a jednak prawo polskie nie istnialo!

[ballest]

;)
pl-sci-historia.net.pl/?action=artikel&cat=93&id=226&artlang=pl

no i kto mial racje, jak zwykle;)

Wiem, ze Arnoldzik ze Slezanem sie znowu wic zaczna, ale
Jak więc wytłumaczysz cytat z podręcznika: "Źródłem wiadomości o
osadnictwie na prawie polskim jest księga henrykowska"? Czy to jest
błąd autorów?

Oczywiście. W źródłach z epoki "prawo polskie" pojawia się dość
często, ale chodzi tam o sprawy, powiedzmy, podatkowe. I konia z
rzędem temu, kto pokaże akt lokacji wsi na prawie polskim, choć
różne cuda się zdarzały (cf. "Przywileje prawa niemieckiego miast i
wsi malopolskich..." Kurasia). Szerzej o odrębnościach ustrojowych
Polski doby prawa książęcego pisze Gawlas w książce "O kształt
zjednoczonego królestwa".
Maciek Antecki

PRAWDA ZAWSZE NA WIYRCH WYLEZIE!

[aklisch]

Artikel 14 Grundgesetz

Ballest co tam pisze ?

[Gość: Wasz Marjanek]

Chopie - tys jest ale gupi!
Jak jusz chcesz komus cojsik udowodnic - to zacytuj przinajmni, co tam we tym
paragrafie pisze. Bo som Artikel z naszego Grundgersetzu, njy mo kauasl nioc ze
tymatem Ballesta do czyniynio.
Ale tukej juzajs widac polsko "sztuka" argumyntowanio made in Sluzba
Bespieczynstwa PRL i PZPR - z kerom - jak widac dupek aklisch sie niy umiy
rosuonczyc!
Also,Lieber Debilus Poloniae - trocha gowna w tym twojym mozgu musisz schon
haben, um hier zu argumentieren!!
Pyrsk przi szlustydniu!i Shabbat Shalom!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem:they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[Gość: gieroj z werwolfu]

suchejcie majeranka, nikt tela o biezopaznosti niy wiy co un! grosfatry w
ochranie i narkomie wnutriennych diel oraz pociotki w ubp mylic sie nie mogom
-doswiadczenie ze gowa mala :D

z komsomolskim pyrsk ludkowie

[Gość: bula piotr]

Zal mnie Ciebie Dupku Marjanku! Mysle, ze jestes przeedukowany
edukacja nacjonalistyczna a zarazem zasciankowa i prostolinijna
sposcizna faszystowskich Niemcow. Dialogu z takim jak Ty prowadzic
sie nie da bo jestes uposledzony. Zawsze tylko obrazasz ludziu
naokolo, i nic szczegolnego nie wprowadzasz do prowadzonej dyskusji.
Podlizujesz sie bossowi, ballestowi na kazdym kroku! Czasem mnie sie
wydaje, ze Twoj umysl Szikovski wystrugal w piwnicy.

zasciankowa i prostolinijna ?

[Gość: :)]

wenn dies kein Widerspruch per se ist...
oder?

[Gość: bula piotr]

O co chodzi? Prosze pisac po ludzku a nie po niemiecku. Slyszalem,
ze to Forum jest polskie a nie niemieckie. Jezeli jest polskie to
piszmy po polsku, jakie to proste...

[Gość: !!!]

oj ty zasciankowcu! czyzby polnische doppelte Moral? :)zajmij sie
lepiej rodakiem3 albo petronellom. a tak poza tym moglbys sie zaczac
uczyc jezykow obcych!!!

ps.
jezyk niemiecki in Schlesien nie jest jezykiem obcym!

[Gość: bula piotr]

Wyj dalej do swojego boga /Slonce/.

Chcesz dyskusje prowadzic to podaj jasne argumenty.

kajzes sie gorolku uchowal, jo niy wia:)

[Gość: no niy moga]

> ps.
> jezyk niemiecki in Schlesien nie jest jezykiem obcym!

forszteluj sie synek ze som take slonzoki do kerych jes, i niy som to gorole zza
buga sprzed 45-go. roznica je tako ze my niymcom niy odmowimy slonskosci a wy
chcecie couko do sia ;) niymiecki je taki som gorolski jak polski:))))) i niy
yno w rasiu tak je, jako krojcok znom tele pniokow co niy wiedzom jak je ancug
po nimiecku:) choc godajom ancug:) slonzok slonski = do niygo polok i nimiec to
je gorol, wiync sia prziznej skoros slonskosc na dojczera zamieniou:) tos sia
zgorolizowal i tela w tym tyjmacie, jo jes jo i mom w rzici co polonusy i
dojczery spolonizowane zza odry nadawajom po polsku! ;)

pyrsk ludkowie

[Gość: !!!]

zapoznaj sie chadziaju z przebiegiem rzeki odry! i nie obrazaj np.
Schlesier z Mechnitz!

[Gość: bula piotr]

Bo jak bedziesz dalej obrazal pokoleji, to sie wqvie i Cie
opie..! Co Ty sobie nie wyobrazasz.., co to za gowniarskie teksty
wysylasz? Zastanow sie nad swoimi tekstami powaznie. Mocny w pysku
jestes bo /klawiszami/ wladasz? Zastanow sie wpierw nad swoja
spuscizna a potem nauczaj.

Im wiecej Ciuli na Forum tym wieksze szambo!

[ballest]

Na Slasku jest oficjalnie mniejszosc niemiecka a wiec jezyk
niemiecki nie moze byc jezykiem obcym bo on jest nawet w niekerych
gminach jezykiem urzedowym, tak wiec niekere slonskie Gorole
miyszkajom na slonsku ale pojecia o Slonsku nie majom, tych powinni
wydalic do Gorolowic!

[Gość: dadaista]

ballest napisał:

> Na Slasku jest oficjalnie mniejszosc niemiecka a wiec jezyk
> niemiecki nie moze byc jezykiem obcym bo on jest nawet w niekerych
> gminach jezykiem urzedowym, tak wiec niekere slonskie Gorole
> miyszkajom na slonsku ale pojecia o Slonsku nie majom, tych powinni
> wydalic do Gorolowic!

do BRD:?) tysz gorolowice :D

[Gość: bula piotr]

Panie ballest,

jest pan taki szczegolowy we wszystkim ale zapomnial pan, ze
j.niemiecki na gornym slasku nie byl jezykiem urzedowym tak samo jak
by porownac do tzw. /dolnego slaska/ z przed 1939. Na gornym slasku
przed , i to grubo jezykiem urzedowym byl jezyk polski, dopiero
Niemcy to zmienili po opanowaniu ziem gornoslaskich po wkroczeniu w
1939.

Bouo cymbalistow wielu!

[ballest]

Buliczku, napisz mi jakou zes to szkolka na Podlasiu skonczou, bo chciou bych se
z Twojim nauczycielem historii trefic!

Jezyk polski byl jezykiem urzedowym na Slonsku wiesz dopiero kiedy?
po Plebiscycie,- a to tysz yno przez cyganstwo, przed tem byl tylko jezyk
czeski i niemiecki a nigdy polski.
Nie zapomnij to Twoji szarej komoreczce wytuplikowac!
Jou juz spotkou na forum osoby ca malo wiedza, ale Tys je pierwsza osoba co nic,
kompletnie nic nie wie!
Zamknij sie w jakis piwnicy i sie nie odzywej se WSTYDZ, bo Twoje BZDURY czytac
to gorzi jak krzyz na Kalwaria niysc!
DODOM, ze jezyk polski nawet w sredniowiecznym Krakowie urzedowym nie
bou, bo dokumenty sa pisane w jezyku lacinskim i niemieckim.
Ponboczku, powiedz mi kaj zawar Bulle, jak ues talentami dzielou?

