MONTE CASSINO

[ballest]

Kto tam walczyl i jak ???
- ojciec opowiedzial mi calkiem inna historie tej bitwy!

[Gość: OBERSCHLESIER]

Ballest .. jestes w czepku urodzony wlasnie na forum Militaria jest dyskusja o
tym , wiec opowiedz to tam .
Nie pisz tylko znowu ze ktos sie czegos wstydzi lub przemilczac chce na
Gliwicach. Ale to co masz do powiedzania o Monte Cassino pasuje naprawde
bardziej na tym watku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=11888097&a=11888097

[Gość: Ramon]

Hallo Oberschlesier!
Bardzo interesujance artykuly, ale malo informacji o niemieckiej stronie.
Stosunek Wojsk byl 1:10.
m.s.m
Ramon

[ballest]

Dla mnie bohaterami Monte Cassino nie byly dywizje alianckie tylko I Dywizja
Spadochraniarzy Niemieckich, uwazana za najlepsza i najbojowniejsza dywizje
niemiecka, lepsza jak dywizje SS, nazywana przez aliantow “ Zielone Diably”
wlasnie w niej walczyl moj ojciec.
W dywizji sluzyli tylko i wylacznie ochotnicy.
Niemcy zachowali sie tam bardzo humanitarnie i pozwalali zawsze na
zaopatrzenie rannych i na wyciagniecie ich z linii strzalu.
Prawda jest , ze Polacy “weszli “do opuszczonego przez Niemcow klasztoru, a to
bez walki, wiec nie ma sie czym chlubic.
PRAWDZIWYMI BOHATERAMI SPOD MONTE CASSINO byly wiec zielone diably z elitarnej
I Dywizji Spadochroniarskiej, ktora przez pol roku opierala sie przemocy
alianckiej.

www.wk2.info/cassino.html

[grba]

ballest napisała:

> Dla mnie bohaterami Monte Cassino nie byly dywizje alianckie tylko I Dywizja
> Spadochraniarzy Niemieckich, uwazana za najlepsza i najbojowniejsza dywizje
> niemiecka, lepsza jak dywizje SS, nazywana przez aliantow “ Zielone Diabl
> y”
> wlasnie w niej walczyl moj ojciec.
> W dywizji sluzyli tylko i wylacznie ochotnicy.
> Niemcy zachowali sie tam bardzo humanitarnie i pozwalali zawsze na
> zaopatrzenie rannych i na wyciagniecie ich z linii strzalu.
> Prawda jest , ze Polacy “weszli “do opuszczonego przez Niemcow kla
> sztoru, a to
> bez walki, wiec nie ma sie czym chlubic.
> PRAWDZIWYMI BOHATERAMI SPOD MONTE CASSINO byly wiec zielone diably z
elitarnej
>
> I Dywizji Spadochroniarskiej, ktora przez pol roku opierala sie przemocy
> alianckiej.
>
> www.wk2.info/cassino.html



Włosi do dzisiaj płaczą nad przegraną Niemców. Jaka szkoda, co za tragedia.
Alianci do dzisiaj ich gnębią.

[grba]

Niemcy oczywiście "poszli sobie": bo zabrakło wina w klasztornych piwnicach i w
ogóle przestało im się to całe Monte Casino podobać.

[Gość: Ramon]

> ogóle przestało im się to całe Monte Casino podobać.
Hallo Grba
masz racje, po zbombardowaniu klasztoru, pomimo w nim wojk niemieckich nie
bylo, teren nie wygladau bardzo uroczo.
m.s.m
Ramon

[wilym]

Ballest jak zwykle pisze polprawdy, a wy sie wsciekacie.
Prawda jest taka, ze oblezenie klasztoru bylo, a zachodni Alianci posluzyli sie
Polakami jako miesem armatnim. Klasztor atakowany byl i z powietrza i z ziemi.
Faktem jest, ze najwiekszy udzial w zdobyciu klasztoru maja Polacy i lotnictwo
alianckie, ktore roznioslo caly klasztor.
Prawad jest tez natomiast, ze Polacy weszli do pustego klasztoru, bowiem na
mocy porozumienia z dowodztwem alianckim, niemieccy spadoichroniarze wycofali
sie z zajmowanych pozycji.
Ballest pisze prawde kiedy mowi, ze Polacy zdobyli pusty klasztor.
Ballest pisze nieprawde, kiedy mowi, ze klasztor zdobyto bez walki.

[Gość: ballest]

Tak klasztor zdobyto, ale bez walki, bo bez oporu niemieckiego, w pierwszym
natarciu 11 maja, Polacy doznali ogromnych strat i sie wycofali, w drugim
natarciu 17 maja, Niemcy byli juz w czasie wycofywania sie i o walce i oporze
Niemcow mowy byc nie moze, dlatego nie pisze polprawdy.
Wycofywanie Niemcow odbylo sie bez strat.
Ojciec dopiero pozniej dowiedzial sie, ze opuszczony klasztor zajeli Polacy.
Nie wiedzialem, ze Polacy z tego tez mit zrobili!!!!

--

pyrsk
ballest

[wilym]

Zgodze sie jesli powiesz, ze klasztor "zajeto" bez walki, bo faktycznie w
momencie zajmowania byl pusty.
Natomiast piszac, ze zdobyto go bez walki poddajesz w watpliwosc relacje
wlasnego ojca, ktore przytoczyles wczesniej. Oblezenie klasztoru nie trwalo
godzine ani dwie. Gdyby nie bylo oporu ze strony Niemcow, nie bylo by mowy o
zdobywaniu klasztoru.
Faktem jest natomiast, ze wiecej Niemcow zginelo tam od nalotow alianckich niz
wskutek bezposrednich walk. Proporcje po drugiej stronie byly takie, ze do dzis
dnia mowi sie, ze z Polakow zrobiono zwykle mieso armatnie (wczesniej role te
spelnili Ghurkowie i wlasnie Maorysi).

[Gość: Ramon]

Faktem jest natomiast, ze wiecej Niemcow zginelo tam od nalotow alianckich niz
> wskutek bezposrednich walk.

Hallo Wilym,
mousz jakes informacje wiela wlochow bes te amerykanske bombardowania zostauo
zabitych?

m.s.m
Ramon

[wilym]

Nie.
We Wloszech Amerykanie stosowali inna taktyke, nie bylo nalotow na cele cywilne
takich jak na Hamburg czy Drezno. We Wloszech Amerykanie i Anglicy bombardowali
przede wszystkim cele strategiczne, podobnie jak w innych krajach, nazwjmy to
alianckich (Wlochy po wolcie w 1943).
Nie ma dokladnych danych, wiadomo natomiast, ze byly ofiary wsrod ludnosci
cywilnej podczas bombardowan zakladow zbrojeniowcyh w Neapolu i Rzymie,
podobnie jak mialo to miejsce np. w Marsylii, Brukseli czy Rotterdamie.

[laband]

www.bollesbuch.de/36_die_gruenen_teufel.htm

[aqua]

ballest, ty stary kiepie, czyżbyś uważał, że najlepsza dywizja niemiecka
zwana "zielone diably", uciekła z pola bitwy gdy zobaczyli Polaków z korpusu
Andersa. Właściwie to mogło tak być, bo nic dobrego nie mogło ich spotkać,
gdyby się poddali.

[Gość: ballest]

Pod Monte Cassino dostalo pare zolnierzy odznaki za walke wrecz (miedzy innymi
moj ojciec) ale nie z Polakami tylko z indyjskimi Ghurkami.
Prawda jest, ze puszczano zolnierzy alianckich na parenascie metrow od ich
pozycji i dopiero pozniej otwierano do nich ogien.
Czasami ojciec rozumial jak sie Polacy miedzy soba unterhaltowali.
Za najlepszych uwazal jednak arabskie jednostki francuskie,(marokanskie) byly
one bardzo nie tylko zaciete ale i podstepne, a na drugim miejscu postawil
Ghurkow i Nowozelandczykow z oddzialami Maori.

--

Pyrsk
ballest

[fogg]

No tak, nie dziwię się, że Twój tatuś uważał za najlepsze oddziały arabskie,
Ghurków i Maori. Dla bohatera "zielonych diabłów" to bardziej dumnie dostać
wpier... od egzotycznych oddziałów, niż od "polaczków". Nic tak nie unosi w
chmurach jak własna mitologia. Tylko przed czym te oddziały "zielonych diabłów'
broniły Europę? Bo na Półwyspie Apenińskim to chyba nie przed bolszewizmem :)

[Gość: ballest]

Co Ty wypisujesz, przeciez ich nikt nie pokonal, oni opuscili tylko swoje
pozycje i otwarli droge do Rzymu, gdzie Clark na widok ruin Colosseum
powiedzial, ze lotnictwo USA dobra robote zrobil :-)'
----
Niemcy uratowalii wlasciwie wszystkie wartosciowe dokumenty historyczne tego
najstarszego klasztoru Europy. przewozac jego "SKARBY" do Vatykanu !

--

pyrsk
ballest

[fogg]

Za niedługo przeczytamy na tym forum, że nic tak się nie przysłużyło
europejskim zabytkom i całej kulturze jak II wojna światowa

[Gość: ballest]

Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna, jesli o zabytki chodzi.
bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!

--

pyrsk
ballest

[wilym]

Ballest wybacz, ale po raz koljeny przekraczasz granice juz nie tylko dobrego
smaku, ale i zwyklej przyzwoitosci.

[fogg]

Wypowiedź Ballesta: "Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna,
jesli o zabytki chodzi. bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!"
zasługuje na to, by raz na zawsze dać temu Pana bana i wyrzucić go ostatcznie z
forum GW.
To skandal !!!

[aqua]

bełkot tego kretyna poraża, ale wpisuje się bardzo dobrze w nastroje
antypolskie, wpisy niektórych schoonzaków.

[hanys_hans]

fogg napisał:

> Wypowiedź Ballesta: "Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna,
> jesli o zabytki chodzi. bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!"
> zasługuje na to, by raz na zawsze dać temu Pana bana i wyrzucić go ostatcznie
z
>
> forum GW.
> To skandal !!!
>

W Bibliotece Jagiellońskiej przechowywane są kolekcje pochodzące z innych
bibliotek: Towarzystwa Muzycznego w Krakowie, Konserwatorium Krakowskiego oraz -
niezwykle cenne, ważne dla historii muzyki europejskiej - Pruskiej Biblioteki
Państwowej w Berlinie. Wśród materiałów pochodzących z Berlina są starodruki i
rękopisy muzyczne, m.in. autografy Jana Sebastiana Bacha, Wolfganga Amadeusza
Mozarta, Ludwiga van Beethovena

[Gość: Braid]

ballest napisał:


> Ojciec dopiero pozniej dowiedzial sie, ze opuszczony klasztor zajeli Polacy.

> Czasami ojciec rozumial jak sie Polacy miedzy soba unterhaltowali.

