedział -polonizować Slązaków jest grzechem-

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Hm?,Bogdein już powiedział -polonizować Slązaków jest grzechem-

Jak moze byc grzechem cos co nie istnieje? Nie istnieje przeciez polonizacja
Polakow, tak jak nie istnieje robienie z masla masla.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Hm?,Bogdein już powiedział -polonizować Slązaków jest grzechem-
>
> Jak moze byc grzechem cos co nie istnieje? Nie istnieje przeciez polonizacja
> Polakow, tak jak nie istnieje robienie z masla masla.

Bogdein nie był grzechem,ale powiedział prawdę,kero Cia zelter niy do pojońć.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
...
> Bogdein nie był grzechem,ale powiedział prawdę,kero Cia zelter niy do pojońć.

Prawda nie moze byc sprzeczna sama z soba.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> ...
> > Bogdein nie był grzechem,ale powiedział prawdę,kero Cia zelter niy do poj
> ońć.
>
> Prawda nie moze byc sprzeczna sama z soba.

Ale niy zelter.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Ale niy zelter.

Nie wiem co masz na mysli piszac 'Ale niy zelter'

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Ale niy zelter.
>
> Nie wiem co masz na mysli piszac 'Ale niy zelter'

Nie rozumie Pan Polaka?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Nie rozumie Pan Polaka?

Wielu Polakow nie rozumiem. Czesto dogaduje sie lepiej z obcokrajowcami.
Menn est-ce que tu skjoenner moi ou ei?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Nie rozumie Pan Polaka?
>
> Wielu Polakow nie rozumiem.

To dlaczego wylewa się Pan na temat etniczności Slązaków.

>Czesto dogaduje sie lepiej z obcokrajowcami.

Skoro pańska etniczność jest obcokrajowa,proszę.

> Menn est-ce que tu skjoenner moi ou ei?

Nie rozumiem tego peruwiańskiego,ale ten jest zły:)))

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> To dlaczego wylewa się Pan na temat etniczności Slązaków.

Bo to akurat prosta sprawa. Nie ma tu co filozofowac. Gornoslazacy to Polacy, bo
tak sie czuja i juz. Ich jezyk tego w dodatku dowodzi. Jedynie nieliczna
krzykliwa garstka probuje wciskac ludziom bzdury do glowy.

> Skoro pańska etniczność jest obcokrajowa,proszę.

Moja etnicznosc jest polska. Lubie jednak tez inne nacje.

> > Menn est-ce que tu skjoenner moi ou ei?
> Nie rozumiem tego peruwiańskiego,ale ten jest zły:)))

Polaka nie rozumiesz?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > To dlaczego wylewa się Pan na temat etniczności Slązaków.
>
> Bo to akurat prosta sprawa.

Gdyby była - prosta -,to,chyba,nie musiałby Pan udawadniać,co Pan nieudolnie robi.

>Nie ma tu co filozofowac.

A zna Pan przynajmnie skróconą definicję - filozofii -?,skoro Pan nie chce
filozofować,więc nie dąży Pan do wiedzy.

Gornoslazacy to Polacy, b
> o
> tak sie czuja i juz.

Ciekawe,że zna Pan moje odczucia,ciekawe też,że wypowiada się Pan za wszystkich
Górnoślązaków,no to jest Pan alfa i omega,pozazdrościć Panu "mądrości".

>Ich jezyk tego w dodatku dowodzi.

I tu ma Pan rację - tylko w dodadku -,ale nie w całości.

Jedynie nieliczna
> krzykliwa garstka probuje wciskac ludziom bzdury do glowy.

Dlaczego,pańska etniczna obcokrajowość jest bzdurą?

>
> > Skoro pańska etniczność jest obcokrajowa,proszę.
>
> Moja etnicznosc jest polska.

Ah!,taka też jest!,nie wiedziałem.

>Lubie jednak tez inne nacje.

A Slązaków też?


>
> > > Menn est-ce que tu skjoenner moi ou ei?
> > Nie rozumiem tego peruwiańskiego,ale ten jest zły:)))
>
> Polaka nie rozumiesz?

A muszę znać zły peruwiański?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Gornoslazacy to Polacy, b
> > o
> > tak sie czuja i juz.
> Ciekawe,że zna Pan moje odczucia,ciekawe też,że wypowiada się Pan za wszystkich
> Górnoślązaków,no to jest Pan alfa i omega,pozazdrościć Panu "mądrości".

Ty nie jestes Gornoslazakiem, tylko oberszlezjerem, a to zasadnicza roznica.

> >Lubie jednak tez inne nacje.
> A Slązaków też?

Slazakow bardzo lubie, zwlaszcza Dolnoslazakow, mimo, ze nie sa odrebnym narodem.

> A muszę znać zły peruwiański?

W Peru mowi sie po hiszpansku lub w keczua, skad tys wymyslil ten peruwianski?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Gornoslazacy to Polacy, b
> > > o
> > > tak sie czuja i juz.
> > Ciekawe,że zna Pan moje odczucia,ciekawe też,że wypowiada się Pan za wszy
> stkich
> > Górnoślązaków,no to jest Pan alfa i omega,pozazdrościć Panu "mądrości".
>
> Ty nie jestes Gornoslazakiem, tylko oberszlezjerem, a to zasadnicza roznica.


A jaka jest różnica między -Górnoślązak - a - Oberschlesier -?(tak po cichu,żeby
nikt nie wiedział i to słowo pisze się dużą literą:)
>
> > >Lubie jednak tez inne nacje.
> > A Slązaków też?
>
> Slazakow bardzo lubie, zwlaszcza Dolnoslazakow, mimo, ze nie sa odrebnym narode
> m.

Dziękuję za potwiedzenie odrębnego narodu śląskiego - mimo -


> > A muszę znać zły peruwiański?
>
> W Peru mowi sie po hiszpansku lub w keczua, skad tys wymyslil ten peruwianski?

Proste,Pan wymienił - keczua - i hiszpański,do czego zmierzałem,więc jakiej
etniczności,idąc pańskimi wywodami jest Ameryka Południowa ze wszystkimi
państwami tego kontynentu?,według pańskich nieudolnych wywodów pewnie - wszyscy
są Hiszpanami :-),oczywiście oprócz Brazylijczyków,bo ci z kolei są
Portugalczykami:)

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> A jaka jest różnica między -Górnoślązak - a - Oberschlesier -?(tak po cichu,żeb
> y
> nikt nie wiedział i to słowo pisze się dużą literą:)

Oberschlesier pisze sie owszem duza litera, ale Oberschlesier to nie to samo co
oberszlezjer czyli szlezjer. To drugie nie jest nazwa wlasna, tylko okresleniem
grupy, tak jak np. harcerz, czy flejtuch, co tez pisze sie mala litera.
Definicje sa proste. Gornoslazak to Polak urodzony lub zamieszkaly na Gornym
Slasku. Oberschlesier to Niemiec urodzony lub zamieszkaly na Gornym Slasku
(obecnie garstka ludzi, bo wiekszosc juz wymarla, Oberschlesierzy to element
naplywowy na Slasku). Natomiast oberszlezery, czyli szlezjery to niewielka,
ksenofobiczna grupa ludzi o rozchwianej orientacji narodowej i sklonnosciach do
prowokacji.

> Dziękuję za potwiedzenie odrębnego narodu śląskiego - mimo -

Widze, ze nie umiesz czytac - napisalem 'Slazakow bardzo lubie, mimo ze nie sa
odrebnym narodem'.

> państwami tego kontynentu?,według pańskich nieudolnych wywodów pewnie - wszyscy
> są Hiszpanami :-),oczywiście oprócz Brazylijczyków,bo ci z kolei są
> Portugalczykami:)

Oczywiscie, ze Peruwianczycy nie sa Hiszpanami, tylko Peruwianczykami.
Szwajcarzy nie sa Niemcami, ani Francuzami. Bawarczycy natomiast sa Niemcami. A
Gornoslazacy sa Polakami. Przeciez to proste.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:



> Oberschlesier pisze sie owszem duza litera, ale Oberschlesier to nie to samo co
> oberszlezjer czyli szlezjer. To drugie nie jest nazwa wlasna, tylko okresleniem
> grupy, tak jak np. harcerz, czy flejtuch, co tez pisze sie mala litera.
> Definicje sa proste. Gornoslazak to Polak urodzony lub zamieszkaly na Gornym
> Slasku. Oberschlesier to Niemiec urodzony lub zamieszkaly na Gornym Slasku
> (obecnie garstka ludzi, bo wiekszosc juz wymarla, Oberschlesierzy to element
> naplywowy na Slasku). Natomiast oberszlezery, czyli szlezjery to niewielka,
> ksenofobiczna grupa ludzi o rozchwianej orientacji narodowej i sklonnosciach do
> prowokacji.
>
Dziękuję za potwiedzenie odrębnego narodu śląskiego - mimo -
>
> Widze, ze nie umiesz czytac - napisalem 'Slazakow bardzo lubie, mimo ze nie sa
> odrebnym narodem'.
>
państwami tego kontynentu?,według pańskich nieudolnych wywodów pewnie - w
> szyscy
są Hiszpanami :-),oczywiście oprócz Brazylijczyków,bo ci z kolei są
> > Portugalczykami:)
>
> Oczywiscie, ze Peruwianczycy nie sa Hiszpanami, tylko Peruwianczykami.
> Szwajcarzy nie sa Niemcami, ani Francuzami. Bawarczycy natomiast sa Niemcami. A
> Gornoslazacy sa Polakami. Przeciez to proste.


Dobrze,skoro takie proste,może mi Pan powiedzieć kto - to - wszystko Panu
wyłożył,powiedział,nauczył?

Ale tak sobie myślę pańskimi kategoriami,i dochodzę do wniosku,że cała Ameryka
Południowa to Hiszpanie,oprócz nielicznych,przecież etnicznie,jak Pan
udawadniał,prawie niczym się od Hiszpanów nie różnią,albo nie mam
racji,pytanie:mówią prawie wszyscy w Ameryce Południowej po hiszpańsku albo
nie,albo i to chce Pan zakwestionować?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Dobrze,skoro takie proste,może mi Pan powiedzieć kto - to - wszystko Panu
> wyłożył,powiedział,nauczył?

Jak to kto? M. in. Gornoslazacy!

> Ale tak sobie myślę pańskimi kategoriami,i dochodzę do wniosku,że cała Ameryka
> Południowa to Hiszpanie,oprócz nielicznych,przecież etnicznie,jak Pan
> udawadniał,prawie niczym się od Hiszpanów nie różnią,albo nie mam
> racji,pytanie:mówią prawie wszyscy w Ameryce Południowej po hiszpańsku albo
> nie,albo i to chce Pan zakwestionować?

Ameryka Poludniowa to nie sa Hiszpanie. Szwajcarzy to nie sa Niemcy ani
Francuzi. Gornoslazacy to nie sa Niemcy. Bawarczycy to sa Niemcy. Gornoslazacy
to sa Polacy.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Dobrze,skoro takie proste,może mi Pan powiedzieć kto - to - wszystko Panu
> > wyłożył,powiedział,nauczył?
>
> Jak to kto? M. in. Gornoslazacy!
>
> > Ale tak sobie myślę pańskimi kategoriami,i dochodzę do wniosku,że cała Am
> eryka
> > Południowa to Hiszpanie,oprócz nielicznych,przecież etnicznie,jak Pan
> > udawadniał,prawie niczym się od Hiszpanów nie różnią,albo nie mam
> > racji,pytanie:mówią prawie wszyscy w Ameryce Południowej po hiszpańsku al
> bo
> > nie,albo i to chce Pan zakwestionować?
>
> Ameryka Poludniowa to nie sa Hiszpanie. Szwajcarzy to nie sa Niemcy ani
> Francuzi. Gornoslazacy to nie sa Niemcy. Bawarczycy to sa Niemcy. Gornoslazacy
> to sa Polacy.


Jak nie,czytaj Pan u dołu.



Autor: marcin32
Data: 23.05.06, 22:05


Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
dialektem slowianskim, odmianą polskiego.

Dowody:

1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.

2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
a nie jest rozumiany przez Niemcow.

3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
ktorego nie mozna zrozumiec.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> marcin32 napisał:
> > rico-chorzow napisał:
...

Czy cos ci sie nie pomylilo? Sam w ogole wiesz o co ci chodzi? Czy juz sie gubisz?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:


> Czy cos ci sie nie pomylilo? Sam w ogole wiesz o co ci chodzi? Czy juz sie gubi
> sz?

marcin32 napisał:

...................Dowody polskości Górnoślązaków
Autor: marcin32
<Data: 23.05.06, 22:05


<Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
dialektem slowianskim, odmianą polskiego.

Wszyscy ludzie zamieszkujący Południową Amerykę są Hiszpanami,bo ich rodzimym
językiem jest hiszpański z pewnymi dialektycznymi odmianami.

(Tutaj sobie Pan sam przeczy - bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski
:-,a słowiański nie znaczy "zawsze" polski)

<Dowody:

<1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.

Dialekty całej Południowej Ameryki są rozumiane przez Hiszpanów,bez konieczności
uczenia się ich,a nie są zrozumiałe przez Slązaków,Niemców czy Anglików.

<2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
a nie jest rozumiany przez Niemcow.

Podobnie język literacki hiszpański jest w większości rozumiany przez wszystkich
zamieszkujących Południową Amerykę,a nie przez Slązaków,Niemców czy Anglików.

<3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
ktorego nie mozna zrozumiec.

Język śląski,niemiecki czy angielski nie jest rozumiany przez ludzi
zamieszkujących Południową Amerykę,mogą go tylko zrozumieć,gdy się go specjalnie
uczą.

