DVL a tzw "powstania śląskie"

[mwerk]

Jak się miał wpis na Deutsche Volksliste do udziału w tzw powstaniach
śląskich.

Z konkretnego przypadku wiem, że osoba ktora dała się zwerbować (rodowity
ślązak służacy wcześniej w pruskiej armii) poprzez obietnicę pracy dla syna i
poparła tzw powstańców nie została wpisana na listę DVL - otrzymala jakiś
glyjt "odrzucony", który został powieszony u niej w domu (w laubie).

Jeżeli rzeczywiście tak było jest to kolejny dowód na potwierdzenie znikomego
udziału Ślązaków w tzw powstaniach, skoro 90% z nich zostało wpisanych na
DVL.

Swego czasu gdzieś czytałałem, że ten polski zryw poparlo tylko ok 20%
ludności Śląska.

Poszukuję danych na temat rzeczywistego poparcia przez Ślązaków tzw powstań.
Jak macie jakieś konkrety to czekam i dzięki.

[rico-chorzow]

Jeden Slązak (znam nazwisko) z Chorzowa był w II powstaniu,po nim przyprowadził
sobie jedną parą koni,którą odebrano mu po tym tzw. powstaniu śląskim,później
już nie był - powstańcem śląskim -.

[rybniker]

a jo znom jednego z chorzowa,kiery byl powstancem dostol koza,a teroz ma
deutsche pass i sie z polokow smieje :-)

koza dowoł "niemiec" Kurt Urbanek, Korfanty

[Gość: metternich]

dowoł krowy...trocha szacunku dla prawdy historycznej...PS a wiela tyz lot mo
tyn powstaniec, co się z Poloków smieje??

Korfanty krowy obiecywał, a skończyło się...

[Gość: ...]

na kozach. O "krowach korfantego" jeszcze nie słyszałeś?

[bartoszcze]

mwerk napisał:

> Swego czasu gdzieś czytałałem, że ten polski zryw poparlo tylko ok 20%
> ludności Śląska.

Zacytuję dane kiedyś wrzucone przez Chrisrafa: po stronie polskiej walczyło w
III powstaniu (najliczniejszym) ok. 40 tys. ludzi, z tego ok. 8 tys. żołnierzy z
Polski, zatem ca 32 tys. ochotników.
W plebiscycie za Polską głosowało ponad 450 tys.
Jeżeli umiesz te liczby poprzekładać na "rzeczywiste poparcie", to powodzenia.

[Gość: ?]

W tych 32 tysiącach są jeszcze ofiary przymusowego zaciągu, więc nie
szafowałbym określeniem "ochotnik".

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> mwerk napisał:
>
> > Swego czasu gdzieś czytałałem, że ten polski zryw poparlo tylko ok 20%
> > ludności Śląska.
>
> Zacytuję dane kiedyś wrzucone przez Chrisrafa: po stronie polskiej walczyło w
> III powstaniu (najliczniejszym) ok. 40 tys. ludzi, z tego ok. 8 tys. żołnierzy
> z
> Polski, zatem ca 32 tys. ochotników.
> W plebiscycie za Polską głosowało ponad 450 tys.
> Jeżeli umiesz te liczby poprzekładać na "rzeczywiste poparcie", to powodzenia.

pozwolę sobie sprostować,liczebność armi polskiego rządu terroystyczne III
powstania polskiego na Górnym Sląsku wynosiła ok.50 tysiący zawierając (z
różnych źródeł) od 5 do 25 tysięcy Slązaków,weźmy średnią 12,5,to jeszcze
zostaje w tym "śląskim zrywie polskości" 38 tysięcy Kiepurów:) z Nieśląska.

te bzdury głoszą w Salach Królestwa?

[Gość: metternich]

[chrisraf]

Czejsc Rico!

Faktycznie, dane sie wachaja od 40.000 do 50.000. W swietle pochodzenia
tych "powstancow": "Bojowka Polska", byli hallerczycy, oddzialy dywersyjne i
przymusowi "ochotnicy", prowadzi to do odchylu 2.500-3.200 na "plus" dla Polski.

Glueck auf!

[Gość: Pioter]

> pozwolę sobie sprostować,liczebność armi polskiego rządu terroystyczne III
> powstania polskiego na Górnym Sląsku wynosiła ok.50 tysiący zawierając (z
> różnych źródeł) od 5 do 25 tysięcy Slązaków,weźmy średnią 12,5,to jeszcze
> zostaje w tym "śląskim zrywie polskości" 38 tysięcy Kiepurów:) z Nieśląska.
Ze zweryfikowanych w latach 1936 - 1939 danych Związku Powstańców Śląskich
wynika pomiędzy 24 a 25 tys osób. Jeśli dodać do tego poległych, zmarłych przed
weryfikacją oraz niezrzeszonych w PZŚl to możemy przyjąć liczbę 30 tys Ślązaków
po stronie polskiej.

[chrisraf]

Czejsc Bartoszu!

W tzw. III Powstaniu Slaskim wzielo udzial 8.000 zolnierzy regolarnego wojska.
Do tego nie zaliczaja sie czlonkowie oddzialow "Bojowki Polskiej". POW zaczela
rekrutacje do przyszlych oddzialow "powstanczych" na dlugo przed "powstaniem".
O zolnierzach oddzialow dywersjnych, jak np. Konrada Wawelberga do dzis jest
trudno uzyskac informacje. Oprocz tego do powstania regolarnie zaciagano!
Czesto nie bylo mowy o dobrowolnym wstapieniu. Jesli potencjalny rekrut nie
uciekl, a nie chcial sie dac wcielic, naral swoje zdrowie i zycie. Armie
insurgentow zasilalo tez wielu bylych "niebieskich", ktorzy nie byli czynnymi
wojakami polskimi, lecz pracowali jako robotnicy w firmach GS.