?????

[Gość: Ramon]

Hallo Braid,
Ballest nawiazuje do takzwanej 3 bitwy o Cassino.
Po Niemieckiej stronie staly resztki Fallschirmjägerregimentes 3(700 zolnierzy)
ktory wchodzil w sklad 5.FJ.Dywizii(Dywizii spadochronarskiej?)a po Stronie
alijanckjej walczyl takzwany II. Polski Korpus.
18.05.44 otrzymyly wojska Niemieckie roskas do wycofania sie.
W spadochroniarskich jednostkach niemieckich bylo bardzo duzo Slazakow ktorz
bardzo dobrz rozumieli jezyk Polski, dlatego tez rozumieli rozkazy jakie
dostawali zolnierze polscy.
m.s.m
Ramon

[braid]

Gosc portalu: Ramon napisal(a):

> W spadochroniarskich jednostkach niemieckich bylo bardzo duzo Slazakow ktorz
bardzo dobrz rozumieli jezyk Polski.


Gosc portalu: ballest napisal(a):

>W dywizji sluzyli tylko i wylacznie ochotnicy.


Hall Ramon

Wlasnie do spolki z ballestem obaliles mit Slazaka antyfaszysty
ktorego niepytajac wcielano do wojska niemieckiego. Tak wiec slogany z serii
Wojna i jej okropienstwa to Niemcy a nie Slazacy , a jesli juz to
wylacznie jako na sile zaciagnieci, mozna wlozyc miedzy slaskie bajki.

po drugie ,
juz ja zrozumialem co ballest napisal.
Jednak zaskoczyla mnie fakt ze ojciec ballesta slyszal polskie rozkazy,
czy rozmowy Polakow ( a wiec odleglosc 30m ? 50m? od klasztoru)
A potem byl wielce zdziwiony ze to Polacy weszli do Klasztoru .
Nie jestem pewien .. ale to wyglada jak by to ojcu ballesta 2 kolegow
opowiedzialo ktorzy przezyli zdobywanie Klasztoru z ruznej perspektywy.
A ojciec sprzedal synusiowi glodnemu bohaterskich czynow ojca lipe.

Prawdziwi bohaterowie pozostaja najczesciej w cieniu . Nie lubia rozglosu
i nie klepia sie po plecach. Historyczna propaganda PRL tez najbardziej
rozdmuchiwala czyny ktore z prawda czesto sie mijaly. Uwazam ze to co ballest
tu nam sprzedaje to zwykla lipa ktora on probuje podleczyc swoja zraniona
faszystowska dusze.Im mniej ma to z prawda wspolnego tym wiecej i patetyczniej
uderza w tony.

[meg_s]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna, jesli o zabytki
chodzi.
> bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!
>

Ballest - nawet jak na ciebie - przegięcie totalne !!

[ballest]

meg_s napisała:

> Gość portalu: ballest napisał(a):
>
> > Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna, jesli o zabytki
> chodzi.
> > bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!
> >
Ballest - nawet jak na ciebie przegięcie totalne !!
--
Meg, wiesz, ze w takich sprawach nigdy nie przeginam, bo nie tylko ze wszystkie
zabytki Slaska, Pomorza i Prus wschodnich dostali (i prawie wszystkie
zaniedbali) to do tego dostala sie w polskie rece Berlinka, ktora teraz
rozkradana jest, ale to nie jest tematem tego watku.
"
Jagiellonka dla złodziei
Nie tylko rozdajemy najcenniejsze starodruki, ale też nie potrafimy ich chronić
przed kradzieżą bądź zniszczeniem. Cztery lata temu ujawniono kradzież z
Biblioteki Jagiellońskiej 59 inkunabułów i starodruków. Udało się odzyskać
jedynie 20 tomów. Osiemnaście z nich znaleziono w niemieckim domu aukcyjnym
Reiss & Sohn, w tym XV-wieczne wydanie "Cosmographii" Ptolemeusza (wyceniane na
ponad 2,4 mln zł). Proces sądowy o zwrot znalezionych w Niemczech cymeliów
kosztował Bibliotekę Jagiellońską ponad
60 tys. zł. W 2000 r. udało się znaleźć w Londynie dzieło Galileusza "Sidereus
nuncius" wydane w Wenecji w 1610 r. Z kolei dzieło Bessariona "Adversus
caluminatorem Platonis", które pojawiło się na aukcji w Londynie, na wniosek
polskiej strony zostało zatrzymane przez Scotland Yard. Wciąż nie wiadomo, co
stało się z unikatowym starodrukiem Izydora z Sewilli "Etymologiae". Kradzież
była możliwa, bo praktycznie każde dzieło udostępniano chętnym.
Po kradzieży sprzed czterech lat wiele mówiono o inwentaryzacji zbiorów i
wprowadzeniu rygorystycznych procedur bezpieczeństwa we wszystkich bibliotekach
mających cenne dzieła. Tymczasem w 2002 r. kustoszowi oddziału Archiwum
Państwowego na Wawelu udało się wynieść ponad 300 dokumentów, w tym listy
królewskie i akty nadania przywilejów królewskich. Podobnie jak w wypadku
kradzieży z Jagiellonki, alarm podnieśli antykwariusze zdziwieni pojawieniem
się na rynku tak dużej liczby historycznych dokumentów. Większości skradzionych
starodruków nie odzyskano. Jakby tego było mało, w październiku tego roku z
Biblioteki Jagiellońskiej zginęły 63 grafiki, m.in. autorstwa Jana Piotra
Norblina i Brunona Schulza."
www.wprost.pl/ar/?O=52407&C=57

[Gość: OBERSCHLESIER]

IDIOTA jestes

[meg_s]

ballest napisała:

> Meg, wiesz, ze w takich sprawach nigdy nie przeginam,

wiesz co ja wiem ?
wiem że jesteś tak zaślepiony, że ...... brak słów

[ballest]

Meg, jak napisalem nieprawde, albo skalamalem, napisz gdzie?

[grba]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Masz recht, ale tylko Polsce sie przysluzyla II Wojna, jesli o zabytki
chodzi.
> bo dostala sie w posiadenie Pruskiej Biblioteki!
>
> --
>
> pyrsk
> ballest


My biblioteki szanujemy!

Biblioteka Załuskich została zbudowana w latach 1747 - 1795. Została oddana do
użytku publicznego w Warszawie przez fundatorów braci Józefa i Andrzeja
Załuskich. Była pierwszą polską biblioteką narodową, największą od XIX wieku
książnicą polską, jedną z pierwszych i największych bibliotek na świecie.
Najwybitniejszymi bibliotekarzami byli: J.D.A. Janocki, O. Kopczyński. Stan
zbioru w 1794 roku wynosił: ok. 400 tys. druków, ok. 20 tys. rękopisów, ponad
40 tys. sztychów. W okresie II Wojny Światowej, po kapitulacji Powstania
Warszawskiego 1944, zbiory biblioteki - w tym depozyty innych bibliotek -
zostały prawie doszczętnie zniszczone (spalone przez oddziały
Vernichtungskommando). Budynek został odbudowany (Pałac Daniłłowiczowski,
inaczej Dom Pod Królami mieści teraz ZAIKS), lecz biblioteka jako księgozbiór
nie istnieje.

[Gość: Tell]

A opowierdzial ci ojciec ile Wlochow pomordowal z kolesiami w drodze powrotnej
do Reichu?

[ballest]

"Wlasnie do spolki z ballestem obaliles mit Slazaka antyfaszysty
ktorego niepytajac wcielano do wojska niemieckiego. Tak wiec slogany z serii
Wojna i jej okropienstwa to Niemcy a nie Slazacy , a jesli juz to
wylacznie jako na sile zaciagnieci, mozna wlozyc miedzy slaskie bajki.

po drugie ,
juz ja zrozumialem co ballest napisal.
Jednak zaskoczyla mnie fakt ze ojciec ballesta slyszal polskie rozkazy,
czy rozmowy Polakow ( a wiec odleglosc 30m ? 50m? od klasztoru)
A potem byl wielce zdziwiony ze to Polacy weszli do Klasztoru "

--
Ci Polacy , co ich ojciec slyszal, oni nie weszli do Klasztoru, zreszta
jednostka ojca wycofala sie 17.maja.
To byly czasami naprawde tylko 10 metrow, ale tego zaden zolnierz aliancki nie
przezyl, bo spadochroniarze niemieccy byli bardzo dobrze maskowani i nie
widziano ich w terenie.Rannych oszczedzano i do nich nie strzelano.
Zreszta od tego czasu znal ojciec powiedzonko, "zrobie wszystko , ale daruj
zycie" - oczywiscie, ze darowali, wtedy nie bylo nienawisci Slazakow do
Polakow, ale ta nienawisc sie zaczela dopiero po wojnie.

Co do udzialu Slazakow w wojnie, to napisalem, ze 1 Dywizja Spadochroniarska
skladala sie ze samych ochotnikow, dopiero po Monte Cassino poslano ojca do
szkoly oficerskiej.

"- Wlasnie do spolki z ballestem obaliles mit Slazaka antyfaszysty-"

Slazacy nie byli faszystami, wyjlowali Centrum, partie Ballestremow !

[Gość: korn]

Z tego co wiem, wiecej Slazakow walczylo w Polskim Korpusie, niz wsrod obroncow
klasztoru...
Ale Ballest wie lepiej...

[ballest]

Byc moze racje masz, ale w polskiej kronice nawet o nich nie wspomnieli:
---
" Aby zrozumieć sytuację w oddziałach gen. Andersa należy przyjrzeć się kim
byli jego żołnierze. Dużo już mówią nazwy jednostek: Dywizja Kresowa, Dywizja
Strzelców Karpackich, Pułk Ułanów Podolskich, Pułk Dzieci Lwowa, Batalion
Wileński itd. Otóż byli to ludzie z Kresów Wschodnich, wywiezieni przez NKWD na
Sybir, którzy cudem przetrwali gułagi, głód i poniewierkę na „nieludzkiej
ziemi”. To Anders ich uratował, tworząc armię polską w Rosji i wyprowadzając
ich na Bliski Wschód."

Ballest nad "berlinką" płaczący

[fogg]

Oto po raz kolejny Ballest udowadnia nam - w jego pojęciu głupim i niewykształconym polaczkom - jak wielkie straty poniosło państwo niemieckie na skutek II wojny światowej.
Oczywiście, jak zwykle, widzi tylko jedną stronę medalu.

Nie jestem zwolennikiem zasady "oko za oko, ząb za ząb" i może nawet zgodziłbym się by zbiory "berlinki" wróciły do Berlina, ale jak słyszę brednie takich jak Ballest, to mam wielką ochotę, by jednak pozostały w Krakowie. Ta cała afera z "berlinką" i płacz Niemców to polityczne gesty. Nie wiem czy Ballest pamięta, kto i w jaki sposób zniszczył bezcenne księgozbiory polskiej Biblioteki Narodowej i Biblioteki Załuskich w październiku 1944 roku. Pamiętasz kto ? Pewnie masz krótką pamięć, więc Ci przypomnę.

