Znakomite półrocze stref ekonomicznych

[somepoint210]

biznes.onet.pl/1,1350862,prasa.html

"Ponad 3,2 mld zł nakładów i 11,7 tys. etatów. Jest dobrze i będzie dobrze -
tak można podsumować półrocze w specjalnych strefach.

W pierwszym półroczu inwestorzy wydali w strefach ponad 3,2 mld zł. Liderem
jest Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna. Tu firmy przez sześć miesięcy
wydały niemal 1 mld zł, czyli prawie tyle, ile przez cały ubiegły rok. We
wszystkich strefach powstało 11 750 miejsc pracy, najwięcej (1,8-1,9 tys.) w
Legnickiej, Wałbrzyskiej i Łódzkiej SSE (ta ostatnia dysponuje tylko danymi na
koniec marca, więc całe półrocze może być dużo, dużo lepsze)"

(...)

"Projekty dużej wagi

Osiem firm z grupy LG wyda łącznie ponad 700 mln EUR i stworzy 11 tys. miejsc
pracy. Na dużą inwestycję czeka też Wałbrzyska SSE. Koncern Toyota
poinformował w tym tygodniu, że zainwestuje 145 mln EUR w fabrykę w Wałbrzychu
i zwiększy liczbę pracowników do 2260.

- Pierwsze półrocze było naprawdę udane pod względem inwestycji zagranicznych,
w których jednym z najważniejszych narzędzi są strefy ekonomiczne. Jesteśmy w
kluczowym momencie, doskonałym na przyciąganie inwestycji produkcyjnych, bo za
jakiś czas koszty pracy mogą nie być tak korzystne dla Polski jak dziś.
Trzymam kciuki, by drugie półrocze było równie dobre - mówi Adam Żołnowski,
odwołany kilka dni temu wiceprezes Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji
Zagranicznych, który podpisywał umowy z takimi inwestorami, jak Sharp (projekt
za 600 mln zł tworzący 5 tys. miejsc pracy) i Bridgestone (200 mln EUR, 759
miejsc pracy)"

To pewnie tez niejakiego Placidusa tzw. "zapasc gospodarcza" Polski :))

[soso3]

SSE faktycznie daja miejsca pracy i generują zyski. Coraz częściej jednak
zauważa się, że to po prostu zwykłe montownie, które w dodatku bardzo łatwo
rozebrać i przenieść w inne miejsce (ekonomiści twierdzą, że w perspektywie 20
lat nasze SSE przeniosą się do Rumunii, Bułgarii i na Ukrainę).
Trzeba by zacząć mysleć, jak zatrzymać kapitał u nas. Ważne abyśmy zamienili
montownie na biura projektowe (najlepiej, żebysmy mieli u siebie jedno i
drugie) - taki wariant sprawdził się np. w Irlandii.
Pozdrawiam,
S

[somepoint210]

Witaj,

Taka tendenjce mozna zauwazyc juz od jakiegos czasu, od ich mobilnosci zaleza
zyski, nacisk akcjonariuszy jest jednym z powodow. Nie jestem pewien, czy tak
szybko przeniosa sie do Rumunii czy Bulgarii, akurat w tych dwoch krajach koszty
produkcji sa porownywalne z Polska. Co innego Ukraina, ale bariera w postaci
granicy UE jest na razie nie do przeskoczenia. Do tego dochodzi offshoring,
eksperci z UNCTAD (polecam statystyki z www.unctad.org) twierdza, ze jestesmy
(globalnie) w punkcie przelomowym migracji firm i korporacji, innymi slowy
przyciagnieci obecnie i w nastepnych powiedzmy 5 latach do Polski i do stref
specjalnych inwestorzy najprawdopodobniej zostana na dluzej. Nie zapominajmy
jaki jest glowny cel ustanawiania SSE (wyeliminowanie bezrobocia strukturalnego)
i jaka jest glowna zacheta dla przedsiebiorcow decydujacych sie na inwestycje w
strefie (podatki). Zwolnienie z podatku dochodowego na 10 lat i 1/2 platnosci
potem az do likwidacji strefy plus zwolnienie z podatku od nieruchomosci. Nie
wspominam juz o dofinansowaniach z UE. Teraz nalezaloby dotrzec do danych (np; w
katowickiej strefie specjalnej) ilu przedsiebiorcow postanowilo przeniesc
inwestycje do innych krajow, w koncu SSE dzialaja od 1994 roku, bylby jakis
punkt wyjsciowy. Przyklad z Irlandia wysmienity, tez bym sobie tego zyczyl.

Pozdrawiam.

[soso3]

Witaj back :-)

Ruminia i Bułgaria to bardzo prawdopodobny kierunek w ramach UE. Ale upierał
się nie będę;-) Prognozy są własnie takie, że SSE będa migrować, tym bardziej,
że w starej unii nigdzie czegoś takiego nie ma, a nasze ciągle pracuja bo
wytargowalismy je na chyba jeszcze jakieś 20 lat.
Faktycznie ciekawe byłoby przejrzenie czegoś w rodzaju statystyki migracji firm
ze sterf. W tej chwili chyba niewiele z nich zdecydowało się na opuszczenie
Polski, ale dokładnych danych chyba jeszcze na razie nikt nie publikował.
Z "biurem projektowym" mówiłem jak najbardziej serio i uważam, że model
irlandzki jest do zrealizowania-trzeba tylko chcieć. W tej chwili mamy tego
początki - w końcu KSSE jest udziałowcem gliwickiego Technoparku, a strefa
świdnicka rozwija tzw. "klaster lotniczy" na Podkarpaciu.
To są bardzo ważne rzeczy, bo statystycznie możemy mieć dochody bardzo wysokie,
ale ciągle jako wyrobnicy. Ważne są patenty, wynalazczośc i myśl, a w tej
dziedzinie Polska niestety znajduje się w ogonie Europy.

Pozdrawiam,
S

Cos na temat

[soso3]

Z dzisiejszego "Pulsu Biznesu":

www.pulsbiznesu.pl/content.aspx?sid=7355&guid=3E803FCA-E13E-4A3C-A752-74EBD0DDB62B

[bravor]

mógłbyś streścić to i dać dwa zdania oceny. dawanie tylko linków jest wbrew
regulaminowi.

tekst za dlugi?

[schlesier.de]

[tow.stalin]

soso3 napisał:

> SSE faktycznie daja miejsca pracy i generują zyski. Coraz częściej jednak
> zauważa się, że to po prostu zwykłe montownie, które w dodatku bardzo łatwo
> rozebrać i przenieść w inne miejsce (ekonomiści twierdzą, że w perspektywie
20
> lat nasze SSE przeniosą się do Rumunii, Bułgarii i na Ukrainę).
> Trzeba by zacząć mysleć, jak zatrzymać kapitał u nas. Ważne abyśmy zamienili
> montownie na biura projektowe (najlepiej, żebysmy mieli u siebie jedno i
> drugie) - taki wariant sprawdził się np. w Irlandii.
> Pozdrawiam,
> S

nie jest tak strasznie - tak jak nie wszystkie zaklady produkcyjne wyniosą się
z niemiec do polski, tak samo z pewnością nie wszystkie zakłady przeniosą się z
polski na ukraine.

problemem jest brak odpowiednich fachowców.

choć to może mało zauważalne z naszej perspektywy, ale ekspansja chin na rynku
taniej siły roboczej w zakresie produkcji oraz indii na rynku tanich usług,
powoli zaczyna hamować. calkiem to dziwne (pamięteajmy - to są dwa
najludniejsze kraje świata) zaczyna tam brakować fachowców :) dla mnie szok,
indie, które wypuszczają rocznie kilkadziesiat tysięcy absolwentów informatyki
coraz częściej wypuszczają dość ubogi model absolwenta, przykładowo bez
znajomości angielskiego. zachodni kapitał roni teraz krokodyle łzy, że sie
skończył raj praktycznie darmowej siły roboczej, a hindusom zachciało sie
podwyżek i zmieniają robote z dnia na dzień, jesli znajdą lepszą ofertę.