Pozdrawiam

[Gość: Jan]

sytuacja byla niejasna,Niemcy ponoc wojne przegrali,polska propaganda dzialala..
www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2b04583/index.jpg
Korfanty obiecal nimiecka DM w zlocie,kazdemu po kozie i baranie no to sie niektory slaby nerwowo skusil.Mimo ze Niemce przestrzegali,bedziecie Szmatlawcami polskimi.
www.wsgn.euv-frankfurt-o.de/vc/plak1.gif
i ceny pojda pare razy do gory.
img175.imagevenue.com/view.php?image=23165_Volksabstimmung2_122_163lo.jpg
no i Niemcy mieli racje.

[...]

[Gość: metternich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: alois]

czy uwazasz, ze Polska dala cos Slazakom?
czy przyczynila sie do rozwoju cywilizacyjnego Schlesien, czy tez go
uwstecznila.

tylko badz obiektywny :)

kiedy czytam twoje wypowiedzi, zgadzam się

[Gość: metternich]

uwsteczniła...a niektórych nawet sprowadziła do poziomu piwnicy...chodziłeś
przecież do polskiej szkoły, prawda?

[Gość: alois]

meternich, gorolku jeden. a tak ciebie prosilem, abys byl obiektywny.

chodzileś do niemieckiej??? jestem zaskoczony....

[Gość: metternich]

[Gość: alois]

a gdzie sa niemieckie pod polska okupacja?

nie wiem, co rozumiesz przez polską okupację...

[Gość: metternich]

Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji - wersja tekstowa

strona główna


--------------------------------------------------------------------------------

szukaj :



--------------------------------------------------------------------------------


SPRAWY WEWNĘTRZNE - | ADMINISTRACJA PUBLICZNA - | INFORMATYZACJA - | WYZN.
RELIGIJNE I MN. NARODOWE - | MINISTERSTWO - |


--------------------------------------------------------------------------------
Protokół z X posiedzenia Podzespołu ds. Edukacji Mniejszości Narodowych -
Opole, 24 maja 2006 r. - wersja graficzna tekstu


Protokół z X posiedzenia
Podzespołu ds. Edukacji Mniejszości Narodowych
Opole, 24 maja 2006 r.

W dniu 24 maja 2006 r. w Opolu odbyło się X posiedzenie Podzespołu do Spraw
Edukacji Mniejszości Narodowych, które zostało poświęcone opracowaniu Strategii
rozwoju oświaty mniejszości niemieckiej w Polsce.

W spotkaniu uczestniczyli przedstawiciele urzędów centralnych, administracji
rządowej i samorządowej województwa opolskiego oraz przedstawiciele organizacji
mniejszości niemieckiej w Polsce. Lista obecności wzałączeniu.

Posiedzenie Podzespołu było poprzedzone wizytą w Szkole Podstawowej i Gimnazjum
w Komprachcicach, gdzie organizowane jest nauczanie języka niemieckiego jako
języka ojczystego mniejszości oraz spotkaniem z przedstawicielami władz
samorządowych i dyrektorami szkół organizujących nauczanie języka niemieckiego
jako języka ojczystego mniejszości. Podczas spotkania w Komprachcicach
uczestnicy wskazali m.in. na kwestie związane z wymogiem składania przez
rodziców lub uczniów, którzy ukończyli 16 lat, pisemnych wniosków do dyrektora
szkoły, który na ich podstawie organizuje naukę języka mniejszości narodowej i
etnicznej oraz nauczanie historii, geografii i kultury kraju pochodzenia
mniejszości. Zdaniem przedstawicieli samorządu terytorialnego oraz części
dyrektorów szkół taka forma deklaracji prowadzi często do sytuacji, wktórej pod
wnioskiem podpisują się rodzice dzieci nienależących do mniejszości. W związku
z powyższym zaproponowano, by decyzję o organizacji nauczania języka ojczystego
mniejszości w szkole oraz przekonaniu uczniów o uczestnictwie w takich
zajęciach powierzyć w całości dyrektorowi szkoły. Przedstawiciel MSWiA zwrócił
uwagę na znaczenie osobistego charakteru deklaracji o przynależności do
mniejszości narodowej, składanych przez rodziców lub samych uczniów, których
nie można zastąpić deklaracją dyrektora szkoły. Odwołał się również do
przepisów art. 4 ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i
etnicznych oraz o języku regionalnym (Dz.U. Nr 17, poz.141, z późn. zm).
Podczas dyskusji wskazano również na proces zacierania różnic w nauczaniu
języka niemieckiego jako języka ojczystego mniejszości oraz języka niemieckiego
jako języka obcego, a także na problem niewystarczającej liczby podręczników do
nauczania języka niemieckiego jako języka ojczystego mniejszości.
Przedstawiciele mniejszości niemieckiej podnieśli kwestię „umniejszania”
statusu języka niemieckiego jako ojczystego mniejszości, co wynika, ich
zdaniem, z faktu umieszczania oceny ztego przedmiotu w ostatniej pozycji na
świadectwie. Podkreślili również konieczność zwiększenia liczby lekcji języka
niemieckiego jako języka ojczystego mniejszości, organizowanych w klasach
dwujęzycznych oraz w klasach z niemieckim językiem wykładowym. Dyskutowano
również o wzrastającym znaczeniu edukacji regionalnej, na którą w przypadku
mniejszości niemieckiej składa się nauczanie języka oraz historii i kultury
małej ojczyzny (Heimatu). Uczestnicy spotkania podkreślili również konieczność
częstszego wprowadzania nauczania języka niemieckiego jako języka ojczystego
mniejszości już w trakcie edukacji przedszkolnej. Dyrektorzy szkół obecni na
spotkaniu poinformowali, że na podstawie deklaracji rodziców lub uczniów
organizują zajęcia języka niemieckiego jako ojczystego mniejszości. Zajęcia te
mają charakter otwarty i mogą w nich uczestniczyć również uczniowie nienależący
do mniejszości. W takim przypadku organ prowadzący nie pobiera na uczniów,
którzy nie złożyli deklaracji, dodatkowej subwencji przysługującej na uczniów
należących do mniejszości. Zdaniem samorządowców i dyrektorów szkół podział w
szkołach na uczniów deklarujących lub nie przynależność do mniejszości powoduje
niepotrzebne i negatywne różnicowanie. Wobec faktu, że nauczanie języka
niemieckiego jako języka ojczystego mniejszości na etapie ponadgimnazjalnym nie
jest kontynuowane, przedstawiciel mniejszości niemieckiej przedstawił projekt
rozwiązania tego problemu poprzez powołanie Opolskiego Centrum Edukacyjnego.
Zgodnie z projektem Centrum byłoby niepubliczną placówką edukacyjną na etapie
ponadgimnazjalnym, w której realizowany byłby model kształcenia oparty na
elementach języka ikultury mniejszości oraz elementach europejskich. Kolejnym
zgłoszonym problemem było zbyt późne, zdaniem uczestników spotkania,
przekazywaniem świadectw maturalnych, co utrudnia aplikowanie uczniom należącym
do mniejszości o przyjęcie do szkół wyższych na zachodzie Europy.