<Jak wiec widac ci, ktorzy sie uwazaja za Slazakow-Niemcow to nie sa Slazacy,
tylko naplywowi Niemcy.

Więc jak widać ci,którzy uważają się za Inków nie są Hiszpanami,tylko Hiszpanie
są napływowymi w całej Ameryce Południowej.

Gratulacje, Rico :)

[Gość: George Hedgehog]

Swietnie to ujales :)

----
Nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw :)

Blad logiczny

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> <Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory j
> est
> dialektem slowianskim, odmianą polskiego.

Oczywiscie.

> Wszyscy ludzie zamieszkujący Południową Amerykę są Hiszpanami,bo ich rodzimym
> językiem jest hiszpański z pewnymi dialektycznymi odmianami.

Oczywiscie, ze nie.
3 podstawowe roznice:
1. geograficzna: Gornoslazacy mieszkaja w Polsce, a Latynoamerykanie nie
mieszkaja w Hiszpanii.
2. historyczna: Hiszpanie posiadali kolonie zamorskie i narzucili swoj jezyk
innym grupom etnicznym. Dlatego nie kazdy, kto posluguje sie hiszpanskim jako
jezykiem ojczystym, jest Hiszpanem. Ale kazdy kto ma jezyk polski jako ojczysty
(w tym rozne jego warianty regionalne, np. dialekty gornoslaskie) jest Polakiem.
3. logiczna: nie pisalem o Hiszpanach tylko o Polakach. Argument jezykowy nie
odnosi sie do wszystkich narodow. Odnosi sie natomiast calkowicie do narodu
polskiego, jak i wiekszosci innych narodow - np. Wegrow, Szwedow, Wlochow. Ze
wzgledow historycznych nie odnosi sie np. do Niemcow, Portugalczykow, ulubionych
przez ciebie Hiszpanow, czy, przede wszstkim, Anglikow. Popelniasz wiec typowy
blad logiczny - wychodzisz z falszywych zalozen i dochodzisz na ich podstawie do
falszywych wnioskow.

> Więc jak widać ci,którzy uważają się za Inków nie są Hiszpanami,tylko Hiszpanie
> są napływowymi w całej Ameryce Południowej.

Oczywiscie - Inkowie nie sa Hiszpanami (w ogole zyja jeszcze Inkowie?). I
oczywiscie - Hiszpanie w Ameryce Lacinskiej sa naplywowi, nikt tego nie kwestionuje.

[Gość: ?]

czy polacy nie sa ludnoscia naplywowa na Slasku?

[marcin32]

Gość portalu: ? napisał(a):

> czy polacy nie sa ludnoscia naplywowa na Slasku?

Oczywiscie, ze nie. Polacy sa rdzenna ludnoscia na Slasku. Wszyscy Gornoslazacy
to Polacy. Natomiast naplywowi na Slasku sa Niemcy (nie sa to Gornoslazacy tylko
Oberschlesierzy - wlasciwe grupa juz prawie wymarla). Polacy owszem sa naplywowi
w roznych innych miejscach (np. na Wilenszczyznie czy sie to komus podoba czy
nie), ale nie na Slasku.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Oczywiscie - Inkowie nie sa Hiszpanami (w ogole zyja jeszcze Inkowie?). I
> oczywiscie - Hiszpanie w Ameryce Lacinskiej sa naplywowi, nikt tego nie kwestio
> nuje.

Tak,analogicznie jest z Polakami w Sląsku.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> marcin32 napisał:
> > Oczywiscie - Inkowie nie sa Hiszpanami (w ogole zyja jeszcze Inkowie?). I
> > oczywiscie - Hiszpanie w Ameryce Lacinskiej sa naplywowi, nikt tego nie k
> westio
> > nuje.
>
> Tak,analogicznie jest z Polakami w Sląsku.

Analogicznie, to znaczy jak?

[Gość: Adek]

A jak inaczej jak nie polonizacją należy nazwać powojenne zmienianie nazw ulic
ze śląskich na polskie, wiezienie i częste mordowanie Górnoślązaków w obozach,
zakaz mówienia po śląsku w szkołach(mo wujek np. musiał pisac na kartce 100 razy
że nie będzie używał JĘZYKA(tak mu belfer kazał napisac - jezyka a nie dialektu)
śląskiego na lekcji, dlatego że powiedział kibel zamiast wiadro. A powiedział
tak bo takie słowo znał, tak to się w domu nazywało a nie wiadro). Jak nazwać
osiedlanie imigrantów z Polski żeby rozmyć stosunek etniczny Ślązaków do
Polaków??? Po co były te rzeczy skoro Śląsk to wg Ciebie Polska?
Tak samo jak Niemcy germanizowali Górnoślazaków tak potem Polacy ich
polonizowali, nie ma żadnej róznicy. Niemcy pod pretekstem zniemczenia osób
etnicznie polskich a polacy pod pretekstem spolonizowania osób etnicznie
niemieckich. A byli to ci sami ludzie

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Koniec z polonizacją Górnego Sląska.

Jak mozna polonizowac Polske?

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > Koniec z polonizacją Górnego Sląska.
>
> Jak mozna polonizowac Polske?

Pan spojrzy jak długo Sląsk jest polski.

[Gość: Adek]

oczywiście że to szczescie ze Śląsk przestał sie germanizować, być może własnie
po to te 0,9% Ślązaków walczyło na ochotnika w powstaniach "śląskich". Ale gdyby
ten nie cały procent Ślązaków(zwany też masowym zrywem) wiedział, że w miejsce
niechcianej germanizacji przyjdzie inne dobrodziejstwo - polonizacja - poszedł
by na piwo.

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> oczywiście że to szczescie ze Śląsk przestał sie germanizować, być może własnie
> po to te 0,9% Ślązaków walczyło na ochotnika w powstaniach "śląskich". Ale gdyb
> y
> ten nie cały procent Ślązaków(zwany też masowym zrywem) wiedział, że w miejsce
> niechcianej germanizacji przyjdzie inne dobrodziejstwo - polonizacja - poszedł
> by na piwo.

Albo i nie.

[Gość: Adek]

raczej by poszedł na to piwo. Bo po co miałby walczyć, żeby zmienić okupanata?
germanizację zmienić na polonizację? Z deszczu pod rynnę? z papucza na lacz?

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> raczej by poszedł na to piwo. Bo po co miałby walczyć, żeby zmienić okupanata?
> germanizację zmienić na polonizację? Z deszczu pod rynnę? z papucza na lacz?

Jak mozna polonizowac Polakow?

[Gość: Adek]

Polakow sie nie da. Ale Slazakow owszem, bo to nie Polacy.

[argos1]

marcin32 napisał:

> Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
> dialektem slowianskim, odmianą polskiego.
>
> Dowody:
>
> 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.
>
> 2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
> a nie jest rozumiany przez Niemcow.
>
> 3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
> Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
> nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
> ktorego nie mozna zrozumiec.
>
> Jak wiec widac ci, ktorzy sie uwazaja za Slazakow-Niemcow to nie sa Slazacy,
> tylko naplywowi Niemcy.
...<>...
Coś temu naszemu Marcinowi32 poplatało.

Chyba nie zapoznał sie z z odnośnymi aktami prawnymi ONZ, Uni Europejskiej
dzisiaj obowią zujacymi a dotyczących, narodowosci, obywatelstwa ( citizien),
podstawowych wolności i in.
I tak ,zgodnie z tymi aktami prawnymi:
1.in exemplo I: kaszubi, ślązacy (patrz.odpowiedni kom. GUS), czesi, litwini,
niemcy, białorusini, romowie, polacy,grecy i in. mieszkajacy na terenie RP i
podlegający jurysdykcji Państwa Polskiego są Obywatelami Polskimi- Polakami.

2.in exemploII: polak, niemiec, ślązak mieszkający na terenie RFN i podlegajacy
jurysdykcji Państwa Niemieckiego jest Obywatelem Niemieckim -Niemcem.

3. in exemplo III: polak, niemiec, ślązak mieszkający na terenie U.S.A.i
podlegajacy jurysdykcji U.S.A jest Obywatelem U.S.A.-Amerykaninem.

Dowodem posiadznia Obywatelstwa Polskiego, Niemieckiego, U.S.A. lub innego
Państwa są: dowod osobisty, paszport, prawo jazdy (U.S.A.) lub in. dokument
Powyższe dokumenty nadawane są po przejściu obowiązującej procedury nadawania
obywatelstwa w okreslonym państwie.
W procedurze nadawania obywatelstwa nie jest brany pod uwagę fakt poczuwania
się osoby do określonej narodowości lub mniejszosci narodowej-etnicznej.
..>
W tejże procedurze m.in. wymagana jest znajomośc wystarczająca języka
obowiązującego-urzędowego- w danym państwie. Natomiast język, jakim osoba
posługuje się na codzien w swym otoczeniu w danym państwie,nie jest brana pod
uwagę i jest chroniona przez odpowiednie konwencje ONZ i UE.
Kwalifikowanie narodowościowe polaków, ślązaków lub in. według kryterium
językowego jest niedopuszczalnym w prawie nadużyciem.

Madry post

[marcin32]

Dowodzi on, ze Gornoslazacy, mieszkancy Gornego Slaska, sa Polakami. Po co wiec
szlezjerstwo tak usilnie wypisuje bzdury, ze niby jest inaczej?

Nuda

[Gość: van deer]

Gdybys mial pan wieksza swiadomosc nt. Slaska i jego historii nie sugerowalbys
sie pan nadreprezentatywnoscia mniejszosci etnicznych na silesianie, ktore
akurat upodobaly sobie to forum namawiajac podobnie myslacych do wzajemnego
wspierania sie w argumentach, w ktorych infantylne powielanie jednych i tych
samych mantr zwyczajnie nudzi. Tyczy sie to dwu a nawet trzech stron. Pana tez:)

Wracam do filowania dogrywki, dobrej nocy:)

Nadreprezentatywnosc

[marcin32]

Gość portalu: van deer napisał(a):
> Gdybys mial pan wieksza swiadomosc nt. Slaska i jego historii nie sugerowalbys
> sie pan nadreprezentatywnoscia mniejszosci etnicznych na silesianie, ktore
> akurat upodobaly sobie to forum namawiajac podobnie myslacych do wzajemnego
> wspierania sie w argumentach, w ktorych infantylne powielanie jednych i tych
> samych mantr zwyczajnie nudzi. Tyczy sie to dwu a nawet trzech stron. Pana tez:
> )
> Wracam do filowania dogrywki, dobrej nocy:)

Mam taka swiadomosc na temat Gornego Slaska jaka mam. To jest naprawde
nadreprezentatywnosc mniejszosci etnicznych? I co masz wlasciwie na mysli? Poza
tym te ich wpisy sa wstretne, trudno nie reagowac.

[Gość: Adek]

Dlaczego na żaden z moich nie odpisałeś? Też były wstrętne, czy po prostu
zabrakło Ci głupich pomysłów?

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Dlaczego na żaden z moich nie odpisałeś? Też były wstrętne, czy po prostu
> zabrakło Ci głupich pomysłów?

Nie, po prostu nie czytalem zadnego twojego postu. Bylo w nich w ogole cokolwiek
do czytania? Czy tylko sam spam?

[Gość: Adek]

No na pewno było w nich więcej do czytania niż w Twoich.W sumie cięzko żeby było
inaczej, nie potrafię tak jak ty, wyłączyć mózgu i dopiero zacząć pisać. A spam
to jest idealne określenie na to co Ty robisz na tym forum. Powtarzasz ciągle te
same bzdury. Równie dobrze mógłbys to ra napisać i robić ctrl + c, ctrl + v

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> No na pewno było w nich więcej do czytania niż w Twoich.W sumie cięzko żeby był
> o
> inaczej, nie potrafię tak jak ty, wyłączyć mózgu i dopiero zacząć pisać. A spam
> to jest idealne określenie na to co Ty robisz na tym forum. Powtarzasz ciągle t
> e
> same bzdury. Równie dobrze mógłbys to ra napisać i robić ctrl + c, ctrl + v

Powtarzam swoje odpowiedzi tylko wtedy, jesli interlokutor powtarza z uporem
swoje falszywe tezy.

[Gość: Adek]

interlokutor podaje merytoryczne argumenty a Ty na nie odpowiadasz tą samą
śpiewką , której nauczyłeś się na pamięć na spotkaniech wszechpolaków

[marcin32]

Gość portalu: Adek napisał(a):
> interlokutor podaje merytoryczne argumenty a Ty na nie odpowiadasz tą samą
> śpiewką , której nauczyłeś się na pamięć na spotkaniech wszechpolaków

Nie lubie wszechpolakow. Zarowno wszechpolacy jak i szlezjerzy to ksenofoby i
nacjonalisci.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Nie lubie wszechpolakow. Zarowno wszechpolacy jak i szlezjerzy to ksenofoby i
> nacjonalisci.

Dlaczego się Pan opisuje?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> marcin32 napisał:
> > Nie lubie wszechpolakow. Zarowno wszechpolacy jak i szlezjerzy to ksenofo
> by i
> > nacjonalisci.
> Dlaczego się Pan opisuje?

Odpowiedz na poziomie szlezjerstwa, niestety...

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > marcin32 napisał:
> > > Nie lubie wszechpolakow. Zarowno wszechpolacy jak i szlezjerzy to k
> senofo
> > by i
> > > nacjonalisci.
> > Dlaczego się Pan opisuje?
>
> Odpowiedz na poziomie szlezjerstwa, niestety...


Tak,ja jestem szlyzjerstwem,któremu Pan Polak Marcin 32 nie potrafi dorównać.