problem chin to w dalszym ciągu ogromna rzesza ludzi bez żadnych kwalifikacji,
a w obecnych czasach coraz częściej trzeba się wykazać niebagatelną wiedzą,
nawet jesli myjesz tylko szyby.


okazuje się że w chinach i indiach, "wydobyto" już niemal wszystkich fachowców
i nie ma kto obsługiwać nowych fabryk, pisać nowego softu do komórek. brakuje
wykwalifikowanych rąk do pracy.

reasumując. w polsce nie ma tylu fachowców, żeby obsłużyć jednoście polską i
niemiecką gospodarke. podobna sytuacja jest np. w przypadku polski i ukrainy:
ukraina (podobnie jak polska, niemcy czy chiny) dysponuje przecież
ograniczonymi zasobami fachowców i fizycznie nie da się przenieść całej
polskiej gospodarki na ukraine. dlatego nie mamy się co aż tak bardzo bać
konkurencji tańszej siły roboczej ze wschodu.

p.s. jest ciekawa zależność między zarobkami w polsce, niemczech i ukrainie:
niemcy/polska mniej więcej równa sie polska/ukraina, czyli koło 4-6.

[bartoszcze]

Och, Placidus, mój ulubiony śląski geniusz, ten ekspert od moralności
czeczeńskich pojedynków powietrznych nad "Wilhelmem Gustloffem" oraz od ustrojów
pochodnofederalnych..

[sss9]

bartoszcze napisał:

> Och, Placidus, mój ulubiony śląski geniusz, ten ekspert od moralności
> czeczeńskich pojedynków powietrznych nad "Wilhelmem Gustloffem" oraz od ustrojó
> w
> pochodnofederalnych..
>

piłeś - nie pisz. ;)

[bartoszcze]

sss9 napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Och, Placidus, mój ulubiony śląski geniusz, ten ekspert od moralności
> > czeczeńskich pojedynków powietrznych nad "Wilhelmem Gustloffem" oraz od u
> strojó
> > w
> > pochodnofederalnych..
> >
>
> piłeś - nie pisz. ;)

Placidus to takie rzeczy chyba na trzeźwo:))
abo przychodzi na forum ino jak se polskiego mita uobali:D

[soso3]

Panowie, skupcie się na temacie, pliiiiz.
Streszczę:

Spośród SSE działających na terenie Polski, najlepsze wyniki osiagają strefy na
Śląsku. To buduje.
Z drugiej strony istnieje zagrożenie, że firmy zaczną za jakiś czas uciekać ze
stref i wyniki moga być gorsze. Notująca obecnie złe wyniki strefa krakowska
może w przyszłości dawać niezłe zyski, bo nastawia się nie tylko na produkcję,
ale i na myśl.
W sumie to takie nawiązanie do mysli, które wymieniłem z somepointem. Wychodzi
na to, że dobrze mieć strefy, ale trzeba jednocześnie inwestować w naukę.

A na marginesie powiem tylko tyle, że cieszę się, kiedy poważny magazyn
gospodarczy pisze o Śląsku nie w kontekscie strajków, kopalń itd. ale dobrych
wyników ekonomicznych.

Pozdrawiam,
S

[settembrini]

ja jestem przeciwny samej idei sse. ustawa jest dyskryminujaca i wprowadza
nierowne zasady dzialania na rynku dla duzych przedsiebiorstw. biorac pod uwage
ulgi i zwolnienia, z jakich korzystaja silni "inwestorzy" (co moim zdaniem jest
nieadekwatnym okresleniem dla tych podmiotow) i koszty jakie ponosza mali i
sredni przedsiebiorcy z tytulu tychze, jedynym wnioskiem jest to, ze 1994 roku
znowu wybrano droge na skroty i zamiast przyciagac inwestorow takimi atutami jak
przewidywalnosc, rowne warunki konkurencji, sprawna administracja i sady, niskie
koszty sily roboczej, stworzono jakies kuriozum.

[soso3]

Strefy ekonomiczne to faktycznie troche ewenement w skali europejskiej - w
zasadzie inkubuje się wielkich przedsiębiorców i stwarza cieplarniane warunki
tym, którzy nie powinni zbytnio narzekać na obciążaenia z racji swego
potencjału. Z drugiej jednak strony nie da się ukryć, że strefy stworzyły
miejsca pracy ...
Moim zdaniem SSE znikną za parę lat (może nawet prędzej niż przewiduja to
dyrektywy unijne) - teraz trzeba rozwijać centra technologiczne, żebysmy za
parę lat mogli nie tylko produkować, ale przede wszystkim projektować.

[somepoint210]

Witaj,

Jednym z powodow dla ktorych strefa krakowska moze notowac nizsze wyniki sa
nieco gorsze ulgi (procentowe) dla inwestorow w porownaniu do innych SSE + jak
piszesz nie tylko nastawienie na produkcje.

A tak w ogole jezeli mowimy o inwestycjach, na stronach IPAWorld (Global trade &
investments news) znajdziesz krotkie najnowsze informacje z dziedziny inwestycji
na swiecie. Wiele z nich lokuje sie w SSE (ang. SEZ-Special Economics Zone). By
poczytac wiecej musisz placic, ale mozesz sprobowac "free trial". I tak news-y
dotyczace Polski z ostatniego tygodnia;

- 8 Aug 2006: Japan's Sumitomo Chemical Co plans to build a plant in northern
Poland to manufacture materials for liquid crystal displays and other IT-related
materials.

- 8 Aug 2006: Texas-based computer giant Dell is to undertake an investment in
Lodz, Poland in order to lower operating costs and gain access to rapidly
developing emerging markets. The new facility would reportedly create 3,000 jobs.

- 8 Aug 2006: Florida-based CellAntenna Corporation, a provider of cellular
communication solutions, has established a branch of its business in Poland.

- 4 Aug 2006: Sweden-based meat processing group Swedish Meats has announced the
opening of a two million euros plant in Swinoujscie, north-western Poland, by
the end of August 2006. The plant will be involved in slicing and packaging
Swedish bacon.

- 3 Aug 2006: Essel Propack Ltd, a group company of India-based Essel group, has
announced that it is setting up manufacturing operations in Poland.

- 31 Jul 2006: Icon Clinical PLC, an Irish provider of outsourced development
services to the pharmaceutical industry, has announced the opening of two new
offices in Warsaw and Vilnius.

I na koniec informacja nieco humorystyczna o saudyjskiej inwestycji:)

- 4 Aug 2006: Saudi polymer producer Sabic has announced that it will go ahead
with the construction of a polyethylene plant at Gelsenkirchen, Germany, at a
cost of around 200 million euros.

Dzien wczesniej;

- 3 Aug 2006: Sabic Europe, a division of Saudi Arabia-based Sabic, is to
further expand its polymer supply network in Central and Eastern Europe by
opening a logistics hub in Poland.

I kilka dni pozniej;

- 8 Aug 2006: Saudi-based polymer producer Sabic is to create a logistics centre
in Kutno, Poland.

Wychodzi wiec na to, ze bedziemy doradzac Niemcom logistycznie oraz jak
zarzadzac przedsiebiorstwem. Uczen przerosl mistrza:)))

Pozdrawiam.

[soso3]

Dobre :-)
Odnosnie uwag dotyczących kondycji strefy krakowskiej - zgadzam się z Tobą. Tym
bardziej cieszy mnie, że KSSE zaczyna tez mysleć o aktywności badawczo-
rozwojowej, a nie tylko produkcyjnej.
Szczerze mówiąc jestem ciekaw co z naszych stref zostanie za 15-20 lat. I które
ośrodki w roku 2020 będą lokomotywami rozwoju gospodarczego w kraju - pamietam,
że na początku lat 90 wypisywano peany na rzecz Poznania itd. A teraz okazuje
się, że liderem w Polsce jest Wrocław, nieźle radzi sobie Łódź, Śląsk ... a z
Poznania w sensie makro po prostu uszła para...
Pozdrawiam,
S

[somepoint210]

Na dzien dzisiejszy zalety SSE nie podlegaja dyskusji. Zgadzam sie, ze ich
przyszlosc zalezy od inwestycji tzw. high-tech FDI, inwestycji
infrastrukturalnych i szeroko rozumianego dzialu inwestycji logistycznych.
Bysmy grali pierwsze skrzypce na rynku Europy srodkowo-wschodniej musimy sciagac
nowe technologie do SSE, a nie koncentrowac sie na sektorze i zaletach taniej
sily roboczej, choc to akurat zrozumiale (zmniejszenie bezrobocia jestwaznym
czynnikiem).