W trakcie X posiedzenia Podzespołu do Spraw Edukacji Mniejszości, które odbyło
się w Opolu skoncentrowano się na treści Strategii rozwoju oświaty mniejszości
niemieckiej w Polsce, analizując poszczególne rozdziały projektu tego
dokumentu. Kontrowersje wzbudziły dane w rozdziale 2. Strategii dotyczące
liczby szkół iuczniów. W związku z powyższym Opolski Kurator Oświaty zobowiązał
się do zorganizowania spotkania z przedstawicielami Niemieckiego Towarzystwa
Oświatowego, podczas którego w oparciu o dane uzyskane w ramach Systemu
Informacji Oświatowej, zostanie uzupełniona tabela w rozdziale 2.2 Sieć szkół
zjęzykiem niemieckim jako językiem mniejszości narodowej w roku szkolnym
2005/2006.

Podczas posiedzenia zwrócono uwagę na fakt, iż uczniowie uczący się języka
niemieckiego jako języka ojczystego nie kontynuują nauki na poziomie
ponadgimnazjalnym. Zdaniem przedstawicieli mniejszości niemieckiej rozwiązaniem
tej sytuacji mogłoby stać się Opolskie Centrum Edukacyjne. Projektodawcy
Centrum chcieliby jednak uniknąć konieczności pobierania czesnego od słuchaczy,
chociaż są świadomi, że dotacja przekazywana przez samorząd terytorialny nie
zaspokoi wszystkich potrzeb Centrum. Przedstawiciel MEN zwrócił uwagę, że organ
prowadzący szkołę niepubliczną musi pamiętać o wymogu nałożonym przez art. 90
ust. 2a ustawy o systemie oświaty z dnia 7 września 1991 r. (Dz.U. z 2004 r. Nr
256, poz. 2572 z późn. zm.), zgodnie z którym organ prowadzący poda organowi
właściwemu do udzielania dotacji planowaną liczbę uczniów nie później niż do 30
września roku poprzedzającego rok udzielania dotacji. Analizując możliwość
powołania Centrum przedstawiciele MSWiA przywołali przykład podobnej instytucji
edukacyjnej prowadzonej przez organizację mniejszości litewskiej Sejnach.
Centrum Oświaty Litewskiej w Sejnach rozpoczęło swą działalność od dnia 1
września 2005 r. Organem prowadzącym placówkę jest Fundacja im. Biskupa
Antanasa Baranauskasa „Dom Litewski”, placówka ma statut szkoły niepublicznej
na prawach szkoły publicznej. W efekcie powstania Centrum w jednej placówce
skoncentrowano rozproszoną sieć szkolną, z terenu gminy Sejny, na którą
składały się małe szkoły, w których prowadzono nauczanie języka litewskiego
jako języka ojczystego mniejszości. Omawiając zasady finansowania Centrum w
Opolu, przedstawiciele MSWiA zwrócili uwagę na dofinansowywanie oświaty
publicznej przez jednostki samorządu terytorialnego (jako ograny prowadzące).
Wprzypadku szkoły niepublicznej takie dodatkowe dofinansowanie nie będzie miało
miejsca, udział samorządu terytorialnego ograniczy się do przekazywania
należnej placówce dotacji. W związku z powyższym projektodawcy powinni rozważyć
możliwość pozy

[rico-chorzow]

Jeżeli do mnie,to pisałem o polskim terroryźmie:),pisze coś o polskim
terroryźmie to polskie ministerstwo?

[rico-chorzow]

> Korfanty obiecal

z ramienia terrorystcznej Polski,terrorystacznych polskich rządów - krowę
każdemu Slązakowi,o mordze ziemi nie wspominam -,tę krowę chcę
widzieć,Polsko!!!!,przed moimi śląskimi drzwiami,hehehehe

dla kozich bobków krowy nie przysługuja...

[Gość: metternich]

a przed swoimi ślaskimi drzwiami możesz się spodziewać tylko kupy na
wycieraczce, na wiecej nie zasługujesz...

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> a przed swoimi ślaskimi drzwiami możesz się spodziewać tylko kupy na
> wycieraczce, na wiecej nie zasługujesz...


Znam kulturę niektórych Olaków.

Polacy sa na tyle kulturalni,że tolerują

[Gość: metternich]

takie mendy jak ty, a naqwet pozwalają im wypowiadac się na forum...