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Tak,ja jestem szlyzjerstwem,któremu Pan Polak Marcin 32 nie potrafi dorównać.

W braku kultury na pewno ci nie dorownam. Nawet sie nie staram.

[Gość: Adek]

Nie lubisz wszechpolaków?? To dziwne, masz z nimi zgodne poglądy i sposób retoryki

[rico-chorzow]

Gość portalu: Adek napisał(a):

> Nie lubisz wszechpolaków?? To dziwne, masz z nimi zgodne poglądy i sposób retor
> yki

To do mnie?

[Gość: Adek]

Nie, do marcina(IQ)32

[Gość: Roman Adler]

Isto godosz chopie. Coby Ci dać trocha argumyntof a zatkać trocha te gupie
gotki - podepna Ci taki zbior informacji o polskich Ślonzokach. Powodzynia.

Na początku XX w. na łamach „Oberschlesien” dr Ezechiel Zivier, archiwista
książąt pszczyńskich, badacz historii Śląska i znawca najdawniejszych
dokumentów naszej krainy w artykule o języku urzędowym na Śląsku stwierdził, że
od czasów gdy istnieją źródła pisane kraj nasz był zamieszkany przez plemiona
polskie i dlatego wszystkie nazwy miejscowe miały pierwotne brzmienie polskie
[E. Z i v i e r: Die Amtsprache in Schlesien. „Oberschlesien” 1902 – 1903, Jg.
1, s. 803–825].
Zarówno Zivier, jak i Colmar Grunhagen zwracali uwagę, że o języku w znacznym
stopniu decydował od XVI w. czynnik religijny: na Dolnym Śląsku, gdzie
zwyciężyła reformacja, a książęta przeszli na protestantyzm, germanizacja
poczyniła największe postępy. Jednak na Śląsku Górnym, który w większości
pozostał katolicki również zdecydowana większość ludności była polskojęzyczna
[„Nestor der schlesischen Geschichte”. „Oberschlesien” 1904, Jg. 2, s. 146–147].
„Prusacy nie mieli nigdy żadnego prawa do Śląska, a mimo to w grudniu roku 1740
rzucili się zbrojnie na ten kraj, aby go sobie przywłaszczyć gwałtem i
przemocą. (...) Pierwsza wojna zaborcza Prusaków o Śląsk trwała dwa lata i
zubożyła niebogaty wówczas Górny Śląsk nadzwyczajnie pruskiemi zdzierstwami i
gwałtami”. Dalej konkretne przykłady tych zniszczeń. [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa i jego okolic. Mikołów 1932, s. 134].
Rozporządzenie kamery wrocławskiej z 8 VI 1764 roku w sprawie wprowadzenia
języka niemieckiego pozwala określić zasięg siedzib ludności polskojęzycznej na
Śląsku w początku drugiej połowy XVIII wieku. Skierowano je do landratów
wszystkich powiatów górnośląskich oraz 11 powiatów dolnośląskich, w tym
brzeskiego, grodkowskiego, nyskiego i kluczborskiego. „Powiaty grodkowski i
nyski figurują również w okólniku z 30 X 1768 r., nakazującym usunięcie
niezdatnych nauczycieli i budowę brakujących szkół. Okólnik ten dotyczył
również terenów zamieszkałych przez ludność polską” [por. A. M. K o s l e r:
Die preussische Volksschulpolitik in Oberschlesien 1740 – 1848. Breslau 1929,
s. 17, przypis 2, s. 30].
Fatalny był stan „szkolnictwa elementarnego. Było ono ściśle podporządkowane
kościołowi; według opinii pruskiego ministra, w polskich szkołach górnośląskich
uczono prawie wyłącznie modlitw” [tamże: s. 15].
„Za rządów zaborcy Śląska, Fryderyka II, osiedlono na Środkowym i Górnym Śląsku
ogółem 14 050 niemieckich rodzin rolniczych; było to wielkim pokrzywdzeniem
ludności polskiej, zasiedziałej tu od niepamiętnych wieków. (...) Władze
pruskie sprzyjały panom, aby pozyskać ich wierność i przywiązanie do państwa
pruskiego; o ludność wiejską nie dbały, gdyż była polska, katolicka i bez
wpływu i znaczenia. Nic dziwnego zatem, że z tego piekła nieznośnych stosunków
pod nowemi rządami pruskiemi, chłopi często opuszczali wszystko i uciekali za
granicę; w latach 1740 – 1780 ze samego Górnego Śląska uciekło około 15 000
chłopów – niewątpliwie z rodzinami – do Polski!” [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa..., s. 137-138].
Ogłoszony w latach 1783–1795 przez F. A. Zimmermanna w oparciu o informacje
urzędowe 13-tomowy opis geograficzno-statystyczny prowincji śląskiej pozwala
określić rozmieszczenie osad polskich w końcu XVIII w. „Jednak informacje, z
których korzystał Zimmermann, nie są ani wyczerpujące, ani całkowicie
wiarygodne” [stwierdził to już K. W e i n h o l d: Die Verbreitung und Herkunft
der Deutschen in Schlesien. Stuttgart 1887, s. 30].
„Granica językowa polsko-niemiecka w ciągu omawianego okresu uległa pewnym
przesunięciom na korzyść niemczyzny. Zgermanizowały się częściowo lub zupełnie
okolice Szonowa i Lisięcic między Głubczycami a Głogówkiem oraz wioski
podmiejskie Frylądu (...), Niemodlina i Namysłowa; w okolice tego ostatniego
miasta niemczyzna wkroczyła klinem z powiatu oleśnickiego. Na przełomie XVIII i
XIX wieku zasięg polskości przedstawiał się następująco:
W powiecie namysłowskim, jak podaje Zimmermann, Polacy stanowili niemal 1/3
ogółu mieszkańców, przy czym z uwagi na kształtowanie się stosunków etnicznych
w tym powiecie w późniejszym czasie można przyjąć, że w rzeczywistości odsetek
Polaków był tu większa. W powiecie kluczborskim poza miastami znajomość
niemczyzny nie była rozpowszechniona. Według Zimmermanna w powiecie brzeskim na
prawym brzegu Odry na 38 wsi w 8 mówiono po polsku lub przeważnie po polsku, w
14 – obu językami, w 5 po niemiecku lub więcej po niemiecku, dla 11 brak
danych; niemieckie wsie znajdowały się tylko w bliskiej okolicy Brzegu, w
którym polskość reprezentowały grupy złożone z żołnierzy, służby i wyrobników
skupiające się wokół własnego kościółka ewangelickiego. Na Opolszczyźnie
lewobrzeżnej granica polsko-niemiecka zaczynała się nad Odrą w pobliżu
miasteczka Skorogoszcz i biegła na południe w kierunku Niemodlin, Fryląd (...)
i Prudnik, tu skręcała na wschód obejmując od zachodu i południa miasteczka
Biała i Głogówek. Pokrywała się ona z granicą wyznaniową: Niemcy byli
ewangelikami, Polacy zaś Katolikami. W powiecie głubczyckim granica osadnictwa
polskiego pokrywała się na ogół z ze środkowym i dolnym biegiem rzeki Psiny (z
tym, że miasteczko Baborów miało ludność polską). Zachodnią część powiatu
zamieszkiwali Niemcy, południową zaś – Czesi i Niemcy.
W głębi dzisiejszej Opolszczyzny mówiono niemal wyłącznie po polsku. Po wsiach
nawet bierna znajomość niemieckiego występowała rzadko. Niemieckość
reprezentowały poza wyspą niemiecką, jaką tworzył Gosięcin, niektóre kolonie
fryderykowskie i nowe osiedla hutnicze, dwory szlacheckie, garnizony i grupy
mieszczan oraz urzędników w miastach. W wioskach polskich umieli trochę po
niemiecku urlopowani żołnierze.
Zaludnienie badanego obszaru wykazało dalszy wzrost. Według dość dokładnego
spisu ludności z roku 1787 w ówczesnych powiatach położonych na terytorium
dzisiejszego województwa opolskiego mieszkało ogółem 410 tys. ludzi.` ” [W. D z
i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 69] .
„Kolonizacja niemiecka na obszarach polskich nie zdołała przybrać większych
rozmiarów, mimo, że władze pruskie wszczęły specjalną akcję osiedleńczą w celu
wzmocnienia niemczyzny. Jak zapowiadał edykt królewski z 28 VIII 1773 r.,
Polaków wolno było osiedlać tylko w okolicach niemieckich. W praktyce jednak
wobec niedostatecznej ilości kolonistów niemieckich, trzeba było posługiwać się
żywiołem polskim. Do roku 1786 ponad połowę nowych sadyb w koloniach
państwowych musiano przydzielić polskim Górnoślązakom. Zresztą i osady
niemieckie uległy w większości w późniejszym czasie polonizacji pod wpływem
otoczenia polskiego. (...) Najwięcej kolonii założono do roku 1805 w powiecie
opolskim, głównie w pobliżu istniejących tu hut, w których koloniści znajdowali
zatrudnienie. Ogółem było ich tutaj 55, w tym 29 osiedli niemieckich, czeskich
i mieszanych polsko-niemieckich. Sporo kolonii powstało także w powiecie
oleskim, kluczborskim i namysłowskim. Ogółem na polskich obszarach Opolszczyzny
istniało w 1805 roku około 125 – 130 kolonii – przeważnie małych osiedli, a z
tej liczby 30 niemieckich, 13 polsko-niemieckich i 7 czeskich lub czesko-
niemieckich, pozostałe były czysto polskie”. [W. K u h n: Siedlungsgeschichte
Oberschlesiens. Wurzburg 1954, s. 207].
„W miastach osiedlali się podówczas niemieccy urzędnicy i wojskowi oraz kupcy i
rzemieślnicy. Napływ tych ostatnich nie przybrał aż do początków XIX wieku
większych rozmiarów. Wyjątek stanowiły Racibórz, który w drugiej połowie XVIII
wieku stał się głównym ośrodkiem gór