Na jednym z uniwersytetow w Mediolanie przprowadzono w zeszlym roku badania
stref specjalnych w Polsce, Czechach i na Wegrzech pod katem atrakcyjnosci
przyciagania high-tech FDI. Badanie nie przynioslo jednoznacznej odpowiedzi
nawet jezeli wezmiemy pod uwage globalna konkurencje, umowy miedzynarodowe
i czlonkostwo w UE, sfera fiskalna jak sie okazuje to nie wszystko. Dodano
jednak, ze SSE moga stac sie w najblizszej przyszlosci obszarami znacznej
penetracji prowadzonej przez technologicznych gigantow, co mozna juz zauwazyc
obecnie.

Pozdrawiam.

[placidus]

Jestem pewny somepoint 210 , że pojęcię o stanie ekonomicznym kraju jest Ci
zupełnie obce.Zapewne fakt , że budżet od kilkunastiu lat jest niedomknięty w
relacji zysków i wydatków państwa w obszarze nie milionów ale miliardów
złotych . Pan natomiast podniecasz się kilkoma prostymi zakładami typu
montownie . Może należało by oczekiwać od Polski powstanie zakładów
produkujących w pełnej obsłudze produkcyjno-usługowej. Ponad to zauważam , że
zatrudnienie typu 300 osób w Oplu gliwickim i tego typu fabrykach nie stanowi
panaceum na 20 % bezrobocie. Oczywiście można cieszyć się spadkiem bezrobocia z
25 % spowodowane wyjazdem najlepszej kadry i młodych wykształconych ambitnych
obywateli. Tyle tylko , że z tej tragedi potrafią się ciceszyć jedynie kretyni
z rządu
Zawsze mogę podsumowac stan gospodarki tego kraju poziomem jego dróg i poziomem
zaplecze profilaktyki zdrowotnej. Nie będę nawet próbował kopac leżącego.
Natomiast Somepoint 210 nie próbój wmawiać na tym forum ,że zapaści nie ma .
Można mówić o trędzie wzrostowym z zapaści ale nie o rozwoju.
Tego typu bzdury pisz na stronach z końcówką gov. . Tam będziesz mógł pogadać z
większą grupa ludzi specjalizujących się w samooszukiwaniu się.

[sss9]

piłeś - nie pisz.

[black.ok]

Co ten nacjonalista niemiecki robi w tym wątku, zajął by się strefami
specjalnymi w Niemczech. Może zatrudniałyby więcej szlyzjerów ze szkół
specjalnych.

Do SSS9 i Blacka

[placidus]

No kochany to trochę faktów
Koleś somepiont cieszy się , że powstanie ponad 5 tyś mijsc pracy . No cacy w
porównaniu z 2,8 mln bezrobotnych to naprawdę wynik . Sam nie pij
Co do ciebie balck to jesteś dla mnie facetem , który ma dużą karierę w polskim
rządzie. Po prostu brakuje jeszcze tam kolejnego idioty.

[black.ok]

Idiotów szukaj u siebie, szlyzjerstwo jeszcze będzie chciało w Polsce pracować,
ale papirów nie będzie.

buuuaaaahahahaha

[placidus]

No taaaaaak, a świstak zawija to w te sreberka

Specjalne Strefy Ekonomiczne

[soso3]

Proponuje skoncentrowac się na temacie...
Bluzgi mozna sobie powysyłać mailem, albo na gg.

Do meritum:
Specjalne Strefy Ekonomiczne to ewenement na skale europejską, dotyczący
jedynie krajów akcesyjnych (Polski, Czech i chyba jeszcze Słowacji).
Podtrzymuję co powiedziałem wcześniej - i tu zgadzam się z placidusem - same
montownie moga przynieśc dochód, ale nie wypracują czegoś, co można nazwac
wartością dodaną w gospodarce. Wystarczy zamknąc montownię, a niewykluczone, że
odpływ wykfalifikowanej kadry technicznej czy pracowników fizycznych stanie się
jeszcze bardziej widoczny niż teraz.
Z drugiej strony dobrze, że strefy zarabiają i tworzą miejsca pracy (może i
mało, ale zawsze coś!)
Zauważcie, że w tekscie pojawiają się informacje o tworzeniu klastrów oraz
centrów technologicznych. To dobry kierunek - w ten sposób rozwijają się
nowoczesne gospodarki w Europie i Ameryce Północnej.
Pozdrawiam,
S

[somepoint210]

soso3 napisał:

> Do meritum:
> Specjalne Strefy Ekonomiczne to ewenement na skale europejską, dotyczący
> jedynie krajów akcesyjnych (Polski, Czech i chyba jeszcze Słowacji).

Witaj,

Czy dobrze widze i czytam?? SSE to ewenement na skale europejska dotyczacy tylko
Polski, Czech i Slowacji? Ejze, cos nie tak:)
SSE (ang. SEZ) to czesc tzw. "World Free Trade Zones" i rozsiane sa po calym
globie. Najbardziej znane to te w Chinach i Indiach (doskonale wyniki
makroekonomiczne), w Indiach istnieje 13 SSE i maja powstawac nastepne.
www.sezindia.nic.in/wheresetup_enterprise.asp

Na "Free Trade Zones" skladaja sie min. SSE (SEZ), tzw. wolne porty morskie,
lotniska (free duty trade), magazyny (warehouses). Dla przykladu we Francji
odmiana SSE jest specjalna strefa inwestycyjna (Zones d'Investissement
Privilégié) znajdujaca sie w regionie Nord-Pas-de-Calais. W Kanadzie SSE to
Sydport Industrial Park mieszczacy sie w Cape Breton w Nowej Szkocji. Wegry to
Szekesfehervar, gdzie funkconuja i czerpia korzysci z niskich podatkow i bez
oplat celnych Phillips i IBM. Zapraszam na te strone;
kishtpc.com/Freetrade%20ZONES.htm

Pozdr.

[placidus]

Some point 210 odnieś się do całej wypowiedzi kolegi. Może powiesz coś o stylu
rozwoju przemysłowego tych stref tylko skup się na Polsce. Boję się , że te
zakłady przemysłowe z wysoką technologią i pełnym serwisem podania produktu nie
zmieszczą się w tych strefach. Dla jasności - fajnie , że sa te zakłady.
Niestety tak jak szybko powstały tak szybko można je zwinąć i przenieść. Co do
zapaści somepoint , to dzisiaj w radio 3 podano , że do 2010 roku wyjedzie z
Polski 61 tyś pielęgniarek. Będzie to stanowiło łącznie z tymi które wyjechały
50% stanu pierwotnego personelu kraju. Zauważę złośliwie , że zapewne wyjazdy
te podyktował bum gospodarczy Polski. Przykre to ale kraj ten o ile się dźwiga
z zapaści to bardzo powoli. Dobrze , że to robi - tylko nie można to nazwać
rozwojem gospodarczym.Na to przyjdzie ( oby ) czas. Nie ulegaj kolego
propagandzie ( i to prymitywnej ) obecnego rządu

[bartoszcze]

Wygląda na to, że zdaniem niejakiego Placidusa kluczowym wskaźnikiem rozwoju
gospodarczego jest liczba zatrudnionych w danym państwie pielęgniarek.
Ale powiem szczerze - u Placidusa mnie chyba już nic nie zdziwi, co nie znaczy,
że nie rozbawi setnie. Zwłaszcza zabawne jest jego przekonanie, że jest złośliwy:)

[soso3]

Some,

Dziekuję za linki. Szczególnie ten z lista państw jest ciekawy.
Odnosnie specjalnych stref ekonomicznych podtrzymuję co napisałem - ulgi dotycz
ace funkcjonowania sse dotyczą jedynie krajów akcesyjnych UE (mówię o UE, nie
chcę nawiązywac do Indii, Chin itd.). Free Trade Zone i Duty Free Zone to nie
to samo co SSE, chocby z tego względu, że prawo unijne uznaje funkcjonowanie
stref za niezgodne z przepisami w zakresie pomocy publicznej.