W październiku 1944 roku oddziały Żandarmerii Wojskowej Wehrmachtu rozpoczęły przy współudziale Waffen-SS (oczywiście jedni i drudzy to "rycerze bez skazy")niszczenie księgozbiorów polskiej Biblioteki Narodowej. W magazynach książek robiono specjalne szyby wentylacyjne, by ogien szybciej się rozprzestrzeniał. Następnie cały kilkusetysięczny księgozbiór został podpalony. Gorliwi "rycerze bez skazy" pilnowali by ogień dobrze i równomiernie się rozprzestrzeniał. Spalono tysiące starodruków, setki tysięcy starych akt i dokumentów. Uważasz, że jakaś "berlinka" może nam zrekompensować taką stratę? Bzdura!

A swoją drogą od kiedy Ślązakowi tak bliskie są skarby biblioteki pruskiej ?

[ballest]

Moze o tym nie wiesz, ale Faszysci nie tylko polskie ksiazki palili!
Faszysci sa ale przeszloscia, kultura niemiecka nie!
"A swoją drogą od kiedy Ślązakowi tak bliskie są skarby biblioteki pruskiej ? "
- Tez moze nie wiesz, ale Slask byl czescia Prus!

Mnie jest wlasciwie tez obojetnie, gdzie biblioteka Pruska sie znajduje, byle
by byla tylko bezpieczna, ale w "cwaniackim Krakowie" bedzie rozkradziona!

[Gość: Ramon]

A swoją drogą od kiedy Ślązakowi tak bliskie są skarby biblioteki pruskiej ?
Hallo Fogg1
Twoje pytanja byly tez jusz lepsze.
Slask byl od 1724 roku prowincja Prus.
m.s.m
Ramon

[Gość: korn]

Nie wiem jakie kroniki Ty czytasz i raczej nie chce wiedziec. Slazacy zaciagali
sie do Armii Andersa na ochotnika; w wiekszosci byli to uciekinierzy z
Wehrmachtu.
Moglbym odeslac Cie do stosownych publikacji (i dokumentow), ale widzac poziom
Twoich wypowiedzi jednak sobie daruje.

[Gość: ... ...]

jedna wielka bzdura, polski naziolku!

[verah]

Jak tylko doczytałem do wyrazu "najbojowniejsza" to już wiedziałem że dalej nic
ciekawego nie będzie:) Nie myliłem się:) Nawet jeśli to prawda że ojciec tego
pożal sie boże autora tam walczył po stronie niemieckiej to co miał powiedzieć
synalkowi? Tak synku tatuś zabijał z zimna krwią, gwałcił wszystkie Włoszki
jakie się nawinęły pod rękę od 10 do 60 lat itd..... Nie jasne że nie :) Datuś
był cacy i wogóle niesprawiedliwość dziejowa się stała że przegrali tam
niemcy:))

[ballest]

Tu sie mylisz, Armia Niemiecka nie gwalcila, zapytaj mamcie albo babcie, czy
Wehrmacht kobiety gwalcil!
Zreszta pisali "madrzy" Polacy na Forum, ze z gwaltami w Polsce spotkali sie
dopiero po wejsciu Armii Czerwonej, od Niemcow tego nie znali.
Napewno byly jakies przypadki gwaltu, ale za gwalt byli niemieccy zolnierze
sadzeni, co w AC sie wlasciwie nigdy nie zdarzylo.
--
Slazacy ochotnikami w Armii Andersa:-)))'
Tez mi ojciec opowiadal, kazdego co sie do niewoli dostal werbowano do Armii
Andersa, (Ojca tez) oczywiscie, ze duzo ich dalo sie przekonac , a ze latwi do
przekonania sa, to udowodnil juz jeden Polak - Korfanty, ale na ochotnika nie
zgloszali sie.
Dzisiaj swego czynu wielu zaluje, znam osobiscie kogos , ktorego wyproszono z
Niemiec, bo jego ojciec byl w tej Armii, ktora "ZDOBYLA" Monte Cassino .

[Gość: JJJ]

Moja Babcia w 1945 r. miała 18 lat. I dopiero gdy zbliżali się mołojcy -
"wyzwoliciele" pradziadek kazał jej i jej siostrze ukryć się w przemyślnym
schowku w domu, gdzie spędziły parę tygodni.

Przypadki gwałtów w wykonaniu niemieckich jednostek Wehrmachtu były bardzo rzadkie.

[ballest]

Wiem o tym, ze ruscy gwalcili, jak juz wspomnialem , w Plawniowicach
stacjonowal Koniew a w sasiedniej miejscowosci (Rudno) zamordowano 12 osob, w
tym wiekszosc kobiety , ktore wpierw zgwalcono, ale to nikogo nie interesowalo.
Koniewa tez nie.
Trzeba wiec przywrocic honor zolnierzom niemieckim, bo walczyc walczyli dobrze
a porzadek w Armii tez byl w przeciwienstwie do Armii Czerwonej czy
amerykanskiej.
Dywizje SS to jest inna sprawa, te choc tez waleczne, ale tych zbrodni co
popelnili wybaczyc nie mozna.

Prusy a Śląsk a Balest

[fogg]

Pisze Ballest z dumą, że Śląsk był częścią Prus i dlatego tak bardzo boli go los biblioteki pruskiej.

Drogi Ballescie, adwersarzu - zupełnie gubicie się w zeznaniach, teoriach i twierdzeniach. Najpierw udowadniacie, że Ślązacy są osobnym narodem, który znalazł się pod "polską okupacją", a potem bolejecie nad losem "berlinki". Skoro Ślązaków uważasz, za odrębną nację, to los "berlinki" powinien być Ci zasadniczo obojętny, zwłaszcza, że więcej dzieli niż łączy Prusaka i Ślązaka.

Jeśli los "berlinki" nie jest Ci obojętny, bo to skarby kultury ogólnoludzkiej, chwała Ci za tą troskę i wyrazy uznania, ze dziedzictwo kulturowe ludzkości jest Ci tak bliskie. Skoro tak, to równie bliski i bolesny powinien być dla Ciebie los warszawskiej Biblioteki Narodowej czy Biblioteki Załuskich, których zbiory panowie w takich samych mundurach, w jakim dumnie paradował Twój Tatuś z premedytacją spopielili w 1944 roku.

[ballest]

"Jeśli los "berlinki" nie jest Ci obojętny, bo to skarby kultury
ogólnoludzkiej, chwała Ci za tą troskę i wyrazy
uznania, ze dziedzictwo kulturowe ludzkości jest Ci tak bliskie. Skoro tak, to
równie bliski i bolesny powinien być
dla Ciebie los warszawskiej Biblioteki Narodowej czy Biblioteki Załuskich,
których zbiory panowie w takich samych
mundurach, w jakim dumnie paradował Twój Tatuś z premedytacją spopielili w 1944
roku."
Fogg, czy ja to tu kiedys chwalilem, to tez Zbrodnia na Kulturze tego Swiata,
tak samo jak z Muzeum w Bagdadzie, co USA winne sa.
Mnie chodzi o fakt, ze "Berlinka" istnieje , ale jest w niebezpiecznych rekach
i nikt sie o nia nie stara.
Oddajcie ja w bezpieczne rece, nawet w Moskwie bedzie bezpieczniejsza jak w
Krakowie.
Polacy maja ja w d...., bo wlasciwie nie ich, tak samo jak Slask w d.... mieli
bo tez nie ich, a kazda inwentaryzacja sluzy tylko nowym kradziezom a duzo
osob pracujacych dzisiaj w polskich muzeach maja klepiszcze na rekach.

[fogg]

Czytając uważnie Twoje wypowiedzi dochodzę do wniosku, że w gruncie rzeczy los dóbr światowej kultury jest Ci obojętny, o ile nie jest to związane po pierwsze z Twoją anty-amerykańską obsesją, po drugie z Twoją śląską obsesją. Jednak pomimo wszystko z Twoich postów bije niemiecki nacjonalizm.

Swoje opinie czerpiesz głównie z prasy. Nie znasz ani jednej osoby, która pracuje w Bibliotece Jagiellońskiej. Nie wiesz jakie poczyniono zabiegi po ostatnich kradzieżach, by zabezpieczyć zbiory "berlinki". Nie masz zielonego pojęcia o pracy w polskich muzeach. bo gdybyś miał, to nie pisałbyś takich bzdur.

Nie generalizuj. To Twój podstawowy grzech. Nie pisz: "Polacy" i nie wypowiadaj się w imieniu narodu, którego nie znasz, bo sądząc po Twoich postach nic a nic nie wiesz o Polsce i Polakach.

[laband]

Ta bitwa powinna stac sie symbolym glupoty wszystkich stron kere tam walczouy,
i bezsynsownosci wojny, a staua sie do wszystkich symbolym bohaterstwa. Lepi
sie nad tym zastanowic. Historycznie paczonc niy miaua ono zodnego znaczynia.
Niymcom nic niy pomogua a alianty "przeszli" kajs indziyj. Slonzoki walczyli we
niyj po obu stronach i ino ganba im je do dzisiej co jedyn do drugiego szczylac
musiou.

[ballest]

Jest ganba, mosz recht, ale dopiero po Bitwie pod Monte Cassino duzo Slonzokow
dalo sie zwerbowac do Armii Andersa, wczesniej walczyli w niej przewznie
kresowcy.
- co do Biblioteki, to znam osobe, ktora wie jakie tam stosunki panuja,
zdziwiony? to wlasnie ta osoba tez uwaza, ze nie sposobu na "polska mysl
techniczna" te wiesz o jaka chodzi.
Zreszta ta osoba tu czasami pisuje!

[laband]

U nos we Laband bou jedyn kery broniou Monte Casino i jak sie dowiedziou ize
tera bydom Poloki atakowac, a i ze z nimi som slonzoki, to sie tytoniu nazar -
tak ze dostonia tego "zaszczytu" mu zostauo oszczyndzone. Znom tysz przipadki
kaj jedyn slonzok we polskim uniformie znod zabitego drugego, we niymieckim, i
przi nim list do matki po polsku szkryflany. Inkszom prowdom o Monte Casino je
ta. ize tyn klasztor alianty przizekli niy bombardowac a Miymcy sie w nim niy
bronic. A jak bouo to chyba wiy sam kozdy juz dzisiej. Abo?

[ballest]

Na poczatku nie kryli sie w klasztorze, ale potem kryli sie w klasztorze, ale
bo widzieli , ze Amerykany Klasztoru nie bombarduja, oczywiscie w klasztorze
ich duzo wtedy zginelo, - choc w klasztorze sie tylko garstka spadochroniarzy
ukrywala,
- - dziwi mnie ale fakt, ze tyle ochotnikow ze Slonska walczylo w tej
dywizji ???