[builder]

czyli biorac pod uwago to co piszesz ponoc do mie, w Katowicach w
1938 roku jezykiem urzedowym byl jezyk niemiecki====potwierdzasz?!

ballest napisał:

> Buliczku, napisz mi jakou zes to szkolka na Podlasiu skonczou, bo
chciou bych s
> e
> z Twojim nauczycielem historii trefic!
>
> Jezyk polski byl jezykiem urzedowym na Slonsku wiesz dopiero kiedy?
> po Plebiscycie,- a to tysz yno przez cyganstwo, przed tem byl
tylko jezyk
> czeski i niemiecki a nigdy polski.
> Nie zapomnij to Twoji szarej komoreczce wytuplikowac!
> Jou juz spotkou na forum osoby ca malo wiedza, ale Tys je pierwsza
osoba co nic
> ,
> kompletnie nic nie wie!
> Zamknij sie w jakis piwnicy i sie nie odzywej se WSTYDZ, bo Twoje
BZDURY czytac
> to gorzi jak krzyz na Kalwaria niysc!
> DODOM, ze jezyk polski nawet w sredniowiecznym Krakowie urzedowym
nie
> bou, bo dokumenty sa pisane w jezyku lacinskim i niemieckim.
> Ponboczku, powiedz mi kaj zawar Bulle, jak ues talentami dzielou?
>
>

[ballest]

buliczku, jak czytac umiysz, tos som powinien sprawdzic, czy w
okresie miedzywojennym jezyk niemiecki urzedowym bou!

[Gość: bula piotr]

Panie baltusiusiu,

prosze samemu ocenic swoja niekompetencje lub moze pan cos przeoczyl
i czytac ze zrozumieniem po polsku nie potrafi, i zacytuje najpierw
moje pytanie do pana po panskim wpisie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=75480038&a=75742695
Teraz moja odpowiedz do powyzszgo panskiego artykulu:

Re: Do ballesta
Autor: Gość: bula piotr IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk
16.02.08, 02:26 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Panie ballest,

jest pan taki szczegolowy we wszystkim ale zapomnial pan, ze
j.niemiecki na gornym slasku nie byl jezykiem urzedowym tak samo jak
by porownac do tzw. /dolnego slaska/ z przed 1939.

Nastepnie, pan odpowiaa do mnie tak:

Autor: ballest☺ 16.02.08, 12:24 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Buliczku, napisz mi jakou zes to szkolka na Podlasiu skonczou, bo
chciou bych se
z Twojim nauczycielem historii trefic!

Jezyk polski byl jezykiem urzedowym na Slonsku wiesz dopiero kiedy?
po Plebiscycie,- a to tysz yno przez cyganstwo, przed tem byl tylko
jezyk
czeski i niemiecki a nigdy polski.

Podsumowanie,

dyskusje, ktora rozpoczolem z panem obejmuje jak widac okres
przedwojenny, okres z przed 1939 roku tylko i wylacznie na Gornym
Slasu, na tym Slasku gdzie administracja polska byla w posiadaniu
tych, ze ziem, jak ktokolwiek liznal troche histori to wie, ze nie
caly Gorny Slask byl na owczesne czasy podwladnym rzadowi polskiemu.
Dlatego tez nie rozumie, dlaczego pan tak zaciekle broni swoich
bledow, ktore pan popelnia ostatnio bardzo czesto.

Bouo cymbalistow wielu albo w guminiokach na foru

[ballest]

Bulliczku, a choc bys tera caly czas mnie Panem zwou, to nie zmieni
to Faktu, ze jestes intelektualnym dnem tego forum i mozesz se podac
rynka z innymi polskimi oszolamami, kere nawet nie wiedzom, ze
Coppernic Niemcem byl!
Po prostu wlezienie w guminiokach z kerych sloma wylazi na forum i
udowanie panoczka, bo ues se do tych guminiokow Anzug uoblyk, robi z
ciebie yno wiynkszego pajaca!

guminioki to ty miales w Plawniowitz

[petronella.kozlowska]

a z innymi polskimi oszolamami, kere nawet nie wiedzom, ze
> Coppernic Niemcem byl!
-
ballest jestes tutaj oficjalnym przedstawicielem Powiernictwa Pruskiego czyli
organizacji finansowanej przez rzad RFN.
Czyli zachowuj sie jak Prusak.
Sam piszesz zeby nie odchodzic od tematu. A co ty robisz?
Piszesz o Coppernic (czy jest to nowa pisownia niemiecka?) a tematem bylo:

jezyk polski nigdy nie byl jezykiem urzedowym na Slasku

(byl w polskim Slasku do 1939 roku)

ballest popelnil blad
rzeczowe argumenty ballesta:

w guminiokach z kerych sloma wylazi
pajaca!
---


jest to argumentacja typowo niemiecka, godna nauki niemieckiej reprezentowana
tutaj przez naczelnego historyka ziomkowskiego ballesta, oficjalnego
reprezentanta rzadu RFN na forum gazeta.pl

Petronelciu zawrzi Twoj Haziel

[ballest]

Bo ty nawet guminiokow nie mosz, yno wloz ues boso to klouty!
Ty jestes chory psychicznie, czlowiek co czytou Twoje wontki, kapnie
se sofort, z kim mou do czynienia.

[Gość: bula piotr]

Ze wzgledow oczywistych p. zachowanie powinno byc byc nadzwyczaj
nieskazitelne. Przykro mnie, ze dorobek wielu powaznych dzialaczy p.
niszczy dla swoich celow.
..........................
Autor: petronella.kozlowska☺ 20.02.08, 09:48 Dodaj do ulubionych


ballest jestes tutaj oficjalnym przedstawicielem Powiernictwa
Pruskiego czyli
organizacji finansowanej przez rzad RFN.

do nawiedzonych

[ballest]

Jesli te wpisy maja byc dowodem istnienia polskiego prawa
lokacyjnego, to wiem czym sie zajmujecie!
Ty bula, uobejrzi, jakim "polskim" Ty tu skryslosz ?
Formuuj dali, polaku z psi kosci, albo robisz to tylko z jednego
powodu, zatruu ues Twoja szara komoreczka;)

[Gość: bula piotr]

Ty baltusiu nie potrafisz sprostac swoim bleda, ktore sam osobiscie
popelniasz. To, ze p. lubi byc katem dla innych adwersarzy to nie
nowosc, p. chce nim byc, bo jest p. tak wychowany i tez p. za to
wychowanie wspolczuje.

Jestem katem;)

[ballest]

ja bulliczku, Twoim katem!

[Gość: bula piotr]

Nie sadze, cwaniaczku!
Wytrzyj buty o slome bo gnoj do domu przynosisz. Nikt nie ma ochoty
po Tobie sprzatac.

szara komoreczka bulliczka

[ballest]

Bulliczku a Ty co mkradniesz w WB?

Jestes typowym Polakiem, albo Cie Prusy kultury nauczyli?

[Gość: bula piotr]

szara komoreczka bulliczka
Autor: ballest☺ 22.02.08, 23:11 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Bulliczku a Ty co mkradniesz w WB?

Jestes typowym Polakiem, albo Cie Prusy kultury nauczyli?

[Gość: bula piotr]

Panie baltusiusiu,

przeciez to nie moja wina, ze p. robi bledy w swojej retoryce
zdazen. Bardzo bym prosil by p. nie obarczal mnie swoja
niekompetencja i obrazliwe sformuowania przypisywal mojej osobie.
Jezeli p. ma problem z prowadzeniem dyskusj, ktora nota bene p. sam
podjol i obraza p. innych dyskutantow, to tylko zle swiadczy o p.
przygotowaniu moralnym i wychowaczym. Rozumie, ze wychowanie ma p.
nadzwyczaj inteligentne i szczegolnie, typowo niemieckie gdzie
przestrzegane sa prawa natury szlacheckiej! Jezeli rzeczywiscie tak
jest, to p. do tego tego/typu edukacji/ jest absolutnym
zaprzeczeniem.
Zycze wszystkiego najlepszego i retoryki takiej, ktora udowodni, ze
jest p. uczciwym Niemcem i wspanialym czlowiekiem dla wszystkich.

[Gość: bula piotr]

J.niemiecki nie jest zwyklemu Europejczykowi obcy! No ale jezeli pan
uwaza, ze w obecnej, demokratycznej Polsce jest oficjalnie urzywany
j. niemiecki za urzedowy, szczegolnie na terenach slaskich to ja
bardzo przepraszam i wiecej na ten temat z panem dyskutowac nie bede.

[builder]

i rzad niemiecki nie robi takich JAJ jak wy+ty!=to tylko dla
porownania,
biorac pod uwage twoja retoryke ballest musze stwerdzic, ze j.polski
jest tez j. wewnetrznoniemieckim ze wzgledow oczywistych jak sam
ponizej piszesz, duza grupe mniejszosci polskiej stanowia ludzie,
ktorzy sie w BRD osiedlili i placa takie same podatki jak Wy i nie
maja lekko, bo jezeli j. niemiecki-jest, to chyba jest, odpowiednio
odwrotnie,
miszczu ballest, zycze ci najwspanialszej retoryki na forum=tylko
nie piepsz glupot!

ballest napisał:

> Na Slasku jest oficjalnie mniejszosc niemiecka a wiec jezyk
> niemiecki nie moze byc jezykiem obcym bo on jest nawet w niekerych
> gminach jezykiem urzedowym, tak wiec niekere slonskie Gorole
> miyszkajom na slonsku ale pojecia o Slonsku nie majom, tych
powinni
> wydalic do Gorolowic!