W czasie negocjacji akcesyjnych zrobiono wyjątek w przypadku Polski (i chyba
jeszcze Czech, Słowacji i Węgier), gdzie uznano, że funkcjonowanie SSE na jej
terytorium przez bodajże najbliższych 20 lat nie będzie sprzeczne z dyrektywami
unijnymi w zakresie równości w obrocie gospodarczym oraz pomocy publicznej.

Przyznam się natomiast, że trochę mnie wcięło gdy przeczytałem o "
uprzywilejowanej strefie inwestycyjnej" we francuskim Nordzie. No ale jak
wiadomo Francuzi zawsze potrafili kombinować. Dotychczas byłem przekonany, że
to co funkcjonuje we Francji to nie tyle odpowiednik stref cio raczej parków
technologicznych, parków przemysłowych i centrów innowacyjnych.

Podtrzym uje również tezę, że na strefach w ich obecnych kształcie nie da się
budowac nowoczesnej gospodarki. Przyszłośc to centra innowacji i transferu
technologii.

Pozdrawiam,

S

[somepoint210]

Witaj Soso,

Pelna zgoda. W sumie nie roznimy sie co do stwierdzenia, ze SSE dzialaja na
zasadzie wyjatku po akcesji do UE. Troche inaczej natomiast widzimy ich
przyszlosc. IMHO: w nadchodzacych latach nastapi specjalizacja stref, co mozna
zaobserwowac juz teraz, a po okresie dwoch dekad zamienia sie w strefy wolnego
handlu na wzor tej wegierskiej czy kanadyjskiej z niskimi podatkami i bez oplat
celnych. Zreszta ten proces zacznie sie prawdopodobnie wczesniej, no i
pozostanie ich tylko kilka, moze 4 czy 5. Dwa kolejne linki, pierwszy w zasadzie
powiela informacje z tytulowego postu z kilkoma nowymi elementami (statystyka
poszczegolnych stref), a drugi jest podsumowaniem artykulu z "Pulsu Biznesu"
wlasnie o dokonujacej sie specjalizacji stref.

biznes.interia.pl/news?inf=777499
biznes.interia.pl/news?inf=778484

Pozdrawiam, milego weekendu.

[somepoint210]

placidus napisał:

> Jestem pewny somepoint 210 , że pojęcię o stanie ekonomicznym kraju jest Ci
> zupełnie obce.Zapewne fakt , że budżet od kilkunastiu lat jest niedomknięty w
> relacji zysków i wydatków państwa w obszarze nie milionów ale miliardów
> złotych .

He, he.
Stany Zjednoczone od lat nie moga zapiac budzetu a ich deficyt siega 500-600 mld
dolarow. Niemcy w roku 2004 przekroczyly dopuszczalny w UE deficyt na poziomie
3% i zrobily sobie 81,2 mld euro, czyli 3,6%, a Francja rabnela sobie w tym
samym roku deficyt na poziomie 59,7 mld euro. Laczny deficyt budzetowy tylko
tych dwoch panstw stanowil w wymienionym roku 52,2% calego deficytu budzetowego
unijnej 25-ki:)

Zgodnie wiec z logika twojego argumentu, a raczej "argumentu", nie wspominajac
o "logice" w Niemczech i we Francji jest gleboka zapasc gospodarcza. Stany
Zjednoczone natomiast sa w tym wypadku na dnie tej "zapasci" i nigdy juz sie nie
odbija:)

Deficyt budzetu panstwa i finansow publicznych nie jest szkodliwy, jezeli
utrzymywany jest w rozsadnych granicach. W Polsce, by utrzymac wysokie tempo
rozwoju i gdzie dokonanie glebokich zmian strukturalnych jest koniecznoscia,
deficyt na poziomie 3-4% moze byc uzasadniony i konieczny.

Zdecydowana wiekszosc panstw wykorzystuje deficyt budzetowy, jako najtansze
zrodlo finansowania rozwoju infrastruktury spoleczno-gospodarczej a deficyt
nie jest wyznacznikiem twojej "zapasci gospodarczej":))

platformy technologiczne/klastry

[soso3]

Zgadzam się, że strefy będa ewoluowały w kierunku coraz to większej
specjalizacji świadczonych usług. Byłoby dobrze, gdyby wzorem innych krajów
przekstzałcały się w strefy wolnego handlu, stanowiące być może składnik czegoś
co w gospodarkach innowacyjnych nazywa się klastrami, a w Polsce często okresla
się mianem platform technologicznych.
Klastry w Europie stały się motorem napędu gospodarek opartych na wiedzy,
przede wszystkim na szceblu regionalnym. W przypadku Górnego Śląska mozna by
pokusić się o wizję klastra usług medycznych, motoryzacyjnego i chemicznego.
Coś się dzieje z węglem (alternatywne źródła energii) i turystyką.
Wypada być optymistą - choc jak mówię, chciałbym zobaczyć jak to wszystko
rozwinie się w perspektywie najbliższych 20 lat.
Pozdrawiam,
S

somepoint

[placidus]

Po przeczytaniu twego postu stwierdzam , że Lepper przy tobie to geniusz.
"
> He, he.
> Stany Zjednoczone od lat nie moga zapiac budzetu a ich deficyt siega 500-600
ml
> d
> dolarow. Niemcy w roku 2004 przekroczyly dopuszczalny w UE deficyt na poziomie
> 3% i zrobily sobie 81,2 mld euro, czyli 3,6%, a Francja rabnela sobie w tym
> samym roku deficyt na poziomie 59,7 mld euro. Laczny deficyt budzetowy tylko
> tych dwoch panstw stanowil w wymienionym roku 52,2% calego deficytu
budzetowego
> unijnej 25-ki:)
"
Przypomnę Ci , ze zadłużenie innych krajów świata wobec USA umkneło Ci
zupełnie. Zupełnie też umkneło Ci zadłużenie Polski wobec niektórych krajów UE
Cóż należało by też wspmniec o polityce fiskalnej kraju i rozliczaniu złotego
wobec euro i dolara. Oczywiście to takie skromne mało istotne uwagi dotyczące
kondycji Polski , USA , Niemiec itd. Zastanawiam się dlaczego bierzesz udział w
dyskusji używając argumentów ( delikatnie mówiąc) nie trafionych . Oczywiście
miło jest stwierdzić , że jakiś budżet też sie nie domyka - pytanie tylko na
jakim poziomie rozwoju danego kraju i kto kreuje światowy rynek handlu.
Oczywiście to równiez detal.Co do stworu zwanego unią to pamiętaj , że
najważniejsze są deficyty danych krajów gdyż nikt nie będzie płacił za
zadłużenie " kolegi".

