Smolorz a IPN a Malbork

ballest Re: Smolorz a IPN a Malbork 21.01.09, 16:34

Dyc to nikogo nie obchodzi, uoni ekshumuja szczatki zmarlych koparkami!
a potym ze 238 przestrzelonych czaszek straci sie 310 i zostanom tylko 28!
To som wichlyrze nic wiyncy!

Gość: Menschenfresser Re: Smolorz a IPN a Malbork IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 20:07

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6186241,Masowe_groby_moga_byc_tez_w_Gdansku_i_Gdyni_.html

chrisraf Re: wilhelm4 21.01.09, 20:18

PS: Czy takie masowe groby tez u nos ?
> Np. w pod- i zagliwickich (zach.G.Sl.)
> abo w w samych Gliwicach, Zabrzu i Bytomiu ?
> Bo kaj som te wszyskie szczontki tych wielu ofiar
> z poczontku 1945 ???????????????

Ja som i to dosc wiyla. :(

Glückauf!

Gość: Ciekawy Re: Malbork - a jednak Niemcy? IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 20:21

Wskazanie Niemców jako sprawców pochówku w Malborku potwierdzałby fakt, że przy zakopanych nie znaleziono żadnych śladów - biżuterii, ubrań, przedmiotów osobistych. Niemiecka prasa próbuje jednak znaleźć winnych po stronie rosyjskiej, a nawet polskiej. - Rosjanie nie bawili się w takie zacieranie śladów, owszem zabierali kosztowne rzeczy, ale przykład Katynia wskazuje, że nie rozbierali swych ofiar. Z kolei administracja polska przejmowała tereny w Malborku wiele miesięcy po Rosjanach - tłumaczy Schultz.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6186241,Masowe_groby_moga_byc_tez_w_Gdansku_i_Gdyni_.html

oppelner_os Re: Malbork - a jednak Niemcy? 21.01.09, 20:41

Ci ludzie sami sie pogrzebali pra?
- Gość: ! Re: Malbork - a jednak Niemcy? IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 20:44
  
  ale czitac poradzisz abo?
  
  "Wskazanie Niemców jako sprawców pochówku w Malborku "
  - oppelner_os Re: Malbork - a jednak Niemcy? 21.01.09, 21:05
    
    Nie mam z tym klopotow.

oppelner_os Re: Smolorz a IPN a Malbork 21.01.09, 20:48

Ile takich grobow znajduje sie na Slasku? Tego nikt nie wie ale napewno sporo.
Marbork to tylko czubek gory lodowej, przyklad tego, co dzialo sie na Pomorzu i
Slasku po II WS.

Gość: ! Schlesier pracowity ludek? IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 20:55

Die Drainage des Krematoriums II, die die Continentale Wasser-Gesellschaft mbH aus Berlin begonnen hatte, wurde von den Firmen Karl Falck aus Gleiwitz und der Triton aus Kattowitz zu Ende geführt, die später auch für die Drainage von Nr. III, IV und V zuständig waren. Die Firma Konrad Segnitz aus Beuthen plante die Dachstühle für alle vier Gebäude und stellte die notwendigen Teile her. Die Ausführung der Dacharbeiten hingegen übernahm die Industrie-Bau-AG aus Bielitz. Die Firma Riedel und Sohn aus Bielitz beendete den von der Huta begonnenen Rohbau der Krematorien IV und V. Die Firma Josef Kluge aus Gleiwitz half der Topf bei der Aufstellung der öfen in den Krematorien IV und V.
www.ariplex.com/tina/tm5/m/tm5_m386.htm
- oppelner_os Re: 21.01.09, 21:03
  
  Przypomnij wszystkim jakimi slowami wital Morel swoich wiezniow.
  To mowi samo za siebie. Powojenne zbrodnie w niczym nie ustepowaly okrucienstwem
  tym popelnionym przez nazistow. Ale podobno Polacy nie mordowali? Upadl mit
  Polaka-ofiary.
  - Gość: ! Re: IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 21:11
    
    morela sami sobie upiekliscie zbrodniami na Polakach
    
    ty poradzisz po niymiecku abo ino udajesz gupiego?
    - oppelner_os Re: 21.01.09, 21:23
      
      Gość portalu: ! napisał(a):
      
      > morela sami sobie upiekliscie zbrodniami na Polakach
      
      i dlatego mordowal rowniez Polakow? Ty sie nie martw o moj niemiecki.
      Ty czatasz i nic nie rozumiesz i to jest twoj problem synku
      - Gość: ! Re: IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 21:27
        
        Aaaaa doszuo ciulu co obozy morela & co boy wpiyrw do Polokow
        wrogow systemu , po czynsci Ukraincow i dopiyro w niywielkim stopniu do Slonzokow?
        
        oppelner_os Re: 22.01.09, 05:28
        
        Jednak masz pajacu problemy zarowno z czytaniem jak i rozumieniem tego, co
        czytasz. Obozy byly przede wszystkim dla Slazakow a Polacy trafiali tam, tak
        przy "okazji".
- Gość: ! Kto siem bogacil budujonc Auschwitz IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.09, 21:19
  
  Slonskie firmy von A bis Z
  
  Die Firma Köhler aus Myslowitz war für die Errichtung der Schornsteine zuständig. Die Firma Huta aus Kattowitz, die bereits den Rohbau für das Krematorium II ausgeführt hatte, übernahm auch den für Nr. IV und V und erklärte sich schließlich bereit, die gesamten Mauerarbeiten für die Nr. III durchzuführen. Ein Zulieferer der Huta, die Firma Vedag aus Breslau, sicherte die Keller der Krematorien II und III gegen Wasser. Die Drainage des Krematoriums II, die die Continentale Wasser-Gesellschaft mbH aus Berlin begonnen hatte, wurde von den Firmen Karl Falck aus Gleiwitz und der Triton aus Kattowitz zu Ende geführt, die später auch für die Drainage von Nr. III, IV und V zuständig waren. Die Firma Konrad Segnitz aus Beuthen plante die Dachstühle für alle vier Gebäude und stellte die notwendigen Teile her. Die Ausführung der Dacharbeiten hingegen übernahm die Industrie-Bau-AG aus Bielitz. Die Firma Riedel und Sohn aus Bielitz beendete den von der Huta begonnenen Rohbau der Krematorien IV und V. Die Firma Josef Kluge aus Gleiwitz half der Topf bei der Aufstellung der öfen in den Krematorien IV und V. Die Firma Hermann Hirt (Nachfolger) war für die Fertigstellung der Krematorien IV und V verantwortlich.
  
  www.ariplex.com/tina/tm5/m/tm5_m386.htm
  Bydzie miou Smolorz uo czim szkryfloc
  - chrisraf Re: Hamerykonskiy firmy 22.01.09, 10:55
    
    Anglo Silesian Corp.
    
    Anaconda
    
    Wall-Street-Bank Brown Brothers Harriman & Co.
    
    „
    Nach Angaben der Journalistin Eva Schweitzer in Ihrem Buch Amerika
    und der Holocaust kann es keinen Zweifel geben: „Sie haben an den
    ganzen Geschäften mit der Schwerindustrie verdient und hinterher
    noch Entschädigungen kassiert. Ein Gutteil ihres Vermögens stammt
    aus Geschäften mit dem Dritten Reich.“ [8]“
    
    „Toby Rogers behauptet, dass Bushs Verbindungen zur Silesian-
    American Corporation ihn der Mittäterschaft an den Minenoperationen
    der polnischen Firma schuldig machten, bei der Sklavenarbeiter aus
    Auschwitz eingesetzt wurden, wo später das Vernichtungslager
    Auschwitz gebaut wurde. Die Behauptungen, dass Prescott Bush von
    Sklavenarbeit oder dem Konzentrationslager Auschwitz profitierte,
    bleiben jedoch unbewiesen“
    
    "Am 1. November 2004 versuchte die Internationale Projektgruppe
    Auschwitz mit Sammelklagen, seinen Enkel George W. Bush auf
    Schadensersatz in Höhe von 400 Millionen Dollar zu verklagen, weil
    Prescott Bush an einem Unternehmen beteiligt war, das Gewinn aus der
    Zwangsarbeit von KZ-Häftlingen zog.
    Ihrer Ansicht nach beruht das geerbte Vermögen Bushs zum Teil auf
    Gewinnen aus NS-Sklavenarbeit, die dessen Großvater Prescott Bush
    durch Geschäfte mit den Nazis im Zweiten Weltkrieg gemacht haben
    soll. Der Miteigentümer einer Stahlfirma habe so auch von der
    Sklavenarbeit im Vernichtungslager Auschwitz profitiert, erläuterte
    Wolz."
    
    Glückauf!

trist2 I co szlyzjerskie debile 21.01.09, 21:12

Będziecie przepraszać, jak się okaże, że Polacy nie mieli
z tym nic wspólnego ?

oppelner_os Bo tak stwierdzi IPN? 21.01.09, 21:25

IPN parodiuje sledztwo od samego poczatku.
- Gość: szteffan loppelnr_os? IP: *.superkabel.de 22.01.09, 01:36
  
  bardzo cierpisz ?
  Czamu njy idziesz do herr dohtorra, kasa horich zaplaci, a kuracja w tfoim
  przipadku nic nie boli.
  Oni ci pomogom, wszistko byndzie dobrze i mosz durze durze szanse byc normalnym
  czowiekiem, nie zwlekej, idz !
  - Gość: KubiSS Re: loppelnr_os? IP: *.hsd1.fl.comcast.net 22.01.09, 02:52
    
    Jemu i Ballestowi juz nic nie moze pomoc ..... :-(
    - oppelner_os Re: loppelnr_os? 22.01.09, 05:32
      
      Ciebie kubiss lekarze od dawna oszukuja:))))
  - oppelner_os Re: loppelnr_os? 22.01.09, 05:30
    
    Mosz erfarung pra? Ciebie pomoglo? Widza, ze niy:)))))
    Zmarnowales pieniadze kasy chorych ciulu:)))
    - cirano Re: loppelnr_os? 22.01.09, 08:26
      
      Wiyncyj jak kogoś zbluzgać gorole niy poradzom. Do tego jeszcze animowo
      Ot, prymitywy,
chrisraf Re:trist2, geniuszku 22.01.09, 10:59

Niestety moj watek, w ktorym to takim jak Ty tlumaczylem, zostal
usuniety.