[ballest]

Jak czytam, na temat zodyn Polok se tu nie udzielou!

szybkosc wnioskowania miszcza:)))

[Gość: .]

a jednak prawo polskie nie istnialo!
ballest 09.02.08, 11:23 Odpowiedz

Re: a jednak prawo polskie nie istnialo!
ballest 09.02.08, 11:39 Odpowiedz
Jak czytam, na temat zodyn Polok se tu nie udzielou!

po szesnastu minutach juz dochodzi do rozstrzygniec, zanim
ktokolwiek zdazyl jego nowe bzdury przeczytac:)))
a swoja droga, fajnego auuuu-toryteta miszcz sobie znalazl, ktory na
pytanie "Czy istniało prawo polskie, na którym lokowano miasta"
odpowiada "konia z rzędem temu, kto pokaże akt lokacji wsi na prawie
polskim" <rotfl>
to prawie jak udajacy historyka germanista zybura, ktory na tronie
krakowskim chcial osadzac trupa:))))
a komentarz "prawo niemieckie, tylko starsze", po prostu powala, bo
przy takim mysleniu prawo "niemieckie" w ogole nie jest prawem
niemieckim, ale wloskim, tylko starszym:)))))

no, to nam sie miszcz jak zwykle popisal, do bolu brzucha:))))

No to pokoz ta wies czy miasto

[ballest]

Co na prawie polskim lokowane bylo !
Pyskowac i obrazac kazdy polski nacjonalista potrafi, ale jak o
fakty chodzi, to ich przedstawic nie potrafi.

pl-sci-historia.net.pl/?action=artikel&cat=93&id=226&artlang=pl

[Gość: .]

masz to w innych watkach, ja nie bede tego przepisywac...

[ballest]

pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Wyrozumski
Udowodnij mu, czytej Wyrozumskiemu, ze Polskie prawo lokacyjne bylo
bo to on powiedzial, ze go nie ma!
Popros o pomoc Braida i Arnoldzika, oni wiedza, ze takie jest!
;)

[Gość: .]

niezmiernie mi milo, ze wyrozumski z "polskiego nacjonalisty"
awansowal na autorytet (zawsze go cenilem), ale na poczatek
udowodnij cytatem, czy i co wyrozumski napisal na temat polskiego
prawa lokacyjnego:)
(cytat z magistra anteckiego to nie to samo co cytat z profesora
wyrozumskiego:))

[ballest]

dla Ciebie nie to samo, dla mnie tak, bo jak by to nie sztimowalo,
to by ta wypowiedz wyrzucono z Witryny polskich historykow, a ze tak
nie jest, to to musi byc prawda!

[Gość: .]

ciebie zmieszali z marasem na witrynie polskich historykow - jakby
nie sztimowalo, to by jeich wyciepli, a nie ciebie:)))))
czyli to co tam napisali o zawiszy, musi byc prawda!
<rotfl>

[ballest]

> ciebie zmieszali z marasem na witrynie polskich historykow

To Polskie Nacjonalisty najlepi umiom, jedynie co nie umiom to
dyskutowac na temat, Ty wlasnie tego najlepszym dowodem jestes!

miszcz sie zapienil:)))

[Gość: .]

jak zwykle kiedy logika zapedzila go w kozi rog:)))
to jak, witryny polskich historykow sa wiarygodne czy nie?

(odpowiedz miszcza bedzie: tak, jesli sie ze mna zgadzajom!)
<rotfl>

[ballest]

Logika jest u Arnoldzika fantastycznou;)
Jak przegrou to godou uo kozim rogu, jak zwykle zresztom!

[Gość: .]

no to jak te witryny polskich historykow, som wiarygodne, abo?:)))

Dla mnie sa wiarygodne

[ballest]

Tylko jak ktos chce obalic wypowiedz Wyrozumskiego to to moze
zrobic, ja jej obalic nie potrafie, bo jestem przekonany ze
polskiego prawa lokacyjnego nie bylo, do dzisiaj nikt nie znalaz na
nie dowodu.

[Gość: .]

no to skoro polskie portale historyczne sa wiarygodne, to
konsekwentnie na temat narodowosci zawiszy twoje pomysly zostaly
rozbite w proch i pyl:)))
ale trzeba oddac honor, po raz pierwszy przyznales sie publicznie,
ze dostales merytorycznie po rzici:)

ps. a wypowiedzi wyrozumskiego na razie nadal nie zacytowales:)

i teraz przemowi prof. wyrozumski

[Gość: .]

tygodnik.onet.pl/3591,1415984,3,dzial.html
"Dominikanie pojawili się w Krakowie w 1222 r., a franciszkanie w
roku 1237. Kraków był wówczas miastem na prawie polskim, przy czym
nazwa ta ustaliła się ex post, gdy zaczęto ją przeciwstawiać prawu
niemieckiemu. Różnica pomiędzy nimi polegała na tym jedynie, że
miasto na prawie polskim nie posiadało samorządu, cieszyło się
natomiast tzw. „mirem książęcym", czyli gwarancjami bezpieczeństwa
targów i szlaków komunikacyjnych"
nawiazanie do tego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=72760467&a=72942657
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=72760467&a=72944211
ale na wszelki wypadek powtorzymy jeszcze raz wypowiedz profesora
uznanego za autorytet:
krakow przedlokacyjny byl miastem na prawie polskim

tu ja nazywa aglomeracja osadnicza a nie miastem

[ballest]

"Niemieccy świadkowie cudu

– Akt lokacyjny z 1257 r. dotyczył więc osady rozwiniętej
cywilizacyjnie...

– Przed rokiem 1257 można się w Krakowie doliczyć dwudziestu ośmiu
kościołów (z tego ośmiu na Wawelu, czterech na Okole). Kościoły
wyznaczały zaś punkty osadnicze. Prawo niemieckie wprowadzono zatem
w dużej aglomeracji osadniczej. Pojawiają się dwa pytania: gdzie
usytuowany był przedlokacyjny Kraków i jaki miał charakter?"

Czyli sami widzicie, co za Bzdury Poloki piszom;)
tygodnik.onet.pl/3591,1415984,2,dzial.html

czyli to jedno i to samo:)

[Gość: .]

w koncu zgodzilismy sie, ze wyrozumski to autorytet, pra?:)))

[ballest]

Mozemy se zgodzic na to, ze w Polsce nie ma autorytetow, jesli o
historia chodzi, bo probujom ukryc prawda.
Historia nie powinno sie bawic, tylko pisac prawde, a kazdy wie, ze
nie ma ani jednego miasta lokowanego na polskim prawie

[Gość: .]

hihihihi
czyli wyrozumski nie jest autorytetem, kiedy pisze o krakowie jako
miescie na prawie polskim - ale jest autorytetem, kiedy ktos pisze
(bez podania cytatu), ze podobno wyrozumski uwaza, ze polskiego
prawa lokacyjnego nie bylo
miodzio:)))))
a nie mowilem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=75480038&a=75555230
ps. caly czas uprzejmie nie przypominalem o plocku jako miescie
lokowanym na prawie polskim, ale moze dowiemy sie, co wyrozumski o
plocku sadzi?:)))

[ballest]

Plock na Prawie Polskim cos mi sie zdou, ze Plock miou Rada Miejskou i Rynek,
czyli nie ma mowy o prawie polskim, ktorego i tak nie ma, jesli jest to zacytuj go.

[ballest]

Nawet soltysa miou, czyli kaj tam widzi ftos prawo polskie:
"W lokacji miasta biskupiego zwraca uwagę fakt nadania prawa rycerskiego
wszystkim mieszkańcom Płocka tak obecnym, jak i gościom (hospites), którzy
dopiero się osiedlą. W kwestiach sądowych widoczne są podobieństwa do prawa
chełmińskiego – sołtys pobierał całość kar od lżejszych przewinień i ⅓ od
cięższych – pozostałe ⅔ przypadały księciu.