[laband]

Niymcy bronili sie we klasztorze Monte Cassino dopiyro jak go Hamerykony
zbombardowali i wtedy broniyli sie we ruinach lepij niz przedtym przed murami
klasztora. W klasztorze kryli sie cywile-iltalijoki i to ich bombardowali
Hamerykony - podobnie jak miejscowosc Cassino.

[ballest]

Tu mom inne informacje, ojciec godou, ze sie garstka tych co najblizej
klasztoru byli, tam kryla w czasie bombardowania, ze w ruinach sie lepi broni
tysz sztimuje.
Nie zapomnijmy, ze to nie tylko klasztor broniony byl, tylko cala linia
Gustawa, a ta ciagla sie setkami kilometrow, Monte Cassino bylo tylko centrum
tej linii.
To , ze Niemcy opuscili klasztor , (ojciec juz 17.05.) - bylo zasluga
arabskich a wlasciwie berberskich jednostek pod francuska flaga, ktore
przedarly sie przez linie obronne.

[laband]

Od jednyj tanty (od mojyj kobiyty) ze Zakanau chop tam zginou i jak odniego
cera godaua, we klasztorze skrouo sie ino pora oficerow. Pod Monte Cassino niy
bouo jak widac az tak mauo Slonzokow po niymieckyj zajcie. Ta tanty pochodzioua
ze "Woszowyj".

[psie.pole]

Monte Cassino nie było zdobyte tylko Twoim zdaniem zajęte ???
Westerplatte i Hel też nie zostały zdobyte, tylko że nasi nie mieli się jak
wycofać. Podobnie jak prawie zupełnie okrążeni Niemcy na Monte Cassino.

[psie.pole]

Dywizja Spadochraniarzy Niemieckich Twojego tatusia (twoim śmiesznym jak zwykle
zdaniem najlepsza niemiecka jednostka bojowa) została rozniesiona przez naszych
chłopców w Gardzieli, na Albanecie, na 593 i San Angelo, na wzgórzu klasztornym
zresztą też, bo z klasztoru ewakuowano niedobitki.

O tym jak I dyw.sspad. została zmasakrowana przez Polaków niech świadczy to że
z 1 batalionu spad. broniącego 593 zdołał uratować się tylko 1 oficer, 1
podoficer i 1 strzelec.

[laband]

porownac idzie ino ilosc ofiar po obu zajtach

[aqua]

To widocznie Tatuś ballesta miał szczęście. Ale i pecha, bo mu się rodzina nie
udała.

Polskie mity

[ballest]

"Krótko nasz „dorobek” ostatnich 60 lat:

1. Wieża spadochronowa – „chwieje się”, że tak powiem. Jej mitologia jest w
trakcie badań. Najnowsze informacje zdają się zaprzeczać zarówno dramatycznej
obronie wieży, jak i jakiemuś wybitnemu bestialstwu Niemców wobec harcerzy –
jeśli to okrucieństwo rzeczywiście było - to raczej „typowe”.

2. Westerplatte – historia w zasadzie do spisania prawie od nowa. Rzeczywisty
dowódca obrony placówki to kpt. Franciszek Dąbrowski, nie zaś mjr Henryk
Sucharski, który ma w Polsce tysiące ulic, placów, skwerów i szkół swojego
imienia. Franciszek Dąbrowski nie ma nawet jednej tablicy honorującej go jako
faktycznego dowódcę obrony Westerplatte w zastępstwie chorego, przerażonego,
histerycznego, albo okresowo nieprzytomnego Sucharskiego. Apel niektórych
publicystów historycznych do parlamentu, aby choć w 100. rocznicę urodzin
Dąbrowskiego uczcić go w jakiś minimalny sposób, choćby minutą ciszy –
pozostał bez echa. No ale cóż, wiadomo – tegoroczni maturzyści-posłowie
Samoobrony sami pewnie piszą w swoich pracach z polskiego lub historii, że
Westerplatte obronił Sucharski.

3. Rzekoma „bitwa po Lenino” nawet nie odbyła się pod Lenino, lecz pod
Trygubową. Na peerelowskich mapkach książkowych wioska Lenino urosła do
wielkości miasta i przesunęła się o parę kilometrów, aby tylko zbliżyć ją do
pozycji polskiej 1. DP, bo wioska miała dobrą nazwę kojarzącą się z wielkim
wodzem. Przebieg tej bitwy należałoby spisać wręcz od nowa, co powoli jakoś
się próbuje robić – przynajmniej na łamach czasopism. Bitwa nie wygrana –
wbrew propagandzie PRL – lecz przegrana i to boleśnie.

4. Monte Cassino – mistrzostwo świata w dziedzinie public relations dla gen.
Władysława Andersa. Mało sensowna śmierć 923 polskich żołnierzy przy
jednoczesnej niesubordynacji Andersa i jego zamiłowaniu do współpracy z
generałami Alexandrem i Leese’m zamiast z dowództwem polskim. Nie ma chyba
lepszego przykładu bardziej nachalnej propagandy sukcesu uprawianej i przez
Londyn, i PRL (cóż za egzotyka!) na rzecz „sprzedania” nam, durnej gawiedzi,
tej bitwy jako dziejowego sukcesu oręża polskiego i polskiej myśli
strategiczno-taktycznej. O tym, że gen. Anders nie bardzo wiedział, co czyni
pod Monte Cassino, już choćby na skutek zerowego doświadczenia w polu,
przeczytać cokolwiek nad wyraz trudno. Sam znam przypadki, gdy kombatanci
polscy spod Monte Cassino mówią, że tego, co wypisano w Polsce o tej bitwie
po prostu nie da się czytać.

5. Rzekoma walka ORP „Piorun” z pancernikiem „Bismarck” – kolejna kosmiczna
bzdura dla ubogich. Rzecz ta właściwie się nie odbyła. Podobnie, jak rzekome
sukcesy polskiej MW na Morzu Śródziemnym. Mariusz Borowiak od wielu lat bada
te kłamstwa i weryfikuje je na podstawie archiwów brytyjskich i niemieckich,
jak również na podstawie tego, co mówią ci światli polscy marynarze, którzy
nie godzą się na pompatyczny fałsz wykreowany na ich temat.

6. Udział 1. DPanc w kotle Falaise – kolejny kwiatek. O tym, że na gen.
Stanisława Maczka złożono dwie oficjalne skargi do dowódcy II Korpusu jakoś
polscy autorzy zawsze zapominali napisać. O tym, że Polacy atakowali tam na
oślep, bez rozpoznania terenu, i dzięki temu atakowali pułki kanadyjskiej 4.
DPanc też jakoś w Polsce nie da się niczego dowiedzieć. Samozwańcze
przypisanie sobie przez Polaków zdobycia Chambois – kolejne polskie
mistrzostwo z gatunku „czarnego public relations”. Cześć i chwała chociaż
odważnemu płk. Koszutskiemu (odważnemu jak zawsze!), że jako jedyny
zdecydował się wspomnieć o nafaszerowaniu naszych pancerniaków narkotykiem
Benzendryną (o działaniu identycznym jak amfetamina). Zawsze po czymś takim
łatwiej zrozumieć rozstrzelanie ok. 1300 jeńców niemieckich schwytanych przez
Polaków. O tym, że za te wszystkie wyczyny gen. Maczka nie pozbawiono
dowództwa wyłącznie z przyczyn politycznych też nigdzie nie przeczytamy, choć
odbyła się na ten temat niejedna dyskusja generałów Simondsa, Crerara i
Montgomery’ego.

7. Udział 1. SBS w operacji „Market-Garden” – kolejna historia dla
maluczkich. Polscy reenactorzy związani z weteranami brygady śmieją się z
książkowych bredni wypisanych do tej pory. Rzekomo „bohaterska” śmierć ppor.
Richarda Tice’a (w istocie bardzo głupia śmierć), albo to, czy Polacy
znaleźli prom, czy może go nie znaleźli – to kolejne ciemne plamy polskiej
radosnej twórczości historycznej. Nieszczęsny kombatant 1. SBS, który jako
jedyny w tym oceanie pompatyczno-patetycznego fałszu zdecydował się przyznać,
iż operację „Market-Garden” przeleżał na dnie okopu trzęsąc się ze strachu –
opublikował swoje wspomnienie w Holandii. W Polsce pewnie by go ukamienowano.

Kim jesteś Polaku – rzec by można na widok tych wszystkich fałszerstw, a na
dodatek kabaretowej koalicji Londyn/PRL razem (choć z różnych pobudek)
fałszującej nawet najprostsze fakty z historii polskiej wojskowości."

[aqua]

Kim ty jesteś Niemcu, że swoje rewelacje musisz przedstawiać w Polsce, na
polskim forum. Czyżby Niemcy były dla ciebie za trudne, czyżby olewali tam
ciebie z twoimi rewelacjami. Czy nie rozumiesz Niemcu, że twoje kłamstwa są tak
prymitywne, że nawet nie można z nimi polemizować? Czy nie rozumiesz, że nie
chemy tutaj twoich kłamstw?
Kim ty jesteś Niemcu, że chcesz pisać historię Polski od nowa, w duchu
najbardziej zatwardziałych rewizjonistów niemieckich, korzystając z broszurek
propagandowych swoich ziomków ze "związku wypędzonych".

[psie.pole]

Gen. Anders nie miał oczywiście "zerowego doświadczenia w polu" - jako oficer
walczył już w I wś (trzykrotnie ranny, krzyż Św. Jerzego - najwyższe
odznaczenie rosyjskie). Nawet gdyby przyjąć, że istotnie liczy się tylko
doświadczenie dowódcze w walce (a przecież ukończył dwie akademie sztabu
generalnego - rosyjską i francuską - oraz współtworzył i dowodził w
czasach "niebitewnych" pułkami brygadami, dywizjami i rodzajami broni), to w
czasie wojny polsko-bolszewickiej dowodził 15 pułkiem ułanów, współdziałając
m.in. z 14 DP w zwycięskich starciach pod Bobrujskiem, Maciejowicami i nad
Niemnem. Zaś w 1939 r. dowodził skutecznie Nowogródzką Brygadą Kawalerii, a
nastepnie zaimprowizowaną przez siebie dywizją kawalerii (GOK) odnosząc spore
sukcesy i m.in. aż prawie do końca nie dając się rozbić.