Jest sprawa malo prawdopodobna, ze uczynili to Niemcy. Wypowiedzi
pana Schultz, wedlug mnie, nie mozna brac na serio.

> Będziecie przepraszać, jak się okaże, że Polacy nie mieli
> z tym nic wspólnego ?

Przeprosiliscie za inne masowe mogily, np. wokol Katowic?

Glückauf!
- ballest Chris zapamietej jedno! 22.01.09, 12:04
  
  Polok sie nigdy do winy nie przyznou!
  To nasze slonskie przyslowie uot wiekow i sztimuje !
  Przeca do Bydgoszczy , marszow smierci czy mordow na Lomzczyznie sie
  do dzisiej nie przyznali!
  Jedwabne tysz niy, czytou ues co tam na pomniku napisano?
  - cirano Re: Chris zapamietej jedno! 23.01.09, 07:38
    
    Na Ukrainie tysz ino niywinnych UPA mordowała
    - cirano Re: Chris zapamietej jedno! 24.01.09, 09:46
      
      Ekspertow polskich badających masowy gróg w Malborku zastanawia wysoka liczba
      dziecięcych szkieletów, co "niestety" zaprzecza tezie jakoby te mordy były
      dziełem sowietów. Oni dzieci raczej nie mordowali. Pozatym zwłoki były nagie a
      rabunkiem Ruscy też raczej się nie zajmowali...
      - Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 24.01.09, 10:49
        
        cirano napisał:
        
        > Ekspertow polskich badających masowy gróg W Malborku ...
        
        Witam!
        
        - Moim zdaniem nie jest to bezpośrednio temat na forum SILESIANA, bo gdzie
        Marienburg, a gdzie Śląsk. Ale jak już czegoś się uczyć po przypadku malborskim,
        to przynajmniej ex post, by takich sytuacji na przyszłość na Śląsku unikać.
        Szczególnie trzeba patrzeć na ręce archeologom powołujących się na sławetną
        Polską Szkołę Archeologii, a będących de facto dyletantami. Ciekawe czy K.
        Michałowski, J. Kostrzewski uczyli korzystania z ciężkiego sprzętu budowlanego,
        zamiast łyżeczki i pędzelka, przy pracach wykopaliskowych. Zwolennicy brutalnej
        archeologii nie mogą już liczyć na pobłażanie, mamy XXI wiek i masę wolnych
        mediów. Tarnogórski przypadek likwidacji cmentarza ewangelickiego w centrum
        miasta sprzed ca. 40 laty, gdzie ekshumacja zwłok odbywała się spychaczem i
        rylem, a szczątki ludzkie walały się wszędzie uszedł władzy na sucho. Tylko
        czekać aż ktoś się o to upomni, i znowu zrobi się katzenjammer. Tak, tak, po
        prawdzie tu i tam lokalna władza jest sama sobie winna, bo jej
        ieodpowiedzialność rezultuje tym, że ilość domysłów rośnie w tempie wykładniczym.
        
        - Wypowiedź pewnego internauty z pewnego forum: "Wybitny znawca historii
        malborskiego zamku Pan Jesionowski sugeruje, że są to w większości zwłoki
        miejscowej ludności padłej podczas ataku A. Czerwonej. Nieboszczyków zebrały
        służby sanitarne i pochowały w masowym grobie.
        Ale skoro nie natrafiono na żadną odzież świadczy, że nieszczęśnicy byli nadzy.
        Ja się pytam: Czy w całym zamieszaniu i w wirze walki służby miały czas na
        zajmowanie się rozbieraniem zwłok, a jak już po w jaki celu to czyniły? Bardziej
        wydaje się prawdopodobna teza, że ludziom kazano się samym rozebrać do naga i
        później ich uśmiercono. Pozostaje otwarte pytanie, kto i dlaczego to zrobił?"
        
        Pozdr.
        
        chrisraf Re: taksobiemyślę 24.01.09, 10:54
        
        Witam!
        
        Czy w całym zamieszaniu i w wirze walki służby miały czas na
        > zajmowanie się rozbieraniem zwłok, a jak już po w jaki celu to
        czyniły? Bardzie
        > j
        > wydaje się prawdopodobna teza, że ludziom kazano się samym
        rozebrać do naga i
        > później ich uśmiercono. Pozostaje otwarte pytanie, kto i dlaczego
        to zrobił?"
        
        O tym pisalem kiedys na Silesianie i postawilem pewna teze. Jednak
        watek zasmiecony wieloma epitetami pod moim adresem, zostal usuniety
        przez admina, ktory w tej sytuacji nie mial innego wyjscia. :(
        
        Glückauf!
        
        Gość: taksobiemyślę Re: taksobiemyślę IP: 212.59.240.* 24.01.09, 11:40
        
        chrisraf napisał:
        
        > O tym pisalem kiedys na Silesianie i postawilem pewna teze.
        
        Witam!
        
        Nie mam czasu śledzić wszystkie wpisy, więc nie jestem na bieżąco. W
        przedmiotowej sprawie wskazana jest daleko posunięta strzemięźliwość, by dać
        szansę badaczom do przygotowania fachowej ekspertyzy. Gorzej będzie jak fachowcy
        zaczną zwlekać z orzeczeniem dając tym samym asumpt do wygłaszania wszelakiego
        rodzaju spekulacji. Tym razem piłka leży po stronie specjalistów z IPN.
        Pażywiom, uwidim.
        
        Pozdr.
        
        Gość: Menschenfresser Re: taksobiemyślę IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.01.09, 23:25
        
        Dlo mje skandal to nie te groby i ofiary - bo to wojna i roznie bylo.
        
        Ajntlich skandal polego na tym co sie stalo po odkryciu (drugim
        odkryciu, tj. w 2008, bo ok. 1982 juz ros znodli i zasypali).
        CZAMU birgemajster, restaurator, prokurator itd. jesze som
        na swoich stolkach ???????!!!!!!!!!!!!!!!!! To je tyn SKANDAL!
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 24.01.09, 14:10
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > Szczególnie trzeba patrzeć na ręce archeologom powołujących się na sławetną
        > Polską Szkołę Archeologii, a będących de facto dyletantami. Ciekawe czy K.
        > Michałowski, J. Kostrzewski uczyli korzystania z ciężkiego sprzętu budowlanego,
        > zamiast łyżeczki i pędzelka, przy pracach wykopaliskowych. Zwolennicy brutalnej
        > archeologii nie mogą już liczyć na pobłażanie, mamy XXI wiek i masę wolnych
        > mediów. Tarnogórski przypadek likwidacji cmentarza ewangelickiego w centrum
        > miasta sprzed ca. 40 laty, gdzie ekshumacja zwłok odbywała się spychaczem i
        > rylem, a szczątki ludzkie walały się wszędzie uszedł władzy na sucho.
        
        Władza kazała, to się nie przejmowała - kto miał ją z tego rozliczać, w tamtych
        czasach? W Szopienicach tak samo potraktowano stanowisko kultury łużyckiej, i
        archeolodzy raczej nie mieli przy tym nic do powiedzenia.
        
        > - Wypowiedź pewnego internauty z pewnego forum: "Wybitny znawca historii
        > malborskiego zamku Pan Jesionowski sugeruje, że są to w większości zwłoki
        > miejscowej ludności padłej podczas ataku A. Czerwonej. Nieboszczyków zebrały
        > służby sanitarne i pochowały w masowym grobie.
        > Ale skoro nie natrafiono na żadną odzież świadczy, że nieszczęśnicy byli nadzy.
        > Ja się pytam: Czy w całym zamieszaniu i w wirze walki służby miały czas na
        > zajmowanie się rozbieraniem zwłok, a jak już po w jaki celu to czyniły? Bardzie
        > j
        > wydaje się prawdopodobna teza, że ludziom kazano się samym rozebrać do naga i
        > później ich uśmiercono. Pozostaje otwarte pytanie, kto i dlaczego to zrobił?"
        
        Na forum Marienburga (poza gazeta.pl) raczej sugerują, że to Rosjanie oczyścili
        zwłoki ze wszystkiego, bo wszystko się mogło przydać, jak nie na froncie, to w
        domu. A tam piszą ludzie, którzy bardzo rozsądnie podchodzą do historii Malborka
        i nie wychodzą z założenia "to na pewno Polouki, bo Polouk sie niczemu nie
        przyzna, a Niymiec nie mógł tego zrobić, bo niy!"
        A niepodważalnym faktem jest, że polska administracja pojawiła się w Malborku
        mniej więcej w czerwcu 1945r.
        
        Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 24.01.09, 16:10
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Władza kazała, to się nie przejmowała - kto miał ją z tego
        > rozliczać, w tamtych czasach? ........, i archeolodzy raczej nie
        > mieli przy tym nic do powiedzenia.
        
        Formalnie mieli do powiedzenia, ale jak z tego prawa skorzystali to już inna
        sprawa. Przy likwidacji tarnogórskiego cmentarza ewangelickiego naruszono kilka
        przepisów ówczesnego prawa, nie wspominając o zignorowaniu tradycyjnych zwyczajów.
        
        np.:
        
        - O ekshumacji zwłok z ustawy z dnia 31 stycznia 1959r. o cmentarzach i chowaniu
        zmarłych.
        
        - Stary nie pisany zwyczaj istniejący od średniowiecza, że ekshumacji dokonuje
        się dopiero po zapadnięciu zmroku.
        
        - O ochronie dóbr kultury z ustawy z dnia 15 lutego 1962 r.
        