Aby zachęcić przybyszów do osiedlania się w mieście zagwarantowano im
dziedziczną własność nieruchomości i stałe opłaty. Właścicielom karczm
zapewniono pięć lat wolnizny, warto zauważyć, że w mieście istniało 15 karczm
książęcych i 12 kościelnych. Z tych pierwszych po upływie wolnizny książę miał
pobierać 15 grzywien lub w przypadku zmniejszenia, lub zwiększenia się ich
liczby po jednej grzywnie od każdej karczmy. Kościelne karczmy były zwolnione z
wszelkich opłat. "

Poloki nie wiedza jak polskie prawo wyglondou, ale uwazajy, ze Plock byl
lokowany na polskim, ale jaja.

[Gość: .]

ballest napisał:

> Plock na Prawie Polskim cos mi sie zdou, ze Plock miou Rada Miejskou i Rynek,

hihihihihi
plock ma przywilej lokacyjny z 1237 roku, kiedy magdeburg jeszcze nie mial rady
miejskiej:) czyli to nie bylo prawo niemieckie:))
"W chwili lokacji Wrocław nie miał rady miejskiej, ta bowiem po raz pierwszy
pojawiła się dopiero w 1244 r. w Magdeburgu – dwa lata po lokacji Wrocławia."
krakow mial rynek przed lokacja z 1257 roku, czyli nie tylko na prawie
niemieckim istnialy rynki
"W przypadku Krakowa podczas lokacji przesunięto rynek, co w roku 1257
poświadcza rocznik kapituły krakowskiej"
(cytaty oczywiscie z wyrozumskiego)
tygodnik.onet.pl/3591,1415984,4,dzial.html

tak to jest jak miszcz opowiada o prawie polskim i niemieckim, a nie wie, na
czym one polegaly, ale jaja:)))

ps. moze miszcz dla odmiany zacytuje prawo niemieckie?;)

[ballest]

Jak nie bylo prawo niemieckie jak tam byl soltys, a byc biskup Piotr tysz
Niemcem byl!

[Gość: ..]

Johannes Paul II tyz bou niymcym z wadowitz, frauenstadt, w prostyj linii ode
wandy kujawskiej z kruszwicy, ciotki piasta strugacza :DD

[ballest]

JPII byl agentem CIA.

[ballest]

www.wsws.org/de/pl/2005/apr2005/papa-a14.shtml

[ballest]

mialo byc byc moze! -
co ja wiym, to wiekszosc Polakow nie zna roznicy miedzy prawem lubeckim a
magdeburskim, nie wiem czy Ty ta roznice znasz!
Zreszta Plock nie byl zalozony na prawie magdeburskim tylko chelminskim!

[Gość: .]

plock byl lokowany na prawie polskim, a 200 lat pozniej zmieniono rezim prawny
na prawo chelminskie:)
a roznice, oczywiscie, znam
przy okazji poczytaj sobie swoja ulubiona wiki na temat samego pojecia lokacji
pl.wikipedia.org/wiki/Lokacja_%28historia%29
(chociaz watpie, zebys cos zrozumial)

kiedy romantyzm przycmiewa rozum...

[Gość: !!!]

Polacy w ogolnosci a w szczegolnosci polscy historycy maja maly
problem. Probuja NA SILE przesadzic polski narodowy romantyzm na
glebe poprzedzajacych epok.

i wlasnie tutaj sa skazani na niepowodzenie i latwi do zranienia. No
ale coz... kiedy romantyzm i pobozne zyczenia przycmiewaja
racjonalnosc...

poetyckie

[Gość: .]

a na temat masz cos do powiedzenia, poza ubermenschowskim przekonaniem, ze polak
nigdy nie moze miec racji?

[ballest]

a czymu Polak nie moze miec racji, jak wie o tym, ze nie bylo miasta
lokowanego na prawie polskim, wtedy juz racja mou!
Jak se ale upiera, ze byly lokacje na prawie polskim a nie umiy
podac jakie to miasto tak lokowane zostalo, to wtedy racji miec nie
moze.

[Gość: .]

ballest napisał:

> a czymu Polak nie moze miec racji,

generalnie post "poetyckie" byl skierowany do !!!

> jak wie o tym, ze nie bylo miasta
> lokowanego na prawie polskim, wtedy juz racja mou!

hihihi, miszcz rozstrzyga arbitralnie, co jest, a co nie jest racja:)

> Jak se ale upiera, ze byly lokacje na prawie polskim a nie umiy
> podac jakie to miasto tak lokowane zostalo, to wtedy racji miec nie
> moze.

plock
czyli polak ma racje:)))

[Gość: bula piotr]

Myslalem, ze jako /osadzony/ w BRD i uczony na wysokich uczelniach
niemieckich pana nauczono podstawowych manier wspolzycia ze
spoleczenstwem. Teraz widze, ze panski umysl stoczyl sie ponizej
poziomu przecietnego szczupaka, ktory tylo zeruje by cos ulowic.
Dla mnie jest pan poprostu nikim a panska retoryka jest smieszna i
az bije w dzwon rozpaczy.

PS.
Koniki panie balest to sobie sam strogaj w swojej dziupli. Mam w ten
sposob na mysli, jezeli bys ewentualnie nie zrozumial twoj dom w BRD.

Do P.Buli strugacza konikow

[ballest]

Zapamietaj to na zawsze:
"Madry czuowiek nigdy nie nazwie innego idiota, bo na to jest za
inteligentny, on sobie to najwyzej pomysli"

Widzisz, zamiast kolejnego konika ustrugac, ucz sie Waszych madrosci
narodowych, albo Twoja szara komoreczka na to pojemnosci nie ma?

[Gość: lajkonik krakoski]

nie napisalem a pomyslalem, odczules?:)) mr dot "." cie obnazyl:)))

[Gość: bula piotr]

Nie uwazam sie za modrzejszego od Ciebie. Nawet nie mam ochoty byc
taki madry jak Ty:/osiolku z drewna/. Inteligencja nie idzie w parze
z madroscia, wrecz przeciwnie panie ballest. Madrosci panie ballest
nabywa sie w zyciu powszechnym a inteligencje mozna nabyc, od tak,
przez zwykle pstrykniecie dwoch palcow. Mam nadzieje, ze pan rozumie
swoja podla retoryke, ktora pan szpikuje bez urazy swojej ludzi na
Forach.

praca u podstaw

[Gość: !!!]

wychodze z zalozenia, ze przed wyslaniem tego tekstu przeczytales
jego tresc. ale wydaje mi sie, ze ze zrozumieniem wlasnego tekstu
masz jeszcze pewne problemy.

Popracuj wiec nad nimi....

[Gość: bula piotr]

Mam nadzieje, ze pan nie ma problemow retorycznych ze zrozumieniem
tekstow przesylanych od samego ballesta. Zanim wyslalem swoj tekst,
nie musialem sie dlogo zastanawiac bo on przekazuje pewne jasne
wartosci, ktorych w retoryce Twojej i Twojej balest nie ma miejsca.

[bolek5]

Witam!

Pan Antecki (a kto to właściwie jest?) się myli. Pozwalam sobie
przypomnieć dyskusję na ten sam temat sprzed kilku miesięcy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=72760467&s=0
Proponowałem w niej Ballestowi, aby przyjechał do Wrocławia i
spróbował dotknąć znajdująceo się w archiwum miejskim dokumentu
wzmiankującego o prawie polskim. Jak widzę, nie skorzystał :(

[Gość: bula piotr]

Przegladajac /ballestowska/ scene na tym Forum, widze, ze ten gosc
jest totalnie zaslepiony innymi czynnikami, ktore kompletnie nie
maja znaczenia. To, ze jest inteligentny nie znaczy, ze jest madry.

Bolek o archiwum wroclawskim

[Gość: Ganczarski]

e: polskie prawo lokacyjne
bolek5 01.12.07, 18:58 Odpowiedz

Witam!