Stany
> Zjednoczone natomiast sa w tym wypadku na dnie tej "zapasci" i nigdy juz sie
ni
> e
> odbija:)
No tego to ja nie napisałem ale skoro to twoje wiadomości to tylko pogratulować

Co do danych które stanowią o zcofaniu i zapaści gospodarczej to podaję Ci
pewne informacje
1 Spadek usług medycznych państwa do poziomu z przed II wojny światowej np.
niepełne świadczenia medyczne w wielu obszarach dla obywateli płacących składki
ubezpieczeniowe. Stan techniczny tego obszaru też pamięta czas z przed II w
światowej
2 Totalna katastrofa logistyczna - drogowa i kolejowa. Nie ma dróg szybkiego
ruchu w tym kraju. Jest postępująca nadal restrukturyzacja PKP polegająca na
zlikwidowaniu setek km dróg kolejowych . Tabor kolejowy jest szczątkowy . To są
dane KTÓRE ZAWSZE SĄ WZYNACZNIKIEM POSTĘPU I ROZWOJU GOSPODARCZEGO DANEGO
KRAJU.
3. Brak floty morskiej umożliwiającej alternatywny ruch handlowy - mógłby byc w
pkt 2 ale ze względu na prestiż i znaczenie posiadania takiej floty podaję go w
osobno. Zlikwidowane firmy armatorów dalekomorskich ( prawie wszyscy ) . Porty
nasze służą za warsztaty naprawcze dla innych bander ( może niech to robią niż
nic ) .Budowę statków przejmują Chińczycy
4 Brak dużych państwowych dobrze dziłających firm ( z pełną obsługą
produkyjną , sprzedażową , serwisową ) w tym kraju.
5 Wyjazd ponad 2 mln ludz z państwa przekładających się b. dużym zagrożeniem
zapaści ropzwojowej kraju we wszystkich branżach . Istniej tu możliwość
załamania ciągłości ubezpieczeń społecznych i emerytalnych dla przyszłych
pokoleń
6 Zlikwidowany przemysł lekki , dogorywający przemysł ciężki , leżące odłogiem
steki tysięcy hektarów ziem uprawnych po byłtych PGR ach , dopełniają obraz
stanu kaju

Nie chec mi sie dalej pisać. Chyba wystarczy aby obraz niedomykającego się
budżetu tego kraju ( przy wyprzedanym majątku narodowym )miał inny wymiar niż
niedomykający się budżet USA ,Neimiec itd.

Myślę ,że Bartoszcze który nie odróżnia nadrzędności moralności społecznej od
prawa przez nie ustanowionego , Ci pomoże wytłumaczyć , że rozwija się Polska
dynamicznie - jak ciągle uparcie twierdzisz. Powtarzam jest ciężka sytuacja
gospodarcza z przesłankami na lepsze jutro ale nie dynamiczny rowój kraju.

placidus

[grba]

1. W zeszłym miesiącu z ubezpieczenia byłem na badaniu rezonansem
magnetycznym, na które skierowanie otrzymałem od lekarza specjalisty.
2. Nasza flota uciekła pod tanią banderę i na zachodnie szlaki. Mój kuzyn
marynarz pływa tam między portami. Zapomnijcie o romantyce morskiej. Rejs 3
tygodnie, powrót do domu samolotem.
3. PKP świetne rezultaty osiąga PKP Cargo. Dla pasażerów nic optymistycznego...
4. Emigracja przysyła do Polski pieniądze. Miesięcznie ok. 1,5 mld euro.
5. Przemysł lekki ma w całej Europie nie lekko, firmy niemieckie większość
swojej produkcji lokują za granica swojego kraju.

grba

[placidus]

No tak a świstak .... itd
ad 1 proponuję ci pójść z ubezpieczenia na leczenie stomatologiczne , leczenie
urologiczne , leczenie okulistyczne itd. grba - powodzenia

ad 2 Flota uciekła pod inną banderę - świetny tekst. Zapewne uciekła nie tylko
pod inną banderę. Uciekły tez obroty i zyski portów . Oj widzę , że fachowiec
jesteś.

ad 3 No PKP to imponująca firma - tyle nowoczesnych dworców , tyle taboru
kolejowego a te linie kolejowe - ciągle, kładą nowe.

ad 4 Emigracja przesyła pieniądze ? Gościu a kto płaci za nich podatki ,a gdzie
oni tworzą nowe społeczeństwo i wydają pieniądze? A co z wykształconymi młodymi
ludźmi którzy wyjechali - oni są nie do zastąpienie w naszym społeczeństwie.

ad 5 Przemysł ma nie lekko .Rozwiń temat . Może poruszysz tez przemysł ciężki ,
chemiczny , komputerowy - w Polsce to wszytko kwitnie , że och.
Grba nie pisz juz - bo kompromitacja pełna. Polska to tygrys Europy - już się
zgadzam - wiem . To ci pisałem to nieprawda.Czekam tylko na nowe ministerstwo
podboju kosmosu.

plac

[grba]

Nie mam zwyczaju idealizować. O tym, że kiedy wejdziemy do UE, ludzie ruszą na
Zachód byłem już dawno przekonany. W Londynie znajdziesz Węgrów, Czechów,
Słowaków, Polaków... i bardzo dobrze, bo sam też mieszkałem zagranicą i wiem,
że to bardzo dobrze robi.
Za darmo w Polsce to juz tylko promem w Świnoujściu popłyniesz. Ludzie dobrze o
tym wiedzą. Kto nie jest gapa bierze się do pracy tam gdzie można zarobić. W
życiu nie ma simsalabim, hokus pokus.

Teksty, że nastąpił "spadek usług medycznych państwa do poziomu z przed II
wojny światowej" bawią mnie.

[placidus]

Zaskoczę Cię - ja mam tą świadomość. Nie akceptuję natomiast robienia z "
dobrego półrocza s. s. ekonomicznych " wytrycha do bumu gospodarczego. To jest
kropla , potrzebna , ale jednak kropla w morzu marazmu tego kraju.
Co do poziomu leczenia -
Przed II wojną światową ludzie w Polsce musieli jeździć do lekarza internisty
po 15 - 30 km ( teraz też - Białystok i okolice ) . Przed II w. ś. nie było
ogólnospołecznych badań wasermana , ( teraz też ) , leczenie stomatologiczne
było niepełne i drogie dla społeczństwa ( teraz też)ubezpieczenia społeczne w
tym zakresie - medycznym , były w powijakach ( teraz też ). Mógłbym tak ciągnąć
bo znam problem tego środowiska , Może grba teraz nie będziesz się tak śmiać i
przestanie cię to bawić.

[bartoszcze]

placidus napisał:


>
> Myślę ,że Bartoszcze który nie odróżnia nadrzędności moralności społecznej od
> prawa przez nie ustanowionego

Placidus nieodmiennie zabawny do łez:)
na początek poprosimy o wyjaśnienie co miał na myśli, przy zdaniu zawierającym
tyle trudnych słów to zaczekamy na odpowiedź z miesiąc:))
dla ułatwienia poprosimy o wyjaśnienie, cóż ma oznaczać "nie" w powyższej
sentencji, nadmieniając, że ze słów przez Placidusa użytych gramatycznie pasuje
jedynie "prawo", co oznacza musiałoby, że prawo samo się stanowi:D
Placidus od miesięcy szuka też pracowicie odpowiedzi na pytanie: "co to jest
moralność społeczna?"
no to powodzenia:)

bartoszcze

[placidus]

Bartoszcze masz rację miało byc " nią " Ot wszystko - pomyłka. Co do reszty to
ty mnie bawisz. Nie mogę utrzymac się ze śmiechu - prawnik nie wie , że prawo
jest stanowione przez moralne zasady spłeczne - reguły przyzwoleń i zakazów
społecznych . Oczywiście mogłes się domyślić kontekstu wypowiedzi ale może to
ponad twoje możliwości - iskrzenia synaps. No cóż - podaj kancelarię w której
wyrzucasz śmieci o ile Ci pozwolą.

:))

[bartoszcze]

I znowu Placidus dostarczył nam uciechy.
Zdaniem Placidusa prawo stanowi moralność, ciekawe tylko, jak moralność ogłasza
to prawo w dziennikach ustaw?:D
No i czekamy, Placidus, na wyjaśnienie tej zagadki: co to jest moralność
społeczna i czym się różni od zwyczajnej moralności?
Poza tym nawet jak pominąć pomyłkę gramatyczną, to nadal zdanie Placidusa jest
bez sensu, ale Placidus niestety nie jest w stanie dostrzec braku elementarnej
logiki swoich wypowiedzi.