[grba]

"Swego czasu gdzieś czytałałem, że ten polski zryw poparlo tylko ok 20%
ludności Śląska."

Dlaczego nie przeczytałeś, że np. 2 promile? A mamy wyniki plebiscytu...

[rico-chorzow]

grba napisał:

> "Swego czasu gdzieś czytałałem, że ten polski zryw poparlo tylko ok 20%
> ludności Śląska."
>
> Dlaczego nie przeczytałeś, że np. 2 promile? A mamy wyniki plebiscytu...

No i w końcu udało się Panu napisać prawdę.

[murcek]

Przyjrzyjmy sie dokladnie niektorym faktom oraz mitom zwiazanym z powstaniami
slaskimi.
1. Bartoszcze czy chcilabys zeby w powstaniu walczyly takze dzieci, kobiety i
staruszkowie? Nawet uzywajac Twoich danych w powstaniu slaskim wzielo udzial
okolo 7,25 % ludnosci polskiej. Udzial okolo 9-10 % ludnosci kraju jest uwazane
za powszechna mobilizacje. Nawet Niemcy w czasie II wojny swiatowej (lacznie z
ze smarkaczami i dziadkami z Volkssturmu) zmobilizowaly okolo 12 % ludnosci do
czynnej sluzby wojskowej.
2. Przyjrzyjmy sie zatem walczycym z powstancami Niemcom, ile u nich bylo
rodowitych Slazakow?
A wiec zacznijmy od Freikorps Oberland skladajacy sie w glownej mierze ze
Szwabow i Frankonczykow z okolic Norymbergi, a moze Organisation Escherich
(Orgesch) skladajacy sie z kryminalitow z calego obszaru niemieckiej Rzeszy,
tylko nie ze Slazakow! Takze wsrod zbirow Freikorps Heydebreck Slazaka mozesz
szukac ze swieczka, tam byli tylko Bawarczycy i Tyrolczycy (sic) o Schwarze
Reichswehr juz nie wspomne.
Wiec kto walczyl po stronie niemieckiej przeciwko polskim powstancom w
powstaniach slaskich, kryminalisci, kondotierzy i najemnicy z calych Niemiec
tylko nie Slazacy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wiec kto walczyl w powstaniach slaskich

[rico-chorzow]

Może trochę sprostowanie - kto walczył przeciwko polskim terrorystom ?-.

[pit-zeolit]

rico-chorzow napisał:

> Może trochę sprostowanie - kto walczył przeciwko polskim terrorystom ?-.

Eryk Bach Zelewski. Nawet honorowego Hanysa za to dostał.

[rico-chorzow]

Trudno przyznać sobie terroryzm lepiej nazwać się powstaniem,co też dzieci w
szkole,by,pomślały,jesteśmy dziećmi terrorystów?

[murcek]

rico-chorzow napisał:

> Może trochę sprostowanie - kto walczył przeciwko polskim terrorystom ?-.

13.05.1921 32 powstancow slaskich pochodzacych z gminy Mikulczyce powiat
bytomski zostalo wzietych do niewoli przez Niemcow pod Kalinowem.
Podczas kontrataku wojsk powstanczych odkryto swieze groby.
Ekshumacja wykazala, ze 32 osoby lezaly w grobie z rekami zwiazanymi drutem
kolczastym na plecach, wiekszosc z nich miala wyklute oczy, obciete narzady
rodne, rece lub nogi. Wiekszosc z nich zostala zakluta bagnetem wzglednie
strzalem w tyl glowy.
Tak walczyli szlachetni Niemcy!

www.katowice.uw.gov.pl/urzadkatowice.php?wojewodztwo/zabrze

[rico-chorzow]

A kto tym terrorystom kazał na obcy teren włazić?

[pit-zeolit]

rico-chorzow napisał:

> A kto tym terrorystom kazał na obcy teren włazić?


Dowódcy niemieckich freikorpsów.

[rico-chorzow]

pit-zeolit napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > A kto tym terrorystom kazał na obcy teren włazić?
>
>
> Dowódcy niemieckich freikorpsów.

Polscy terroryści rozumieli po niemiecku?

[pit-zeolit]

rico-chorzow napisał:
Polscy terroryści rozumieli po niemiecku?

A dlaczego nie ? Wielu z nich było wcześniej oficerami lub żołnierzami armii
niemieckiej lub cesarsko-królewskich Austro-Węgier.

[rico-chorzow]

i wielkopolskiej.

[pit-zeolit]

rico-chorzow napisał:

> i wielkopolskiej.


Nie przeczę. W niej niemiecki dobrze znali.

[rico-chorzow]

pit-zeolit napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > i wielkopolskiej.
>
>
> Nie przeczę. W niej niemiecki dobrze znali.

Też nie przeczę,niektórzy zrezgnowali nawet z Wielkopolski.

[pit-zeolit]

To prawda, że marszałek Piłsudski był agentem niemieckim. Gdyby nie upór
posenerów i ND-eków to by na bank spelnił obietnicę daną Niemcom w Magdeburgu,
tzn. granica polsko-niemiecka zostalaby taka jak w 1914-tym.

[bartoszcze]

murcek napisał:

> Przyjrzyjmy sie dokladnie niektorym faktom oraz mitom zwiazanym z powstaniami
> slaskimi.
> 1. Bartoszcze czy chcilabys zeby w powstaniu walczyly takze dzieci, kobiety i
> staruszkowie?

A czytasz uwaznie, to co napisałem?
Poza tym podana liczba głosujących za Polską z oczywistych względów nie
obejmowała dzieci:)))

> Nawet uzywajac Twoich danych w powstaniu slaskim wzielo udzial
> okolo 7,25 % ludnosci polskiej.

Korekta: ludności głosującej za przynależnością Śląska do Polski, jeżeli już.
Nic o ich pochodzeniu etnicznym nie pisałem.