        Może jedną z przyczyn jest też fakt, że absolwenci architektury, którzy
        zostawali zwykle konserwatorami zabytków już na uczelni dowiadywali się, że
        zabytki dzielą się na CHCIANE i NIECHCIANE (sic!). Gdybyś nie wierzył, podaję
        adres: "90-lat ochrony zabytków w Polsce", praca zbiorowa, Dolnośląskie
        Wydawnictwo Edukacyjne.
        Jesteś podobno jurystą, więc resztę sobie dopowiesz.
        
        > W Szopienicach tak samo potraktowano stanowisko kultury łużyckiej, ..
        
        Zapewne musiały być NIECHCIANE.
        
        > Na forum Marienburga (poza gazeta.pl) raczej sugerują, że to Rosjanie
        oczyścili zwłoki ze wszystkiego, bo wszystko się mogło przydać, jak nie na
        froncie, to w domu. A tam piszą ludzie, którzy bardzo rozsądnie podchodzą do
        historii Malbork a i nie wychodzą z założenia "to na pewno Polouki, bo Polouk
        sie niczemu nie przyzna, a Niymiec nie mógł tego zrobić, bo niy!" A
        niepodważalnym faktem jest, że polska administracja pojawiła się w Malborku
        mniej więcej w czerwcu 1945r.
        
        Fakt, dyskutanci tam podchodzą do sprawy dosyć na chłodno i cywilizowanie. Ja
        jestem zwolennikiem odczekania na orzeczenia IPNu, aczkolwiek domyślam się iż on
        nikogo nie zadowoli. Jego naturalna skłonność do polonocentryzmu rokuje nie za
        bardzo. Niemieckie, czy rosyjskie instytuty obarczone by były identycznym
        mankamentem. A zatem, kto jest najbardziej kompetentny, no kto?
        Co do obrabowania zwłok ze wszystkiego przez wschodnich sołdatów, mam poważne
        wątpliwości. Jak już zrobili to, to zanim delikwenta zabili, by jego ubranie
        mieć w przyzwoitym stanie, a nie zabryzgane krwią, aż tak głupi oni nie byli. No
        i jeszcze skala tej metody, na prawie 2000 ludzi.
        
        Pozdr.
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 24.01.09, 19:06
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > bartoszcze napisał:
        >
        > > Władza kazała, to się nie przejmowała - kto miał ją z tego
        > > rozliczać, w tamtych czasach? ........, i archeolodzy raczej nie
        > > mieli przy tym nic do powiedzenia.
        >
        > Formalnie mieli do powiedzenia,
        
        Jak sam napisałeś, formalnie. Myślę, że pamiętasz jakie to były czasy.
        
        > Może jedną z przyczyn jest też fakt, że absolwenci architektury, którzy
        zostawali zwykle konserwatorami zabytków już na uczelni dowiadywali się, że
        zabytki dzielą się na CHCIANE i NIECHCIANE (sic!).
        
        Wierzę. Nihil novi.
        
        > > W Szopienicach tak samo potraktowano stanowisko kultury łużyckiej, ..
        >
        > Zapewne musiały być NIECHCIANE.
        
        Po prostu - jak mniemam - dla lokalnego kacyka ważniejsze były potrzeby planu
        trzyletniego, niż jakieś tam stare kości i skorupy.
        Krótko wspominałem o tym tu:
        stalinogrod.blox.pl/2008/11/Katowice-epoki-kamiennej.html
        
        > Ja jestem zwolennikiem odczekania na orzeczenia IPNu, aczkolwiek domyślam się
        iż on nikogo nie zadowoli. Jego naturalna skłonność do polonocentryzmu rokuje
        nie za bardzo. Niemieckie, czy rosyjskie instytuty obarczone by były identycznym
        mankamentem.
        
        Polityka historyczna się kłania. Ostatnio świetnie o tym napisał w GW Szarota.
        
        > Co do obrabowania zwłok ze wszystkiego przez wschodnich sołdatów, mam poważne
        wątpliwości. Jak już zrobili to, to zanim delikwenta zabili, by jego ubranie
        mieć w przyzwoitym stanie, a nie zabryzgane krwią, aż tak głupi oni nie byli.
        
        Tylko nie wiem, czy tu nie robisz jednego błędu - zakładasz, że wszystkie trupy
        mają takie samo pochodzenie. A z wszelkich relacji wynika, że tylko niektóre
        mają w czaszkach ślady po kulach. Jest wysoce prawdopodobne, że to spreparowana
        ad hoc zbiorowa mogiła dla pozostałych po oblężeniu ciał, chociaż oczywiście
        przy okazji mogło też dojść do mordów.
        A tak na marginesie, zapewne doczytałeś na Marienburgu, że te trupy raczej mają
        niewiele wspólnego z kolportowaną powszechnie mityczną liczbą 1800 zaginionych
        przy okazji wysiedleń?
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 24.01.09, 20:04
        
        >
        > Polityka historyczna się kłania. Ostatnio świetnie o tym napisał w GW Szarota.
        
        Znalazłem ten tekst Szaroty:
        wyborcza.pl/1,75515,6183019,Licytacji_na_nieszczescia_zaden_narod_nie_wygral.html
        
        Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 26.01.09, 11:11
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Polityka historyczna się kłania. Ostatnio świetnie o tym napisał w GW Szarota.
        
        Witam!
        
        - W temacie POLITYKA HISTORYCZNA (Geschichtspolitik) w necie aż roi się od
        artykułów, opinii, etc. Mimo to dziękuję za link do wywiadu Szaroty, który
        znajduję dosyć interesującym. Dla mnie szczególnie charakterystycznym był
        fragment jak za określoną wersją wydarzenia historycznego opowiedzieli się
        sympatycy RM (manifestacja, aż historycy się ugięli).
        
        - Skoro praktykowanie polityki historycznej w naszej części Europy stało się
        społecznie akceptowaną normą lansowaną coraz bardziej przez wiele autorytetów z
        branży (Szarota, R. Kustro, M. Cichocki, i inni), to dlaczego taki zajadły atak
        na D. Jerczyńskiego za jego Historię Narodu Śląskiego, - hę?
        
        - Wybacz, ale ja należę do mniejszościowej grupy zwolenników historii w
        rozumieniu tradycyjnym. Dlaczego? Bo w skrajnych przypadkach polityka
        historyczna przybiera postać manipulacji historycznej, mitologizacji, czy wprost
        fałszowania historii dla potrzeb politycznych!
        
        > Tylko nie wiem, czy tu nie robisz jednego błędu - zakładasz, że wszystkie trupy
        > mają takie samo pochodzenie. A z wszelkich relacji wynika, że tylko niektóre
        > mają w czaszkach ślady po kulach. Jest wysoce prawdopodobne, że to spreparowana
        > ad hoc zbiorowa mogiła dla pozostałych po oblężeniu ciał, chociaż oczywiście
        > przy okazji mogło też dojść do mordów.
        > A tak na marginesie, zapewne doczytałeś na Marienburgu, że te trupy raczej mają
        > niewiele wspólnego z kolportowaną powszechnie mityczną liczbą 1800 zaginionych
        > przy okazji wysiedleń?
        
        Jeszcze raz powtarzam, ja mogę się mylić, ba ja często się mylę, ale mnie
        zostaje jedynie opierać się na enuncjacjach medialnych, gdzie mataczenie władzy
        aż nadto widoczne. Najpierw miejscowe notable mówiły o ok. 80, później liczba ta
        dziwnie rosła. Inne niedociągnięcia przy ekshumacji dostarczyły dodatkowego pola
        do spekulacji. Życie uczy, że mataczeniem w 90% zajmują się albo sprawcy, albo
        ci co ich kryją. A więc jak sami warzą sobie gorzkie piwo, to nich później nie
        narzekają.
        
        Pozdr.
        
        P.S.
        Rewanżuję się linkiem odnośnie pierwszego tematu:
        portalwiedzy.onet.pl/4869,1581,1352888,1,czasopisma.html
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 26.01.09, 20:50
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > - Skoro praktykowanie polityki historycznej w naszej części Europy stało się
        > społecznie akceptowaną normą lansowaną coraz bardziej przez wiele autorytetów z
        > branży (Szarota, R. Kustro, M. Cichocki, i inni), to dlaczego taki zajadły ata
        > k
        > na D. Jerczyńskiego za jego Historię Narodu Śląskiego, - hę?
        
        Czy stało się społecznie akceptowaną normą - tego nie wiem i nie sugeruję. Stało
        się elementem rzeczywistości politycznej, zwłaszcza na poziomie międzynarodowym,
        ale także - rzekłbym - międzyspołecznym. I niewątpliwie polityka historyczna
        jednej grupy może wywoływać ostry sprzeciw innej grupy, ot co.
        
        > - Wybacz, ale ja należę do mniejszościowej grupy zwolenników historii w
        rozumieniu tradycyjnym.
        
        Nie wybaczę:) ponieważ mamy tu skrajnie zbieżne stanowiska. Ja się nie bawię w
        politykę historyczną, nawet może wolałbym historię odpolitykować, ale cóż -
        historia jaką się przede wszystkim poznaje, to historia polityczna..
        
        Dlaczego? Bo w skrajnych przypadkach polityka
        > historyczna przybiera postać manipulacji historycznej, mitologizacji, czy wprost
        > fałszowania historii dla potrzeb politycznych!
        
        I tak jak my dwaj wolimy zajmować się historią, czyli faktami i kontekstami, tak
        już choćby wielu uczestników tego wątku w najlepsze leci polityką historyczną. A
        już zwłaszcza jakbyś zobaczył wątek na ten temat na Glywice-Gleiwitz-Gliwice, to
        mógłbyś ręce załamać (ja się już tylko śmiałem, bo wiedziałem, czego się
        spodziewać). Ale czemuż się tu dziwić, skoro jeden z forumowych "specjalistów"
        od historii to pracownik niemieckich służb mundurowych, i to niewykluczone, że
        zatrudniony na stanowisku związanym z propagandą.
        