PS. O mały włos byłbym przegapił kolejny kwiatek: "moralne zasady społeczne":)
PS2. Czy umyślik Placidus już znalazł odpowiedź na zamierzchłe pytanie jeszcze
z wątku "Gustloffa" - o to jakie zachowania uważamy za moralne?

do bartoszcze - geniusza myśli filozoficznych

[placidus]

Tak - potwierdzam , prawo stanowione było i jest o moralne zasady społeczne.
Spieszę Ci wyjaśnić bo aż płaczę z smiechu .
W średniowieczu (i nie tylko ) zasady sprawiedliwości i prawa wypływały ze
struktury społecznej , znaczenia poszczególnych warstw społecznych ( wydaje mi
się , że do dzisiaj tak jest a nazywa się to lobbyzmem poszczególnych grup
przemysłowych na rządy).Tak więc dla przykładu podaję , że w Anglii w 1215
r,papież zakazał stosowania prób ognia i wody. Co to było ,to gościu dociekaj
sam. Ważne jest , że wcześniej było przyzwolenie społeczne na ich stosowanie
później nie. Następny przykład jest bardziej jednoznaczny . Przytaczam w nim
również historię Anglii ( jako klolebki prawa i parlamentaryzmu ). Cytuję "
drobne przewinienia karano...w takzwanych stoks ( rodzaj klatki z dybami ) ,
co pozwalało wydawać winnych na pośmiewisko" No co kolego bartoszcze łapie pan
zasadę prawa stanowionego przez moralność społeczną? Łapiesz swego rodzaju
zbiór zakazów i nakazów ogólnie akceptowanych przez społeczństwo ? Chyba
dzisiają nikogo prawo nie wystawia na pośmiewisko ? Prawo ewoluowało i nadal to
robi - dlaczego ? Bo zbiór zasad moralnych akceptowanych bądź nie, przez
społeczeństwa jest różny. Saudowie akceptują karanie złodzieji obcinaniem ręki
( zgoda społeczna , tradycja społeczna ) .W europie chyba jest inaczej ?
Bartoszcze - mam jeszcze poszukać jakiegoś dziennika ustaw ? Myślisz aż boli
jednowymiarowo . Człowiek wszystkie swoje działania opierał i opiera o zasady
moralne .
Co do elementarnej logiki lub jej braku to zostawiam to bez komentarza. I tak
za dużo Ci napisłałem - jeszcze wszystkiego nie zrozumiesz.
PS - sprawa Gustlowa oparta jest o ww sposób odbierania prawa. Nad nim zasze
jest moralność - budowana przez społeczeństwo - bo ktoś to musi robić -
geniuszu.

miszcz zdetronizowany:)))

[bartoszcze]

placidus napisał:

> Tak - potwierdzam , prawo stanowione było i jest o moralne zasady społeczne.

Zaczynamy zbliżać się do sedna sprawy - oto wreszcie wychodzi, co Placidus
chciał napisać. Tylko borok na razie nie rozumie znaczenia lub sposobu używania
słowa "odróżniać", nie licząc innych poważnych trudności w budowaniu zdania:)
Pytanie o pojęcie moralnych zasad społeczych pozostało bez odpowiedzi:))

> Spieszę Ci wyjaśnić bo aż płaczę z smiechu .
> W średniowieczu (i nie tylko ) zasady sprawiedliwości i prawa wypływały ze
> struktury społecznej , znaczenia poszczególnych warstw społecznych ( wydaje mi
> się , że do dzisiaj tak jest a nazywa się to lobbyzmem poszczególnych grup
> przemysłowych na rządy).Tak więc dla przykładu podaję , że w Anglii w 1215
> r,papież zakazał stosowania prób ognia i wody. Co to było ,to gościu dociekaj
> sam. Ważne jest , że wcześniej było przyzwolenie społeczne na ich stosowanie
> później nie.

ROTFL
to znaczy papież określał, na co jest przyzwolenie społeczne?
przezornie Placidus nie napisał, o co chodzi jego zdaniem w próbach ognia i
wody, bo mielibyśmy fascynujący przyczynek do teorii prawa - co jest prawem w
rozumieniu Placidusa; w każdym razie niewiele brakuje do zaliczenia do prawa
przepisu na sernik, bo w końcu a/ jest to przepis, 2/ zawiera nakazy
postępowania ze składnikami ciasta:))

Następny przykład jest bardziej jednoznaczny . Przytaczam w nim
> również historię Anglii ( jako klolebki prawa i parlamentaryzmu ). Cytuję "
> drobne przewinienia karano...w takzwanych stoks ( rodzaj klatki z dybami ) ,
>
> co pozwalało wydawać winnych na pośmiewisko" No co kolego bartoszcze łapie pan
> zasadę prawa stanowionego przez moralność społeczną? Łapiesz swego rodzaju
> zbiór zakazów i nakazów ogólnie akceptowanych przez społeczństwo ?

I znowu Placidus błysnął:))) oczywiście co najmniej rok mu zajmie (jeżeli w
ogóle zakończy się sukcesem) spostrzeżenie, że w tym co napisał, nie ma nic o
zależności pomiędzy stosowaną sankcją, a jakąkolwiek jej akceptacją społeczną.
Gdyby Placidus miał pojęcie o historii prawa, to wiedziałby, dlaczego taka
zalezność nie występowała:)))

> Chyba dzisiają nikogo prawo nie wystawia na pośmiewisko ?

Laik:) wystawia, tylko w inny sposób.

> Prawo ewoluowało i nadal to robi - dlaczego ? Bo zbiór zasad moralnych
> akceptowanych bądź nie, przez społeczeństwa jest różny.

Jak zwykle brak związku między pytaniem a odpowiedzią:)))

> Saudowie akceptują karanie złodzieji obcinaniem ręki
> ( zgoda społeczna , tradycja społeczna ) .

Poczytaj lepiej o źródłach prawa w państwie saudyjskim:)

> Bartoszcze - mam jeszcze poszukać jakiegoś dziennika ustaw ?

Czas najwyższy:)))

> Co do elementarnej logiki lub jej braku to zostawiam to bez komentarza.

Istotnie, elementarna logika Placidusa przerasta:)

> PS - sprawa Gustlowa oparta jest o ww sposób odbierania prawa. Nad nim zasze
> jest moralność - budowana przez społeczeństwo - bo ktoś to musi robić -
> geniuszu.

Cóż za radosny bełkot:)) czas najwyższy na powrót do lekcji języka polskiego. W
końcu rok szkolny się zaczyna:D:D
na marginesie to Placidus już dawno zapomniał, o co chodziło w dyskusji o
Gustlowie, bo gdyby spróbował przyłożyć tezy wyjściowej tamtej dyskusji to, co
tu próbuje wypisywać, to powinien rakiem się z tej tezy wycofać.