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Ślonzokach

„W miastach osiedlali się podówczas niemieccy urzędnicy i wojskowi oraz kupcy i
rzemieślnicy. Napływ tych ostatnich nie przybrał aż do początków XIX wieku
większych rozmiarów. Wyjątek stanowiły Racibórz, który w drugiej połowie XVIII
wieku stał się głównym ośrodkiem górnośląskiego handlu suknem i zbożem, oraz
Koźle, gdzie można było dobrze zarobić, gdyż po rozbudowaniu twierdzy stała tu
liczna załoga. W związku z rozwojem przemysłu sprowadzono na Opolszczyznę pewną
ilość wykwalifikowanych robotników-Niemców, którzy zresztą niechętnie
zamieszkiwali w położonych przeważnie na terenie wiejskim osadach przemysłowych
z uwagi na niebezpieczeństwo popadnięcia w zależność poddańczą”. [M. L a u b e
r t: Die preussische Polenpolitik von 1772 bis zum 1914. 2 Aufl., Krakau 1942,
s. 175 – 176; K u h n, op. cit., s. 243 – 244].
W początkach panowania pruskiego „liczne miasta Śląska Opolskiego miały oblicze
polskie. Nawet miejscowi kupcy słabo znali język niemiecki, gdyż silniejsze
więzy łączyły ich z Krakowem niż z Wrocławiem”. [L a u b e r t, op. cit., s.
174]. Jednak polskojęzyczni mieszczanie na całym pruskim Śląsku w roku 1787
liczyli najprawdopodobniej zaledwie nieco ponad 38 tys. osób. [Historia Śląska.
T. II, cz. 1. PAN, s. 59].
W czasach zagarnięcia Śląska przez Prusy „w miastach mówili po niemiecku raczej
tylko zamieszkali w nich Niemcy; z tych właśnie powodów protestowały wtedy
przeciwko wprowadzeniu języka niemieckiego, jako urzędowego, władze miejskie w
Raciborzu”. [A. W e l t z e l: Geschichte der Stadt und Herrschaft Ratibor. 2.
Aufl. Ratibor 1881, s. 299 – 300].
Czterdzieści lat po aneksji Śląska, w połowie lat 80-tych XVIII w. Zimmermann
relacjonował, że „mowa mieszkańców Raciborza jest niemiecka, ale mówi się tutaj
także po polsku. W Opolu według tegoż autora było odwrotnie: mówiono po polsku
i po niemiecku, ale język polski dominował. Dwujęzyczni mieli być mieszkańcy
miasteczek: Białej Prudnickiej, Kluczborka, Krapkowic, Leśnicy, Olesna,
Strzelec Opolskich, Wołczyna. W Baborowie mówiono po polsku i po morawsku.
Tylko w miastach położonych w najbardziej odległych powiatach górnośląskich
panowała wyłącznie polszczyzna.[F. A. Z i m m e r m a n n: Beytrage..., t. III,
s. 52, 54, 141, 187, 196, 243, 336].
W 1789 r. były mnich jezuicki, niejaki Zeplichal pisał, że ludność na Śląsku
mówi jakimś „żargonem polsko-morawskim, którego poza Śląskiem nigdzie nie używa
się ani w mowie ani w piśmie”. Ponieważ – według niego – żargon ów
stanowił „główną przeszkodę hamującą rozwój oświecenia w tych rejonach” dlatego
głosił on, ze tylko germanizacja ludności polskiej na Śląsku może jej otworzyć
drogę do oświaty. [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku
Opolskim..., s. 81].
Uzupełnienie do opisu Zimmermanna wprowadził J. G. Schummel, który po podróży
przez Górny Śląsk w 1791 r. relacjonował, że „ w Opolu, Krapkowicach,
Strzelcach Opolskich, Ujeździe, Koźlu i innych miastach dorośli mieszkańcy
mówili łamaną niemczyzną, lepiej natomiast przedstawiała się znajomość
niemieckiego wśród dzieci; dzieci ludzi nie umiejących mówić po niemiecku
mówiły poprawniej niż dzieci wiejskie w okolicach rdzennie niemieckich Dolnego
Śląska” [Schummels Reise durch Schlesien im Julius und August 1791. Breslau
1792, s. 331].
Początki rozwoju górnictwa i hutnictwa na zagarniętym przez Prusy Górnym Śląsku
są związane z pracą „robotników-Polaków, wśród których było sporo przybyszów
zza kordonu granicznego. Pracownicy sprowadzani z okolic niemieckich byli
elementem płynnym i niepewnym, kiepsko wywiązującym się ze swych obowiązków.
(...) Charakterystyczne, że pierwszymi mistrzami wielkopiecowymi w Ozimku i
Zagwiździu byli ludzie o nazwiskach polskich (Kolisko i Wieprzowski)” [H. W. B
u c h s e l: Rechts- und Sozialgeschichte des Oberschlesischen Berg- und
Huttenwesens 1740 – 1806. Breslau 1941, s. 122 i 190, przypis 2].
W polemikach z poglądami Zeplichala na przełomie XVIII/XIX w. tacy publicyści z
kręgów niemieckiej inteligencji ewangelickiej jak pastorzy Johann Wilhelm Pohle
i Johann Samuel Richter czy profesor gimnazjum wrocławskiego Johann Gottlieb
Schummel, oraz pochodzący z Lublina ewangelicki profesor szkół wrocławskich
Jerzy Samuel Bandtkie – wykazali, „że nie ma istotnych różnic językowych między
polską ludnością Śląska i innymi Polakami, a język polski bynajmniej nie
ustępuje niemieckiemu jako narzędzie porozumiewania się ludzi kulturalnych. W
roku 1797 Richter rzucił myśl kształcenia Polaków górnośląskich za pomocą
polskiego języka literackiego” [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności
śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 83].
Na przełomie wieków wielką popularność wśród katolików Opolszczyzny uzyskał
polski modlitewnik Owaniszewskiego „Głos synogarlicy”, który doczekał się aż 17
wydań. [K o s l e r: op. cit., s. 90 – 95].
W 1801 r. Dyrekcja Szkolna ogłosiła instrukcję, która przyznała nauczycielom
uprawnienia do wprowadzania w szkołach podległych kościołowi języka polskiego
jako wykładowego. Nauczyciele górnośląscy, przeważnie mówiący po polsku,
wykorzystali ten fakt: zaczęli uczyc dzieci z polskich książek lub – gdy ich
brakowało – z częstochowskich modlitewników. Najbardziej w powiatach
graniczących z Małopolską rozpowszechnione było tzw. „częstochowskie ABC” lub
wydanym przez pruskie władze szkolne specjalnym dwujęzycznym podręcznikiem dla
polskich szkół, tzw. „żagańskim ABC”. Dopiero upadek szkół podczas wojen
napoleońskich zahamował ten proces. [K o s l e r, op. cit. S. 133 i n., 137 –
138].
W 1805 r. jakiś anonimowy niemiecki podróżnik odnotował, że „polscy
Górnoślązacy, na których pracy opiera się miejscowy przemysł, stoją wyżej od
Niemców dolnośląskich, którzy znają się jedynie na rolnictwie” [H. F e c h n e
r: Geschichte des schlesischen Berg und Huttenwesens in der Zeit Friedrichs der
Grossen, Friedrich Wilhelms II und Friedrich Wilhelms III. 1741 – 1806. Berlin
1903, s. 237, 244].
Również Schummel udowadniał – wbrew oficjalnej ówczesnej propagandzie pruskiej –
że polska ludność Śląska „daje aż nadto liczne dowody wytężonej systematycznej
pilności, a jeżeli niedbale odrabia pańszczyznę, czyni tak dlatego, ze nie ma
żadnej korzyści z pracy na pańskim. Kradzieży dopuszcza się (...) przede
wszystkim z nędzy. Wódka pozwala (...) przynajmniej na pewien czas zapomnieć o
swej nędzy, której właściwą przyczyną jest barbarzyńskie traktowanie ludności
poddańczej przez panów feudalnych” [Schummels Reise..., s. 313 – 315].
W1821 roku J. S. Bandtkie napisał, że „stan Ślązaków polskich jest rozmaity.
Panowie i szlachta najczęściej albo z Czech, albo z Niemiec pochodzący, rzadko
kiedy umieją po polsku (...). Po miastach rzemieślnicy są po części Niemcy, po
części Polacy, ale wiejskie pospólstwo (...) jest polskie. (...) Kuźnie i
hamernie, i inne huty wiele się przyczyniły do zbogacenia ludu. Wożenie rudy do
wielkich pieców i fryszerek licznych i robota sama daje wielu ludziom
pożywienie. Wszystkie prace około żelaza są w ręku Ślązaków polskich. Urzędnicy
tylko są Niemcy. Górnictwo toż samo. Robotnicy w rękodzielni fajansu w
Prószkowie są rodu polskiego i między nimi dobrzy malarze i rysownicy. Chwalą
niemieccy urzędnicy zdatność Ślązaków polskich i wiele poddaństwa polskiego
przeszło także do fabryk śląskich. Kobiety wiejskie ubierają się prawie tak jak
w Polsce, tylko z tą różnicą, że spódnice ich są kuse, aby widać było pończochy
pąsowe (...)” [J. S. B a n d t k i e: Wiadomości o języku polskim w Śląsku i o
polskich Ślązakach. „Mrówka Poznańska” 1821]. Według niego w rejencj

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Ślonzokach

Według niego w rejencji opolskiej mieszkało wówczas około 500 tysięcy polskich
Ślązaków.
Julian Ursyn Niemcewicz w napisanej w tym samym roku, a wydanej w
Poznaniu „Podróży do Wielkopolski i Śląska w roku 1821” spróbował wyjaśnić po
przekroczeniu granicy, jak to się stało, że „wszystko na drugiej stronie,
wszystko takie jak u nas; taż sama mowa, strój, obyczaje, położenie kraju,
wszystko świadczy, że Polska i Śląsk jednym narodem, jedną były krainą. Mimo
przez tyle wieków ciągłych usiłowań Niemców została mowa polska, szczególnie w
pospólstwie, taką, jaką była za Piastów. I któż ją utrzymał? Nie szlachta
zapewne, tak łatwo przekształcająca się k’woli rozkazów i wzorów tych, od
których łaski spływają, nie niższa nawet płeć męska wędrująca, służąca w
wojsku, ucząca się rzemiosł u obcych: utrzymała ja płeć żeńska, przeznaczona
żyć na tych zagrodach domowych, na których pradziadowie ich żyli, chwaląca Boga
w tych modlitwach, w tych pieniach, w których go oni od tylu wieków chwalili, w
tym języku kołysząca niemowlęta swoje, w tej mowie udzielająca im pieszczot i
tkliwych serca macierzyńskiego uczuć. Tak jest, narody poniżone, zawojowane
winny są jedynie kobietom, że z niepodległością swoją nie straciły i tej
jedynej różniącej naród od narodu cechy, to jest mowy ojczystej. Zachował ją
lud śląski zupełnie, przynajmniej po prawym brzegu Odry. W miastach atoli
przemaga już język niemiecki i wiara luterska”.
Według wykazów statystycznych Augusta Mosbacha, osiadłego we Wrocławiu autora
publikacji z historii Śląska w 1834 r. było regencji opolskiej: 468 691
Polaków, 11 754 Morawian, 1 366 Czechów i 266 399 Niemców. W 1846 r. było: 568
582 Polaków, 44 162 Morawian, 1 573 Czechów i 364 175 Niemców. W 1868 r.
Polaków było 744 189, Morawian 37 244, Czechów 4 367, a Niemców 455 509. [dane
za: L. M a l i n o w s k i: Listy z podróży etnograficznej po Śląsku. W: „Na
dziś” 1872, t. 1.]
Odsetek ludności polskiej lub polskiej wraz z Czechami (tzw. gwary lassyckie)
wynosił w dziewięciu powiatach rejencji opolskiej w 1828 r.: - Strzelecki
94,4%, - Oleski 91,3%, - Kozielski 72,2%, - Opolski 76,8%, - Kluczborski
73,3%, - Prudnicki 49,7%, - Raciborski (z Czechami) 85,3%, - Niemodliński –
10,0%, - Głubczycki 8,6%. W 1849 r. odsetki te przedstawiały się następująco: -
strzelecki 90,5%, - Oleski 88,6%, - Kozielski 79,9 %, - Opolski 75,4%, -
Kluczborski 73,3%, - Prudnicki 48,1%, - Raciborski (bez Czechów) 44,6%, -
Niemodliński 9,7%, - Głubczycki 5,2%. [A. B o c k h: Der Deutschen Volkszahl
und Schprachgebiet in den europaischen Staaten. Berlin 1869, s. 240].
W latach 1795–1845 wśród alumnów wrocławskiego seminarium duchownego więcej
było podających się za dwujęzycznyc, za „Ślązaków i Polaków” lub unikających
określania przynależności narodowej niż księży katolickich na Śląsku
określających się jako Polaków. W rezultacie już w połowie XIX w. wśród
mówiących polską gwarą Górnoślązaków przewagę mieli księża katoliccy –
wychowani w seminariach duchownych prowadzonych w duchu posłuszeństwa państwu
pruskiemu. Ksiądz Emanuel Smolka pisał, że są oni w większości wynarodowieni
i „lubo uznają konieczność oświaty polskiej, jednakże z bojaźni lub osobistego
zainteresowania małymi wyjątkami w sprawie narodowej nic nie czynią”.
Utrzymanie języka polskiego w czasie mszy lub w szkołach uważali za środek
potrzebny do utrzymania kontaktu z polskojęzycznym ludem, dzięki któremu mogli
nim kierować i kształtować jego przekonania. Sami jednak nie przyznawali się do
polskości, a nawet głosili, że rodzima ludność Górnego Śląska stanowi odrębną
narodowość [W. O g r o d z i ń s k i: Dzieje piśmiennictwa śląskiego. Katowice
1965, s. 119–120].
„Pod panowaniem austriackim rozszerzyła się niemczyzna po Brzeg, Lewin,
Niemodlin, Biała i Prudnik. Tu jednak jakby na nieprzezwyciężone trafiwszy
przeszkody, zatrzymała się i już od dawna korkiem dalej posunąć się nie
zdołała. (...) W epoce germanizacji z wszystkich powiatów jeden grodkowski
uległa przemocy obcego żywiołu (...). Najczystsza polszczyzna zachowała się
oczywiście po wsiach. Tam oprócz proboszcza, nauczyciela, pisarza gminnego i
urzędników dworskich nikt języka niemieckiego nie zna, a rada gminna z sołtysem
lub wójtem po większej części składa się z samych Polaków, którzy z urzędami i
sądami za pomocą tłumaczów porozumiewać się muszą. Natomiast ekonomowie,
leśnicy i inni urzędnicy dworscy muszą uczyć się języka polskiego, gdyż inaczej
obowiązkom swoim podołać nie byliby w stanie” [A. H y t r e k: Górny Śląsk pod
względem obyczajów, języka i usposobienia ludności. W: „Przegląd Polski” 1879,
zeszyt 3 i 4].
W 1887 r. w powiecie opolskim mieszkało 66% Polaków, 1% Czechów i 33% Niemców i
Żydów, w strzeleckim – 81% Polaków i 19% Niemców i Żydów; w powiecie
tarnowickim [Tarnowskie Góry] było 79% Polaków i 21% Niemców i Żydów, w
bytomskim – 68% Polaków i 32% Niemców i Żydów, w katowickim – 72% Polaków i 28%
Niemców i Żydów, w zabrzańskim – 78% Polaków i 22% Niemców i Żydów, w
gliwickim – 75% Polaków i 25% Niemców i Żydów, w pszczyńskim – 85% Polaków i
15% Niemców i Żydów [W. K. Z i e l i ń s k i: Śląsk (pruski) słowem i ołówkiem
na podstawie najnowszych źródeł przestawiony. Warszawa 1889].
Z obliczeń statystycznych Bocka przeprowadzonych w 1869 r. wynikało, że ludność
polska i morawska na Śląsku liczyła razem 1 263 360. W 1887 r. – według
profesora Weinholda z Uniwersytetu Wrocławskiego – ludność polska i morawska na
Śląsku liczyła 1 258 tys. (Morawianie ok. 45 tys.) [Statystyka narodowościowa.
W: „Kraj” nr 46].
Według spisu ludności z 1 grudnia 1890 r. na całym Śląsku było 937 412 Polaków
katolików i 56 635 Polaków ewangelików. Razem 994 047. Biorąc pod uwagę sposób
przeprowadzenia spisu przez administrację Rzeszy zmusza do przyjęcia, ze liczbę
tę zaniżono o około 250 tys. polskojęzycznych Ślązaków. Większość z nich
mieszkała w rejencji opolskiej – 897 879 katolików i 36 143 ewangelików, czyli
razem 934 012 polskojęzycznych Ślązaków i 562 474 niemieckojęzycznych. W
powiecie pszczyńskim na 1000 mieszkańców przypadało 882 polskich Ślązaków i 118
niemieckich, w powiecie oleskim – 863 polskich Ślązaków na 137 niemieckich, w
powiecie rybnickim – 843 polskich Ślązaków na 157 niemieckich, w lublinieckim –
841 na 159, w strzeleckim – 824 na 181, w kozielskim – 819 na 181, w
tarnogórskim – 771 na 229, w bytomskim – 749 na 251, w zabrzańskim – 748 na
252, w opolskim – 701 na 299, w katowickim – 696 na 302, w kluczborskim – 687
na 313, w toszecko-gliwickim – 678 na 322, w bytomskim – 478 na 522, w
prudnickim i sycowskim – tak samo, w raciborskim – 452 polskich Ślązaków, ale
niemieccy i tak byli w mniejszości, bo byli jeszcze słowiańscy Morawianie, a w
namysłowskim – 376 polskich na 624 niemieckich Ślązaków [„Nowiny Raciborskie”
1894, nr 137].