Judzisz Balciu. Rozmawialiśmy na ten temat, więc już wiesz, że prawo
polskie albo polskie prawo książęce to charakterystyczne dla naszych
terenów reguły zwyczajowe. W kwestii organizacji osad miejskich i
obowiązków ich mieszkańców było - zdaje mi się - znacznie mniej
liberalne od niemieckiego i dlatego nie odegrało żadnej roli w
procesie urbanizacji Polski. Jakieś istotne różnice były również w
kwestii organizacji handlu i targów. Tu zapewne prawo polskie było
pod jakimiś względami wygodniejsze od niemieckiego. Musiało tak być,
skoro w drugiej poł. XIV w. ktoś zdecydował się sfałszować przywilej
lokacyjny Henryka Brodatego dla Trzebnicy jako sporządzony właśnie
na _prawie_polskim_. Falsyfikat ten, datowany na 1 maja 1224 r.,
jest do dzisiaj przechowywany w Archiwum Państwowym we Wrocławiu. W
tymże Archiwum znajduje się również dokument lokacyjny Wołczyna
(Fustenstal) na prawie średzkim. W akcie tym Henryk III Biały
uwalnia mieszkańców miasta od obowiązków _prawa_polskiego_. A zatem
prawo polskie dla miast istniało. Nie rozwinęło się i zostało
zastąpione przez prawo niemieckie ponieważ - jak rozumiem - nie
zapewniało nowym gminom miejskim m. in. zadowalającej je autonomii.
A o szczegóły pytaj historyków. Podstawowym źródłem poznania prawa
polskiego jest Księga elbląska, zbiór spisany zresztą przez
Krzyżaków. Niestety, znamy tylko jej urywający się w pół zdania
fragment.

[Gość: Ganczarski]

Jezeli dokumety te sa do dzisiaj we Wroclawiu to znaczy ze byly przedtem w
Breslau. To znaczy ze publikacje niemieckie klamia.

[ballest]

BOlek masz wielkie szanse wygrac ten "wielki spor" ;)
- tylko podaj jakie to miasto na tym "POLSKIM PRAWIE LOKACYJNYM"
lokowane bylo.
Bo ja do dzisiaj ani jednego nie znalazlem!

[Gość: Ganczarski]

W tymże Archiwum znajduje się również dokument lokacyjny Wołczyna
(Fustenstal) na prawie średzkim. W akcie tym Henryk III Biały
uwalnia mieszkańców miasta od obowiązków _prawa_polskiego_. A zatem
prawo polskie dla miast istniało.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> - tylko podaj jakie to miasto na tym "POLSKIM PRAWIE LOKACYJNYM"
> lokowane bylo.
> Bo ja do dzisiaj ani jednego nie znalazlem!

Trudno cokolwiek widzieć, gdy się zamyka oczy na światło prawdy ;)
Przede wszystkim: o ile pamiętam, to ja cały czas piszę o polskim
prawie dla miast, o polskim prawie książęcym, zwyczajowym. Nie
jestem pewien, czy gdziekolwiek użyłem określenia "polskie prawo
lokacyjne", chyba że cytując Ciebie. "Lokacja" to instrument prawny,
który zaadaptowano dla planowej akcji kolonizacyjnej w XIII w.
Wcześniej takiej akcji w Polsce nie prowadzono, więc i lokacja -
jako osobna instytucja prawna - nie była nikomu potrzebna. Wszystko
odbywało się znacznie bardziej żywiołowo. Ot, pan wezwał grupę
kmieci i nakazał im zbudować nową osadę "tam, za lasem". W ten
sposób powstała wioska Zalesie, z charakterystycznym dla osad prawa
polskiego owalnym centralnym placem. Ale dokumentu lokacyjnego dla
niej nigdzie nie znajdziesz, bo nikomu nie był potrzebny. Relacje
pomiędzy kmieciem i panem regulował zwyczaj, znany obecnie
jako "prawo polskie", w którym wszyscy byli wychowywani od dziecka i
nikomu nie trzeba było tłumaczyć jego zasad. Z miastami było
podobnie. Książę kazał wybudować gród na brodzie i pobierać myto od
podróżnych. Po pewnym czasie do namiestnika grodu zgłosił się jakiś
wygłodzony Niemiec i pokornie poprosił o możliwość założenia kuźni
przy trakcie. Napiestnik spojrzał na chudzinę i spytał "A zwyczaje
panujące w kraju Polan znasz?" Niemiec na to drżącym głosem "Noo,
znam...". No to namiestnik ulitował się nad biedakiem i mówi: "No
dobra. Po lewej stronie od bramy jest jeszcze trochę miejsca. Buduj
kuźnię, ale książęce konie będziesz kuł za darmo". W miarę jak
napływali tacy ludzie, podgrodzie rozrastało się w osadę, a osada w
miasto. I było to miasto rządzące się prawem polskim, choć trudno
powiedzieć, że na nim lokowane. Pisemnych śladów tego procesu
nigdzie nie znajdziesz, bo polskie prawo książęce było prawem epoki
przedpiśmiennej. Sytuacja zmieniła się dopiero, gdy przybysze
pojawiali się dużymi, zorganizowanymi grupami, albo byli wręcz
zapraszani przez księcia. Teraz mogli pertraktować: "Łee. Te polskie
zwyczaje to nam się nie bardzo podobają. Stróża jakaś i takie tam.
My tych obowiązków nie chcemy, a i nasze białogłowy niezwyczajne
swobód, jakie im daje prawo polskie. My tu, proszę księcia, mamy
takie prawo, co to go nas Italianery nauczyły. Zapewniamy, że ono
będzie się znacznie lepiej sprawdzać w warunkach formowania się
gospodarki wczesno-kapitalistycznej niż Wasze, pochodzące z epoki
wczesnofeudalnej". No i książę godził się na ich warunki, spisując z
nimi swoistą umowę, tzn, nadając im przywilej lokacyjny i
zobowiązując się do jego respektowania. W istniejących już ośrodkach
miejskich lokacja oznaczała po prostu zmianę panującego porządku
prawnego, połączoną z częściową przebudową miasta. Tak było w
Krakowie, gdzie okazałych budowli okresu przedlokacyjnego nie dało
się wpasować w precyzyjny geoemtrycznie plan miasta na prawie
niemieckim. Tak było we Wrocławiu, którego najstarsza część, Ostrów
Tumski, w ogóle chyba nie była objęta lokacją na prawie niemieckim i
długo rządziła się osobnym mirem prawnym.

[Gość: proof]

masz pedagogiczny talent Bolek, nawet moj bajtel co pismiennictwa sztuki nie jal
sie podjac jeszcze spokopilby o co chodzi, ale nawet i na dobra wole
przekazywania iskierki zrozumienia odporni sie znajda.

[ballest]

Bolek dzieki za cudowny wywod, podobou mi sie bardzo.
Jak jou bou kedys w Italii, to szef Jakosci znanej firmy wloskiej
godou kolo godziny na temat pewnego Fehleru, hou nie znom wloskiego,
to dali mi tlumacza, Niemca ze Süd Tirolu i on mi miou
przetlumaczyc, co tyn Wloch tak dlugo tlumaczou.
Ty Südtirpler to ale opowiedziou doslownie w jednym zdaniu.
Jou zdziwiony se go pytom, wiyncy tyn Italiok nie powiedziou, przeca
godou godzina.
- Niy, wiyncy nie pedziou;) uodpedziou Tiroler.

----
Fazit, nie znosz miasta lokowanego na polskim prawie!
- bo Bolek, jou se powtorzom,ale przed lokowaniem to nie byly
miasta tylko osady.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Jak jou bou kedys w Italii,
(...)uodpedziou Tiroler.

Nie bardzo rozumiem, czego ma dowodzić ta historyjka. Że Tyrolczycy
są tępi i nie rozumieją trochę bardziej złożonych wypowiedzi? Że są
leniwi i nie chce im się tłumaczyć? A może jedno i drugie? I jaki to
ma związek z moim tekstem?

> (...) przed lokowaniem to nie byly
> miasta tylko osady.

Ballest, jeżeli bardzo chcesz to oczywiście nadal możesz tupać
nóżkami i zaklinać rzeczywistość. Ustaliłeś sobie arbitralną
definicję miasta, urobioną pod polityczny cel. Wolno Ci, choć dobrze
wiesz, że powszechnie uznawana praktyka językowa rozumie
termin "miasto" znacznie szerzej, niż to proponujesz. A więc skoro
sam sobie definiujesz reguły języka, to sam sobie ze sobą w tym
języku rozmawiaj.

[ballest]

Chcialem tylko napisac, ze jak ktos nie ma nic do powiedzenia na
temat, albo malo wie, to duzo gada, tak jak Wlosi.
--------------
Bolek wiecej spodziewalem sie odpowiedzi na to:
"Wg prawa polskiego rządzono się tam,
gdzie nie wkroczyło prawo niemieckie (sama nazwa prawa polskiego
powstała w przeciwstawieniu do terminu prawo niemieckie)."
Tu pisze czarno na bialym, ze PRAWA POLSKIEGO nie bylo;)

Nierzad, czyli prawo ksiazece nazwano prawem polskim, ale z lokacja
to naprawde nic wspolengo nie ma.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Chcialem tylko napisac, ze jak ktos nie ma nic do powiedzenia na
> temat, albo malo wie, to duzo gada, tak jak Wlosi.