        > mnie zostaje jedynie opierać się na enuncjacjach medialnych, gdzie mataczenie
        władzy aż nadto widoczne. Najpierw miejscowe notable mówiły o ok. 80, później
        liczba ta dziwnie rosła. Inne niedociągnięcia przy ekshumacji dostarczyły
        dodatkowego pola
        > do spekulacji. Życie uczy, że mataczeniem w 90% zajmują się albo sprawcy, albo
        ci co ich kryją.
        
        Nie zamierzam tu rejtanić w obronie malborskich władz:) ale myślę, że
        tłumaczenie każdej nieprzyjemnej sprawy mataczeniem w celu ukrycia winy, to
        niedostrzeganie zwykłych ludzkich cech. Na pewno nikomu w Malborku odnalezienie
        tej mogiły nie było na rękę - ani władzom, ani inwestorowi, ani prokuraturze (bo
        to dodatkowa ciężka i brudna robota, która statystyk nie poprawi, a może tylko
        wydłużyć czas prowadzenia innych spraw), więc wszyscy woleli to zamieść pod
        dywan, niż sprawę rozdmuchiwać (przynajmniej póki nie ma dowodu, że ktoś coś
        faktycznie wiedział o sprawcach i dlatego ukrywał). Mało chwalebne, ale
        prozaiczne. Na wspomnianym wyżej wątku z FGGG opisywano sprawę podobnej mogiły
        odnalezionej w Bytowie - tam dla odmiany totalny bałagan, kto wiedział, a kto
        nie wiedział, kto się zajmuje ufundowaniem tablicy pamiątkowej etc., a ciężko z
        tego zrobić tuszowanie, bo nie budzi wątpliwości, że w mogile leżą ofiary obozu
        NKWD.
        Skoro zaś już wywołany został temat wniosków, jakie można wyciągać z
        najrozmaitszych zachowań - co Twoim zdaniem może wynikać z faktu, że kreatorzy
        polityki historycznej wymyślają coraz to nowe fantastyczne teorie mające
        "potwierdzać" polską odpowiedzialność za malborską mogiłę (nic to, że sprzeczne
        z wcześniejszymi teoriami)? Doczytałem ostatnio, że na niemieckich stronach już
        pojawiła się koncepcja powiązania malborskich ofiar z brygadą Łupaszki - nic to,
        że liczyła ona 80 ludzi, walczyła wyłącznie ze służbami komunistycznymi
        (milicja, UB) i na Pomorzu pojawiła się późną wiosną 1946.. Ale już się z tego
        robi "akowską bandę". Czy nie masz wrażenia, że ktoś próbuje tu za wszelką cenę
        odsunąć od siebie odpowiedzialność?
        
        Nie wiem, jak zmarli ci, których pochowano w tym grobie. Być może nigdy się tego
        nie dowiemy, będą tylko mniej lub bardziej wiarygodne teorie, na razie żadna nie
        jest nawet solidnie uprawdopodobniona.
        
        pozdrawiam,
        B.
        
        Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 27.01.09, 10:43
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > ale także - rzekłbym - międzyspołecznym. I niewątpliwie polityka
        > historyczna jednej grupy może wywoływać ostry sprzeciw innej grupy,
        > ot co.
        
        Witam!
        Ot, to, że to się nazywa hipokryzja. Kalemu wolno, innemu nie.
        
        > A już zwłaszcza jakbyś zobaczył wątek na ten temat na
        Glywice-Gleiwitz-Gliwice, to mógłbyś ręce załamać (ja się już tylko śmiałem, bo
        wiedziałem, czego się spodziewać). Ale czemuż się tu dziwić, skoro jeden z
        forumowych "specjalistów" od historii to
        > pracownik niemieckich służb mundurowych, i to niewykluczone, że
        > zatrudniony na stanowisku związanym z propagandą.
        
        Ja to jestem w komfortowej sytuacji, bo już dosyć dawno życie oduczyło mnie
        załamywania rąk nad zjawiskami medialnymi. Swoich prywatnych domowych problemów
        mi w zupełności do tego wystarczy.
        Jeżeli chodzi o różnego rodzaju fora internetowe, czy gazetowe, to w sumie nie
        powinniśmy w tym widzieć nic złego, boć to przecież vox populi. Tam każdy pisze
        po swoim uważaniu. Ślązak np. z forum GLIWICE-GW, dowie się coś o bieżących
        sprawach miasta, zaś o historii jego zapewne więcej z forum GLEIWITZ-GW.
        Przewaga tego drugiego forum jest dla niego też taka, że obojętnie czy zada
        pytanie w j. polskim, niemieckim, czy w gwarze śląskiej, dostaje odpowiedź. Dla
        Ciebie, jako obserwatora spoza może to być nie zrozumiałe.
        No cóż, przyjdzie czas, że i z takimi "dziwadłami się oswoisz, i nawet mundurowy
        nie wyprowadzi Cię z równowagi.
        
        > Nie zamierzam tu rejtanić w obronie malborskich władz:)
        
        Mam nadzieję, że koszula na piersi jeszcze cała:)
        Tak zaś na poważnie, sądzę iż Twoje przypuszczenia wydają się również
        racjonalne. Nie ma się jednak co litować nad tamtejszą administracją, bo ich
        wina w naruszaniu procedur jest niewątpliwa. Zauważ, gdy władza przyłapie
        zwykłego Kowalskiego na potajemnym odkopaniu zwłok na świeżo co kupionej działce
        w miejscu gdzie miał zamiar pobudować altanę, to nie daje mu żyć. Kiedy to samo,
        ale w 10 razy większym wymiarze zdarzy się władzy, która ma do dyspozycji w
        odróżnieniu od zwykłego obywatela cały sztab fachowych sił (radcy prawni, organy
        ścigania, prokuratura, doradców od kultury, nauki i sztuki, etc.), to się nic
        nie dzieje. Co więcej, tacy jak Ty wahają się czy ich jeszcze nie bronić.
        
        > Skoro zaś już wywołany został temat wniosków, jakie można wyciągać z
        najrozmaitszych zachowań - co Twoim zdaniem może wynikać z faktu, że kreatorzy
        polityki historycznej wymyślają coraz to nowe
        > fantastyczne teorie mające
        
        Moja odpowiedź jest krótka: Ludzie mają różne motywacje, często nieuczciwe.
        Zasada: "Trzeba dokopać bliźniemu" ciągle aktualna. Mnie się to nie podoba. Z
        drugiej strony bliźni swym zachowaniem niech nie daje powodów by go oskarżać.
        Już Ci dałem przykład z T. Gór. Inni forumowicze w tym wątku dają przykłady z
        innych miast. I co? Jakoś bez reakcji.
        Pozdrawiam.
        
        Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 27.01.09, 18:10
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > załamywania rąk nad zjawiskami medialnymi.
        
        W uzupełnieniu: Dla tych co na amatorskim forum GLEIWITZ-GW oczekują 100%
        obiektywizmu, a nie znajdując go mają powody do załamywania rąk. Oto przykład
        profesjonalnego medium opłacanego m.inn. z moich podatków:
        INFO z Polskiego Radia Program-1 z dnia dzisiejszego z godzin porannych:
        "4 ofiary zginęły w pożarach na Śląsku. W Zabrzu nie żyje 7-latek, w
        Częstochowie 3 osoby."
        Bardzo podobne INFO także dziś w GW pod adresem:
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6205248,4_ofiary_zginely_w_pozarach_na_Slasku__w_tym_7_latek.htmlPozdrawiam.
        P.S.
        Szkoda, że tym smutnym zdarzeniem PR-1, oraz GW, znowu zapisali się do księgi
        fehlerów.
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 27.01.09, 21:23
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > > ale także - rzekłbym - międzyspołecznym. I niewątpliwie polityka
        > > historyczna jednej grupy może wywoływać ostry sprzeciw innej grupy, ot co.
        
        > Ot, to, że to się nazywa hipokryzja. Kalemu wolno, innemu nie.
        
        Przecież polityki historyczne mają to do siebie, że jak się wykluczają, to budzą
        protesty. W końcu to polityki.
        W sprawie Jerczyńskiego trochę na pewno uprościłem, sprowadzając to tylko do
        polityki historycznej (tam jest i kwestia solidności naukowej, i "efektu
        Grossa", no i też podstawowego szoku na hasło "naród śląski").
        
        > Przewaga tego drugiego forum jest dla niego też taka, że obojętnie czy zada
        > pytanie w j. polskim, niemieckim, czy w gwarze śląskiej, dostaje odpowiedź. Dla
        > Ciebie, jako obserwatora spoza może to być nie zrozumiałe.
        > No cóż, przyjdzie czas, że i z takimi "dziwadłami się oswoisz, i nawet
        mundurowy nie wyprowadzi Cię z równowagi.
        
        No zlituj się, nie traktuj mnie jak nowicjusza - nie po trzydziestu latach na
        Śląsku, czterech latach na śląskich forach i półtora roku moderowania tego
        bałaganu:-D Na FG i FGGG bywałem kiedyś częstym gościem, i uczestnikiem zdarzeń
        które doprowadziły do tego, że FGGG w ogóle powstało, a to co się tam pisze, to
        czasem lepiej byłoby da piszących, żeby nie pisali i nie odpowiadali innym.
        A przejmuję się niewiele, już nawet odpuściłem sobie misję dbania o elementarną
        prawdę tutaj.
        
        > Nie ma się jednak co litować nad tamtejszą administracją, bo ich
        > wina w naruszaniu procedur jest niewątpliwa.
        
        Nie zamierzam się litować, po prostu wolę nie stawiać drastycznych czy
        kategorycznych ocen dysponując ledwie szczątkiem wiedzy. W tym się chyba zresztą
        zgadzamy.
        
        > Co więcej, tacy jak Ty wahają się czy ich jeszcze nie bronić.
        
        No patrz wyżej.
        
        > Z drugiej strony bliźni swym zachowaniem niech nie daje powodów by go oskarżać.
        