Ciekawe te wywody,szkoda że Polaków i Niemców,

[rico-chorzow]

ci zawsze wiedzieli lepiej:)),ale jedno pozwolę sobie pokreślić,piszą o
plemionach,może to da coś do myślenia:)))

może da do myślenia fakt,że do XVIII wieku w Sląsku kancelaryjnym językiem był
czeski i przez Slązaków posługujących się nim zrozumiały:))


Cieszę się,że Polacy i Niemcy potrafią opisać Slązaków,jednak mają trudności
zrozumieć dialekt śląski(Niemcy),a Polak potrzebuje tydzień dwa,żeby się
wsłuchać w mowę śląską,podobnie jak my Slązacy w czeską:))

[argos1]

marcin32 napisał:

> Slazacy sa Polakami, bo ich rodzimym jezykiem jest dialekt slaski, ktory jest
> dialektem slowianskim, odmianą polskiego.
>
> Dowody:
>
> 1. Dialekt slaski jest rozumiany przez wszystkich innych Polakow bez
> koniecznosci uczenia sie go, a nie jest rozumiany przez zadnych Niemcow.
>
> 2. Podobnie jezyk literacki polski jest rozumiany przez wszystkich Slazakow,
> a nie jest rozumiany przez Niemcow.
>
> 3. Jezyk niemiecki nie jest rozumiany ani przez Slazakow, ani przez innych
> Polakow. Mozna go zrozumiec tylko wtedy, jesli sie go specjalnie
> nauczylo. Stad zreszta pochodzi nazwa 'Niemiec' - czlowiek niemy, czyli ten,
> ktorego nie mozna zrozumiec.
>
> Jak wiec widac ci, ktorzy sie uwazaja za Slazakow-Niemcow to nie sa Slazacy,
> tylko naplywowi Niemcy.

...<>...

Wczas'niyj we pos'cie naszkryflouech irze "coś się naszemu marcinowi32
poplątało".
Pomylyuech sie. Uoonymu sie niy pomotlauo, yno uoonymu wali do dekla..Chopy
dziwejcie sie, Co kiery prawi, to uoon sztyjc yno :"NIE MA JĘZYKA ŚLĄSKIEGO
JEST TYLKO DIALEKT ŚLĄSKI.....NIE MA JEZYKA ŚL... itd-e = ble,ble, ble" .
Dejcie uoonymu cu. Przeca morzno miou ciynszko cesta ku szule, lebo bez ta
hebama, lebo co inakszego uoonymu sie trefiyuo- kiery to wiy?.
Tyn istny marcin32 jusz inkszy niy bydzie.
Trza mu dac' dychnoonc' se trocha na uopamiyntanie.

[Gość: Adek]

dobrze prawisz, ale uon ci bydzie kludził ze wszystko rozumi cos' naklikou bo
nima jynzyka s'lonskygo, są yno....:))

GOROLE polonizuja Gorali:-)))))))

[Gość: len]

Sposób na halne dzieci
Cichnie gwara podhalańskich dzieci, zagłuszana przez ceprów i mamidło, czyli
telewizję. Ceprem bywa nie tylko turysta, ale też szkolny nauczyciel.
Przyjechał z nizin i telo gyngo, co go bieda zrozumieć, a trzeba, bo uczy
literackiej polszczyzny.

Natalia GańkoNauczyciel przyjezdny chcąc nie chcąc tworzy barierę z
otoczeniem, mówi po pańsku, bo po pańsku myśli: Proszę państwa, z przykrością
stwierdzam, iż dzieci nie przykładają się do nauki. Zamiast: Słuchojcie, dajcie
z kija, przeczepcie dzeciom portki, bo wyczymać nie idzie.

Można było nie słuchać gadki cepra, kiedy kapitałem młodych Podhalan była
ojcowizna, kiedy z owczo-serowego biznesu rosły chałupy i jeszcze w każdej
wielodzietnej gazdówce starczało na strój góralski dla gnojków po 5 tys. zł.
Dziś do prosperity prowadzi wiedza. Tymczasem Podhale przoduje pod względem
liczby absolwentów szkół podstawowych i zawodówek (odsetek osób z wyższym
wykształceniem w regionie to 6,46 proc. w stosunku do 16,4 proc. z województwie
małopolskim).

Rodzice czują potrzebę zmian, chcą dogonić miasto, więc powierzają edukację
dzieci szkolnym profesjonalistom. – Skutek jest taki, że belfer, który
góralszczyzny nie czuje, zwalcza ją na własną rękę – mówi Krzysztof Kudłaty,
góral, nauczyciel historii w gimnazjum w Zębie. – Rosną nam rozdarte językowo
dzieci. Realnie ani na sto procent wsiowe, ale też jeszcze nie miejskie. I
coraz mniej jest buntowników, takich jak znany mi, chowany przez dziadka bacę,
uczeń, który na lekcji stwierdzał: Ja panu tego po polsku ni powim.

Kudłaty dał się złamać: – No, to opowiadaj, synuś, tak jako umiś.

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Text01&news_id=184094&news_cat_id=17&layout=1&page=text

Raczej goralizuja

[marcin32]

[Gość: Roman Adler]

Marcinie, to dla Ciebie te argumenty w "Nadreprezentatywności". Nie daj się
wpuszczać w tak niski poziom.

[Gość: George Hedgehog]

I jak tam, Orzelku z odpowiedzia na moje pytania w ponizszym watku ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28857040&a=42962574

[Gość: Roman Adler]

Pieronym wiela chrobokof zerzarło ta Tfoja Greka. za pierona sie niy moga
doczytać. A f 1830 r. - pamiyntej co tam boło pofstanie listopadowe - Prusoki
srali w galoty. Podziwej sie, jake to byli te ich problymy.

Na początku XX w. na łamach „Oberschlesien” dr Ezechiel Zivier, archiwista
książąt pszczyńskich, badacz historii Śląska i znawca najdawniejszych
dokumentów naszej krainy w artykule o języku urzędowym na Śląsku stwierdził, że
od czasów gdy istnieją źródła pisane kraj nasz był zamieszkany przez plemiona
polskie i dlatego wszystkie nazwy miejscowe miały pierwotne brzmienie polskie
[E. Z i v i e r: Die Amtsprache in Schlesien. „Oberschlesien” 1902 – 1903, Jg.
1, s. 803–825].
Zarówno Zivier, jak i Colmar Grunhagen zwracali uwagę, że o języku w znacznym
stopniu decydował od XVI w. czynnik religijny: na Dolnym Śląsku, gdzie
zwyciężyła reformacja, a książęta przeszli na protestantyzm, germanizacja
poczyniła największe postępy. Jednak na Śląsku Górnym, który w większości
pozostał katolicki również zdecydowana większość ludności była polskojęzyczna
[„Nestor der schlesischen Geschichte”. „Oberschlesien” 1904, Jg. 2, s. 146–147].
„Prusacy nie mieli nigdy żadnego prawa do Śląska, a mimo to w grudniu roku 1740
rzucili się zbrojnie na ten kraj, aby go sobie przywłaszczyć gwałtem i
przemocą. (...) Pierwsza wojna zaborcza Prusaków o Śląsk trwała dwa lata i
zubożyła niebogaty wówczas Górny Śląsk nadzwyczajnie pruskiemi zdzierstwami i
gwałtami”. Dalej konkretne przykłady tych zniszczeń. [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa i jego okolic. Mikołów 1932, s. 134].
Rozporządzenie kamery wrocławskiej z 8 VI 1764 roku w sprawie wprowadzenia
języka niemieckiego pozwala określić zasięg siedzib ludności polskojęzycznej na
Śląsku w początku drugiej połowy XVIII wieku. Skierowano je do landratów
wszystkich powiatów górnośląskich oraz 11 powiatów dolnośląskich, w tym
brzeskiego, grodkowskiego, nyskiego i kluczborskiego. „Powiaty grodkowski i
nyski figurują również w okólniku z 30 X 1768 r., nakazującym usunięcie
niezdatnych nauczycieli i budowę brakujących szkół. Okólnik ten dotyczył
również terenów zamieszkałych przez ludność polską” [por. A. M. K o s l e r:
Die preussische Volksschulpolitik in Oberschlesien 1740 – 1848. Breslau 1929,
s. 17, przypis 2, s. 30].
Fatalny był stan „szkolnictwa elementarnego. Było ono ściśle podporządkowane
kościołowi; według opinii pruskiego ministra, w polskich szkołach górnośląskich
uczono prawie wyłącznie modlitw” [tamże: s. 15].
„Za rządów zaborcy Śląska, Fryderyka II, osiedlono na Środkowym i Górnym Śląsku
ogółem 14 050 niemieckich rodzin rolniczych; było to wielkim pokrzywdzeniem
ludności polskiej, zasiedziałej tu od niepamiętnych wieków. (...) Władze
pruskie sprzyjały panom, aby pozyskać ich wierność i przywiązanie do państwa
pruskiego; o ludność wiejską nie dbały, gdyż była polska, katolicka i bez
wpływu i znaczenia. Nic dziwnego zatem, że z tego piekła nieznośnych stosunków
pod nowemi rządami pruskiemi, chłopi często opuszczali wszystko i uciekali za
granicę; w latach 1740 – 1780 ze samego Górnego Śląska uciekło około 15 000
chłopów – niewątpliwie z rodzinami – do Polski!” [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa..., s. 137-138].
Ogłoszony w latach 1783–1795 przez F. A. Zimmermanna w oparciu o informacje
urzędowe 13-tomowy opis geograficzno-statystyczny prowincji śląskiej pozwala
określić rozmieszczenie osad polskich w końcu XVIII w. „Jednak informacje, z
których korzystał Zimmermann, nie są ani wyczerpujące, ani całkowicie
wiarygodne” [stwierdził to już K. W e i n h o l d: Die Verbreitung und Herkunft
der Deutschen in Schlesien. Stuttgart 1887, s. 30].
„Granica językowa polsko-niemiecka w ciągu omawianego okresu uległa pewnym
przesunięciom na korzyść niemczyzny. Zgermanizowały się częściowo lub zupełnie
okolice Szonowa i Lisięcic między Głubczycami a Głogówkiem oraz wioski
podmiejskie Frylądu (...), Niemodlina i Namysłowa; w okolice tego ostatniego
miasta niemczyzna wkroczyła klinem z powiatu oleśnickiego. Na przełomie XVIII i
XIX wieku zasięg polskości przedstawiał się następująco:
W powiecie namysłowskim, jak podaje Zimmermann, Polacy stanowili niemal 1/3
ogółu mieszkańców, przy czym z uwagi na kształtowanie się stosunków etnicznych
w tym powiecie w późniejszym czasie można przyjąć, że w rzeczywistości odsetek
Polaków był tu większa. W powiecie kluczborskim poza miastami znajomość
niemczyzny nie była rozpowszechniona. Według Zimmermanna w powiecie brzeskim na
prawym brzegu Odry na 38 wsi w 8 mówiono po polsku lub przeważnie po polsku, w
14 – obu językami, w 5 po niemiecku lub więcej po niemiecku, dla 11 brak
danych; niemieckie wsie znajdowały się tylko w bliskiej okolicy Brzegu, w
którym polskość reprezentowały grupy złożone z żołnierzy, służby i wyrobników
skupiające się wokół własnego kościółka ewangelickiego. Na Opolszczyźnie
lewobrzeżnej granica polsko-niemiecka zaczynała się nad Odrą w pobliżu
miasteczka Skorogoszcz i biegła na południe w kierunku Niemodlin, Fryląd (...)
i Prudnik, tu skręcała na wschód obejmując od zachodu i południa miasteczka
Biała i Głogówek. Pokrywała się ona z granicą wyznaniową: Niemcy byli
ewangelikami, Polacy zaś Katolikami. W powiecie głubczyckim granica osadnictwa
polskiego pokrywała się na ogół z ze środkowym i dolnym biegiem rzeki Psiny (z
tym, że miasteczko Baborów miało ludność polską). Zachodnią część powiatu
zamieszkiwali Niemcy, południową zaś – Czesi i Niemcy.
W głębi dzisiejszej Opolszczyzny mówiono niemal wyłącznie po polsku. Po wsiach
nawet bierna znajomość niemieckiego występowała rzadko. Niemieckość
reprezentowały poza wyspą niemiecką, jaką tworzył Gosięcin, niektóre kolonie
fryderykowskie i nowe osiedla hutnicze, dwory szlacheckie, garnizony i grupy
mieszczan oraz urzędników w miastach. W wioskach polskich umieli trochę po
niemiecku urlopowani żołnierze.
Zaludnienie badanego obszaru wykazało dalszy wzrost. Według dość dokładnego
spisu ludności z roku 1787 w ówczesnych powiatach położonych na terytorium
dzisiejszego województwa opolskiego mieszkało ogółem 410 tys. ludzi.` ” [W. D z
i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 69] .
„Kolonizacja niemiecka na obszarach polskich nie zdołała przybrać większych
rozmiarów, mimo, że władze pruskie wszczęły specjalną akcję osiedleńczą w celu
wzmocnienia niemczyzny. Jak zapowiadał edykt królewski z 28 VIII 1773 r.,
Polaków wolno było osiedlać tylko w okolicach niemieckich. W praktyce jednak
wobec niedostatecznej ilości kolonistów niemieckich, trzeba było posługiwać się
żywiołem polskim. Do roku 1786 ponad połowę nowych sadyb w koloniach
państwowych musiano przydzielić polskim Górnoślązakom. Zresztą i osady
niemieckie uległy w większości w późniejszym czasie polonizacji pod wpływem
otoczenia polskiego. (...) Najwięcej kolonii założono do roku 1805 w powiecie
opolskim, głównie w pobliżu istniejących tu hut, w których koloniści znajdowali
zatrudnienie. Ogółem było ich tutaj 55, w tym 29 osiedli niemieckich, czeskich
i mieszanych polsko-niemieckich. Sporo kolonii powstało także w powiecie
oleskim, kluczborskim i namysłowskim. Ogółem na polskich obszarach Opolszczyzny
istniało w 1805 roku około 125 – 130 kolonii – przeważnie małych osiedli, a z
tej liczby 30 niemieckich, 13 polsko-niemieckich i 7 czeskich lub czesko-
niemieckich, pozostałe były czysto polskie”. [W. K u h n: Siedlungsgeschichte
Oberschlesiens. Wurzburg 1954, s. 207].