Panie daruj pan zycie

[ballest]

Nowy Mit Psie pola, tak samo jak samo psie pole mitem dla komunistycznych
Polakow bylo i jest, choc wszyscy wiedza, ze bitwy tam nigdy nie bylo.
"Panie daruj pan zycie, zrobie wszystko , ale daruj mi pan zycie" wlasnie te
slowa zdegradowaly w oczach ojca polskich zolnierzy, uwazal, ze nie sa godne
zolnierza, bo na ogol waleczni byli, ale o zycie zawsze "jeczeli" a tak nie
robi prawdziwy zolnierz.

polskie mity

[ballest]

"Kim ty jesteś Niemcu, że chcesz pisać historię Polski od nowa"

To nie ja pisze historie od nowa, historii zmienic nie mozna, ja tylko dociekam
prawdy, bo tylko wtedy mozna miedzy soba spokojnie i bez uprzedzen egzystowac.
Po co wiec te historyczne klamstwa?

ballest to mucha

[Gość: OBERSCHLESIER]

ballest to mucha ktora zawsze ciagnie do gowna.
Czemu gnojku cytujesz z forum militaria bez podania autora watku?
chcesz tak troszke samemu blysnac co? Czemu nie podasz tych cytatow kturymi
powyzsze wypociny zostaly obalone?
Jak balest wsadzi lape w forumowa dziure to wyciagnie tylko g.wno
Jestes klamca i powielasz tylko klamstwa.
Ciekawe jak skowyczal twoj tato jak go do niewoli brali? zycie oszczedzil
Ciekawe jak prosil polskich ubekow zeby nie zabili jak mu na komendzie morde
sprali ? Mogli gnoja dobic , a jednak zywego puscili.

[aqua]

Ty nie docieksz tylko kłamiesz. Bolek wielokrotnie z tobą grzecznie dyskutował,
udowodnił twoje kłamstwa, lub niewiedzę, a ty nadal swoje. Historii faktycznie
nie można zmienić, lecz ty chesz ją napisać od nowa, tak aby była również
przyjemna dla twoich pobratymców.

Po twojej pisaninie już wiadomo, że o spokojną, bez uprzedzeń koegzystencję z
tobą będzie trudno. Z resztą ja z tobą nie mam zamiaru bez uprzedzeń egzystować.

Capito

śmieszne kłamstwa ballesta i jego ojca

[psie.pole]

Powtórzę swój własny post bo jeden koleś NIEZROZUMIAŁ:

Monte Cassino nie było "zdobyte" tylko Twoim zdaniem "zajęte" ???
Westerplatte i Hel też nie zostały zdobyte, tylko że nasi nie mieli się jak
wycofać. Podobnie jak okrążeni Niemcy na Monte Cassino.

Dywizja Spadochraniarzy Niemieckich Twojego tatusia (Twoim śmiesznym jak zwykle
zdaniem najlepsza niemiecka jednostka bojowa) została rozniesiona przez naszych
chłopców w Gardzieli, na Albanecie, na 593 i San Angelo, na wzgórzu klasztornym
zresztą też, bo z klasztoru ewakuowano niedobitki.

O tym jak I dyw.sspad. została zmasakrowana przez Polaków niech świadczy to że
z 1 batalionu spad. broniącego 593 zdołał uratować się tylko 1 oficer, 1
podoficer i 1 strzelec.

[psie.pole]

swój post ballest przekleił z forum militarie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=12657327
bo sam by na to nie wpadł.

[psie.pole]

tu jest fajny link
www.britishembassy.pl/index.php?id=409&plik=342

[psie.pole]

wspomagajc sie forum militaria podaję uprzejmie:

Dowódca 15. Grupy Armii któremu podlegał ten odcinek frontu, generał Alexander
powiedział 1 sierpnia 1944r., a więc bezpośrednio po bitwie, do żołnierzy
polskich, cyt: "Był to wielki dzień dla Polski, kiedy zdobyliście warowną
fortecę, którą sami Niemcy uważali za niemożliwą do zdobycia
(...). Jeżeli mógłbym wybrać żołnierzy, których chciałbym mieć pod swoim
dowództwem, wybrałbym was, Polaków".

Więc co, kłamał im i światu w zywe oczy?

A też zaraz po bitwie, neutralni Szwajcarzy znów niewiadomo dlaczego widać
kłamali wg ballesta, pisząc w znanym szwajcarskim tygodniku "Die Weltwoche",
cyt: "Zdobycie Monte Cassino było najwspanialszym wyczynem wojennym całej
kampanii włoskiej".

No i Anglicy,- tuz po bitwie, tysiące swiadków, a oni kłamią: "Zadanie, jakie
otrzymali żołnierze polscy, było najcięższym z tych, jakie powierzono oddziałom
8. Armii. Ostateczny szturm na Monte Cassino - to fantastyczna bitwa", napisał
brytyjski "Daily Mail"

[psie.pole]

kpt. Dąbrowski ma swój pomnik, w Krakowie, a dokładniej przed bramą
Przedsiębiorstwa Transportu Samochodowego (fragmentu d. Huty im. Lenina), w
którym "z łaski" peerelowskich decydentów przepracował wiele powojennych lat
jako sumienny i ceniony księgowy, w dodatku opromieniony aura wojennego
bohaterstwa. Co do faktycznej roli mjr Sucharskiego, to należy pamiętać, że jej
faktyczne zniekształcenie wynikało ze swoistej "gentlemen's agreement"
ocalałych obrońców (w tym. kmdr por. Dąbrowskiego) i autorów, którzy zgodnie
swego czasu uznali, że wyciąganie brudów byłoby nie fair wobec nieżyjącego
dowódcy, nawet gdy ten faktycznie nie stanął na wysokości zadania (por. odnośne
wspomnienia Zbigniewa Flisowskiego czy Janusza Roszko).

[psie.pole]

Polowanie na korsarza, 22-27 maj 1941 r.

Informacja o opuszczeniu Gdyni przez niemiecki konwój składającą się
z "Bismarcka", "Prinz Eugena" i 11 statków handlowych zaalarmowała brytyjską
admiralicję. Istniało poważne zagrożenie, że te dwa potężne okręty wyruszają na
wyprawę korsarską na Atlantyk. Gdyby udało się Niemcom przedostać na wody
oceanu, szanse ich rychłego odnalezienia i zniszczenia przez brytyjskie okręty
i lotnictwo zmniejszyły by się drastycznie.
20 maja, u wybrzeży Norwegii, wrogie okręty dostrzeżone zostały przez brytyjski
samolot zwiadowczy, a w dniu następnym sfotografowane w fiordzie Hjelte koło
Bergen 1. Do patrolowania dróg na Atlantyk, brytyjska admiralicja wysłała
kolejne okręty Floty Ojczystej (Home Fleet).
Środki zapobiegawcze w postaci intensywnych patroli szlaków wiodących na Ocean
Atlantycki 23 maja o godz. 19.22 przyniosły zamieżony skutek. Ok. 50 mil
morskich na zachód od Kap Nord w Islandii zespół kontradmirała Walk-Walkera w
składzie dwu ciężkich krążowników "Norfolk" i "Suffolk" natyka się na okręty
niemieckie 2. Po godzinie dochodzi do krótkiej wymiany ognia
między "Norfolkiem", a "Bismarckiem" po czym zespół dowodzony przez adm.
Günthera Lütjensa

[psie.pole]

Pojutrze zaczyna się kolejna rocznica walki z Bismarckiem !!! :)

[laband]

www.google.de/search?
q=cache:05uEwLE5lI4J:www.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,2124660,00.html+kampf+mon
te+cassino&hl=de

[laband]

www.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,2124660,00.html

[laband]

to je tysz ciekawe:_

www.go2war2.nl/artikel/667

[Gość: kreuzritter]

"Auf alliierter Seite hieß es, die Deutschen hätten die Abtei zu
einer "Schlüsselstellung gemacht und mit schweren Geschützen bestückt". Doch
traf das wirklich zu? War die totale Zerstörung einer "Wiege des Abendlandes"
ein sinnloser Akt, wie die NS-Propaganda in alle Welt hinausposaunte? Oder gab
es Anzeichen, dass das Kloster doch noch militärisch genutzt wurde?

Tatsächlich war dies nicht der Fall. Generalfeldmarschall Albert von Kesselring
hatte einen Sperrriegel von 300 Metern um das Kloster legen lassen, um es vor
der Zerstörung zu bewahren. Aber dennoch, das Gebiet um Monte Cassino war
Angelpunkt der so genannten "Gustav-Linie": ein gut ausgebauter
Befestigungsstreifen der Deutschen auf dem italienischen Kriegsschauplatz.

Nach der Zerstörung erübrigte sich jegliche Rücksichtnahme auf das Bauwerk.
Jetzt bezogen die Deutschen tatsächlich dort Stellung, die Schlacht von Monte
Cassino entbrannte in voller Schärfe, ein Nahkampf in den Trümmern, der an den
Ersten Weltkrieg erinnert."

[laband]

Papiyz podobno miou umowa ze Niymcami i aliantami ize obie zajty oszczyndzom
klasztor. To aliancke samoloty ale zaczonuy bombardowac, i to wyjontkowo fest,
klsztor Monte Cassino. Dopiyro potym we ruinach zaczkli sie Niymiecke wojoki
bronic.

Pyrsk!

[psie.pole]

To prawda. Niemcy nie weszli do klasztoru przed bombardowaniem za to kręcili
filmy propagandowe jak to go chronią i tamtejsze dzieła sztuki. Prawda jest
jednak także taka, że gdyby tata ballesta pomyślał i strzelił wcześniej w łeb
Hitlerowi to klasztor by do dzisiaj stał nienaruszony i Polacy nie musieliby go
zdobywać.

[fogg]

Właśnie ! Jednego nie rozumiem. Skoro ojciec Ballesta, podobnie jak większość
Ślązaków, miał być zdeklarowanym antynazistą, to dlaczego poszedł do elitarnych
oddziałów ochotniczych, które broniłu hitlerowskich zdobyczy terytorialnych w
Europie. O ile wiem, Monte Cassino nie było częścią III Rzeszy, więc nie bronił
on swojej ojczyzny, ale walczył w interesie nazistów.

[laband]

kuanio wom sie Irak papagaje

[Gość: kreuzritter]

A wam Afganistan

[fogg]

Nie piszemy teraz o Iraku Laband, więc powtarzam pytanie: Jednego nie rozumiem.
Skoro ojciec Ballesta, podobnie jak większość
Ślązaków, miał być zdeklarowanym antynazistą, to dlaczego poszedł do elitarnych
oddziałów ochotniczych, które broniłu hitlerowskich zdobyczy terytorialnych w
Europie. O ile wiem, Monte Cassino nie było częścią III Rzeszy, więc nie bronił
on swojej ojczyzny, ale walczył w interesie nazistów.

[laband]

a jo niymom zamiaru szkryflac z kims sam o fatrze od kogos inkszego. Mogymy
pogodac o Monte Cassino abo o iraku, abo i inkszych rzeczach, ale z synsym a
niy jak smarkate synki.

Pyrsk!