        Staram się pracowicie nauczyć swoje dziecko, by nie traktowało niegrzecznie psa,
        nawet jak się prosi. O efektach wolę nie pisać:)
        Pozdrawiam
        
        baden4 Re: Chris zapamietej jedno! 27.01.09, 21:53
        
        sorry Bartoszcze ale musze znow z przykroscia zauwazyc, ze znow obnizasz swoje
        loty, mam rade dla Ciebie "dej se pokoj" z tym forem!
        Masz problemy z trzymaniem dystansu, oto Twoja probka: /przejmuję się niewiele,
        już nawet odpuściłem sobie misję dbania o elementarną
        prawdę tutaj/, przeczytaj jeszcze raz i sie zastanow, ot kolezenska rada.
        Czesc
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 27.01.09, 22:08
        
        baden4 napisał:
        
        > sorry Bartoszcze ale musze znow z przykroscia zauwazyc, ze znow obnizasz swoje
        > loty, mam rade dla Ciebie "dej se pokoj" z tym forem!
        > Masz problemy z trzymaniem dystansu, oto Twoja probka: /przejmuję się niewiele
        > ,
        > już nawet odpuściłem sobie misję dbania o elementarną
        > prawdę tutaj/, przeczytaj jeszcze raz i sie zastanow, ot kolezenska rada.
        
        Zastanowiłem się i nadal odpuszczam tę misję. Jak Bolek nie będzie stał na
        straży, to może się jeszcze kto inny znajdzie.
        
        sss9 Re: Chris zapamietej jedno! 27.01.09, 22:22
        
        bez obaw, nikt normalny z szamba się nie napije.
        
        chrisraf Re: bartoszcze 28.01.09, 09:35
        
        Jak Bolek nie będzie stał na
        > straży, to może się jeszcze kto inny znajdzie.
        
        Mam nadzieje, ze sie nie chcesz porownywac do Bolka???
        
        bartoszcze Re: bartoszcze 28.01.09, 23:52
        
        chrisraf napisał:
        
        > Jak Bolek nie będzie stał na
        > > straży, to może się jeszcze kto inny znajdzie.
        >
        > Mam nadzieje, ze sie nie chcesz porownywac do Bolka???
        
        Pan wybaczy, ale Pańskie nadzieje mnie zupełnie nie wzruszają. Pańskie
        frustracje zresztą też.
        
        chrisraf Re: bartoszcze, już nawet odpuściłem sobie misję 28.01.09, 09:33
        
        dbania o elementarną> prawdę tutaj.
        
        ...i dlatego oczerniasz i klamiesz?
        
        bartoszcze Re: bartoszcze, już nawet odpuściłem sobie misję 28.01.09, 23:50
        
        chrisraf napisał:
        
        > dbania o elementarną> prawdę tutaj.
        >
        > ...i dlatego oczerniasz i klamiesz?
        
        Zmuszony jestem powtórzyć:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=90142685&a=90349068
        
        Gość: taksobiemyślę Re: Chris zapamietej jedno! IP: 212.59.240.* 28.01.09, 13:13
        
        bartoszcze napisał:
        
        > W tym się chyba zresztą zgadzamy.
        
        Witam!
        
        - Też tak myślę.
        
        - Na tym proponuję zakończyć naszą pogawędkę. Tym bardziej, że kolega (Baden4)
        przywołuje do porządku pragnąc pod pretekstem dbałości o nie obniżanie lotów,
        dać znać iż powinno się znaleźć bardziej spolegliwego adwersarza.
        
        Pozdrawiam.
        
        P.S.
        "Man darf keinem mehr trauen, abgesehen von uns beiden!"
        
        bartoszcze Re: Chris zapamietej jedno! 28.01.09, 23:58
        
        Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):
        
        > - Na tym proponuję zakończyć naszą pogawędkę.
        
        No to do następnego tematu:)
        pozdrawiam
        B.
        
        chrisraf Re: bartoszcze, matka glupich jest zawsze w ciazy 27.01.09, 18:20
        
        bartoszcze Re: bartoszcze, matka glupich jest zawsze w ciazy 27.01.09, 21:10
        
        chrisraf napisał:
        
        >
        ..
        Pan pomylił wątek i forum.
        
        oppelner_os Bartoszcze 24.01.09, 21:14
        
        bartoszcze napisał:
        
        > A niepodważalnym faktem jest, że polska administracja pojawiła się w Malborku
        > mniej więcej w czerwcu 1945r.
        
        Polska administracja pojawila sie znacznie wczesniej (25.03.1945) a bandy
        polskich szabrownikow i bandziorow dzialaly tam od czasu wkroczenia sowietow do
        Malborka i dzialaly zupelnie bezkarnie.
        
        www.zamek.malbork.pl/pl/historia/p_studiazamkowe.php
        Już 25 marca pojawili się w Malborku przedstawiciele władz polskich -
        sześcioosobowa grupa operacyjna kierowana przez mjr. Józefa Wiernickiego. Jej
        zadaniem było zewidencjonowanie i zabezpieczenie ocalałego mienia przemysłowego
        oraz zorganizowanie polskiej administracji.
        
        Tu mowa o "nieznanych" badytach i szabrownikach dzialajacych od marca 1945 na
        terenie Malborka:
        
        malbork.info.pl/articles.php?id=7
        "Po wyzwoleniu miasta w marcu 1945 r. stały się łupem nieznanych szabrowników,
        którzy nierzadko z bronią w reku przywłaszczali sobie co cenniejsze zabytki
        malborskiego muzeum"
        
        Co prawda slowo "wyzwolenie" brzmi w tym tekscie conajmniej smiesznie.
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze 24.01.09, 21:36
        
        Experten schließen auch nicht aus, dass polnische Banden, die im Frühjahr 1945
        unter dem Schutz der Roten Armee in den deutschen Ostgebieten marodierten, für
        einen Teil der Gewalttaten verantwortlich sind. Erst im vergangenen Jahr war im
        rund 150 Kilometer südwestlich gelegenen Städtchen Aleksandrow Kujawski ein
        Mahnmal für die dort zur selben Zeit von polnischen Milizen ermordeten Deutschen
        eingeweiht worden.
        
        www.sueddeutsche.de/politik/682/454365/text/
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze 24.01.09, 21:58
        
        …von Typhus erschossen?
        
        witzleben.wordpress.com/2009/01/18/was-geschah-in-marienburg-2000-deutsche-von-russen-erschossen/
        
        Gość: Egon Re: Bartoszcze IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.09, 22:56
        
        witzleben - je to tyn autor bloga co sam cytujesz abo?
        
        www.freiheitliches-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=931
        
        sss9 Re: świętoszki 24.01.09, 21:52
        
        śmieszniejsze jest to niezdrowe podniecenie niemieckimi trupami rzekomych
        Ślązaków, którzy mają wyraźny problem z tożsamością.
        i tak, zależnie od okoliczności, raz są Niemcami, innym razem Ślązakami,
        Prusakami, a nawet "robią" za Kaszubów. łączy ich wspólna, brudna przeszłość ich
        bliskich, a cel zawsze jest ten sam: poprawić sobie nienaprawialne samopoczucie
        nigdzie niechcianego podciepa oskarżaniem o całe zło Polaków, do których
        nienawiść wyssali ze zsiadłym mlekiem.
        i tak całe życie. przerąbanie, co? :)
        
        oppelner_os Idz do dobrego lekarza 24.01.09, 21:59
        
        pit-zeolit Re: świętoszki 28.01.09, 10:09
        
        sss9 napisał:
        
        > śmieszniejsze jest to niezdrowe podniecenie niemieckimi trupami
        rzekomych
        > Ślązaków, którzy mają wyraźny problem z tożsamością.
        > i tak, zależnie od okoliczności, raz są Niemcami, innym razem
        Ślązakami,
        > Prusakami, a nawet "robią" za Kaszubów. łączy ich wspólna, brudna
        przeszłość ic
        > h
        > bliskich, a cel zawsze jest ten sam: poprawić sobie nienaprawialne
        samopoczucie
        > nigdzie niechcianego podciepa oskarżaniem o całe zło Polaków, do
        których
        > nienawiść wyssali ze zsiadłym mlekiem.
        > i tak całe życie. przerąbanie, co? :)
        
        Dokładnie tak jest,przerąbane..... SSS9.
        
        Pozdr.
        
        Pit
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze 24.01.09, 22:13
        
        Strasznie Ci poziom opadł, Oppi. Manipulacja tak łatwa do zdemaskowania, że aż
        strach. Dlaczego nie przytoczyłeś kolejnych zdań z zacytowanego tekstu?
        "W każdym razie około połowy marca władzę w mieście objęły wojska rosyjskie z
        komendantem ppłk. A. Denisowem na czele. Już 25 marca pojawili się w Malborku
        przedstawiciele władz polskich - sześcioosobowa grupa operacyjna kierowana przez
        mjr. Józefa Wiernickiego. Jej zadaniem było zewidencjonowanie i zabezpieczenie
        ocalałego mienia przemysłowego oraz zorganizowanie polskiej administracji.
        [uwaga, teraz miłe zdanie] Członkowie grupy zostali jednak niezbyt gościnnie
        przywitani przez wojska rosyjskie i spędzili dwa tygodnie w domowym areszcie. (..)
        Formowanie administracji polskiej w Malborku rozpoczęto od ustanowienia urzędu
        starosty powiatowego. Decyzją Pełnomocnika Rządu Polskiego na Prusy Wschodnie z
        dnia 17 kwietnia 1945 r. nominację na to stanowisko otrzymał Augustyn Szpręga,
        rodowity Mazur, uczestnik powstania wielkopolskiego. Oficjalne urzędowanie
        rozpoczął starosta 9 maja, o czym informował wszystkie instytucje w specjalnie
        rozesłanym tego dnia piśmie. Praktycznie jednak administracja polska przejęła
        miasto w końcu maja, a rzeczywiste przekazanie władzy przez sowieckiego
        komendanta odbyło się dopiero 3 czerwca. Pierwszym burmistrzem miasta został
        Zygmunt Iwanicki. Należy przy tym pamiętać, że samodzielność tej władzy była w
        dużej mierze iluzoryczna - w Malborku, podobnie jak w Toruniu, Bydgoszczy i
        Gdańsku jeszcze przez kilka lat po wojnie pozostały silne garnizony wojsk
        radzieckich. Polskie władze nie miały wpływu na rabunkową politykę ZSRR w latach
        1945-1947 wobec całego - uznanego za zdobycz wojenną - Pomorza, która
        spotęgowała jego znaczne wyniszczenie. Polityka ta, uzasadniana wówczas
        niemieckim charakterem rekwirowanego majątku, dotknęła również zamek - zarówno w
        sposób bezpośredni (grabież ocalałych zbiorów), jak i pośredni (bandytyzm i
        szabrownictwo będące ubocznym skutkiem pobytu wojsk radzieckich).
        Przez dwa pierwsze miesiące po zakończeniu działań wojennych w Malborku nikt się
        zamkiem w zasadzie nie zajmował. Dostępne wnętrza penetrowali w poszukiwaniu
        wartościowych przedmiotów jedynie wspomniani żołnierze rosyjscy i miejscowi
        szabrownicy."
        