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Górnoślonzokach


„W miastach osiedlali się podówczas niemieccy urzędnicy i wojskowi oraz kupcy i
rzemieślnicy. Napływ tych ostatnich nie przybrał aż do początków XIX wieku
większych rozmiarów. Wyjątek stanowiły Racibórz, który w drugiej połowie XVIII
wieku stał się głównym ośrodkiem górnośląskiego handlu suknem i zbożem, oraz
Koźle, gdzie można było dobrze zarobić, gdyż po rozbudowaniu twierdzy stała tu
liczna załoga. W związku z rozwojem przemysłu sprowadzono na Opolszczyznę pewną
ilość wykwalifikowanych robotników-Niemców, którzy zresztą niechętnie
zamieszkiwali w położonych przeważnie na terenie wiejskim osadach przemysłowych
z uwagi na niebezpieczeństwo popadnięcia w zależność poddańczą”. [M. L a u b e
r t: Die preussische Polenpolitik von 1772 bis zum 1914. 2 Aufl., Krakau 1942,
s. 175 – 176; K u h n, op. cit., s. 243 – 244].
W początkach panowania pruskiego „liczne miasta Śląska Opolskiego miały oblicze
polskie. Nawet miejscowi kupcy słabo znali język niemiecki, gdyż silniejsze
więzy łączyły ich z Krakowem niż z Wrocławiem”. [L a u b e r t, op. cit., s.
174]. Jednak polskojęzyczni mieszczanie na całym pruskim Śląsku w roku 1787
liczyli najprawdopodobniej zaledwie nieco ponad 38 tys. osób. [Historia Śląska.
T. II, cz. 1. PAN, s. 59].
W czasach zagarnięcia Śląska przez Prusy „w miastach mówili po niemiecku raczej
tylko zamieszkali w nich Niemcy; z tych właśnie powodów protestowały wtedy
przeciwko wprowadzeniu języka niemieckiego, jako urzędowego, władze miejskie w
Raciborzu”. [A. W e l t z e l: Geschichte der Stadt und Herrschaft Ratibor. 2.
Aufl. Ratibor 1881, s. 299 – 300].
Czterdzieści lat po aneksji Śląska, w połowie lat 80-tych XVIII w. Zimmermann
relacjonował, że „mowa mieszkańców Raciborza jest niemiecka, ale mówi się tutaj
także po polsku. W Opolu według tegoż autora było odwrotnie: mówiono po polsku
i po niemiecku, ale język polski dominował. Dwujęzyczni mieli być mieszkańcy
miasteczek: Białej Prudnickiej, Kluczborka, Krapkowic, Leśnicy, Olesna,
Strzelec Opolskich, Wołczyna. W Baborowie mówiono po polsku i po morawsku.
Tylko w miastach położonych w najbardziej odległych powiatach górnośląskich
panowała wyłącznie polszczyzna.[F. A. Z i m m e r m a n n: Beytrage..., t. III,
s. 52, 54, 141, 187, 196, 243, 336].
W 1789 r. były mnich jezuicki, niejaki Zeplichal pisał, że ludność na Śląsku
mówi jakimś „żargonem polsko-morawskim, którego poza Śląskiem nigdzie nie używa
się ani w mowie ani w piśmie”. Ponieważ – według niego – żargon ów
stanowił „główną przeszkodę hamującą rozwój oświecenia w tych rejonach” dlatego
głosił on, ze tylko germanizacja ludności polskiej na Śląsku może jej otworzyć
drogę do oświaty. [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku
Opolskim..., s. 81].
Uzupełnienie do opisu Zimmermanna wprowadził J. G. Schummel, który po podróży
przez Górny Śląsk w 1791 r. relacjonował, że „ w Opolu, Krapkowicach,
Strzelcach Opolskich, Ujeździe, Koźlu i innych miastach dorośli mieszkańcy
mówili łamaną niemczyzną, lepiej natomiast przedstawiała się znajomość
niemieckiego wśród dzieci; dzieci ludzi nie umiejących mówić po niemiecku
mówiły poprawniej niż dzieci wiejskie w okolicach rdzennie niemieckich Dolnego
Śląska” [Schummels Reise durch Schlesien im Julius und August 1791. Breslau
1792, s. 331].
Początki rozwoju górnictwa i hutnictwa na zagarniętym przez Prusy Górnym Śląsku
są związane z pracą „robotników-Polaków, wśród których było sporo przybyszów
zza kordonu granicznego. Pracownicy sprowadzani z okolic niemieckich byli
elementem płynnym i niepewnym, kiepsko wywiązującym się ze swych obowiązków.
(...) Charakterystyczne, że pierwszymi mistrzami wielkopiecowymi w Ozimku i
Zagwiździu byli ludzie o nazwiskach polskich (Kolisko i Wieprzowski)” [H. W. B
u c h s e l: Rechts- und Sozialgeschichte des Oberschlesischen Berg- und
Huttenwesens 1740 – 1806. Breslau 1941, s. 122 i 190, przypis 2].
W polemikach z poglądami Zeplichala na przełomie XVIII/XIX w. tacy publicyści z
kręgów niemieckiej inteligencji ewangelickiej jak pastorzy Johann Wilhelm Pohle
i Johann Samuel Richter czy profesor gimnazjum wrocławskiego Johann Gottlieb
Schummel, oraz pochodzący z Lublina ewangelicki profesor szkół wrocławskich
Jerzy Samuel Bandtkie – wykazali, „że nie ma istotnych różnic językowych między
polską ludnością Śląska i innymi Polakami, a język polski bynajmniej nie
ustępuje niemieckiemu jako narzędzie porozumiewania się ludzi kulturalnych. W
roku 1797 Richter rzucił myśl kształcenia Polaków górnośląskich za pomocą
polskiego języka literackiego” [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności
śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 83].
Na przełomie wieków wielką popularność wśród katolików Opolszczyzny uzyskał
polski modlitewnik Owaniszewskiego „Głos synogarlicy”, który doczekał się aż 17
wydań. [K o s l e r: op. cit., s. 90 – 95].
W 1801 r. Dyrekcja Szkolna ogłosiła instrukcję, która przyznała nauczycielom
uprawnienia do wprowadzania w szkołach podległych kościołowi języka polskiego
jako wykładowego. Nauczyciele górnośląscy, przeważnie mówiący po polsku,
wykorzystali ten fakt: zaczęli uczyc dzieci z polskich książek lub – gdy ich
brakowało – z częstochowskich modlitewników. Najbardziej w powiatach
graniczących z Małopolską rozpowszechnione było tzw. „częstochowskie ABC” lub
wydanym przez pruskie władze szkolne specjalnym dwujęzycznym podręcznikiem dla
polskich szkół, tzw. „żagańskim ABC”. Dopiero upadek szkół podczas wojen
napoleońskich zahamował ten proces. [K o s l e r, op. cit. S. 133 i n., 137 –
138].
W 1805 r. jakiś anonimowy niemiecki podróżnik odnotował, że „polscy
Górnoślązacy, na których pracy opiera się miejscowy przemysł, stoją wyżej od
Niemców dolnośląskich, którzy znają się jedynie na rolnictwie” [H. F e c h n e
r: Geschichte des schlesischen Berg und Huttenwesens in der Zeit Friedrichs der
Grossen, Friedrich Wilhelms II und Friedrich Wilhelms III. 1741 – 1806. Berlin
1903, s. 237, 244].
Również Schummel udowadniał – wbrew oficjalnej ówczesnej propagandzie pruskiej –
że polska ludność Śląska „daje aż nadto liczne dowody wytężonej systematycznej
pilności, a jeżeli niedbale odrabia pańszczyznę, czyni tak dlatego, ze nie ma
żadnej korzyści z pracy na pańskim. Kradzieży dopuszcza się (...) przede
wszystkim z nędzy. Wódka pozwala (...) przynajmniej na pewien czas zapomnieć o
swej nędzy, której właściwą przyczyną jest barbarzyńskie traktowanie ludności
poddańczej przez panów feudalnych” [Schummels Reise..., s. 313 – 315].

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Górnoślonzokach...

W1821 roku J. S. Bandtkie napisał, że „stan Ślązaków polskich jest rozmaity.
Panowie i szlachta najczęściej albo z Czech, albo z Niemiec pochodzący, rzadko
kiedy umieją po polsku (...). Po miastach rzemieślnicy są po części Niemcy, po
części Polacy, ale wiejskie pospólstwo (...) jest polskie. (...) Kuźnie i
hamernie, i inne huty wiele się przyczyniły do zbogacenia ludu. Wożenie rudy do
wielkich pieców i fryszerek licznych i robota sama daje wielu ludziom
pożywienie. Wszystkie prace około żelaza są w ręku Ślązaków polskich. Urzędnicy
tylko są Niemcy. Górnictwo toż samo. Robotnicy w rękodzielni fajansu w
Prószkowie są rodu polskiego i między nimi dobrzy malarze i rysownicy. Chwalą
niemieccy urzędnicy zdatność Ślązaków polskich i wiele poddaństwa polskiego
przeszło także do fabryk śląskich. Kobiety wiejskie ubierają się prawie tak jak
w Polsce, tylko z tą różnicą, że spódnice ich są kuse, aby widać było pończochy
pąsowe (...)” [J. S. B a n d t k i e: Wiadomości o języku polskim w Śląsku i o
polskich Ślązakach. „Mrówka Poznańska” 1821]. Według niego w rejencji opolskiej
mieszkało wówczas około 500 tysięcy polskich Ślązaków.
Julian Ursyn Niemcewicz w napisanej w tym samym roku, a wydanej w
Poznaniu „Podróży do Wielkopolski i Śląska w roku 1821” spróbował wyjaśnić po
przekroczeniu granicy, jak to się stało, że „wszystko na drugiej stronie,
wszystko takie jak u nas; taż sama mowa, strój, obyczaje, położenie kraju,
wszystko świadczy, że Polska i Śląsk jednym narodem, jedną były krainą. Mimo
przez tyle wieków ciągłych usiłowań Niemców została mowa polska, szczególnie w
pospólstwie, taką, jaką była za Piastów. I któż ją utrzymał? Nie szlachta
zapewne, tak łatwo przekształcająca się k’woli rozkazów i wzorów tych, od
których łaski spływają, nie niższa nawet płeć męska wędrująca, służąca w
wojsku, ucząca się rzemiosł u obcych: utrzymała ja płeć żeńska, przeznaczona
żyć na tych zagrodach domowych, na których pradziadowie ich żyli, chwaląca Boga
w tych modlitwach, w tych pieniach, w których go oni od tylu wieków chwalili, w
tym języku kołysząca niemowlęta swoje, w tej mowie udzielająca im pieszczot i
tkliwych serca macierzyńskiego uczuć. Tak jest, narody poniżone, zawojowane
winny są jedynie kobietom, że z niepodległością swoją nie straciły i tej
jedynej różniącej naród od narodu cechy, to jest mowy ojczystej. Zachował ją
lud śląski zupełnie, przynajmniej po prawym brzegu Odry. W miastach atoli
przemaga już język niemiecki i wiara luterska”.
Według wykazów statystycznych Augusta Mosbacha, osiadłego we Wrocławiu autora
publikacji z historii Śląska w 1834 r. było regencji opolskiej: 468 691
Polaków, 11 754 Morawian, 1 366 Czechów i 266 399 Niemców. W 1846 r. było: 568
582 Polaków, 44 162 Morawian, 1 573 Czechów i 364 175 Niemców. W 1868 r.
Polaków było 744 189, Morawian 37 244, Czechów 4 367, a Niemców 455 509. [dane
za: L. M a l i n o w s k i: Listy z podróży etnograficznej po Śląsku. W: „Na
dziś” 1872, t. 1.]
Odsetek ludności polskiej lub polskiej wraz z Czechami (tzw. gwary lassyckie)
wynosił w dziewięciu powiatach rejencji opolskiej w 1828 r.: - Strzelecki
94,4%, - Oleski 91,3%, - Kozielski 72,2%, - Opolski 76,8%, - Kluczborski
73,3%, - Prudnicki 49,7%, - Raciborski (z Czechami) 85,3%, - Niemodliński –
10,0%, - Głubczycki 8,6%. W 1849 r. odsetki te przedstawiały się następująco: -
strzelecki 90,5%, - Oleski 88,6%, - Kozielski 79,9 %, - Opolski 75,4%, -
Kluczborski 73,3%, - Prudnicki 48,1%, - Raciborski (bez Czechów) 44,6%, -
Niemodliński 9,7%, - Głubczycki 5,2%. [A. B o c k h: Der Deutschen Volkszahl
und Schprachgebiet in den europaischen Staaten. Berlin 1869, s. 240].
W latach 1795–1845 wśród alumnów wrocławskiego seminarium duchownego więcej
było podających się za dwujęzycznyc, za „Ślązaków i Polaków” lub unikających
określania przynależności narodowej niż księży katolickich na Śląsku
określających się jako Polaków. W rezultacie już w połowie XIX w. wśród
mówiących polską gwarą Górnoślązaków przewagę mieli księża katoliccy –
wychowani w seminariach duchownych prowadzonych w duchu posłuszeństwa państwu
pruskiemu. Ksiądz Emanuel Smolka pisał, że są oni w większości wynarodowieni
i „lubo uznają konieczność oświaty polskiej, jednakże z bojaźni lub osobistego
zainteresowania małymi wyjątkami w sprawie narodowej nic nie czynią”.
Utrzymanie języka polskiego w czasie mszy lub w szkołach uważali za środek
potrzebny do utrzymania kontaktu z polskojęzycznym ludem, dzięki któremu mogli
nim kierować i kształtować jego przekonania. Sami jednak nie przyznawali się do
polskości, a nawet głosili, że rodzima ludność Górnego Śląska stanowi odrębną
narodowość [W. O g r o d z i ń s k i: Dzieje piśmiennictwa śląskiego. Katowice
1965, s. 119–120].
„Pod panowaniem austriackim rozszerzyła się niemczyzna po Brzeg, Lewin,
Niemodlin, Biała i Prudnik. Tu jednak jakby na nieprzezwyciężone trafiwszy
przeszkody, zatrzymała się i już od dawna korkiem dalej posunąć się nie
zdołała. (...) W epoce germanizacji z wszystkich powiatów jeden grodkowski
uległa przemocy obcego żywiołu (...). Najczystsza polszczyzna zachowała się
oczywiście po wsiach. Tam oprócz proboszcza, nauczyciela, pisarza gminnego i
urzędników dworskich nikt języka niemieckiego nie zna, a rada gminna z sołtysem
lub wójtem po większej części składa się z samych Polaków, którzy z urzędami i
sądami za pomocą tłumaczów porozumiewać się muszą. Natomiast ekonomowie,
leśnicy i inni urzędnicy dworscy muszą uczyć się języka polskiego, gdyż inaczej
obowiązkom swoim podołać nie byliby w stanie” [A. H y t r e k: Górny Śląsk pod
względem obyczajów, języka i usposobienia ludności. W: „Przegląd Polski” 1879,
zeszyt 3 i 4].
W 1887 r. w powiecie opolskim mieszkało 66% Polaków, 1% Czechów i 33% Niemców i
Żydów, w strzeleckim – 81% Polaków i 19% Niemców i Żydów; w powiecie
tarnowickim [Tarnowskie Góry] było 79% Polaków i 21% Niemców i Żydów, w
bytomskim – 68% Polaków i 32% Niemców i Żydów, w katowickim – 72% Polaków i 28%
Niemców i Żydów, w zabrzańskim – 78% Polaków i 22% Niemców i Żydów, w
gliwickim – 75% Polaków i 25% Niemców i Żydów, w pszczyńskim – 85% Polaków i
15% Niemców i Żydów [W. K. Z i e l i ń s k i: Śląsk (pruski) słowem i ołówkiem
na podstawie najnowszych źródeł przestawiony. Warszawa 1889].
Z obliczeń statystycznych Bocka przeprowadzonych w 1869 r. wynikało, że ludność
polska i morawska na Śląsku liczyła razem 1 263 360. W 1887 r. – według
profesora Weinholda z Uniwersytetu Wrocławskiego – ludność polska i morawska na
Śląsku liczyła 1 258 tys. (Morawianie ok. 45 tys.) [Statystyka narodowościowa.
W: „Kraj” nr 46].