> Udzial okolo 9-10 % ludnosci kraju jest uwazane
> za powszechna mobilizacje. Nawet Niemcy w czasie II wojny swiatowej (lacznie
z
> ze smarkaczami i dziadkami z Volkssturmu) zmobilizowaly okolo 12 % ludnosci
do
> czynnej sluzby wojskowej.

Popełniasz błąd metodologiczny. Obszar plebiscytowy zamieszkiwało także co
najmniej 500 tys. głosujących za Niemcami.

[chrisraf]

Problem polega na tym, ze cale archiwa Freikorpsow spalily sie podczas
bombardowania Poczdamu w 1945 roku. Jedynia mala czesc dokumetow zachowala sie
i jest dostepna w archiwach wojskowych we Freiburgu. Tam tez
GW "odkryka" "sensancyjne" dokumenty dotyczace "obrony" Katowic z 1939.

Dzisiejsza wiedza, dotyczaca Freikorps, jest w porownaniu z innymi jednostkami
skromna. Wiekszosc informacji mozna jedynie uzyskac z wspomnien tych zolnierzy.
Przykladem sa pamietniki podporucznika von Seydel. Brakuje map operacyjnych i
protokolow narad, danych wyposazenia i zolnierzy. Zapewne istnieja gdzies w
archiwach dokumenty umozliwiajace rekonstrukcje tych wydarzen z tamtego czasu.
Jednak po dzien dzisiejszy nie zadano sobie tego trudu na wieksza skale.


"1. Bartoszcze czy chcilabys zeby w powstaniu walczyly takze dzieci, kobiety i
staruszkowie? Nawet uzywajac Twoich danych w powstaniu slaskim wzielo udzial
okolo 7,25 % ludnosci polskiej. Udzial okolo 9-10 % ludnosci kraju jest uwazane
za powszechna mobilizacje. Nawet Niemcy w czasie II wojny swiatowej (lacznie z
ze smarkaczami i dziadkami z Volkssturmu) zmobilizowaly okolo 12 % ludnosci do
czynnej sluzby wojskowej."

Bardzo duza czesc, jak juz na tym forum pisalem, stanowili zolnierze
regolarnych oddzialow WP, czlonkowie POW - byli halerczycy, czlonkowie
oddzialow terrorystyczno-dywersyjnych oarz sila zaciagani Slazacy. Moge na ten
temat cos na podstawie historii mojej rodziny powiedziec. Ci, ktorzy nie
uciekli przed zaciagiem insurgenckim ryzykowali zdrowie i zycie. Na ul.
Warszawskiej 67, w roku 1921, pewien oddzial polski torturowal, czasem az do
smierci osoby narodowosci niemieckiej i Polakow opowiadajacych sie przeciwko
przylaczeniu GS do Polski. W samym wrzesniu 1920 r. polskie bojowki zamordowaly
45 dzialaczy niemieckich, czlonkow sluzb i Polakow przeciwnych poczynaniom grup
dywersyjnych. Sam Korfanty mial zostac za nawolywanie do mordow wydalony z GS.
Niestety Francja sie na to nie zgodzila.

Po przejeciu administracji przez Polske systematycznie niszczono dokumenty
zbrodni tamtych lat.


"2. Przyjrzyjmy sie zatem walczycym z powstancami Niemcom, ile u nich bylo
rodowitych Slazakow? A wiec zacznijmy od Freikorps Oberland skladajacy sie w
glownej mierze ze Szwabow i Frankonczykow z okolic Norymbergi, a moze
Organisation Escherich (Orgesch) skladajacy sie z kryminalitow z calego obszaru
niemieckiej Rzeszy, tylko nie ze Slazakow! Takze wsrod zbirow Freikorps
Heydebreck Slazaka mozesz szukac ze swieczka, tam byli tylko Bawarczycy i
Tyrolczycy (sic) o Schwarze Reichswehr juz nie wspomne."

No, to jest bardzo ciekawe. Skad bierzesz te dane, jak archiwa sie spalily?
Ze tak bardzo skromnie zauwaze o Freikorps Schlesien, Strachwitz i Goerlitz
nigdy nie slyszale?

" Wiec kto walczyl po stronie niemieckiej przeciwko polskim powstancom w
powstaniach slaskich, kryminalisci, kondotierzy i najemnicy z calych Niemiec
tylko nie Slazacy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Nie wiem, czy ta wypowiedz ma swiadczyc o niewiedzy, czy zaslepieniu.
Zacznijmy tu przy nazewnictwie. "Powstania Slaskie" nigdy to nie byly, chociaz
to mylace okreslenie mozna znalezdz tez w literaturze niemieckiej. Dzialania
wojenne toczyly sie na wschodnim GS i srodkowo-polnocnej czesci Slaska, na
poludnie od Rawicza. Tu mial miejsce atak z terenow bylego Wielkiego Ksiestwa
Poznanskiego majacy na celu zajecie Slaska srodkowego. Po kilku dniach Niemcy,
wtym ochotnicze oddzialy Slazakow przeszly do kontruderzenia. Gdyby nie
natychmiastowa reakcja Francji oddzialy Polskie zostaly by rozbite.

W sumie nie mamy do czynienie z walkami na calym Slasku lecz terenami
przygranicznymi. "Powstania" byly przygotowywane, finansowane, przeprowadzane
przez kola nie zwiazane ze Slaskiem. Np. sztab gen. Szeptyckiego znajdowal sie
w Krakowie. Warszawa wyslala, miedz innymi piec pociagow pancernych:
Pilsudczyk, Paderweski, Msciciel,Wilk i piaty blizej nie okreslony. Tak samo
artyleria "powstancza" skladala sie tylo z jednostek regolarnej armii polskiej.