        A co do wklejonego fragmentu z Sueddutsche Zeitung napiszę Ci to samo, co
        napisałem w skasowanym wątku: jak zobaczę Twoją żonę na mieście z innym facetem,
        to nie wykluczam, że jest k..ą. I taka jest mniej więcej wartość tego, co
        napisano w SZ.
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze 25.01.09, 00:34
        
        Polskie bandy szabrowaly i mordowaly niezaleznie od tego, kto tak naprawde
        sprawowal wladze w miescie. Zreszta podejrzewa sie, ze ta mogila powstala
        dopiero jesienia 1945 roku. Dziwne, ze takie boje toczono przeciwko budowie
        nowego hotelu w tym miejscu? Tak jakby ktos nie chcial, aby tam cos odkopano.
        Dziwne jest rowniez ta amnezja najstarszych mieszkancow powojennego Malborka.
        Troche przypomina to sprawe grobow w Swinoujsciu. Dzisiaj podano, ze odkryto
        kolejne mogily, miedzy innymi w Slupsku. Ciekawe dlaczego z miejskiego forum
        zniknely zdjecia z "ekshumacji", przeprowadzanej koparka? Zbyt wiele wskazuje na
        to, ze mamy do czynienia z kolejnym Swinoujsciem. Wiadomo rowniez, ze na tych
        terenach grasowaly uzbrojone polskie bandy, ktore bezkarnie mordowaly
        miescowych. Sowieci z reguly tolerowali te zbrodnie, gdyz sami robili to samo.
        W tekscie, ktory przytoczyles niemal w calosci jest o tym mowa.
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze 25.01.09, 11:36
        
        A skąd ta wiedza o narodowości band? Skąd wiesz, czy nie było w nich Żydów,
        Niemców, Rosjan, Białorusinów, Ukraińńców, Litwinów, Kaszebów, Ślązaków?
        I w ogóle wszystko jest dziwne, a najdziwniejsze to, że Niemcy nie chcą się
        przyznać do odpowiedzialności.
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze 25.01.09, 13:51
        
        Ci ktorzy przezyli wypedzenia opowiadaja miedzy innymi o bandach dawnych
        AK-owcow, ktorzy grabili i mordowali na terenach wschodnich Niemiec. Ogladales
        "Rok spokojnego słońca"? Tak wygladala rzeczywistosc powojenna na Dolnym Slasku.
        Bandyci postepowali bardziej radykalnie w odniesieniu do ludnosci miejscowej.
        
        Czy chcecie zapisac mordy na Pomorzu na konto Niemcow, tak jak kiedys zrobiono
        to w przypadku Katynia? Mam obawy, czy cala sprawa nie zostanie zatuszowana
        przez polskie wladze.
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze 25.01.09, 14:14
        
        oppelner_os napisał:
        
        > Ci ktorzy przezyli wypedzenia opowiadaja miedzy innymi o bandach dawnych
        > AK-owcow, ktorzy grabili i mordowali na terenach wschodnich Niemiec.
        
        Tak, akowcy przyjeżdżali czarnymi wołgami i mordowali. Wyjdź z kręgu mitów i
        wróć do faktów.
        
        > Czy chcecie zapisac mordy na Pomorzu na konto Niemcow, tak jak kiedys zrobiono
        to w przypadku Katynia?
        
        A w Katyniu też mordowali Polacy? Nie? No popatrz...
        
        chrisraf Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 15:47
        
        kon pod gore. Moze Oppiego tez powyzywasz, w koncu pisze to samo co
        ja?
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 15:58
        
        Nie przypominam sobie, żeby Oppi jawnie kłamał.
        
        sss9 Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 16:46
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Nie przypominam sobie, żeby Oppi jawnie kłamał.
        
        no skądże. raz sobie coś zinterpretuje na swoją modłę (a modła brzmi: Polacy są
        winni wszystkiemu chociaż z tekstu, na który się powołuje wynika coś
        przeciwnego, albo dopowie coś wyssanego z palucha, powoła się na "wspomnienia
        świadków" bez podania źródeł, niepasujące do jego chęci przemilczy, a nawet
        mgliście pasujące wytłuści, itd, itp.
        ale żeby jawnie kłamał? co to, to nie. :)
        oppi, jak go serdecznie zwiecie, to taki mały gapa, nieumyślny konfabulant, jak
        chciałby go widzieć Bartoszcze.
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 17:04
        
        sss9 napisał:
        
        > bartoszcze napisał:
        >
        > > Nie przypominam sobie, żeby Oppi jawnie kłamał.
        >
        > no skądże. raz sobie coś zinterpretuje na swoją modłę (a modła brzmi: Polacy są
        > winni wszystkiemu chociaż z tekstu, na który się powołuje wynika coś
        > przeciwnego, albo dopowie coś wyssanego z palucha, powoła się na "wspomnienia
        > świadków" bez podania źródeł, niepasujące do jego chęci przemilczy, a nawet
        > mgliście pasujące wytłuści, itd, itp.
        > ale żeby jawnie kłamał? co to, to nie. :)
        > oppi, jak go serdecznie zwiecie, to taki mały gapa, nieumyślny konfabulant, jak
        > chciałby go widzieć Bartoszcze.
        
        Może będziesz zaskoczony, ale właśnie o to uazi:)
        A Pan Ch. potrafi kłamać ordynarnie.
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 28.01.09, 20:29
        
        "Nad pozostałymi w Malborku Niemcami znęcali się nie tylko Rosjanie, ale również
        Polacy"
        
        www.polityka.pl/zagadka-malborka/Lead30,1466,280745,18/
        Zapoznaj sie sisiu z calym tekstem. Postaraj sie tym razem zrozumiec o czym tu
        napisano.
        
        sss9 Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 28.01.09, 21:15
        
        następny po miszczu Czarny Rycerz. :D
        
        może zamiast fragmentów artykułu opowiedz piczko, jak sam go zrozumiałeś? bo
        widzisz, nie ma w nim ani słowa o polskich mordach na Niemcach, którymi masz
        wypchaną gębę. :)
        dziwne, że pośród cytatów, którymi samobójczo postanowiłeś przypomnieć o swojej
        żałosnej postaci, zabrakło tego, który uczyniłby twoje symboliczne samobójstwo w
        pełni spełnionym:
        
        "Rów pełen ludzkich szczątków nadal pozostaje zagadką. Brakuje wskazówek, które
        mogłyby odtworzyć jego historię."
        
        dołączam go więc sam, żebyś potupał sobie w milczeniu. :)
        
        oppelner_os Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 29.01.09, 20:34
        
        Cytuje specjalnie dla forumowego głąba:
        
        "Ich habe einige Stunden warten müssen", berichtet er, "deshalb habe ich mich im
        Städtchen umgesehen." Er stand zehn Meter vom Eingang des Bahnhofs entfernt, als
        plötzlich die Türen aufgerissen wurden und Frauen und Kinder aus dem Gebäude
        stürzten, "wie ein Schwall Wasser". Polnische Miliz hätte sie mit Stöcken hastig
        in die Stadt getrieben, "die Kolonne endete und endete nicht".
        
        Domming, der bis zu seiner Pensionierung 1995 viele Jahre lang als Referent im
        Parteivorstand der SPD arbeitete, schätzt die Zahl jener Menschen auf "200 bis
        300". Und besonders in Erinnerung blieb ihm haften, dass ein etwa 12-jähriger
        Junge, "blass und ärmlich", gestürzt war und alle über ihn "hinwegtrampelten,
        ohne dass sich jemand um ihn kümmerte. Als ich gehen musste, lag er immer noch
        da". Was aus ihm und den anderen wurde, weiß Domming nicht.
        
        Wer von den Deutschen am Ende überlebt hatte, musste Marienburg verlassen. Stolz
        vermeldete am 3. November 1947 die zuständige Behörde des neueingerichteten
        Bezirks, der Kreis Marienburg sei "zu fast 100 Prozent von Deutschen gesäubert".
        
        einestages.spiegel.de/external/ShowAlbumBackgroundPrint/a3535.html
        Will nennt jedoch kein anderes „Massengrab“ als den Soldatenfriedhof am Großen
        Remter der Burg, wo die Gefallenen der Burgbesatzung beerdigt waren. Sollte
        diesem Zeitzeugen der Tod von 2.000 Menschen entgangen sein?
        
        Auf der Netzpräsenz des Heimatkreises Marienburg wird seit dem 10. Januar der
        Augenzeuge Max Domming wiedergegeben, der folgende Geschichte auch beeiden
        möchte: „Im November 1945 hielt ich mich als Fünfzehnjähriger in der
        unmittelbaren Nähe des Marienburger Bahnhofs auf.
        
        Brutales Vorgehen der polnischen Miliz
        
        Mit großem Geschrei stürzten plötzlich unter massiver Gewaltanwendung
        (Knüppeleinsatz) durch die polnische Miliz etwa 200 bis 300 Personen, Frauen und
        Kinder, durch das Haupttor des Bahnhofs auf die Straße. Sie wurden wie Vieh in
        Richtung Innenstadt getrieben. (…) Ein auf die Straße gefallener Junge wurde
        dabei niedergetrampelt und unversorgt liegen gelassen.
        