[placidus]

Bartoszcze myślałem , że jesteś inteligentny - podkreslam myslałem. Teraz
jestem pewien , że nic ale to nic nie zrozumiałeś z teksu, który napisałem.Nie
będę dwa razy pisał oczywistych prawd. Według mnie prawo opare jest o zasady
moralne . Są one wyznaczane w ścisłej korelacji z zachowaniami i tradycjami
społecznymi -,morlanością spoleczną . Skoro to negujesz to już twoja sprawa

"to znaczy papież określał, na co jest przyzwolenie społeczne?" Tak była to
osoba zawieszona w próżni. Sama decydowała o tym ilu ludzi ukarać a ilu
zabić.Sorry za sarkazm . Papież to przedstawiciel najwyższej warstwy duchownych
Kościoła rzymskiego . Co więcej przez nich jest wybierany. Tak więc
reprezentuje on określone poglądy , ma zwolenników i przeciwników. Reprezentuje
określony światopogląd. Sądziłem , że skrót " papież " będzie wystarczający.
Gościu przeczytaj początek mojego ostatniego postu. Napisałem w nim ,że zmiany
prawa były wymuszana mniej lub bardziej przez określone warstwy sopłeczne, ale
w oparciu o ramy moralne



"I znowu Placidus błysnął:))) oczywiście co najmniej rok mu zajmie (jeżeli w
> ogóle zakończy się sukcesem) spostrzeżenie, że w tym co napisał, nie ma nic o
> zależności pomiędzy stosowaną sankcją, a jakąkolwiek jej akceptacją
społeczną."
Wybacz ale ten cytat wyjaśnia mi zagadkę , że prawnicy twego pokroju istnieją
również - cóż każdy może zostać papugą . Dziwi mnie tylko , że nie rozumieją
czytanego tekstu.Wedługo Bartoszcze nie ma związku pomiędzy przestępstwem ,
sposobem i rodzajem wykonania wyroku. Wyśmiewasz mój wniosek - to z tego
wynika , że dzisiaj też za przestępstwa drobne należaloby dawać przestępców w
dyby , celem wystawiania na pośmiewisko.Czemu tak nie jest ? Zmieniła sie
wrażliwość społeczna - patrz moralna. Dzisiaj jest to hańbiącym łamaniem
godności człowieka - patrz moralność i akceptowalność społeczna.
Sumując twoją wypowiedź trudno oczekiwać ciekawej polemiki z człowiekiem ,
który nie odróżnia moralności społeczeństwa islamskiego i europejskiego. Co
więcej każe mi czytać o źródlach prawa w państwie Saudów. Każde prawo ale to
każde oparte jest o tradycje spłeczne i moralne - kolego Bartoszcze.Co tu jest
do rozumienia ?
Ja twoją wypowiedź nie nazwę radosnym bełkotem. Nie będę też śmiał się z czasu
jaki Ci zajmuje odpowiedź na moje posty ( a trochę to trwa ). Uważam , że
należy mieć klasę , nie szkołę.

[Gość: t]

Nie jestem znawcą prawa, ale w/g. mnie na zdrowy chłopski rozum główne zasady
prawne, którymi rzadzi się cywilizacja łacińska zostały w okresie średniowiecza
narzucone europejczykom przez co światlejszych ludzi, przeważnie związanych z
kościołem katolickim jako adaptacja prawa rzymskiego, (pewnie dlatego mówimy o
cywilizacji łacińskiej). Przedtem jak powszechnie wiadomo indoeuropejcycy
rządzili sie swoimi prawami jak np. prawem zemsty rodowej.
Więc to nie jest tak, że mądrość ludowa, ludowa moralność tworzy dobre prawo.
Tak niestety się dzieje teraz: jeżeli 90% ludzi w internetowej sondzie wypowie
sie, że skrobanki są ok, to znaczy, że są ok. i trzeba ustanowic takie prawo.

[placidus]

Historycznie i technicznie wszystko się zgadza . Jest tylko jedno ale - na
całym świecie prawo ewolułowało .Forma wymierzania kary zmieniała się - bo
ludzie je tworzący poprzez wieki też zminiali się pod wpływem etosu moralnego ,
elementu socjologiczego . Ponad to logiczne jest , że moralność jest siłą
nadrzędą , można powiedzieć " pierwotną" , która to prawo kształtuje od
pradziejów.
Czy tak jest?- Sakramentalne stwierdzenie - ktoś kiedyś w odległych szarościach
historii stwierdził ,że zabicie drugiego człowieka jest złe i musi podlegac
karze. Wynikało to z moralnych sił opartych O RELIGIĘ. TA ZRESZTĄ JEST Z
NATURY MORALNĄ SKARBNICĄ postępowania .Więc już z tej podstawowej korelacji
wynika ,że prawo zawsze było podporządkowane moralności. W obecnych czasach -
moralność różnych społeczeństw determinuje różne sposby wymierzania kary za te
same przestępstwa. Nadal jednak to moralność determinuje prawo
Ot wszystko - można się z tym niezgadzać. Każdy ma swój światopogląd. Ja tylko
w odróżnieniu od bartoszcze nie wyśmiewam pogladów innych .

[bartoszcze]

placidus napisał:


> Czy tak jest?- Sakramentalne stwierdzenie - ktoś kiedyś w odległych szarościach
>
> historii stwierdził ,że zabicie drugiego człowieka jest złe i musi podlegac
> karze.

A ja kiedyś pytałem, czy wg Placidusa moralność dopuszcza zabicie człowieka:
a/ nigdy,
b/ w obronie własnej,
c/ z zemsty,
d/ prewencyjnie.
Placidus poszedł się dowiedzieć i do dzisiaj szuka:))

> Ot wszystko - można się z tym niezgadzać. Każdy ma swój światopogląd. Ja tylko
> w odróżnieniu od bartoszcze nie wyśmiewam pogladów innych .

Najwyższy czas dostrzec, że wyśmiewam napuszony prymitywizm wygłaszania poglądów
przez Placidusa:)

[bartoszcze]

placidus napisał:

> Bartoszcze myślałem , że jesteś inteligentny - podkreslam myslałem.

Placidusowi się wydawało że myślał. To, co piszesz, dowodzi braku myślenia.

Teraz
> jestem pewien , że nic ale to nic nie zrozumiałeś z teksu, który
napisałem.Nie
> będę dwa razy pisał oczywistych prawd. Według mnie prawo opare jest o zasady
> moralne . Są one wyznaczane w ścisłej korelacji z zachowaniami i tradycjami
> społecznymi -,morlanością spoleczną .

To teraz Placidus powinien przeczytać to, co wcześniej napisał. Skoro nie
potrafi posługiwać się językiem, to ja Placidusa tego uczył nie będę. POlecam
m.in. słowniki w celu ustalenia znaczenia i sposobu stosowania
słowa "ustanawiać". Itd, itd.

> Skoro to negujesz to już twoja sprawa

Placidus ma zwidy. Nie, przepraszam - po prostu nie rozumie tego, co ludzie do
niego piszą.


> "to znaczy papież określał, na co jest przyzwolenie społeczne?" Tak była to
> osoba zawieszona w próżni. Sama decydowała o tym ilu ludzi ukarać a ilu
> zabić.Sorry za sarkazm . Papież to przedstawiciel najwyższej warstwy
duchownych
> Kościoła rzymskiego . Co więcej przez nich jest wybierany. Tak więc
> reprezentuje on określone poglądy , ma zwolenników i przeciwników.
Reprezentuje
> określony światopogląd. Sądziłem , że skrót " papież " będzie wystarczający.

Skrót. To słowo wyjaśnia wszystko:) A to, że na skutek skrótow Placidus
bełkocze, to oczywiście drobiazg. Ja nawet nie mam siły prostować głupot, które
Placidus wypisuje.

>
> "I znowu Placidus błysnął:))) oczywiście co najmniej rok mu zajmie (jeżeli w
> > ogóle zakończy się sukcesem) spostrzeżenie, że w tym co napisał, nie ma n
> ic o
> > zależności pomiędzy stosowaną sankcją, a jakąkolwiek jej akceptacją
> społeczną."
> Wybacz ale ten cytat wyjaśnia mi zagadkę , że prawnicy twego pokroju istnieją
> również - cóż każdy może zostać papugą . Dziwi mnie tylko , że nie
rozumieją
>
> czytanego tekstu.Wedługo Bartoszcze nie ma związku pomiędzy przestępstwem ,
> sposobem i rodzajem wykonania wyroku.

Ha!Ha!Ha!
Gdyby Placidusa można było było posądzić o inteligencję, to powiedziałby że ma
problem z narkotykami - skoro z mojego, zresztą zacytowanego powyżej, zdania,
wyczytał to, co napisał.


Wyśmiewasz mój wniosek - to z tego
> wynika , że dzisiaj też za przestępstwa drobne należaloby dawać przestępców
w
> dyby , celem wystawiania na pośmiewisko.Czemu tak nie jest ? Zmieniła sie
> wrażliwość społeczna - patrz moralna. Dzisiaj jest to hańbiącym łamaniem
> godności człowieka - patrz moralność i akceptowalność społeczna.