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Górnoślonzokach...

Według spisu ludności z 1 grudnia 1890 r. na całym Śląsku było 937 412 Polaków
katolików i 56 635 Polaków ewangelików. Razem 994 047. Biorąc pod uwagę sposób
przeprowadzenia spisu przez administrację Rzeszy zmusza do przyjęcia, ze liczbę
tę zaniżono o około 250 tys. polskojęzycznych Ślązaków. Większość z nich
mieszkała w rejencji opolskiej – 897 879 katolików i 36 143 ewangelików, czyli
razem 934 012 polskojęzycznych Ślązaków i 562 474 niemieckojęzycznych. W
powiecie pszczyńskim na 1000 mieszkańców przypadało 882 polskich Ślązaków i 118
niemieckich, w powiecie oleskim – 863 polskich Ślązaków na 137 niemieckich, w
powiecie rybnickim – 843 polskich Ślązaków na 157 niemieckich, w lublinieckim –
841 na 159, w strzeleckim – 824 na 181, w kozielskim – 819 na 181, w
tarnogórskim – 771 na 229, w bytomskim – 749 na 251, w zabrzańskim – 748 na
252, w opolskim – 701 na 299, w katowickim – 696 na 302, w kluczborskim – 687
na 313, w toszecko-gliwickim – 678 na 322, w bytomskim – 478 na 522, w
prudnickim i sycowskim – tak samo, w raciborskim – 452 polskich Ślązaków, ale
niemieccy i tak byli w mniejszości, bo byli jeszcze słowiańscy Morawianie, a w
namysłowskim – 376 polskich na 624 niemieckich Ślązaków [„Nowiny Raciborskie”
1894, nr 137].

Specjalnie dla marcina32

[Gość: George Hedgehog]

Polecam ci swietna ksiazke, dzieki ktorej uzupelnisz braki w swojej wiedzy:
www.wysylkowo.pl/product_info.php?products_id=56372
Dowiesz sie z niej zarowno o wielkich Gornoslazakach jak np. Otto Stern czy Konrad Bloch, jak i o wybitnych Dolnoslazakach - jak np. Max Born czy Reinhard Selten.

----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

To nie byli Slazacy tylko Schlezierzy.

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Polecam ci swietna ksiazke, dzieki ktorej uzupelnisz braki w swojej wiedzy:
> www.wysylkowo.pl/product_info.php?products_id=56372
> Dowiesz sie z niej zarowno o wielkich Gornoslazakach jak np. Otto Stern czy Kon
> rad Bloch

Otto Stern i Konrad Bloch to nie byli Gornoslazacy tylko Oberschlezierzy.

> jak i o wybitnych Dolnoslazakach - jak np. Max Born czy Reinhard Sel
> ten.

To nie byli Dolnoslazacy tylko Niederschlezierzy.

> "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem.
> "
> Slaski noblista Gerhart Hauptmann

Blad w tlumaczeniu! Powinno byc:
'Z duma nazywam siebie Schlesierem.'

[Gość: taksobie]

marcin32 napisał:

> To nie byli Dolnoslazacy tylko Niederschlezierzy.

> Blad w tlumaczeniu! Powinno byc:'Z duma nazywam siebie Schlesierem.'

Widać u Ciebie czynione postępy w rozumieniu tekstów. Spróbuj teraz to, co ktoś
neutralny pisze, mianowicie:
" ... Die Schlesier könnten heute die idealen Brückenbauer sein, weil ihre
Bemühungen, schon jetzt geeignet sind, eine Brücke zwischen Polen und Deutschen
zu bauen. Wir nehmen heute zur Kenntnis, wie die Polen sich mehr und mehr mit
den Wurzeln der schlesischen Geschichte beschäftigen und damit helfen, die
deutsche Kulturtradition zu bewahren. Lesen wir bitte nur ein paar Titel aus
verschiedenen Zeitungen der letzten Monate, um uns dessen zu vergewissern."

[marcin32]

Gość portalu: taksobie napisał(a):
> Widać u Ciebie czynione postępy w rozumieniu tekstów. Spróbuj teraz to, co ktoś
> neutralny pisze, mianowicie:
> " ... Die Schlesier könnten heute die idealen Brückenbauer sein, weil ihre
> Bemühungen, schon jetzt geeignet sind, eine Brücke zwischen Polen und Deutschen
> zu bauen. Wir nehmen heute zur Kenntnis, wie die Polen sich mehr und mehr mit
> den Wurzeln der schlesischen Geschichte beschäftigen und damit helfen, die
> deutsche Kulturtradition zu bewahren. Lesen wir bitte nur ein paar Titel aus
> verschiedenen Zeitungen der letzten Monate, um uns dessen zu vergewissern."

Nie znam tego barbarzynskiego jezyka nalezacego do narodu, ktory wymyslil
proszek do pieczenia ludzi.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> Blad w tlumaczeniu!,powinno byc:"nazywam się Polakowcem 32- gim Marcinem".

[Gość: George Hedgehog]

>>Schlezierzy.
Popelniles blad ortograficzny. Pisze sie "Schlesier".
> Otto Stern i Konrad Bloch to nie byli Gornoslazacy tylko Oberschlezierzy.
??? A jaka jest roznica miedzy Gornoslazak a Oberschlesier? (notabene popelniles kolejny blad ortograficzny - pewnie jest to spowodowane twoja nieznajomoscia jezyka niemieckiego).
> To nie byli Dolnoslazacy tylko Niederschlezierzy.
Mam podobne pytanie jak poprzednio i zauwazylem twoj kolejny blad ortograficzny.
> Blad w tlumaczeniu! Powinno byc:
> 'Z duma nazywam siebie Schlesierem.'
ROTFL :))) Gdzie cie uczyli tak tlumaczyc ?
Popelniles 3 bledy ortograficzne w takiej krotkiej wypowiedzi-nie swiadczy to dobrze o tobie....

--

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> >>Schlezierzy.
> Popelniles blad ortograficzny. Pisze sie "Schlesier".

No i co z tego? Podniecasz sie bledem otrograficznym, jakby to byl jaki
wibrator. Nie znam tego barbarzynskiego jezyka, wiec nie musze pisac zgodnie z
jego barbarzynskimi zasadami. Czytac s jako z to jest zreszta nienormalne...

> > Otto Stern i Konrad Bloch to nie byli Gornoslazacy tylko Oberschlezierzy.
> ??? A jaka jest roznica miedzy Gornoslazak a Oberschlesier? (notabene popelnile
> s kolejny blad ortograficzny - pewnie jest to spowodowane twoja nieznajomoscia
> jezyka niemieckiego).

Oczywiscie - nie znam jezyka niemieckiego. Po co znac ten prowincjonalny jezyk?
Roznica miedzy Gornoslazakiem a Oberschlesierem jest zasadnicza. Gornoslazak to
Polak, etniczny mieszkaniec Gornego Slaska, ktorego jezykiem ojczystym jest
polski (np. w odmianie gornoslaskiej polskiego). Oberschlezier to Niemiec, czyli
naplywowy mieszkaniec Gornego Slaska.

pytanie do marcina32

[Gość: Schlesier]

czytajać rozważania: "Roznica miedzy Gornoslazakiem a Oberschlesierem jest
zasadnicza. Gornoslazak to Polak, etniczny mieszkaniec Gornego Slaska, ktorego
jezykiem ojczystym jest polski (np. w odmianie gornoslaskiej polskiego).
Oberschlezier to Niemiec, czyl i naplywowy mieszkaniec Gornego Slaska."
nasuwają mi się pytania:
1. jaka jest różnica pomiędzy: Polak-Pole
2. jak nazywa się napływowy (z np. Rzeszowa) mieszkaniec Górnego Śląska

[Gość: Schlesier]

literówka:
jest "czytajać" miało być "czytając"

[Gość: George Hedgehog]

marcin32 napisał:
>Nie znam tego barbarzynskiego jezyka,
Widac, ze nie znasz mowy Goethego i Heinego. Gdybys znasz, nie dokonywalbys takich kuriozalnych "tlumaczen" slowa Schlesier.
> Oberschlezier to Niemiec, czyli
> naplywowy mieszkaniec Gornego Slaska.
No tak :))) Поляк to mieszkajacy w Polsce Rosjanin, Pole to mieszkajacy w Polsce Niemiec a Lengyel to Wegier zamieszkaly nad Wisla :))).

PS.W Niemczech znajomi mowia na mnie Oberschlesier - to znaczy ze jestem Niemcem ? :)))
-----
Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw.

Drobna errata

[Gość: George Hedgehog]

>Gdybys znasz,
znal

Greiner Piotr - Nobliści śląscy

[Gość: Pytek]

Pojakymu tyh buhoow niy stykuo przed Nous?

Cy by?

Skladka na marcina32

[Gość: George Hedgehog]

Proponuje aby forumowicze zrzucili sie na zakup trzech ksiazek dla marcina:
1) Wielki slownik poprawnej polszczyzny
2) Gramatyka jezyka niemieckiego
3) Wielki slownik polsko-niemiecki.
Moze po zapoznaniu sie z tymi pozycjami, przestanie glosic swoje kuriozalne poglady...

-----
Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw.

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Proponuje aby forumowicze zrzucili sie na zakup trzech ksiazek dla marcina:
> 1) Wielki slownik poprawnej polszczyzny

Polski doskonale znam, ale prezent chetnie przyjme, przyda sie dzieciom.

> 2) Gramatyka jezyka niemieckiego

A po co? Nie mam zamiaru uczyc sie tego barbarzynskiego, nikomu niepotrzebnego
jezyka.

> 3) Wielki slownik polsko-niemiecki.

W sumie moze byc, opchne od razu w antykwariacie.

> Moze po zapoznaniu sie z tymi pozycjami, przestanie glosic swoje kuriozalne pog
> lady...