        Das damalige brutale Geschehen durch die polnische Miliz ist mir unvergessen
        geblieben und durch die jetzige Berichterstattung in der Presse über die Funde
        in Marienburg ganz unverhofft in meine Gegenwart zurückgekehrt.“
        
        www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268+M5eb1b835180.0.html?&tx_ttnews[sViewPointer]=2
        www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268+M5ffaa9372cc.0.html?&tx_ttnews[sViewPointer]=3
        
        chrisraf Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 16:58
        
        Nie przypominam sobie, żeby Oppi jawnie kłamał.
        
        W taki sposob jak ty?
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 17:02
        
        chrisraf napisał:
        
        > Nie przypominam sobie, żeby Oppi jawnie kłamał.
        >
        > W taki sposob jak ty?
        
        W taki jak Pan.
        
        chrisraf Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 18:33
        
        Wiesz o co chodzi. Nie udawaj glupa. Nie stac cie ani na
        przeprosiny, ani na przyznanie komus racji.
        
        Pewien pan powiedzial kiedys :"No i ch...j, ze mam niska kulture
        osobista. Wazne, ze mam wyzsze wyksztalcenie".
        
        bartoszcze Re: Bartoszcze, znow kombinujesz jak 25.01.09, 20:27
        
        Pan będzie łaskaw nie przypisywać mi swoich ułomności.
        Z mojej strony EOT.
        
        Gość: Silke Ze Malborka do KZ Stutthof je ino 43km IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.09, 16:32
        
        A niykere podobozy jeszcze blizy
        pl.wikipedia.org/wiki/Wykaz_podobozów_KL_Stutthof
        25 stycznia - Komendant obozu P.W. Hoppe wydał rozkaz specjalny (Einsatzbefehl nr 3) o ewakuacji obozu. - Rozpoczęto pierwszy etap ewakuacji obozu - ewakuację pieszą, tzw. marsz śmierci. Z obozu centralnego na trasę ewakuacyjną wyszło ok. 11 600 więźniów.
        
        30 stycznia - Stan dzienny obozu wynosił 33 948 więźniów, w tym na terenie Stutthofu przebywało 11 863 więźniów, a w podobozach 22 085.
        
        Jeszcze siy wydzie na to co to niy som zodne Niymcy co jeich sam znodli
        
        chrisraf Re: Silke 25.01.09, 18:38
        
        Jeszcze siy wydzie na to co to niy som zodne Niymcy co jeich sam
        znodli
        
        Co Ty dzioucha! Oni wszyscy siy somi zabili! ;(
        
        Glückauf!
        
        Gość: Silke 3000 ofiar niemieckigo barbarzyństwa IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.09, 00:44
        
        - Ale nie nagłaśnia na przykład, że następnego dnia po zatopieniu "Gustloffa" Niemcy pod Pilawą w barbarzyński sposób zlikwidowali 3000 jeńców pędzonych z obozów koncentracyjnych.
        elblag.naszemiasto.pl/wydarzenia/949088.html
        
        chrisraf Re: Silke 28.01.09, 09:44
        
        O Niemcach "mozna" pisac kazdy nonsens. Wymachujac pouczajaco palcem
        nauczyciala, wskazuje sie na wysokie standarty etyczne i moralne,
        jakimi powinno sie kierowac, zajmujac tematyka niemieckich zbrodni.
        OK!
        W takim wypadku, powinno sie tez z sceptycznie patrzec na "czyste
        rece" innych. Tego niestety brakuje.
        Nie jeden z tutejszych forumowiczow kombinuje, jak przyslowiowy "kon
        pod gore", aby odwrocic uwage od zaniechan, matactwa, lub
        ewentualnej zbrodni dokonanej przez Polakow.
        Samo postawienie takiego pytania zdaje sie byc grzechem smiertelnym.
        Jest to jedynie wyrazem zadufania, ksenofobii i braku odwagi
        cywilnej, jednym slowe swietoj...libowscia. :(
        
        Glückauf!
        
        oppelner_os Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 28.01.09, 20:26
        
        www.polityka.pl/zagadka-malborka/Lead30,1466,280745,18/
        "Nad pozostałymi w Malborku Niemcami znęcali się nie tylko Rosjanie, ale również
        Polacy. 78-letni Max Domming, były folksdojcz, wspomina pewne dramatyczne
        zdarzenie, które miało miejsce zimą 1945 roku. Max Domming, który był wówczas
        15-letnim chłopcem, przywiózł do miasta na wozie cztery cetnary pszenicy, aby je
        tam zemleć. - Musiałem godzinę poczekać, dlatego postanowiłem rozejrzeć się po
        mieście - opowiada. Stał jakieś dziesięć metrów przed wejściem na dworzec, gdy
        nagle drzwi wyłamały się, a z budynku wybiegły kobiety i dzieci, „jak rwący
        potok wody". Polska milicja pędziła ich pospiesznie kijami w kierunku miasta. -
        Kolumna ludzi nie miała końca - opowiada. Zanim w 1995 r. Max Domming przeszedł
        na emeryturę, przez długie lata był referentem w partyjnym zarządzie SPD. Jego
        zdaniem liczba tamtych osób oscylowała wokół 200-300. Co się z nimi stało, tego
        Max Domming nie wie.
        
        Niemcy, którym udało się wytrwać do samego końca, musieli opuścić miasto.
        Trzeciego listopada 1947 r. odpowiedni urząd dumnie zakomunikował, że nowo
        utworzony okręg Malbork jest „w prawie 100 procentach wyczyszczony z Niemców".
        
        bartoszcze Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 00:19
        
        Oppi, Oppi, zachowujesz się coraz bardziej jak w tym kawale:
        
        "Co mówi kobieta a co słyszy mężczyzna...
        
        Co mówi kobieta:
        
        - To miejsce to śmietnik! Do roboty! Ty i ja musimy tu posprzątać! Twoje rzeczy
        leżą na podłodze! Jeśli nie zrobimy teraz prania, to pozostaniemy bez czystych
        ubrań!
        
        Co słyszy mężczyzna:
        
        - ...bla... bla... bla... DO ROBOTY! ...bla... bla... bla... bla... TY I JA!
        ...bla... bla... bla... bla... NA PODŁODZE! ...bla... bla... bla... bla...
        TERAZ! ...bla... bla... bla... bla... BEZ UBRAŃ!"
        
        Na wypadek gdybyś nie zrozumiał z zalinkowanego tekstu - "wyczyszczenie
        Malborka" oznaczało przeprowadzenie akcji zwanej wysiedleniem. Jak poszukasz,
        zapewne znajdziesz dane o liczbie mieszkańców wysiedlonych do Niemiec w okresie
        od czerwca 1945 do listopada 1947.
        Opisywane wydarzenie też było już parę razy przytaczane, z tą różnicą, że zawsze
        precyzowano, że to był _koniec_ 1945. A na forum już ktoś to chyba zdążył
        skomentować, że równie dobrze mogli to być przesiedleńcy z terenów wschodnich.
        Naprawdę znacznie lepszą formę prezentowałeś, kiedy dyskutowałeś na argumenty,
        ale wpływ kaprali chyba Ci szkodzi.
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 05:33
        
        Wczesniej napisalem, ze mogila prawdopodobnie pochodzi z konca 1945 roku. Gdybys
        Barto czytal uwaznie co napisalem wczesniej, to nie wyciagalbys takich
        pochopnych wnioskow. Nie wykluczam, ze obok Niemcow leza tam rowniez szczatki
        Polakow, Rosjan (przymusowych robotnikow), czy Francuzow. Faktem jest natomiast
        to, ze udzial polskich band w zbrodni jest wysoce prawdopodobny.
        
        bartoszcze Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 15:19
        
        Napisałeś, i co z tego? Nie podałeś żadnych argumentów, które mogłyby przydać
        temu choćby trochę prawdopodobieństwa. Sam zresztą się gubisz - w jednym poście
        sugerujesz udział "polskich band", w drugim robotę władz. Zdecydowałbyś się na
        jedną wersję, chociaż za żadną nie masz argumentów. Bo stwierdzenie "że przecież
        na pewno.." nie jest żadnym argumentem.
        Na pewno wiadomo, że były długie walki o Malbork, na pewno prawie wiadomo, że
        pozostało po nich wiele niepogrzebanych ciał. Nie wiadomo, czy grób ma coś z
        nimi wspólnego, czy nie. Nie wiadomo, czy to mogą być żołnierze, więźniowie,
        mieszkańcy czy jeszcze ktoś inny.
        Jeżeli więc _wiesz_ coś więcej, to podaj fakty. A jeżeli nie, to rozumiem, że
        będziemy sobie pogadywać w styl: wielce prawdopodobny jest udział Polaków,
        wielce prawdopodobne jest, że to zbrodnia niemiecka, wielce prawdopodobne jest,
        że Twoja żona.. Jak dla mnie bez sensu.
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 20:18
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Napisałeś, i co z tego? Nie podałeś żadnych argumentów, które mogłyby przydać
        > temu choćby trochę prawdopodobieństwa. Sam zresztą się gubisz - w jednym poście
        > sugerujesz udział "polskich band", w drugim robotę władz. Zdecydowałbyś się na
        > jedną wersję, chociaż za żadną nie masz argumentów.
        
        Dla mnie funkcjonariusz owczesnej milicji, ubek i bandyta, to synonimy.
        
        Powyzej przedstawilem pare linkow do tekstow, ktorych zapewne nie czytales albo
        cos przeoczyles. Tam wlasnie mowa jest o tym, ze mogila moze pochodzic z okresu
        pozniejszego, tj. z jesieni 1945 roku. Oprocz polskiej milicji dzialaly w tym
        rejonie bandy zlozone z bylych polskich partyzantow, ktore daly sie we znaki w
        calych wschodnich Niemczech. Artykul w POLITYCE wskazuje raczej na polskich
        milicjantow, jako sprawcow zbrodni. Nigdzie nie napisalem, ze 100% tych
        pomordowanych bylo narodowosci niemieckiej, nigdzie nie wykluczalem mozliwosci,
        ze wsrod pomordowanych sa rowniez Polacy, Rosjanie czy Francuzi.
        