Współczesną wersją dybów jest np. ogłaszanie w prasie nazwisk pijanych
kierowców. To tak tytułem małej, darmowej lekcji prawa dla Placidusa.
Natomiast Placidus oczywiście nie był w stanie zrozumieć (czy mnie to dziwi?),
że w swoim poprzednim poście nie napisał nic, co byłoby choćby cieniem
argumentu na rzecz poparcia postawionej tezy. Lekcji poprawnego wnioskowania na
już nie będzie.

> Sumując twoją wypowiedź trudno oczekiwać ciekawej polemiki

Zeby oczekiwać ciekawj polemiki, należy najpierw coś mądrego napisać. Co tu
jest do rozumienia?

> Ja twoją wypowiedź nie nazwę radosnym bełkotem.

Przynajmniej tyle umiesz już dobrze ocenić:)

> Nie będę też śmiał się z czasu
> jaki Ci zajmuje odpowiedź na moje posty ( a trochę to trwa ).

Zwłaszcza jak wyjeżdżam na urlop:D

> Uważam , że
> należy mieć klasę , nie szkołę.

To wyjaśnia problemy z edukacją. Niech Placidus nie oczekuje, że od
nieukończenia szkoły nabierze jakiejkolwiek klasy..

[placidus]

Bartoscze baaardzo proszę miej siłę wytłumaczyć ten mój bełkot. Jeżeli czemuś
lub komuś negujesz - to posługuj się argumentami. Mam nadzieję ,że miałeś
logikę na swoich studiach ( choc wątpię po wypowiedziach ). Jesteś bufonem -
nie stosuję pustosłowia - lub to udowodnij. Staram się argumentować w
odróżnieniu od Ciebie.Oczywiście czekam na argumenty w polemice. Trochę
ryzykuję - bartoszcze nie zrozumiał pewnych przenośni . W haśle "trzeba miec
klasę nie szkołę" nie negowałem mojego wykształcenia. Raczej zauważałem , że
jako prawnik nie masz klasy. Stosujesz grubiański styl wypowiedzi. Ot
co .Jeżeli uważasz , że nie potrafię pisać to oto cytat twojego postu

m.in. słowniki w celu ustalenia znaczenia i sposobu stosowania
> słowa "ustanawiać". Itd, itd.
Kolego nie używamy dwa razy skrótu pod rząd. "ITD" raz użyte wystarczy .
Powala mnie argument , że w gazetach podaje się informacje o pijanych
kierowcach .No bartoszcze to jak wytłumaczysz fakt , że nie stosuje się
publiczej hłosty , palenia na stosie ,łamania kołem itd. Nie stosuje się tego
typu wymierzania kary ponieważ prawo uległo zmianie- społeczeństwa nie
zagadzają się w Europie na tego typu praktyki. Ciekawe dlaczego ? Przecież karę
złodzieje czy inni przestępcy otrzymywali słusznie. Teraz też otrzymują kary.
Tylko dlaczego nie stosuje się ich np publicznie- bo moralnośc i wrazliwość
społeczna uległa zmianie.
Bartoszcze wspólczuję twoim kolegom w pracy - oni napewno zrozumiliby ( mam
nadzieję ) hasło " trzeba mieć klasę nie szkołę"

[bartoszcze]

placidus napisał:

> Bartoscze baaardzo proszę miej siłę wytłumaczyć ten mój bełkot.

Nie przyjmowałem funkcji Twojego rzecznika prasowego:)

> Jeżeli czemuś lub komuś negujesz - to posługuj się argumentami.

Posługuję się. Jednoznacznie wykazuję błędy w Twoich wypowiedziach, jak również
brak argumentów.

Mam nadzieję ,że miałeś
> logikę na swoich studiach ( choc wątpię po wypowiedziach ). Jesteś bufonem -
> nie stosuję pustosłowia - lub to udowodnij. Staram się argumentować w
> odróżnieniu od Ciebie.

Jedynie się starasz.

Oczywiście czekam na argumenty w polemice. Trochę
> ryzykuję - bartoszcze nie zrozumiał pewnych przenośni . W haśle "trzeba miec
> klasę nie szkołę" nie negowałem mojego wykształcenia. Raczej zauważałem , że
> jako prawnik nie masz klasy. Stosujesz grubiański styl wypowiedzi.

Nie zaprzeczę, że grzeczny nie jestem:) aczkolwiek nie masz pojęcia o moim stylu
jako prawnika. Jakich to ładnych epitetów używałeś wcześniej w tym poście?

>
> m.in. słowniki w celu ustalenia znaczenia i sposobu stosowania
> > słowa "ustanawiać". Itd, itd.
> Kolego nie używamy dwa razy skrótu pod rząd. "ITD" raz użyte wystarczy.

Świadomy zabieg retoryczny. Dobitnie pokazuje rozmiary Twoich braków (jedno itd
to mało..).

> Powala mnie argument , że w gazetach podaje się informacje o pijanych
> kierowcach .No bartoszcze to jak wytłumaczysz fakt , że nie stosuje się
> publiczej hłosty , palenia na stosie ,łamania kołem itd. Nie stosuje się tego
> typu wymierzania kary ponieważ prawo uległo zmianie- społeczeństwa nie
> zagadzają się w Europie na tego typu praktyki. Ciekawe dlaczego ? Przecież karę
>
> złodzieje czy inni przestępcy otrzymywali słusznie. Teraz też otrzymują kary.
> Tylko dlaczego nie stosuje się ich np publicznie- bo moralnośc i wrazliwość
> społeczna uległa zmianie.

Niezmiernie frapująca w tym fragmencie jest relacja zdania pierwszego do
ostatniego. Na przestrzeni siedmiu zdań Placidus się pogubił i popadł w
sprzeczność:)))
Pomijam drobiazg, że Placidus nie zrozumiał, że passus o podawaniu do publicznej
wiadomości danych skazanych kierowców (zresztą nie tylko kierowców taka
możliwość dotyczy) był informacją podaną w celu edukacyjnym, a nie argumentem w
dyskusji. Chociaż to zaznaczyłem:)

> Bartoszcze wspólczuję twoim kolegom w pracy - oni napewno zrozumiliby ( mam
> nadzieję ) hasło " trzeba mieć klasę nie szkołę"

Moi koledzy się śmieją razem ze mną z Twoich wypocin:)) przy czym faktycznie
wykazują współczucie. Tobie. Zwłaszcza jak w kancelarii zbierze się dla Ciebie
sporo śmieci do wyrzucenia:D

czas chyba na fajkę pokoju

[Gość: Franzin]

Panowie miejcie litośc i zakończcie ten idiotyczny festiwal obrzucania się g...

[placidus]

Właśnie stwierdzam ,że nie będę już więcej odpisywał na głupie wypowiedzi
Bartoszcze. Odkąd facet nie potrafi używać argumentów w swoich wypocianach -
nie dziwi mnie fakt stanu prawnego tego państwa.
Masz rację Franzin zagalopowałem się w dyskusji z człowiekiem , który tuszuje
głupotę bufonadą.

[bartoszcze]

no comments..

[greg_slask]

>To pewnie tez (...) tzw. "zapasc gospodarcza" Polski

Dobra sytuacja specjalnych stref ekonomicznych nie jest na pewno wyrazem
zapaści gospodarczej Polski ale też NA PEWNO nie świadczy o polskiej gospodarce
dobrze. Dlaczego ? Ano dlatego, że jak sama nazwa wskazuje to są
strefy "specjalne" czyli rządzące się trochę odmiennymi prawami niż cała
gospodarka (np. dodatkowe ulgi podatkowe). Inaczej mówiąc - nie każdy
przedsiębiorca może działać w takiej strefie. Nie uważam, żeby tworzenie jakiś
specjalnych obszarów prowadzenia działalności gospodarczej na specjalnych
zasadach było tym o co chodzi w gospodarce. Co innego, gdyby cała Polska stała
się "specjalną strefą ekonomiczną".