[fogg]

Uważasz, że moje pytanie było bez sensu. Ja chcę jedynie widzieć jaką postawą
kierował się rzekomy anty-nazista wstępując do ochotniczych formacji
hitlerowskiej armii

[psie.pole]

Splamionej także krwią niewinnych ofiar w całej Europie. Jak się już szło na
ochotnika to już się musiało być totalnym nazistą. Zresztą widać to po
tysiacach ofiar Wehrmachtu.

[laband]

Uwazom ize okreslajonc kozdego niymieckego wojoka z tamtych czasow nazistom
przesadzosz pieronowo - jo tysz niy kozdego wojoka we Iraku obwiniom za
znyncanie sie nad irackimi jyncami.

[fogg]

Laband, chyba nie czytasz zbyt dokladnie. NIE KAŻDEGO lecz tego co szedł na
ochotnika do elitarnych oddziałów. Musiał to czynić z jakiś pobudek ideowych.
Tych co szli z poboru się nie czepiam.

[laband]

No to powia Ci tak - Znosz na zicher H.Hupki, ja?

Widzisz on bou nawet we SS a dzisiej we Warszawie wydowajom mu ksionzki a we
inkszym miescie nalezoncym dzisiej do Polski je nawet honorowym obywatelym.

A czytom dokuadnie.

H. Hupka - czy godzien rozgłosu ?

[fogg]

A mnie się wydaje, że jeśli Hupka był w SS, to biorąc pod uwagę, że jego mama
była żydowskiego pochodzenia to jest dla mnie wyjątkowe zaprzaństwo. Zresztą
Hupka jest dla mnie politycznym awanturnikiem i ukrytym polakożercą. Fakt
nadania takiemu typkowi honorowego obywatelstwa przez radnych Raciborza uważam
za pomyłkę. A to, że wydawnictwo Rytm wydało jego wspomnienia o niczym nie
świadczy. Wspomnienia różnych bardziej i mniej ciemnych typów się wydaje, bo na
tym polega wolność słowa. Wspomnienia komendanta KL Auschwitz też wydano i co z
tego? To, że komuś wydaje się książkę nie znaczy od razu, że jest wspaniałym
człowiekiem i przyjacielem Polaków.

Poza tym polecam artykuł:
www.opcja.pop.pl/numer16/16sle.html

[laband]

Zapomnious dodac ize Hupka je rodzony we Cejlonie i ize te wydawnictwo
obsztalowauo mu wieczor autorski we Wwie.
widza ize niykedy poradzisz nawet relatywizowac prowdy, a przinajmiyj wiysz ize
powinno sie tak robic.

[Gość: Ramon]

Hallo Fogg!
i juzajs jest ejs zamglony, ci chopcy co sie meldowali do tych jednostek byli
we wieku 17 i 18 lout - na nich robiouo spadochroniarstwo wielkie wrazenie, a
przedewszystkim po bitwach we Hollandi, Narwiku, na Krecie i w Afryce.
Dobrowolne sluzby w tych jednostkach nie mialy za wiela z Hitlerym do czynienia.
Do dzisiej sie w tym nic nie zmieniolo, bo w Polsce komandosi a w Niemczech
Fallschirmjäger nadal naleza do elitarnych jednostek - chciasz tak naprawde
niewiem dlaczego?
m.s.m
Ramon

[laband]

Ciekawostkom je ize pod monte Cassino sredni wiek wojokow niymieckich bou 24
lata a Poloki, kere tam wojowali, byli srednio 34 lot stare.

[Gość: Ramon]

mie sie zdouwou ze w polskym wojsku cza duzyj sluzyc?
m.s.m
ramon

[laband]

Dziesiync lot?

[Gość: pepe]

mysle zeto ty sie czegos nacpales Ramon,
Jesli majac 18 lat chodzi sie na wybory to i sie wie do jakiego wojska sie
na ochotnika idzie.
To naiwne i dzieciece wymowki co tu przedstawiasz.
Slazacy byli takimi samymi faszystami jak Niemcy i pchali sie ochoczo na
pomocnikow Hitlera.

Po twoich wywodach mozna pomyslec ze wylacznie ochrona osobista Hitlera miala z
nim cos wspolnego.
Bredzisz facet jak ostatni idiota

[laband]

pepe niy przesadzej i niy obrazej - wiysz oglondouech niydowno wywiad ze jednom
Zydowkom, tom kero dzisiejszy Papiyz zaro po wojnie nios na plecach i uratowou
jyj zycie - z jyj opisow wynikauo ize np we przedwojynnych polskich Katowicach
(tam zoua) bouo tela polskich nacjonalistow kere przesloadowali Zydowi ze
szkoda godac

[Gość: pepe]

a mowila tez przed kim ja ten Polak ( dzis Papiez) ratowal?
Czy w Katowicach tez plonely przed wojna synagogi?

To co piszesz to typowy brak argumentow.
Zlapano was na wielkim zbiorowym klamstwie i sie teraz wijecie zmieniajac watki
i tematy.

[laband]

W katowicach tysz przed wojnom malowali na zydowskich geszeftach gwiazdy dawida
i tysz czaskali szyby, i tysz stosowali inksze szykany przeciw Zydom. Zresztom
niy ino we Katowicach, a co do cyganstwa, to cosik mi sie zdowo ize z ciebie je
niymauy miglanc w tyj dziedzinie - powiydz czamu tak wszyskich obrazosz..???

[laband]

godaua ize ratowou jom przed wycienczyniym spowodowanym hitlerowskim obozym i
wrogosciom, obijyntnosciom i Polokow kerwe jyj niychcieli jako dziecku pomoc.
Godaua tysz ize nawet jom jedna polsko rodzina ostrzegaua przed modym wtedy
Karolym Wojtylom, kery bou we sutannie i wele tego co jyj padali taki ksiondz
Zydowce moge zrobic krziwda.

Widzisz tera jake ludzie sie richtujom uprzedzyniami, niynawisciom itp.

Przemys se to mozno konsek

Wojtyła zdradził kosciól katolicki!!!!!!!!!!!!!!!!

[simsalsbim]

To co zrobił to wstyd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Trzeba mieć honor bronić
Polski i wiary!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: pepe]

> W katowicach tysz przed wojnom malowali na zydowskich geszeftach gwiazdy
dawida
>
> i tysz czaskali szyby,

zmyslasz na poczekaniu . To zadne argumenty tylko bablanie .
Wijesz sie jak piskorz i klamiesz .
Tak dlugo jak nie przedstawisz dowodow , prasowych , historycznych
na to ze w Katowicach Polacy przed woja malowali gwiazdy na Zydwosckich
sklepach i wybijali szyby ( moze i palili synagogi?)
bede cie uwazal za KLAMCE .
bo taki pisanie "tysz" to sobie mozesz do d. wsadzic.
Skaoncz juz bredzic tylko przyjmij do wiadomosci ze Slazacy sie do
hitlerowskiego wojska na ochotnika zglaszali, byli poprostu zwolennikami
Hitlera jego metod i planow.

Ty jestes w swojej prostocie jeszcze zdolny udowadniac ze Niemcy napadli na
Polske i reszte europy aby pomagac meczonym Zydom .Jak sie nie odwrocisz D.
zawsze z tylu -a Slazacy byli faszystami ( ballest jest do dzis z tego dumny)

[laband]

Jak ci prowda niy pasuje to we tyn czas obrazosz - tako je prowda

Pyrsk!

[Gość: pepe]

wiedzialem - wielki pusty balon i nic poza tym
zadnych sprawdzonych wiadomosci tylko puste klamstwa dla ubogich.
Jak i wszystkie mity i bajki o Slazakach .
Slazacy to "narod" prostakow i klamcow

[laband]

Na Twoje ekstra zyczynie (to ino fragmynt z wiynkszego tekstu):


"Auch die jüdische Gemeinde Kattowitz blieb offizielen antisemitischen
Agitationen und Aktionen nicht verschont. So kam es 1937 zu Pogromen:
Sprengkłrper wurden in jżdische Geschąfte geworfen..."
"Die polnischen Handwerkskammern führten in ihre Satzungen arische Bestimmungen
ein, die den Ausschluß jüdischer Handwerker zur Folge hatten."

Prawie Oberschlesien(Ost) bouo wyrzistym polym do popisu wszyskyj masci
polskich nazistow.

ps

jak poczebujesz wiyncyj abo mozno coby ci to kto przetuplikowou, to musisz ale
poprosic.

[Gość: pepe]

juz ci raz tlumaczylem Laband, jesli chcesz kogos przkonac
to nie wklejaj tajemniczo tekstu ( bo kto wie z jakiej strony to pochodzi? ,
moze wypisales to sam dopiero co?) tekst zapowiada sie interesujaco , ale jak
juz pisalem bez zrodel i autora jest to narazie tylko twoj malo znaczacy post.
Wybacz ale tak jest. O Monte Cassino napisano rowniez wiele ksiazek ,ale jakim
dowodem historycznym bylo by tu cytowanie jakiejs niewiadomej ksiazki.

Ach , jesli mozesz to podaj jeszcze te fragmenty ktore opisuja palenie synagogi
Katowickiej przez Polakow. Ale najlepiej to oczwiscie adres tej strony albo
ksiazke i autora.

[laband]

Zydowka kero to przezoua wele ciebie cygani, jo cygania, i ksionzki cyganiom, i
myslisz ize Ciebie, kery wszyskich obrazoac ino potradzi, bydzie ktos wiezou -
wiysz co, tak jak szkryfuech "poprosisz to podom ci dokuadne zroduo tego
tekstu, a narazie

Pyrsk!

[laband]

18 maja o godz. 18.00 londyńskie BBC nadało komunikat kwatery głównej wojsk
sojuszniczych we Włoszech: Cassino i klasztor zostały zdobyte. Końcowe natarcie
na miasto wykonały wojska brytyjskie, podczas gdy wojska polskie zajęły
klasztor. Nieprzyjaciel został całkowicie wymanewrowany przez armie alianckie
we Włoszech w wyniku pierwotnego przełamania linii Gustawa przez 5 Armię.

[laband]

Dla aliantów włoska kampania trwa nadal. Operująca na całej szerokości
włoskiego „buta” 15 grupa armii pod dowództwem generała Harolda Alexandra ma
już otwartą drogę na Rzym. Miała tam dotrzeć po zamknięciu całej X Armii
niemieckiej w kotle w Valmontone, 150 kilometrów na północ od Monte Cassino.

Cała precyzyjnie przygotowana przez sztabowców operacja wzięła w łeb, bo jak
twierdzi historyk II wojny światowej Maciej Szczurowski, nie wytrzymał nerwowo
najmłodszy generał sprzymierzonych Amerykanin Mark Clark. Zamiast skierować się
z przyczółka Anzio na Valmontone, popędził co koń wyskoczy wprost na Rzym.
Bardzo łatwo zdobył nie bronione miasto i zorganizował w nim defiladę
zwycięstwa. Nie zaprosił do udziału w niej nie tylko Polaków, ale nawet
angielskich sojuszników.