Doprawdy? Nigdy bym nie przypuszczał, że taki Prawdziwy Ojropejczyk
jak Ty będzie tak bezwstydnie rozsiewał negatywne stereotypy
etniczne ;DD

> "Wg prawa polskiego rządzono się tam,
> gdzie nie wkroczyło prawo niemieckie (...)
> Tu pisze czarno na bialym, ze PRAWA POLSKIEGO nie bylo;)

Moim zdaniem tu pisze, że prawo polskie było stosowane tam, gdzie
nie stosowano prawa niemieckiego. Jak można stosować coś, czego nie
ma?

> Nierzad, czyli prawo ksiazece nazwano prawem polskim,

Wybacz Ballest, ale - nazywając rzecz po imieniu - powyższe
stwierdzenie to niemiecko-szowinistyczna brednia ocierająca się o
nazistowską propagandę. Dość obszerny obraz tego, co byłeś łaskaw
nazwać nierządem został przedstawiony w haśle Wiki, które już raz Ci
polecałem:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Polski_protofeudalnej
Oczywiście olałeś je, bo Ci nie pasuje do tezy ;) Generalnie w
czasach Mieszka i Bolesława organizacja państwa i system prawny w
Polsce nie różnił się szokująco od systemów polityczno-prawnych
ówczesnych państw germańskich. Było oczywiście kilka różnic. Np.
kobiety żyjące wg prawa polskiego miały lepszą sytuację, niż ich
germańskie sąsiadki. Prawo polskie nie znało żadnych szczególnych
form władztwa mężczyzny nad kobietą, często spotykanego w prawie
germańskim (Longobardowie nazywali to "mund"). Inna różnica to rola
wspólnot sąsiedzkich (wiecowych). I u Germanów ("go" u
Sasów, "centena" u Alemanów) i u Słowian ("opole" Polan) takie
wspólnoty są podstawowymi jednostkami administracyjnymi. U Germanów
mają one jednak pewne autonomiczne prawa, co wyraża się w
powoływaniu własnych władz "samorządowych" niezależnych od króla
(np. frankijski tungin) oraz w prawie sądzenia na wiecu. Bodaj
dopiero Karol Wielki ostatecznie odebrał wspólnotom te kompetencje.
Piastowskie opole działa zupełnie inaczej. Nie ma żadnych praw
autonomicznych, działa wyłącznie na żądanie książęcego urzędnika.
Nie ma również żadnych praw sądowych. Książęcy namiestnik wykonuje
jednoosobowo sądy _nad_ opolem. Jeszcze Księga Elbląska wyraźnie
podkreśla tą odrębność zaznaczając: "(...) polski sędzia nie zwykł
mieć ławników" (wg mnie istnieją co najmniej dwie hipotezy
wyjaśniające taki stan rzeczy, ale to nie należy do tematu). Dopiero
w XII, a zwł. XIII wieku dotarła do Polski z Zachodu fala przemian
ekonomicznych i społecznych, do których tradycyjne prawo polskie
(podobnie jak tradycyjne prawo germańskie) nie było przygotowane. W
ślad za falą tych zmian szła również fala zapożyczeń prawno-
ustrojowych - od Włoch i Francji, przez Niemcy i Polskę ku Rusi.
Niemcy mieli jeszcze okazję coś dorzucić do francusko-włoskich
konstrukcji prototypowych, ale do Polski dotarły one już w
sprawdzonych i dopracowanych wersjach. Po co było poprawiać to, co
już dobrze działało? Jeżeli przyjrzysz się faktom, to nie znajdziesz
w nich żadnej podstawy dla Twoich szowinistycznych teoryjek.

[ballest]

Bolek, zaczynasz jak kazdy polski nacjonalista, jesli nie ma
argumentow zaczyna obrazac.Nie wiem co ma moj wywod z szowinizmem
wspolnego, bo prawo ksiazece, czytaj nierzad, bylo takie same w
feudalnych Niemczech jak w feudalnej Polsce, to prawo nazwano
polskim bo tylko POLACY byli tym prawem na poczatku na terenie
dzisiejszej Polski objeci a nie przybysze, czytaj Kolonisci z
Zachodu.
---
"Księga henrykowska
Z Wikipedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Księga henrykowska - stustronnicowa spisana po łacinie kronika
opactwa cystersów w Henrykowie na Dolnym Śląsku. Powstała początkowo
jako spis dóbr klasztornych (w celu wyjaśnienia praw klasztoru do
nich), w związku z niestabilną sytuacją (także prawną) po najeździe
mongolskim w 1241 roku. Część pierwsza opisuje lata od fundacji
klasztoru w 1227 roku przez Henryka Brodatego do 1259, część druga
doprowadza historię opactwa do roku 1310. W zapiskach z roku 1270
zawiera ona najstarsze zapisane polskie zdanie:

„ Day, ut ia pobrusa,a ti pociwaj
”

Czyt.: Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj

Co znaczy: Daj, ja będę mełł, a ty odpocznij (Daj, niech ja pokręcę
żarna, a ty odpocznij). Zostało ono wypowiedziane przez Czecha
Boguchwała do jego polskiej żony, gdy ta mełła ziarno na ręcznych
żarnach. Znajduje się ono w opisie pochodzenia należącej do dóbr
klasztornych pobliskiej wsi Brukalice. Od odgłosów wydawanych przez
młyn Czech ów został przezwany Brukałą (czyli tym, który miele, młyn
bowiem wydaje z siebie bruczenie (bruczy) ); przezwisko to dało
także miano całej osadzie.

Obecnie znajduje się ona w Muzeum Archidiecezjalnym we Wrocławiu."
-------------------
Nie wiem co to ma z prawem lokacyjnym wspolnego, ksiaze byl panem
zycia i smierci swoich podwladnych, ale nie znam zadnego miasta
ktore bylo na prawie polskim lokowano, jak by takie prawo lokacyjne
bylo, to by na nim miasta w POLSCE lokowano!

godej z rziciom to cia osro, Bolek

[Gość: szkoda godac]

ballest napisał:

> Bolek, zaczynasz jak kazdy polski nacjonalista, jesli nie ma
> argumentow zaczyna obrazac.

ja sobie moge pozwolic na to, czego bolkowi nie wypada: zachowujesz sie jak
czterolatek kery pacnie kolege w gowa we piaskownicy i sie lacho, ale jak jymu
uon pacnie abo tata rzic spiere to ryczy i niy wia czamu:)) gorzy zy ti mosz 58
lot chopiy, jakbys miou 88 tobych cia i twojou ciulatou etyka olou. niy byda
ganic polskij szuli,to taki stan umyslu. ocierasz sie o nacjonalizm lat 30.
dobrze to wiesz ale kazdego mierzysz swoja miara i bolka kery polokow krytykowac
poradzi lejesz cieplym moczem!!! podziwiam go ze ci tuplikuje cokolwiyk

pyrsk kreuzok

Prosze na temat, albo zawrzi Twoj Haziel!

[ballest]

BO Smierdzi!

Gość portalu: szkoda godac napisał(a):

> ballest napisał:
>
> > Bolek, zaczynasz jak kazdy polski nacjonalista, jesli nie ma
> > argumentow zaczyna obrazac.
>
> ja sobie moge pozwolic na to, czego bolkowi nie wypada:
zachowujesz sie jak
> czterolatek kery pacnie kolege w gowa we piaskownicy i sie lacho,
ale jak jymu
> uon pacnie abo tata rzic spiere to ryczy i niy wia czamu:)) gorzy
zy ti mosz 58
> lot chopiy, jakbys miou 88 tobych cia i twojou ciulatou etyka
olou. niy byda
> ganic polskij szuli,to taki stan umyslu. ocierasz sie o
nacjonalizm lat 30.
> dobrze to wiesz ale kazdego mierzysz swoja miara i bolka kery
polokow krytykowa
> c
> poradzi lejesz cieplym moczem!!! podziwiam go ze ci tuplikuje
cokolwiyk
>
> pyrsk kreuzok

OTO KULTURALNY WPIS GOROLSKIEGOO SLONZOKA!
;)

No ja, na wiyncy Cie nie stac, temat jest inny ale GOROL zawsze
temat omija i se popisuje swoja Kindersztuba!
Nie zapomnmij, ze jak by nie jou, to Bolek by ani nie wiedziou kaj
Silesiana jest!