Kuriozalne poglady maja szlezjerzy.

[Gość: George Hedgehog]

> Polski doskonale znam,
Mam w tej kwestii uzasadnione watpliwosci :)))
> A po co? Nie mam zamiaru uczyc sie tego barbarzynskiego, nikomu niepotrzebnego
> jezyka.
Gdy poznasz niemiecki, przestaniesz tworzyc osobliwe "tlumaczenia" slowa "Schlesier".
> Kuriozalne poglady maja szlezjerzy.
Kopiujesz odzywke adwersarza. Na nic wiecej cie nie stac?
----
Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw :)))

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> > A po co? Nie mam zamiaru uczyc sie tego barbarzynskiego, nikomu niepotrze
> bnego
> > jezyka.
> Gdy poznasz niemiecki, przestaniesz tworzyc osobliwe "tlumaczenia" slowa "Schle
> sier".

'Schlesier' jest nieprzetlumaczalne. Ta kategoria jest zreszta dzisiaj martwa.
Przedwojenni niemieccy mieszkancy Slaska juz prawie wymarli.

[Gość: George Hedgehog]

> 'Schlesier' jest nieprzetlumaczalne.
Nieprzetlumaczalne? Dziwne - w moim slowniku niemiecko-polskim jak byk stoi Schlesier - Slazak.

--

[Gość: taksobie]

marcin32 napisał:

> Powinno byc:'Z duma nazywam siebie Schlesierem.'

Najpierw zauważasz: "Blad w tlumaczeniu!", później twierdzisz: "Nie znam tego
barbarzynskiego jezyka .....", wreszcie podsumowujesz: "Nie mam zamiaru uczyc
sie tego barbarzynskiego, nikomu niepotrzebnego jezyka."
Konstatacja: właśnie zaliczyłeś sog. "Giertych-Abi", GRATULACJE (sic!).

[marcin32]

Gość portalu: taksobie napisał(a):
> Najpierw zauważasz: "Blad w tlumaczeniu!", później twierdzisz: "Nie znam tego
> barbarzynskiego jezyka .....", wreszcie podsumowujesz: "Nie mam zamiaru uczyc
> sie tego barbarzynskiego, nikomu niepotrzebnego jezyka."
> Konstatacja: właśnie zaliczyłeś sog. "Giertych-Abi", GRATULACJE (sic!).

A tak wlasciwie to o co ci chodzi?

Pytanie do m32

[Gość: George Hedgehog]

Kto pojawil sie na Slasku wczesniej:Germanie czy Slowianie?

----
Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw :)))

[Gość: m32]

Słowianie, abo?

proszek do pieczenia ludzi

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> Kto pojawil sie na Slasku wczesniej:Germanie czy Slowianie?
> ----
> Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw :)))

Germanie. Wedrowali pierwsi ze wschodu, a za nimi Slowianie. Na stale plemiona
germanskie osiadly jednak dopiero za Laba. Probowaly wrocic na Slask, ale
katapultowano je w 1945 za Odre, bo byly niegrzeczne i zaczely produkowac
proszek do pieczenia ludzi.

[...]

[rico-chorzow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pyorunochron]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ale ty masz sieczkę w głowie Marcin

[Gość: metternich]

[marcin32]

Typowe szlezjerskie bluzgi.

Twoje nie sa zabawne

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> > Zabawne sa te wasze watki.
>
>
> A jak zabawne?

Twoje na pewno nie sa zabawne. Sa przestepcze, zwlaszcza z tym chwaleniem
Auschwitz.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> rico-chorzow napisał:
> > > Zabawne sa te wasze watki.
> >
> >
> > A jak zabawne?
>
> Twoje na pewno nie sa zabawne. Sa przestepcze, zwlaszcza z tym chwaleniem
> Auschwitz.


Pewnie kieruję się jakimś przykładem,może Pan zgadąć czyim?,a co jest z
Oświęcimiem po 1945,wy nie chcecie się pochwalić,wstyd?

[marcin32]

rico-chorzow napisał:
> Pewnie kieruję się jakimś przykładem,może Pan zgadąć czyim?,a co jest z
> Oświęcimiem po 1945,wy nie chcecie się pochwalić,wstyd?

Nie, nie wiem o co ci chodzi. W czasie wojny Niemcy zamordowali W Auschwitz
miliony ludzi uzywajac do tego cyklonu B. Ty to chwaliles. Popelniles w ten
sposob przestepstwo.

Pytanie do m-32

[Gość: George Hedgehog]

Nie zauwazyles linku o Bawarczykach,ktory specjalnie dla ciebie podrzucilem ?

----
Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw :)))

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> Nie zauwazyles linku o Bawarczykach,ktory specjalnie dla ciebie podrzucilem ?
>

Nie, nie zauwazylem.

[Gość: George Hedgehog]

No to sobie poczytaj
www.bayernpartei.org/

-----
Naszo dzioucha - serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3495600.html

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> No to sobie poczytaj
> www.bayernpartei.org/

Niestety to jest tylko po niemiecku, a ja nie znam tego prowincjonalnego jezyka.
Czy oni tam pisza, ze Bawarczycy nie sa Niemcami?

[Gość: George Hedgehog]

> a ja nie znam tego prowincjonalnego jezyka
To widac, ze nie znasz niemieckiego, nie musisz tego stwierdzac.
>Czy oni tam pisza, ze Bawarczycy nie sa Niemcami?
Bayernpartei domaga sie niepodleglosci dla Bawarii. Kiedys w Niemczech slyszalem stwierdzenie "Bawarczyk nigdy nie bedzie Niemcem". Bawarczycy maja rowniez takie okreslenie "pruska swinia" - jak sadzisz, co to moze znaczyc?

-----
Naszo dzioucha - serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3495600.html

[black.ok]

Czemu się obrażacie jak Polacy tak Niemców nazywają?

[Gość: George Hedgehog]

black.ok napisał:

> Czemu się obrażacie jak Polacy tak Niemców nazywają?

Dlaczego zwracasz sie do mnie uzywajac pluralis maiestatis ?

-----
Naszo dzioucha - serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3495600.html

[rico-chorzow]

black.ok napisał:

rico-chorzow napisał:
Hm,cieszę się,że był Auschwitz,doś trochę pański tam dostało w
rzić:))),szkoda,że nie wszyscy:))))

Jakoś nie miał Pan odwagi zacytować mojego przedmówcę czego rezultatem jest moja
wypowiedź;Polaka,pańskiego kolegę,wstydzi się Pan za wypowiedzi polskich kolegów?:)

Czyli jednak Niemcy nie istnieja?

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Bayernpartei domaga sie niepodleglosci dla Bawarii. Kiedys w Niemczech slyszale
> m stwierdzenie "Bawarczyk nigdy nie bedzie Niemcem". Bawarczycy maja rowniez ta
> kie okreslenie "pruska swinia" - jak sadzisz, co to moze znaczyc?

Czyli jednak Niemcy nie istnieja? Tak podejrzewalem. Istnieja tylko Bawarczycy,
Saksonczycy, Nadrenczycy itd. Oczywiscie, panstewka niemieckojezyczne czesto
walczyly z soba w przeszlosci. Zjednoczenie Niemiec z 19. w. to byla tak
naprawde tragedia dla tych ludzi.
Dobrze, ze w Polsce nie ma takich problemow.

[Gość: George Hedgehog]

> Czyli jednak Niemcy nie istnieja?
Jak zwykle nie zrozumiales o co chodzi :))) Nie dziwi mnie to - nie znasz niemieckiego, nie masz pojecia o niemieckiej mentalnosci czy niemieckiej historii.

Aha,poczyniles postepy w tlumaczeniu slowa "Schlesier" ?
-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Nie dziwi mnie to - nie znasz niemi
> eckiego, nie masz pojecia o niemieckiej mentalnosci czy niemieckiej historii.

Ale co mnie obchodzi niemiecka historia, czy niemiecka mentalnosc? Chetnie nie
zaprzatalbym sobie tym w ogole glowy, gdyby nie to, ze szlezjerzy ciagle pchaja
sie z tymi tematami na forum i klamia. Czy notoryczne klamanie to jedna z cech
mentalnosci niemieckiej? Czy to tylko szlezjerzy sa troche bardziej chorzy?

[Gość: George Hedgehog]

> Ale co mnie obchodzi niemiecka historia, czy niemiecka mentalnosc? Chetnie nie
> zaprzatalbym sobie tym w ogole glowy, gdyby nie to, ze szlezjerzy ciagle pchaja
> sie z tymi tematami na forum i klamia.
A skad wiesz czy klamia czy nie, skoro na tematy niemieckie masz mizerna wiedze ? :))) Na poczatek radzilbym ci powtorzyc podstawowke i nauczyc sie poprawnie pisac po polsku. Pozniej powinienes nauczyc sie niemieckiego, historii, socjologii et caetera. Gdy skonczysz nauke, wroc na forum.
-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> A skad wiesz czy klamia czy nie, skoro na tematy niemieckie masz mizerna wiedze
> ? :)))

Wysttarczajaca.

> Na poczatek radzilbym ci powtorzyc podstawowke i nauczyc sie poprawnie
> pisac po polsku.

?? A w ktorym to niby miejscu pisze niepoprawnie po polsku?

> Pozniej powinienes nauczyc sie niemieckiego,

Po co? Przeciez to nikomu niepotrzebny jezyk. Poza tym jest wstretny. Jak mozna
na ziemniaka mowic kartoffel i miec na imie Helmut? To jakis zart.

> -----
> "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Schlesierem.
> "
> Schlesierski noblista Gerhart Hauptmann

Jakanie mozna wyleczyc, marcinie. :)))

[Gość: George Hedgehog]

> Wysttarczajaca.
Jakasz sie ? Mysle ze twoja wiedza na tematy niemieckie dorownuje twojej znajomosci jezyka Goethego :)
> ?? A w ktorym to niby miejscu pisze niepoprawnie po polsku?
Chocby wtedy gdy wtracasz do jezyka polskiego slowa niemieckie majace odpowiednik w polskim -np. "Schlesier-Slazak".
> Po co? Przeciez to nikomu niepotrzebny jezyk. Poza tym jest wstretny.
No tak, a z jakas dziwna przyjemnoscia uzywasz w jezyku polskim slow niemieckich. Czyzby to byla Hassliebe? ( Dla twojej wiadomosci, slowo to, w przeciwienstwie do Schlesier, jest nieprzetlumaczalne na polski.)

-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

Czyzby m-32 nie potrafil odpowiadac na pytania?

[Gość: George Hedgehog]

-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

[Gość: bulgotka]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

>Czyzby m-32 nie potrafil odpowiadac na pytani
> -----
> "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem.
> "Slaski noblista Gerhart Hauptmann

By odpowiedzieć, trzeba najpierw rozumieć pytanie, a z tym u m-32 widać problemy!

[herman28]

Gość portalu: bulgotka napisał(a):

> Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
>
> >Czyzby m-32 nie potrafil odpowiadac na pytani
> > -----
> > "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slaz
> akiem.
> > "Slaski noblista Gerhart Hauptmann
>
> By odpowiedzieć, trzeba najpierw rozumieć pytanie, a z tym u m-32 widać
problem
> y!


Doszlem do tego wniosku juz dosc dawno. m-32 ma problemy nie tylko ze
zrozumieniem slowa pisanego, ale rowniez z pisaniem.

[marcin32]

Czy ty myslisz, ze ja nie mam co robic? Nie siedze tak jak wy calymi dniami w
internecie.

[Gość: George Hedgehog]

marcin32 napisał:

> Czy ty myslisz, ze ja nie mam co robic? Nie siedze tak jak wy calymi dniami w
> internecie.
Mysle, ze po prostu nie potrafisz odpowiedziec na pytania.
---
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> Mysle, ze po prostu nie potrafisz odpowiedziec na pytania.

Mysle, ze po prostu nie potrafisz myslec.

[herman28]

marcin32 napisał:

> Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> > Mysle, ze po prostu nie potrafisz odpowiedziec na pytania.
>
> Mysle, ze po prostu nie potrafisz myslec.
>
Z ciulym to sie nie pogodo. Jaka zes szkole skonczyl ciulu32? SPZ?

m-32 skonczyly sie "argumenty" i przeszedl

[Gość: George Hedgehog]

> Mysle, ze po prostu nie potrafisz myslec.
na wyzwiska. Jakos mnie to nie dziwi w jego przypadku. "Argumenty" zawsze mial mizerne, wyzwiska tez ma malo wyszukane.
-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

[marcin32]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> na wyzwiska. Jakos mnie to nie dziwi w jego przypadku. "Argumenty" zawsze mial
> mizerne, wyzwiska tez ma malo wyszukane.

Nigdy nikogo nie wyzywalem. Ewntualnie odpowiadalem pieknym za nadobne na wasze
wyzwiska. Nawet nie zauwazyles, ze to, co okreslasz jako wyzwisko, bylo tylko
parodia wczesniejszego postu.

> -----
> "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Schlesierem.
> "
> Schlesierski noblista Gerhart Hauptmann

[Gość: George Hedgehog]

>Nigdy nikogo nie wyzywalem. Ewntualnie odpowiadalem pieknym za nadobne
Czyli jednak wyzywales :)))
>na wasze wyzwiska.
"Wasze" ? Nie widzialem, ze jest mnie kilku :))). Podaj cytat z mojej wypowiedzi, w ktorym kogos wyzywalem.
A tak przy okazji, jak tam z odpowiedziami na moje pytania ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=42345478&a=45409814-----
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann

Korekta linku

[Gość: George Hedgehog]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=42345478&a=45409814
"Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem."
Slaski noblista Gerhart Hauptmann