Jesli juz nie wygodne jest Ci okreslenie agresji militarnej, bez wypowiedzenia
wojny (przypomina Ci sie cos?), mamy tu w najlepszym przypadku do czynienia z
wywolaniem wojny domowej przez Polske.

Byly dowodza operacyjny III "Postania Slaskiego" plk. Maciej Mielzynski, w
swojej w 1931 r. opublikowanej ksiazce "Wspomnienia i przyczynki do historii
III-go powstania gornoslaskiego", napisal akcje "planowaly, przygotowaly,
finansowaly i przeprowadzily kola nie zwiazane ze Slaskiem".


Wiec kto walczyl po stronie niemieckiej przeciwko polskim powstancom w
> powstaniach slaskich, kryminalisci, kondotierzy i najemnicy z calych Niemiec
> tylko nie Slazacy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zapewne byli tam, tak samo jak po stronie polskiej kryminalisci. Takie jest juz
zycie. Jak rozrozniasz kondotierow od najemnikow? (:D)Jak widze, nie bardzo!

Musze Cie zasmucic. Generalnie sklad oddzialow Freikrops byl mieszany. Sluzyli
w nich inetelektualisci, robotnicy, chlopi, katolicy, protestanci, niewierzacy,
studenci. Najemnikami oni nie mogli byc, bo
1. otrzymywali oni jedynie zold
2. walczyli na swojej ziemi
3. bronili jako ochotnicy swojego panstwa i pozadku spolecznego
4. oddzialy Freikorpsu mialy w Niemczech wielka tradycje. Wielka czesc Armii
Slaskiej skladala sie z Freikorpsow.

Jeszcze jakis problem?

Glueck auf!

[slezan]

Obszar plebiscytowy nie był w 1921 roku częścią Niemiec.

[chrisraf]

Witam!

slezan napisał:

> Obszar plebiscytowy nie był w 1921 roku częścią Niemiec.

Czescia czego byl w takim razie i na podstawie czego jestes tego zdania?

Glueck auf!

[rico-chorzow]

Był od 1919? roku obszarem wydzielonym,i nawet na obszar wydzielony terrorystom
polskim nie wolno było wstępować czy konspirować.

trzeba im było to powiedzieć! skoro nie

[Gość: metternich]

powiedziałeś , to się nie czepiaj!

[chrisraf]

Czyjsc, Rico!

Jeszcze raz moje pytanie: Gdzie pisze, ze w tym czasie nie byl on czescia
terytorialna Rzeszy?

Glueck auf!

twoje pytanie nie jest mądre..częścia państwa

[Gość: metternich]

jest terytorium, na którym posiada ono suwerenną WŁADZĘ...taką władzę miała tu
Miedzysojusznicza Komisją Rządząca i Plebiscytowa na czele z generałem Le
Rond...niestety , rico tez nie jest mądry, więc musze wam obu te fakty wyjaśnić

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> Czyjsc, Rico!
>
> Jeszcze raz moje pytanie: Gdzie pisze, ze w tym czasie nie byl on czescia
> terytorialna Rzeszy?
>
> Glueck auf!

Nie wiem jak się to,ten obszar "prawnie" nazywał,nazywało,więcej do powiedzenia
mieli Japończycy czy Brazylijczycy,ci pierwsi mają wspaniałą technikę,ci drudzy
wspaniałych piłkarzy,i lepiej jak zajmą się tym czym potrafią,pobobnie jak
Polacy w organizowniu/robieniu przegranych powstań,każdy naród ma jakieś
zalety,ja z kolei - dupowaty Slązak - nie wiem co są powstania,może dlatego,że
nie chcę być terrorystą i zabijać dzieci.

dupowaci slązacy mordują dzieci jedynie

[Gość: metternich]

w mundurach i na wyraźny rozkaz..terroryzmem się brzydzą...

był dokładnie tym, czym całe Niemcy

[Gość: metternich]

w latach 1945-1949-obszarem pod kontrolą miedzynarodową, o którego losach
społeczność miedzynarodowa miała zadecydować...nawet taki nacjonalistyczny
pseudointeligent jak ty powinien o tym wiedzieć

[chrisraf]

Pytal cie ktos o zdanie?

no cóż, jeśli to twój jedyny argument

[Gość: czyranoczywieczór]

obalający moje wyjaśnienie, to szczerze współczuję...

Polska przestala oficjalnie istniec!

[Gość: alois]

to tak samo, jak z polskimi zaborami!!! Polska przestala oficjalnie istniec!!!
i dlaczego zaczeliscie bawic sie w jakies tam "powstania"

[Gość: alois]

1) wszystkie 3 tzw. "powstania" sterowane przez polskie sily zbrojne byly
nielegalnym polskim aktem militarnym na terenie nie-polskim.
2) plebiscyt Polska przegrala.

ja nie wiem o co ten polski lament i falszowanie historii!

[chrisraf]

Czejsc!

Padlby kolejny mit!

Glueck auf!

wasza głupota przekracza granice tolerancji

[Gość: metternich]

że Polska plebiscyt przegrała,wszyscy wiedzą od samego początku, czy ktoś
podaje inny wynik,niz 40-60 na korzyść Niemiec? prosze mi wskazać takie źródło!
co innego interpretacja wyników plebiscytu, która oczywiście wskazuje,że w
ówczesnych warunkach i tak był to wynik bardzo dobry dla Polski. a co do
powstań- powstanie styczniowe tez było nielegalnym aktem militarnym na terenie
należącym do państwa rosyjskiego, jakby było legalne , to by nie było
potrzebne, to nawet szlezjer powinien zrozumieć

[pit-zeolit]

Gość portalu: alois napisał(a):

> 1) wszystkie 3 tzw. "powstania" sterowane przez polskie sily zbrojne byly
> nielegalnym polskim aktem militarnym na terenie nie-polskim.
> 2) plebiscyt Polska przegrala.
>
> ja nie wiem o co ten polski lament i falszowanie historii!