[Gość: swoj do swego]

no prosze, zusammenhalten z takim jak ty polski nacjonalow przyciaga:)))
normalni se jaja z ciebie robia, sorry za szczerosc:)))

[ballest]

Jak nie wiesz nic na tema watku, to zawrzi tyn slonsko-gorolski Haziel!

ballest

[petronella.kozlowska]

ballest nie moze uwierzyc ze nauka niemiecka jeszcze nie wyzwolila sie od
starych stereotypów.
Kilka lat temu jeszcze niemiecki profesor napisal ksiazke o kolonizacji
niemieckiej i punktualnosci niemieckich kolonistów i to jeszcze przed
wynalezieniem zegarka. !

[ballest]

Punktualnosc, to jedna z najwazniejszych rzeczy w zyciu!
Jak jou se z kims umowiam na jakos godzina, zeby go autem abholowac
a jak go nie ma to yno minuta czekom!
Moja zona zech kedys widziou, ale jou juz ruszou i uech na nia nie
poczekou!
Ona ale se taksowkom przyjechala, makeja! i boua 2 minuty za mnom w
doma;)

[Gość: .]

mam podobnie, niepunktualnosc to brak poszanowania (czasu) drugiej osoby, ale
mam tez tolerancje nieco wieksza niz 60 sekund:) nie wymagam od innych tego
czego od siebie nie wymagam, niemcem czy japonczykiem nie jestem i nie
synchronizuje z kims zegarkow;) nigdy sie nie spozniam, zawsze jestem przed
czasem i tak zawsze czekam, wiec 4 minuty nie zbawia..

[ballest]

W Japonii jest duzo gorzi jak w Niymcach!
Tam jak powiedzieli, ze jeszcze 20 minut na oytania momy, a jak
zadalem pytanie 30 sek. przed koncem to przerwal odpowiedz po 30
sekundach!

[Gość: .]

ballest napisał:

> W Japonii jest duzo gorzi jak w Niymcach!
> Tam jak powiedzieli, ze jeszcze 20 minut na oytania momy, a jak
> zadalem pytanie 30 sek. przed koncem to przerwal odpowiedz po 30
> sekundach!

oni maja wbudowany zegar atomowy w glowie:), ma taki 5 minut na prezentacje to
ze stoperem w reku 4:59 konczy i powie wszystko tak, ze akurat skonczy mysl.
albo trenuja to, albo wrodzony talent ;) a raczej kultura japonska, honor i
zobowiazania, punktualnosc to tylko czesc tego credo


czytelnia.onet.pl/0,3530,0,1,nowosci.html
polecam aby spokopic geneze

milego wieczoru interlokutorom

[ballest]

ale jak zapomnisz kofer na Bahnhofie, to na drugi dziyn jeszcze tam
stoji, kajs go zapomniou!
;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, zaczynasz jak kazdy polski nacjonalista, jesli nie ma
> argumentow zaczyna obrazac.

Ballest, ja nie krytykuję człowieka, lecz poglądy. Nie napisałem tym
razem, że jesteś niemieckim szowinistą. Napisałem, że wygłoszona
przez Ciebie opinia jest niemiecko-szowinistyczną brednią. Zawsze
możesz się z niej wycofać ;)

> Nie wiem co ma moj wywod z szowinizmem
> wspolnego, bo prawo ksiazece, czytaj nierzad, bylo takie same w
> feudalnych Niemczech jak w feudalnej Polsce,

Nie do końca. W obu krajach prawo zwyczajowe w tym samym stopniu
wiązało panujących i poddanych. Być może w Zachodniej Europie władza
szybciej wyrwała się z okowów tradycyjnego prawa, ale to akurat
przemawia na korzyść polskiego systemu polityczno-prawnego.
Pamiętasz jeszcze, jak uroczo dziwiłeś się, że Gniewosz z Dalewic
przeżył swój konflikt z królową Jadwigą? W Polsce naprawdę nie
ścinano za byle co. Bolesław Śmiały, który próbował rządzić
na "zachodnią" modłę, zapłacił za to koroną.

> "Księga henrykowska
(...)
> Nie wiem co to ma z prawem lokacyjnym wspolnego,

Zupełnie niepotrzebnie się tym emocjonujesz. Wydaje mi się, że
Twój "ałtorytet", Pan Mgr Antecki, pomylił Księgę Henrykowską z
Księgą Elbląską.

> (...) nie znam zadnego miasta
> ktore bylo na prawie polskim lokowano,

Jeżeli termin "lokacja" rozumiesz wąsko, jako instytucję prawną ,
typową dla tzw. prawa niemieckiego, to rozwiązanie Twojego problemu
jest proste. Nie lokowano miast na prawie polskim, bowiem prawo to
nie znało instytucji "lokowania" w takim znaczeniu, w jakim
posługiwało się nim prawo niemieckie. Pytanie "dlaczego nie ma miast
lokowanych na prawie polskim" ma mniej więcej tyle sensu, co
pytanie "dlaczego nie ma mercedesów z karoserią audi?". Powtarzam
jednak, iż nie zmienia to faktu, że we wczesnośredniowiecznej Polsce
istniały miasta powstałe pod rządami prawa polskiego i rządzone tym
prawem. Ich status prawny można chyba od biedy przyrównać do tzw.
miast prewotalnych we Francji.

[ballest]

Bolek, dziekuja za WYWOD, zgadzam sie z Toba, choc sobie Furtke
zostawiles, ale na ogol ten wpis jest bardzo oki.

Myslam, ze prywatnioe bysmy sie dobrze rozumieli, jak by tych
szczekaczy z obydwu stron nie bylo!
;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) zgadzam sie z Toba, choc sobie Furtke
> zostawiles, ale na ogol ten wpis jest bardzo oki.

Nie mogę uwierzyć... Czyli zgadzasz się, że pierwsze miasta w Polsce
powstały przed pojawieniem się u nas prawa niemieckiego?

[ballest]

napisales powstaly, to Twoja furtka, ale lokowane nie byly!
Tu teraz sie mozemy sprzeczac, czy to co powstalo naprawde miastem, bylo, bo
miasto mialo pewne prawa co ich wyroznilo od tubylczej ludnosci, tkzw. prawo
niemieckie albo prawo obcych, czy Niemcow!
do tego lokowane miasta mialy rynek, a jak te "przedpotopowe" polskie miesciny
rynku nie mialy, czym byly (zapomnij przy moim wywodzie lubeckie prawo)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> napisales powstaly, to Twoja furtka, ale lokowane nie byly!

No nie były. To nie żadna furtka. Po prostu zaakceptowałem Twoją
wąską definicję lokacji, wiążącą ją wyłącznie z prawem niemieckim.
Kiedy mówisz "miasto lokowane" masz w istocie na myśli "miasto
lokowane na prawie niemieckim". Niech tak będzie. Oznacza to również
oczywistą oczywistość, że przed pojawieniem się w Polsce prawa
niemieckiego nie mogło być u nas miast lokowanych. Też się na to
zgodzę. Niemniej miasta powstawały, tyle że w innych formach prawnych

> do tego lokowane miasta mialy rynek, a jak te "przedpotopowe"
polskie miesciny
> rynku nie mialy, czym byly

Cechą szczególną osadnictwa na prawie polskim był owalny plac
targowy. Jego fachowa nazwa brzmi "nawsie" czy jakoś tak. Od Twojego
rynku różnił go tylko kształt ;)

[ballest]

Danke Bolek!
Bolek, a wiysz czym sie roznilo WIDOCZNIE prawo lubeckie od magdeburskiego?
Tego w googlu nie znajdziesz!
Miasta na prawie lubeckim rynku nie mialy, tak wiec rynkiem byla ulica, - w
Gdansku jak sie nie myle, - Dluga !

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Miasta na prawie lubeckim rynku nie mialy,

Ale to nie ja twierdziłem, że miasto bez rynku to nie miasto ;)

[Gość: wlasnie]

bolek, spytej kaj katowice i sosnowiec rynki maja:)) ze o nyc i tokio nie wspomne:)

[ballest]

Katowice i Sosnowitz tysz miastami nie sa a Tokio nie lezy w Polsce!