Podobno objeżdżając Willisem „Wieczne Miasto” dłużej zatrzymał się przed
Collosseum. „Widzę, że nasi lotnicy nie lenili się i dobrze wykonali swą
robotę” – powiedział – według londyńskiej prasy – towarzyszącym mu
dziennikarzom. Młody Clark został idolem opinii publicznej i wkrótce zastąpił
angielskiego generała Alexandra na stanowisku dowódcy 15 grupy armii
sprzymierzonych. Potem sam na własnej skórze poznał cenę popełnionego błędu.
Niemiecka X armia wyszła bowiem niezniszczona z niedomkniętego kotła Valmontone
i walki na półwyspie apenińskim przeciągnęły aż do wiosny 1945 roku, gdy Armia
Czerwona stała już u wrót Berlina. Ewentualny marsz sprzymierzonych na
Lublianę, Wiedeń i Kraków okazał się zupełnie nierealny.

[laband]

Premier Rządu Polskiego, Stanisław Mikołajczyk nie ujawniał znanych mu już
ustaleń konferencji w Teheranie. Co gorsze, alianci zabronili mu ujawniać, że
Polska otrzyma jako rekompensatę wschodnie tereny Rzeszy, aby „nie wzmacniać
oporu niemieckiego”.


Do natarcia, które rozpoczęło się 17 maja gen. Anders zmobilizował wszystkie
posiadane rezerwy ludzkie, wysyłając na linie walki kierowców, mechaników,
kucharzy i oficerów sztabowych

Hupka

[fogg]

A mnie się wydaje, że jeśli Hupka był w SS, to biorąc pod uwagę, że jego mama
była żydowskiego pochodzenia to jest dla mnie wyjątkowe zaprzaństwo. Zresztą
Hupka jest dla mnie politycznym awanturnikiem i ukrytym polakożercą. Fakt
nadania takiemu typkowi honorowego obywatelstwa przez radnych Raciborza uważam
za pomyłkę. A to, że wydawnictwo Rytm wydało jego wspomnienia o niczym nie
świadczy. Wspomnienia różnych bardziej i mniej ciemnych typów się wydaje, bo na
tym polega wolność słowa. Wspomnienia komendanta KL Auschwitz też wydano i co z
tego? To, że komuś wydaje się książkę nie znaczy od razu, że jest wspaniałym
człowiekiem i przyjacielem Polaków.

Poza tym polecam artykuł:
www.opcja.pop.pl/numer16/16sle.html

[ballest]

Do klona Oberschlesiera, jeszcze roz !!!!
Wszystko co piszam w cudzyslowie, nie je uodymnie , juz 100 razy pisou, ale
Kindergarten tego nie rozumie.
--
Co do polskich zolnierzy, to brali udzial w czwrtym ataku na Monte Cassino
(chyba 12 maja) wtedy zginelo ich ponad 1000 zolnierzy, , 18 maja zajeli
klasztor prawie bez strat, to mowi za siebie, albo!
--
Dlaczego Slazacy sie na ochotnika zglaszali?
proste, chlopcy byli mlodzi, chcieli poznac Swiat, moj ojciec mial 17 lat i
nikt mi nie powie, ze to byl nazista, on po prostu byl "Abenteuerhungrig" a ta
wojna mu dala mozliwosci poznania Afryki, Rosji, Francji i innych krajow, ze
Dywizja ta skladala sie z ponad 50% Slazakow, to inna sprawa, ale mam
wytlumaczenie na to, tylko dzisiaj nie pora na moje tezy w tym kierunku!
Aha, Dywizja ta zaslnela takze z desantu na Krete!

[laband]

www.kulisy.pl/appS/a/tekst.jsp?place=zw_kulisy_list_articles&news_cat_id=2003&news_id=38910

[laband]

Jak sie niymyla to Poloki krancom abo chcom kryncic prawie film o walkach pod
Monte Cassino. Sam bydzie tysz ciekawe porownanie:

www.deutscher-tonfilm.de/dgtvmc1.html

[ballest]

laband napisał:
"Byliśmy skuteczni

Przypadek Monte Cassino pokazuje też, jak interesy polityczne wpływały na
militarne decyzje. W 1944 roku ziemie polskie wpadały pod sowiecką okupację, a
rząd londyński tracił na znaczeniu. Polacy na Zachodzie potrzebowali
zwycięskiej batalii. W marcu 1944 roku generał Władysław Anders, dowodzący II
Korpusem Polskim, znalazł się w kwaterze 8. Armii we Włoszech. Zaproponowano
dwa rejony działania jego wojsk. Jednym było Monte Cassino - cel trzech
nieudanych ataków alianckich. Szef sztabu Korpusu, pułkownik Kazimierz
Wiśniowski, wspominał: "Generał Anders był zdania, że zdobycie góry klasztornej
byłoby odpowiedzią na sowiecką propagandę".

Dziynki LABAND !

[ballest]

Laband widzioues ten angielsko-niemiecki film na ARD! ten wielki (2,05 cm,
kolega ojca)z ta cygarom, co go Anglicy wspominali, nazywou se Gustav Müller i
bou z Leipzigu!
Co do Niemieckich zolnierzy, to w samych SUPERLATYWACH se wypowiadano i tak jak
napisalem, Niemcy nie tylko, ze pozwalali rannych wyciagac, to nawet Anglikow
opatrywali, tak humanitrni byli NIEMCY!!!

[Gość: korn]

Jak czyta sie Ballesta, to czlowiek zastanawia sie w bezgranicznym zdumieniu,
jak to mozliwe, ze tacy ludzie jeszcze nie wymarli.

[fogg]

ha ha ha ha ha ... jego Tatuś chciał poznać świat dzięki wojnie !!! Stąd wniosek, że Hitler założył takie duuuuuuuuuuże biuro podróży. Boże, co ten facet pisze ???

[ballest]

A moze taaaaak na temat cos skreslisz, albo tez do stracencow nalezysz?

[Gość: pepe]

to znaczy ze jak laband tu o Zydach w katowicach zaczyna to tez chyba nie na
temat co?
W ta twoja kompetencje to wierzysz tylko ty sam .

[ballest]

Gość portalu: pepe napisał(a):

> to znaczy ze jak laband tu o Zydach w katowicach zaczyna to tez chyba nie na
> temat co?
> W ta twoja kompetencje to wierzysz tylko ty sam .

Czytej richtig, to zobaczysz, ze to cos do tematu, ale wiem, ze sie wkurzacie,
ze takze w filmie powiedziano, ze Polacy pusty klasztor ZDOBYLI :-)))'
Tala jest PRAWDA!

[Gość: pepe]

pusty bo szkopy uciekli jak Polakow slyszeli TO JEST PRAWDA !
wiem ze to was wkurza ale tak bylo

[ballest]

Hi Korn !! wiesz o tym, ze Obrazanie SUKCESU w zyciu nie przynosi , albo masz
kompentencja, albo jej nie masz, czytaj jestes stracencem albo nie, a ja mam i
bede mial kompetencje, nie tylko w pracy, ale takze na forum, a kto mojego ojca
osobiscie zna, to wie o czym mowie, a jest co najmniej jedna osoba na forum co
go zna.

[ballest]

"pusty bo szkopy uciekli jak Polakow slyszeli TO JEST PRAWDA !
wiem ze to was wkurza ale tak bylo"

To jest cos nowego w historii tego SWIATA, a kaj to tak bylo, na Psim Polu???

[Gość: Ramon]

Hallo Ballest,
mi sie wydouwou ze Kolegi Fogg, Pepe itd. troche wiecej czasu na zaakzeptowanie
dla nich nowej prawdy potrzebuja.
I juzajs jeden MIT poud!
m.s.m
Ramon

[ballest]

Ramon, film w ARD bou wysmienity, pokazal, ze Niemcy walczyli z honorem i bez
nienawisci.
Wstydze sie trocha tego, ze obalom mit za mitem, ale trudno, taka jest prawda,
vbo Polacy "zdobyli" Monte Cassino prawie bez strzalu, a te wielkie strary
poniesli przy ataku ktory rozpoczeli 12 maja.
Szkoda, ze ojciec tego nie mogl ogladac, bo wspomnieli Gusttava Müllera aus
Leipzig, jednego z jego najlepszych kolegow.

[Gość: Ramon]

A tu mousz jeszcze poura inkszych kerych twoj ojcieec tysz mozno znou:
Major Heilmann, 5.Fsch Jäg Div.
Major Foltin II/FJR 3
Ltn Rammelt
Oblt Renisch
Hptm Renneke
Fw Kohl
Hptm Mayer
Duzo z nich miauo wielki wplyw na nowo powstale oddzialy komadosow w Bundeswehr.
Ale w pamieci Niemcow to wieksza role odgrywaja bitwy na Krecie i w Afryce jak
np. Cassino.
m.s.m
Ramon

[psie.pole]

A na psim polu dostaliscie wpiernicz. zresztą jak zwykle bo wlasciwie żadnej
wojny nie potraficie wygrać do końca. Co zdobędziecie to zaraz szybko tracicie.
Tak to jest z wojennymi łamagami. Jak by twoj tata zobaczyl jakie granice mają
teraz niemcy to by szybko dostał znowu zawału że był taki głupi i się nie zajął
tymi co do tego doprowadzili :)))

[Gość: pepe]

ale przynajmniej mu Polacy jeszcze na komendzie pozadnie ryja sprali;-)))

i niech pies wie co litosc znaczy - bo go jeszcze z zyciem puscili

[ballest]

"Psie Pole to jedna z północnych dzielnic Wrocławia.

W 1109 miała tu zostać stoczona bitwa, w której wojska Bolesława III
Krzywoustego zwyciężyły armię niemiecką króla Henryka V, opisana w kronice
Wincentego Kadłubka i powieści Karola Bunscha o tym samym tytule.
Prawdopodobnie bitwa ta jest jedynie wymysłem Kadłubka, który zamieścił ją w
swej kronice dla celów propagandowych.

Nazwa "psie pole" oznacza pole "liche", "niewielkiej wartości". Popularny
źródłosłów ludowy wywodzi ją nieprawidłowo od legendy o bitwie i psach, które
rozwłóczyły ciała wrogów po pobojowisku."

pl.wikipedia.org/wiki/Psie_Pole
To tyle na temat !!! Kadlubek, Dlugosz, wszystko klamcy, - czytaj tworcy
polskich mitow.

[ballest]

Major Foltin II/FJR 3

Tyn tysz bou chyba nasz!

hahahaha

[Gość: pepe]

obalasz mity?
Osle przemadrzaly - pleciesz bzdury i powielasz klamstwa i polprawdy
a na koniec sie sam po plecach klepiesz.