Ja takze nie wiem o co tyn szlyzjerski lamynt i falschowanie historii.

@Chrisraf

[bartoszcze]

> Bardzo duza czesc, jak juz na tym forum pisalem, stanowili zolnierze
> regolarnych oddzialow WP, czlonkowie POW - byli halerczycy, czlonkowie
> oddzialow terrorystyczno-dywersyjnych

O żołnierzach już pisaliśmy, natomiast jeżeli idzie o tych pozostałych to są
dwa oczywiste pytania:
1. jaka była liczebność POW i "oddziałów terrorystyczno-dywersyjnych"
2. skąd założenie, że nie działali w nich Ślązacy (czy bez względu na
przynależność etniczną, osoby pochodzące ze Śląska)

> oarz sila zaciagani Slazacy. Moge na ten
> temat cos na podstawie historii mojej rodziny powiedziec. Ci, ktorzy nie
> uciekli przed zaciagiem insurgenckim ryzykowali zdrowie i zycie.

A jak była tego skala? Bo ja mam nieodparte wrażenie, że jest to zjawisko
wyolbrzymiane.

[rico-chorzow]

>bartoszcze napisał:

> 2. skąd założenie, że nie działali w nich Ślązacy (czy bez względu na
> przynależność etniczną, osoby pochodzące ze Śląska)

Nawet jeżeli gdyby to byli etniczni Slązacy,czy osoby pochodzące ze Sląska
działające na rzecz innego państwa,to ich działalność konspiracyjna,dywersyjna
nie kwalifikuje się do niczego innego jak do - terroryzmu -.O wsparciu polskiego
rządu nie wspominam.

[murcek]

>chrisraf napisal
Problem polega na tym, ze cale archiwa Freikorpsow spalily sie podczas
bombardowania Poczdamu w 1945 roku. Jedynia mala czesc dokumetow zachowala sie
i jest dostepna w archiwach wojskowych we Freiburgu. Tam tez
GW "odkryka" "sensancyjne" dokumenty dotyczace "obrony" Katowic z 1939.

Dzisiejsza wiedza, dotyczaca Freikorps, jest w porownaniu z innymi jednostkami
skromna. Wiekszosc informacji mozna jedynie uzyskac z wspomnien tych zolnierzy.
Przykladem sa pamietniki podporucznika von Seydel. Brakuje map operacyjnych i
protokolow narad, danych wyposazenia i zolnierzy. Zapewne istnieja gdzies w
archiwach dokumenty umozliwiajace rekonstrukcje tych wydarzen z tamtego czasu.
Jednak po dzien dzisiejszy nie zadano sobie tego trudu na wieksza skale.

Nie potrzebuje w tym wypadkow archiwow wystarczy spojrzec nastepujacych faktom
w oczy:
Do 1945 roku w kazdej nawet najmniejszej miejscowosci czy zwyklej dziurze
Gornego Slaska Niemcy postawili pomniki poleglych zolnierzy I wojny swiatowej z
danej miejscowosci (Niemcy byli wrecz opetani kultem zmarlych) na ktorych to
pomnikach wyszczegolnione byly szczegolowe nazwiska poleglych z danej
miejscowosci (nawet nazwiska ciury obozowego ktory zmarl w wojskowym lazarecie
na syfilisa zlapanego w przyfrontowym burdelu) natomiast nigdzie nie mogles
znalezsc pomnika poleglych w latach 1919 - 1921 obroncow "niemieckiego" Slaska!!
natomiast przeciwnie na owczesnym polskim Górnym Slasku, w kazdej miejscowosci
mogles znalezsc na cmentarzach czy kosciolach tablice z nazwiskami Slazakow
ktorzy polegli w walce o Polski Slask. I o dziwo po 1945 roku takie tablice
pojawily sie takze w Zabrzu, Bytomiu, Gliwicach czy Opolu czyli na terenach na
ktorych nie wolno bylo o nich dotad wspomniec.
O czym to swiadczy ?
(pytanie merytoryczne w obliczu Waszego zasklepienia!)

[chrisraf]

Witam!

" Nie potrzebuje w tym wypadkow archiwow wystarczy spojrzec nastepujacych
faktom w oczy: Do 1945 roku w kazdej nawet najmniejszej miejscowosci czy
zwyklej dziurze Gornego Slaska Niemcy postawili pomniki poleglych zolnierzy I
wojny swiatowej zdanej miejscowosci (Niemcy byli wrecz opetani kultem zmarlych)
na ktorych to pomnikach wyszczegolnione byly szczegolowe nazwiska poleglych z
danej miejscowosci (nawet nazwiska ciury obozowego ktory zmarl w wojskowym
lazarecie na syfilisa zlapanego w przyfrontowym burdelu) natomiast nigdzie nie
mogles znalezsc pomnika poleglych w latach 1919 - 1921 obroncow "niemieckiego"
Slaska!"


Tradycja na Slasku i innych regionach Niemiec bylo umieszczanie nazwisk
poleglych synow ziemi slaskiej na tablicach upamietniajacych, najczesciej kolo
kosciolow oraz cmentarzy. W zaleznosci od miejscowosci i danych umieszczano
imie, nazwisko, date urodzenia i miejsce smierci, jednostke i stopien. Tak to
bylo u nas (jestem rodowitym gornoslazakiem) od wielu pokolen. Po przejeciu
wladzy przez Polske na wschodnim GS w 1922 zostaly te tablice usowane. W latach
1939-1945 przywrocono je. Zaraz po "wyzwoleniu" zaczeto je ponownie usowac.
Szczytem bestialstwa bylo wysadzenie mauzoleum na Gorze Sw. Anny wraz z
kosciami poleglych obroncow przez polskich saperow.