[Gość: .]

ballest napisał:

> Katowice i Sosnowitz tysz miastami nie sa

to interesujace - jak w takim razie traktowac nadanie przez niemcy praw
miejskich miejscowosci kattowitz w 1865 roku, zwlaszcza ze ani teraz, ani wtedy
nie budzilo watpliwosci posiadanie przez katowice rynku (aktualnie bardzo malo
reprezentacyjnego)

[ballest]

Katowice to zlepek wsi, tak samo jak Zabrze, czy Ruda.
Miastami lokowanymi sa np.Cosel, Oppeln, Breslau, Gleiwitz, Beuthen,
Tarnowitz czy Ujest.

Katowice

[Gość: Ganczarski]

reasumujac
1865 nadanie niemieckiej wsi Kattowitz niemieckich praw miejskich i niemieckie
wytyczenie niemieckiego rynku w niemieckiej wsi w której istnial niemiecki
dworzec glówny.
W chwili nadania niemieckich praw miejskich to prastare niemieckie osiedle
Kattowitz liczylo 4800 niemieckich mieszkanców.

[Gość: zlepek wsi]

amold7 bydzie niepocieszony, 4815 dokladnie w 1866, nawet tako wies sosnowitz
boua wiynksza w 1902 - 60 tys;) ala to zobrze bola nojwiynksza wies w 1922:)

[ballest]

Miasta sa z rynkiem a co pozni powstalo to byly wsie kere se do kupy zrosuy i
jim wtos prawa miejskie dou.

[Gość: .]

ballest napisał:

> Katowice to zlepek wsi, tak samo jak Zabrze, czy Ruda.
> Miastami lokowanymi sa np.Cosel, Oppeln, Breslau, Gleiwitz, Beuthen,
> Tarnowitz czy Ujest.

a kiedy frankfurt lokowany bou?:)))

[ballest]

a co Franco Forte Poloki lokowauy?

[Gość: .]

niy, bezto frankfurt to ino wies:)

[ballest]

No ja, mogam wom napisac yno jedno, Frankfurt nalezy do 10
najwazniejszych miast swiata tkzw, Alfa Miastow, ale po co wom z
Wami dyskutowac na tematy uo kerych wy ZIELONEGO pojyncia nie mocie!

[Gość: .]

frankfurt to je ino pjeronowo wielgo wies:))))
eli bou on lokowany?

[petronella.kozlowska]

ballest a od kiedy mieszkasz we Frankfurcie?

[ballest]

To ja twierdzilem, ale miasta na prawie lubeckim w Polsce nigdy nie powstawaly,
tylko na Pomorzu i dalej, - Kurlandach!
Bolek, ciekawostka jest, ze wiekszosc tych miast zmienila lokacje, tak, ze i
tak dostaly swoj rynek!;)

jestem za a nawet przeciw:)

[Gość: oczko misia rysia]

nie chcem ale muszem, nie o take teorie walczylem, a ja jezely panstwo pozwolom
- z przyjemnosciom:)) (!)



ballest napisał:

> napisales powstaly, to Twoja furtka, ale lokowane nie byly!

[Gość: .]

> nie znam zadnego miasta
> ktore bylo na prawie polskim lokowano,

ciekawe ile jeszcze razy bede musial powtorzyc: plock:)))

[Gość: .]

> My tych obowiązków nie chcemy, a i nasze białogłowy niezwyczajne
> swobód, jakie im daje prawo polskie. My tu, proszę księcia, mamy
> takie prawo, co to go nas Italianery nauczyły.

italianery abo francuzy:)
(zalezy skad grupa przybywala, z poludnia czy z polnocy)

[ballest]

;)
"Prawo polskie, w średniowiecznej Polsce ogół norm prawnych opartych
na rodzimych instytucjach i zwyczajach, zaliczano doń też obowiązki
wynikające z prawa książęcego. Wg prawa polskiego rządzono się tam,
gdzie nie wkroczyło prawo niemieckie (sama nazwa prawa polskiego
powstała w przeciwstawieniu do terminu prawo niemieckie).

Hasło opracowano na podstawie “Słownika Encyklopedycznego Historia”
Wydawnictwa Europa. Autorzy: Jerzy Maroń, Jacek Piotrowski, Marek
Czapliński, Stanisław Rosik, Zbigniew Fras. ISBN 83-85336-95-8. Rok
wydania 1999."

portalwiedzy.onet.pl/94570,,,,prawo_polskie,haslo.html
czyli prawo "polskie" okreslalo, ile daniny musiou chlop dac
ksieciowi, ale z lokacja to mialo "g.wno" do czynienia!
Nisz niemieckie prawo przyszlo, to zyli w Polsce na som uopas.

[Gość: .]

wedlug wujka googla maciej antecki to magister historii z uj

a pan antecki - jak pisalem w tym watku - myli sie i nie myli zarazem, bo wsi
lokowanych na "prawie polskim" zapewne istotnie nie ma, ale pytanie bylo o miasta..

nieoczekiwany przyczynek:)))

[Gość: .]

w piatkowej gazecie w katowicach zamieszczono tekst henryka wanka o
swietochlowicach - niestety nie widze na serwerze, a papierowe wydanie
nieopatrznie dalem tesciowi:(
w kazdym razie - pisze z pamieci - waniek napisal, ze podobno na terenie dawnych
swietochlowic trzy wsie lokowano na prawie polskim

oczywiscie, waniek jest pisarzem, a nie historykiem, ale tez akurat jego trudno
podejrzewac o uleganie 'polskiej propagandzie nacjonalistycznej':)
jakby ktos mial te piatkowa gazete, to moze wklepie dokladny cytat

[Gość: kurlok]

prosze o kontynuacje watku.

[ballest]

Jak by bouo prawo polskie to by Poloki na przyklad Lwow zalozyle,
ale i to Niemcy zrobiyli;)

[petronella.kozlowska]

mozesz podac dokladna date zalozenia Lwowa przez Niemcow????

[ballest]

"... We Lwowie za ruskich czasów żyli mieszkańcy pod nieograniczoną
władzą księcia i jego urzędników, a tylko garstka Niemców i Ormian
miała część samorządu, mianowicie udzielne sądownictwo. Dopiero
Kazimierz Wielki obdarzą Lwów prawem niemieckiem, czyli zupełnym
samorządem miejskim. Odtąd osada ta z paska książęcej opieki
uwolniona samodzielne dopiero zaczyna życie — z wielkiej wsi staje
się miastem w właściwem tego słowa znaczeniu. Nastąpiło to w r.
1356. .."

[ballest]

;) Fakty som faktami!pra;)

[petronella.kozlowska]

to podaj te fakty.


Napisales, ze Lwow zalozyli Niemcy.

Pytam sie kiedy???

[Gość: oberszlezjer146vCh]

Jak to kiedy?
Folksdojcz-oberszlezjery wracajonc z Kartago zrobily pauzem i zalorzyly Lwow,
ulice wyasfaltowali prostopadle do siebie, oczywiscie wokul Zentrum der sztad.
One to nazwaly Glinianom gurom co w folksdojcz-oberszlezjerskim narzeczu brzmi
Lemberg.
Taka jest ware geszihte der folksdojcz-oberszleziszen sztat Lwow z korzeniami
wikingofskimi.

[ballest]

Kto czytac potrafi mou zawsze przewaga:
"Odtąd osada ta z paska książęcej opieki
uwolniona samodzielne dopiero zaczyna życie — z wielkiej wsi staje
się miastem w właściwem tego słowa znaczeniu. Nastąpiło to w r.
1356. .."

"....Przyniosło jej przedewszystkiem prawo magdeburskie — urządzenie
takiej doniosłości, że się od niego zaczyna dopiero właściwe życie
Lwowa jako miasta...."

"....Najdawniejszym dostojnikiem miejskim był jak wiadomo sędzia
gminy, zwany wójtem (Vogt), z łacińskiego wyrazu advocatus, co
znaczy obrońca prawny. Pierwszym wójtem był najczęściej ten
przedsiębiorca, biegły w niemieckiem prawie, który za wolą księcia
lub króla rozgraniczał i urządzał nową osadę. To prawo mianowania
wójta zachowywał sobie panujący zwykle i nadal. Tak też było z
początku we Lwowie: wójtostwo otrzymywano przez nadanie monarchy. Za
ruskich czasów sprawowała ten urząd rodzina Stecherów, począwszy od
Bertolda Stechera...."

To co wlozylem i tak Tobie nie pomoze Petronelu, bo Ty czytac nie
potrafisz! czytaj brakuje oleje w glowce!

[petronella.kozlowska]

to podasz w koncu ta date zalozenia Lwowa przez Niemcow?

[ballest]

Juz dwa razy podalem, nie wspieram analfabetow, !