Mit to padl ze twoja rodzina za hitlerem nie byla. Twoj ojciec byl tak
zagorzalym faszysta ze sie na ochotnika do wolska zaciagnal .Antyfaszysta od
siedmiu bolesci. Jestes ballest hitlerowskim nasieniem to udowodniles sam .
A to ze ci twoje papugi tu klamliwie racje przyznaja znaczy dla prawdy tyle co
nic.
Ty o tym wiesz ze klamiesz wiec dlatego piszesz ciagle to samo .
Prawda jest zawsze jasna i jej udowadniac nie trzeba.Tylko klamstwa wymagaja
wielokrotnego powtarzania. Nas nie przekonasz i to cie faszysto dreczy.
Ty obalasz moze piwo za piwem ale zadne mity :-)))

[laband]

Do tych bohaterow kere sam ino obrozajom i posmiywne som jeszcze roz ekstra,
ale juz niy jako link ino couki tekst. Mysla ize tera wszysko je klar. abo?

Prawda wedle potrzeb

Prawda historyczna... Ale czyja? Zwycięzców czy pokonanych? Okazuje się, że po
latach, wyjaśnianiem kłamstw i mitów zainteresowanych jest niewielu. Jak w
przypadku walk o Monte Cassino.
Na początku 1944 roku wyparcie Niemców z klasztoru na Monte Cassino miało
przełomowe znaczenie dla losów wojny na Półwyspie Apenińskim. Tuż po zajęciu
wzgórza, polski rząd w Londynie ogłosił wielkie bitewne zwycięstwo, chcąc
przyćmić triumfalny pochód Armii Czerwonej. Ale najciekawsze, że nawet polskie
władze komunistyczne od lat 50. powtarzały angielską wersję - że klasztor
benedyktynów "zdobyto przy olbrzymich stratach natarciem II Korpusu Polskiego".

Tych legend nie podważali zbyt głośno ani historycy, ani nawet świadkowie walk
we Włoszech z maja 1944 roku. Rzadko pojawiały się publikacje przedstawiające
rzeczywisty przebieg wydarzeń, jak np. książka historyka Janusza
Piekałkiewicza: "Spadochroniarze [niemieccy] faktycznie bez walki opuszczają
pozycje na Monte Cassino (...). Ponieważ z góry nie pada ani jeden strzał,
generał Duch, dowódca 3. Dywizji Strzelców Karpackich, wydaje rozkaz
przeprowadzenia rozpoznania rejonu klasztoru".

Tę wersję potwierdził w pamiętnikach dowodzący wówczas Niemcami feldmarszałek
Albert Kesselring. "Musiałem 18 maja osobiście wydać krnąbrnej 1. dywizji
strzelców spadochronowych rozkaz wycofania się; oto przykład skutków zbyt
silnych osobowości w roli podwładnych".

Dyskusyjna jest też sprawa, czy od polskiego natarcia większego wpływu na
zajęcie klasztoru nie miał francuski korpus górali z Maroka, który przebił się
przez szczyty i oskrzydlił Niemców. Polskie oddziały, które wcześniej straciły
prawie 1300 ludzi, przejęły Monte Cassino bez walki. Ruiny klasztoru zajęte
zostały przez 6 ludzi, którzy znaleźli tam 16 rannych Niemców i dwóch
sanitariuszy.

Historia do góry nogami

Mitologizacja walk pod Monte Cassino nie była jedynym propagandowym chwytem w
historii. Nijak się mają do rzeczywistości opowieści o bitwie pod Lenino w 1943
roku. Dziś, na podstawie archiwów Armii Czerwonej, wiadomo, że nie była ona
zwycięska i nie toczyła się pod Lenino, ale pod Trygubową. Podobnie było z
obroną Westerplatte, gdzie bohaterem zrobiono majora Sucharskiego, który chciał
się poddać już drugiego dnia walki. Nawet Powstanie Warszawskie obrosło w mity.
Niewiele wspólnego z faktami miała też opowieść o walce niszczyciela "Piorun" z
pancernikiem "Bismarck", której właściwie nie było. Mariusz Borowiak, autor
książek obalających wojenne mity, odkrył w archiwach angielskich i niemieckich,
że na Morzu Śródziemnym Polacy nie topili dużych statków handlowych, jak to
meldowali nasi oficerowie, ale kutry z mandarynkami.

Skąd brały się te mity? Po części z tego, że aż do lat 70. ludzie piszący o
wojsku powielali nieprawdy, gdyż opierali się na relacjach uczestników
wydarzeń, a nie na dokumentach, bo te bywały tajne. - Kombatanci przypisywali
sobie różne dokonania - tłumaczy Mariusz Borowiak. - Tworzyli mity i potem, z
czasem, sami w nie uwierzyli.Ale był też inny powód mitologizacji. Zdaniem
Mariusza Borowiaka, cały wysiłek patriotyczny musiał być nieskazitelny, bo taki
był interes władz; i komunistycznych, i na Zachodzie. I nikogo nie interesowało
odkręcanie przeinaczeń. - Kiedy opierając się na archiwach, próbowałem
prostować legendy, z Londynu przychodziły listy: "Po co to ruszać" To symbol
sił zbrojnych? - dodaje Mariusz Borowiak.

Ale dlaczego dziś, gdy dostęp do archiwów jest łatwiejszy, wciąż rzadko szuka
się prawdy, a nawet jak się ją znajduje, nie ma wielu chętnych do jej
upublicznienia? Według profesora Marka Jabłonowskiego z Uniwersytetu
Warszawskiego, wciąż w społeczeństwie tkwi potrzeba odczuwania patriotycznych
sukcesów. Przeważa też pozytywny stosunek do armii. Profesor uważa, że taki
mechanizm zadziałał w przypadku historii walk we Włoszech. - Przypomnijmy
piosenkę "Czerwone maki pod Monte Cassino" i jej wpływ na budowanie świadomości
pokoleń.

Byliśmy skuteczni

Przypadek Monte Cassino pokazuje też, jak interesy polityczne wpływały na
militarne decyzje. W 1944 roku ziemie polskie wpadały pod sowiecką okupację, a
rząd londyński tracił na znaczeniu. Polacy na Zachodzie potrzebowali
zwycięskiej batalii. W marcu 1944 roku generał Władysław Anders, dowodzący II
Korpusem Polskim, znalazł się w kwaterze 8. Armii we Włoszech. Zaproponowano
dwa rejony działania jego wojsk. Jednym było Monte Cassino - cel trzech
nieudanych ataków alianckich. Szef sztabu Korpusu, pułkownik Kazimierz
Wiśniowski, wspominał: "Generał Anders był zdania, że zdobycie góry klasztornej
byłoby odpowiedzią na sowiecką propagandę".

Profesor Bogusław Polak uważa, że promocja Korpusu spełniła swoje zadanie
doskonale. - Działały tam najlepsze pióra dziennikarskie, także Wańkowicz,
Czapski, kinooperatorzy i fotoreporterzy. Wspomina ówczesny kapral podchorąży
Tadeusz Czerkawski, dziś działacz Stowarzyszenia byłych żołnierzy Sił Zbrojnych
na Zachodzie: - Był rozkaz Andersa, już po walce. Żeby każdy, kto potrafi,
spisał wspomnienia z bitwy. I później przekazano je do opracowania doktorowi
Jarosławowi Żabie. Dziś świadek bitwy pod Monte Cassino Tadeusz Czerkawski
przyznaje: - Zajęto klasztor po wycofaniu się Niemców, ale ich zmuszono do
wycofania.

Według profesora Polaka, uznane w świecie zasady stanowią, że kto wszedł na
pole walki przeciwnika, ten wygrywał. - Nasi tam weszli. Wszystko w sensie
prawa wojny zostało spełnione - tłumaczy. Tadeusz Czerkawski, daleki od
podtrzymywania mitów, przypomina słowa niemieckiego generała Sengera,
walczącego w rejonie Cassino. - Nie wolno zabierać chwały żołnierzom, którzy
pierwsi weszli do obiektu, nawet jeśli został on opuszczony na skutek potrzeby
bronienia innych pozycji.

Data: 2004-05-14

[ballest]

"Profesor Bogusław Polak uważa, że promocja Korpusu spełniła swoje zadanie
doskonale. - Działały tam najlepsze pióra dziennikarskie, także Wańkowicz,
Czapski, kinooperatorzy i fotoreporterzy. Wspomina ówczesny kapral podchorąży
Tadeusz Czerkawski, dziś działacz Stowarzyszenia byłych żołnierzy Sił Zbrojnych
na Zachodzie: - Był rozkaz Andersa, już po walce. Żeby każdy, kto potrafi,
spisał wspomnienia z bitwy. I później przekazano je do opracowania doktorowi
Jarosławowi Żabie. Dziś świadek bitwy pod Monte Cassino Tadeusz Czerkawski
przyznaje: - Zajęto klasztor po wycofaniu się Niemców, ale ich zmuszono do
wycofania."

I TO NIE SZTIMUJE, BO DO WYCOFANIA ZOSTALI ZMUSZENI PRZEZ BERBEROW!
No ja ale to je jedno, jak juz cyganiom, to niech to dali robiom!

[ballest]

Prawda, tez jest, ze niemieccy SANITARIUSZE opatrywali alianckich rannych

[ballest88]

Prawda, tez jest, ze niektorzy niemieccy zolnierze dostawali po zjedzeniu
grochowki rozwolnienia czyli sraczki.


PS1
Rozpacz matki nad srajacym dzieckiem ... to glowny problem ktory miala mama
ballestowa ... jak widac przechodzi to z generacji na generacje.
PS2
Podroz dziadka dookola nocnika ... to ulubiona trasa protoplastoe ballesta.


pyrsk!
Ballest88

[ballest]

A gdzie Twoja inteligencja sie stracila, zostawiles w Polsce jak o azyl
poprosiles?
BOLI PRAWA O MONTE CASSINO; nieprawda?

[ramon_m.s.m.88]

ballest napisała:

> A gdzie Twoja inteligencja sie stracila

Alez Ballesciku ... wszelkie napomkniecia dotyczace inteligencji w postach od
Ciebie a takze skierowanych do Ciebie jako konwersacja sa obelga dla kazdego
nosnika IQ (takze lancetnika i pantofelka). Wiec nieoczekuj tego i nie
wywyzszaj sie wzgledem innych. JESTES TAKI, JAKA JEST JAKOSC ZAWRTOSCI TWOICH
MARNYCH POSTOW ... A MOZE NAWET GORSZY.


Gruess
Ramon
m.s.m.
, zostawiles w Polsce jak o azyl
> poprosiles?
> BOLI PRAWA O MONTE CASSINO; nieprawda?

[ballest]

Jak bys ty tylko zdziebeczku honoru w sobie mial to bys nie byl klonem Ramona,
a inteligencja nie dorastasz mu nawet do stop.
Wstydz sie, ale to sie nazywa partyzantka!
Jak napisalem o Monte Cassino nieprawde , to napiszcie gdzie, bydz moze racje
macie ?????????? he, he !