> natomiast przeciwnie na owczesnym polskim Górnym Slasku, w kazdej
miejscowosci
> mogles znalezsc na cmentarzach czy kosciolach tablice z nazwiskami Slazakow
> ktorzy polegli w walce o Polski Slask.

Takze "nawet nazwiska ciury obozowego ktory zmarl w wojskowym lazarecie
> na syfilisa zlapanego w przyfrontowym burdelu"?

Przyjzyj sie dokladnie starym kosciolom i cmentarzom na GS. O ile nie zostaly
one calkowicie usuniete, mozesz znalezc te tablice zatynkowane lub jesli
zostaly usuniete, slady po nich.

"(Niemcy byli wrecz opetani kultem zmarlych)"

"> natomiast przeciwnie na owczesnym polskim Górnym Slasku, w kazdej
miejscowosci
> mogles znalezsc na cmentarzach czy kosciolach tablice z nazwiskami Slazakow
> ktorzy polegli w walce o Polski Slask. I o dziwo po 1945 roku takie tablice
> pojawily sie takze w Zabrzu, Bytomiu, Gliwicach czy Opolu czyli na terenach
na
> ktorych nie wolno bylo o nich dotad wspomniec."


"O czym to swiadczy ?
> (pytanie merytoryczne w obliczu Waszego zasklepienia!)"

Tu sobie sam odpowiedziales na wlasne pytanie. ;))

Polecam zapoznanie sie z powazna literatura na ten temat. Dosc duzo materialow
mozna znalezc w jezyku angielskim.

Glück auf!

[chrisraf]

" Tradycja na Slasku i innych regionach Niemiec bylo umieszczanie nazwisk
> poleglych synow ziemi slaskiej na tablicach upamietniajacych,..."


Ma byc:

Tradycja na Slasku i innych regionach Niemiec bylo umieszczanie nazwisk
poleglych synow rodzimej ziemi na tablicach upamietniajacych,...

Glück auf

[murcek]

Widze, ze nie zrozumiales intencji mojego postu (albo nie chciales zrozumiec).
Gdyby w powstaniach slaskich uczestniczyli po stronie niemieckiej masowo
Slazacy (jak twierdzisz) to przy uprawianym prze Niemcow "Heldenkulcie" na
pewno w kazdej miejscowosci bylyby pomniki z ich nazwiskami. Ich brak swiadczy
wlasnie o tym, ze poza pojedynczymi przypadkami Slazacy nie brali udzialu w
walkach po stronie niemieckiej. Natomiast liczne pomniki poleglych i
pomordowanych Slazakow walczycych o powrot Slaska do Polski, swiadczy o tym, ze
spora czesc Slazakow (przynajmniej zbrojnie) poparla idee Polskiego Slaska.

PS. A tak na marginesie, zwrot Gluck auf jest pozdrowieniem gornikow na dole
kopalnii (polskim odpowiednikiem jest Szczesc Boze)!! Prawem kaduka niemieckie
Landsmnschaft der Oberschlesier zaadaptowalo ten zwrot jako synomim
niemieckosci Gornego Slaska i uzywa go jako swoje pozdrowienie! Powody sa dla
mnie niezrozumiale

[chrisraf]

Czytaj co pisze. Nie omijaj argumentow.

PS. A tak na marginesie, zwrot Gluck auf jest pozdrowieniem gornikow na dole
> kopalnii (polskim odpowiednikiem jest Szczesc Boze)!! Prawem kaduka niemieckie
>
> Landsmnschaft der Oberschlesier zaadaptowalo ten zwrot jako synomim
> niemieckosci Gornego Slaska i uzywa go jako swoje pozdrowienie! Powody sa dla
> mnie niezrozumiale

Jest to pozdrowienie niemieckich hajerow. Na Gornym Slasku, nalezacym przez
wiekszosc swojej historii do kregu kultury niemieckiej bylo "Glück auf"
czesciej spotykane niz "Szczesc Boze". Tak mowiono raczej za Brynica. "Glück
auf" mozna bylo spotkac nawet do lat osiemdziesiatych. Mam w rodzinie dwuch
gornikow. Pozdrowienie to mozna bylo i mozna do dzis spotkac w bylych regionach
wydobywczych.

Jezyk polski nie ma doslownego odpowiednika. "Szczesc Boze" zanczy "Grüß Gott",
a nie Glück auf!

"Landsmnschaft der Oberschlesier zaadaptowalo ten zwrot jako synomim
> niemieckosci Gornego Slaska i uzywa go jako swoje pozdrowienie! Powody sa dla
> mnie niezrozumiale"

Drogi Murcku,

jest to bzdura. Moja babcia miala 92 lata jak zmarla. O landsmanszawcie nic nie
slyszala, a pozdrawiala takze wten sposob. Ja tez nie mam zadnego kontaktu z ta
organizacja.

Widze, ze powody nie sa dla Ciebie zrozumiale.

Glück auf!

[murcek]

I tu sie tez mylisz Chris, odpowiednikiem Gruess Gott w jezyku polskim to
"Pochwalony Jezus Chrystus" najczesciej wymawiany tylko
"pochwalony"

[chrisraf]

Gdybym nie byl tlumaczem, zgodzil bym sie z Toba.

"Pochwalony Jezus Chrystus" (po sloonsku:"Pochwoloony") odpowiada "gesegnet sei
Jesus Christus". Spotkac mozna ten zwrot na poludniu Niemiec.

Glück auf!

[chrisraf]

Czejsc Bartoszu!

Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytanie w przygotowywanym
wypracowaniu "Slask, a sprawa polska".

Glück auf!

zodyn normalny slonzok, nie poparlby polokow

[Gość: oberschlesier]

kozdy wto ino trocha loleju we lebie mo, wie ze "malpy zepsujom zegarek"