        > nimi wspólnego, czy nie. Nie wiadomo, czy to mogą być żołnierze, więźniowie,
        
        Zolnierzy grzebano na terenie twierdzy, wiec tych mozemy wykluczyc. Jednak
        czytales artykul w POLITYCE po lebkach:(
        
        > Jeżeli więc _wiesz_ coś więcej, to podaj fakty. A jeżeli nie, to rozumiem, że
        > będziemy sobie pogadywać w styl: wielce prawdopodobny jest udział Polaków,
        > wielce prawdopodobne jest, że to zbrodnia niemiecka,
        
        Niestety nic wiecej nie wiem, oprocz tego, ze nawet IPN w zasadzie odrzucil
        Niemcow jako sprawcow. IPN probuje przede wszystkim "udowodnic", ze sprawcami
        nie byli Polacy. Moze znajda sie nastepni swiadkowie, jakies dokumenty, kto wie?
        Ciekawe ile takich jeszcze nieodkrytych mogil znajduje sie na Pomorzu i na Slasku?
        
        sss9 Re: "po łebku" 29.01.09, 20:39
        
        oppelner_os napisał:
        
        > Zolnierzy grzebano na terenie twierdzy, wiec tych mozemy wykluczyc. Jednak
        > czytales artykul w POLITYCE po lebkach:(
        
        a na linkowanej stronie czytamy:
        "Artykuł pochodzi z najnowszego, 4. numeru FORUM."
        oraz:
        "Georg Bönisch, Jan Puhl, Klaus Wiegrefe, Der Spiegel"
        
        oppelner_os Re: "po łebku" 29.01.09, 20:54
        
        Link z POLITYKI zalaczylem wyzej. Nie zauwazyles gamoniu?
        
        sss9 Re: "po łebku" 29.01.09, 21:14
        
        oppelner_os napisał:
        
        > Link z POLITYKI zalaczylem wyzej. Nie zauwazyles gamoniu?
        
        ROTFL
        nie miałeś w rękach tygodników Polityka i Forum, internetowy inwalido.
        
        www.tygodnikforum.pl/forum/index.jsp?place=Lead03&news_cat_id=249&news_id=6967&layout=1&forum_id=4970&page=text
        
        oppelner_os Re: "po łebku" 29.01.09, 21:19
        
        Owszem mialem gamoniu
        
        bartoszcze Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 20:52
        
        oppelner_os napisał:
        
        > Dla mnie funkcjonariusz owczesnej milicji, ubek i bandyta, to synonimy.
        
        I dlatego Ci się wszystko miesza:)
        
        > Powyzej przedstawilem pare linkow do tekstow, ktorych zapewne nie czytales
        albo cos przeoczyles. Tam wlasnie mowa jest o tym, ze mogila moze pochodzic z
        okresu pozniejszego, tj. z jesieni 1945 roku.
        
        Na wszelki wypadek przeczytałem jeszcze raz wszystkie linki: do SZ, do
        malbork.info, do witzlebena, do zamku, no i do Polityki. W żadnym nie znalazłem
        bezpośrednio takiej sugestii, chyba że masz na myśli fragment o epidemii tyfusu
        w lecie 1945r.
        
        > Oprocz polskiej milicji dzialaly w tym rejonie bandy zlozone z bylych polskich
        partyzantow, ktore daly sie we znaki w calych wschodnich Niemczech.
        
        Znowu się gubisz z tymi bandami:) Masz jakiekolwiek dowody na działalność
        "polskich band" w rejonie Malborka? Od razu odpuść brygadę Łupaszki, bo ona
        pojawiła się dopiero w połowie 1946, liczyła w porywach 80 osób i walczyła
        wyłącznie z bandytami spod czerwonej gwiazdy.
        
        > Artykul w POLITYCE wskazuje raczej na polskich
        > milicjantow, jako sprawcow zbrodni.
        
        To czytałeś po łebkach. W Polityce napisali, że polscy milicjanci uczestniczyli
        w znęcaniu się, nie ma żadnych sugestii o mordowaniu. To, że dopisujesz sobie
        ciąg dalszy tego opisanego epizodu, niczego nie dowodzi. Kilka razy za to
        wyraźniej sugerowali robotę Armii Czerwonej, ale - całkiem słusznie - niczego
        nie rozstrzygają, bo jest za mało danych.
        
        > Zolnierzy grzebano na terenie twierdzy, wiec tych mozemy wykluczyc.
        
        A skąd wiesz, czy wszystkich tam pochowano?
        
        > Niestety nic wiecej nie wiem,
        
        I to jest tak naprawdę wszystko, co można o tej sprawie powiedzieć.
        
        > oprocz tego, ze nawet IPN w zasadzie odrzucil Niemcow jako sprawcow.
        
        Bo rzeczywiście mało to prawdopodobne, ale mógłbym napisać, że "nie wyklucza
        się". Przyszła mi zresztą w pewnej chwili refleksja, że takiego "oczyszczenia"
        ciał to dokonywano przede wszystkim w akcjach Zagłady, zabierając wszystko na
        potrzeby Rzeszy. Ale to też nie dowód.
        
        > IPN probuje przede wszystkim "udowodnic", ze sprawcami
        nie byli Polacy.
        
        Bo to też mało prawdopodobne. Zresztą, nadal dla mnie najbardziej prawdopodobne
        jest, że nie ma "sprawców", poza jednostkowymi przypadkami.
        
        > Moze znajda sie nastepni swiadkowie, jakies dokumenty, kto wie?
        
        Taa, Ch.. przypomni sobie, że kiedyś czytał rozmowę z jednym świadkiem z
        Marienburga..
        
        > Ciekawe ile takich jeszcze nieodkrytych mogil znajduje sie na Pomorzu i na Slasku?
        
        A jeśli ich wiele nie ma, to co?
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 21:13
        
        www.sueddeutsche.de/politik/682/454365/text/
        
        Experten schließen auch nicht aus, dass polnische Banden, die im Frühjahr 1945
        unter dem Schutz der Roten Armee in den deutschen Ostgebieten marodierten, für
        einen Teil der Gewalttaten verantwortlich sind. Erst im vergangenen Jahr war im
        rund 150 Kilometer südwestlich gelegenen Städtchen Aleksandrow Kujawski ein
        Mahnmal für die dort zur selben Zeit von polnischen Milizen ermordeten Deutschen
        eingeweiht worden.
        
        Zobaczymy do jakich wnioskow dojdzie IPN
        
        bartoszcze Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 29.01.09, 21:22
        
        Może mój niemiecki rdzewieje, ale Fruhjahr to raczej nie jesień..
        
        Co do ekspertów, którzy nie wykluczają, to drwiłem już wystarczająco dużo razy,
        by nie musieć powtarzać.
        A lokalni funkcjonariusze (bez przesady bandyci, ponieważ tam faktycznie
        zwerbowano do nowo tworzonej służby lokalnych bandytów) z Aleksandrowa
        Kujawskiego trzymali się swojej zagrody. Gdzie faktycznie pozostawili po sobie
        jak najgorszą pamięć.
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 30.01.09, 05:35
        
        bartoszcze napisał:
        
        > Może mój niemiecki rdzewieje, ale Fruhjahr to raczej nie jesień..
        
        W tym fragmencie rzeczawiscie mowimy o wiosnie 1945 roku, kiedy wszystko sie
        zaczelo.
        
        > A lokalni funkcjonariusze (bez przesady bandyci, ponieważ tam faktycznie
        > zwerbowano do nowo tworzonej służby lokalnych bandytów) z Aleksandrowa
        > Kujawskiego trzymali się swojej zagrody. Gdzie faktycznie pozostawili po sobie
        > jak najgorszą pamięć.
        
        Skoro mordowali, to spokojnie mozna ich nazwac bandytami i zbrodniarzami
        
        bartoszcze Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 30.01.09, 20:41
        
        oppelner_os napisał:
        
        > bartoszcze napisał:
        >
        > > Może mój niemiecki rdzewieje, ale Fruhjahr to raczej nie jesień..
        >
        > W tym fragmencie rzeczawiscie mowimy o wiosnie 1945 roku, kiedy wszystko sie
        zaczelo.
        
        Czyli jednak koncepcja z pochodzeniem wiosennym?
        
        > Skoro mordowali, to spokojnie mozna ich nazwac bandytami i zbrodniarzami
        
        Więc o tych z Aleksandrowa czy Nieszawy nie waham się napisać bandyci. Tyle że
        działalność tych z Aleksandrowa i Nieszawy nic nie mówi o lokalnych milicjantach
        z Olesna, Wrześni czy Grudziądza.
        
        maria10344 Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 08.02.09, 20:01
        
        Nie nam maluczkim osądzać po prawie 70 latach czyny naszych ojców i dziadów.Mamy
        pokój od tylu lat,tym powinniśmy się cieszyć.Ja tak właśnie robię.Przychodzi
        taki dzień jak dzisiejszy,że budzą się wspomnienia i przemyślenia.
        Moja rodzina to w 4 pokoleniu niemiecka,mieszczańska familia.Mój pradziadek
        przyjechał na Pomorze tu poznał Prababkę i zakochał się.Umarł dość
        młodo,Prababka została z dziećmi,kontakty z niemiecką rodziną się
        rozluźniły.Rodzina szybko się spolszczyła.Mój wuj biskup został zamordowany
        przez Niemców,a mój ojciec siedział w obozie Sztuthoff.Pamiętam, jak byłam
        dzieckiem i przyjeżdżał do nas towarzysz niedoli obozowy,jak długo w noc dwaj
        dorośli mężczyźni płakali.To co ja pamiętam z tych opowiadań jest straszne i
        niewyobrażalne.
        Moja dalsza rodzina miała bank w Gdyni.W 1939r.zesłano ich do Sztuthoffu.On od
        razu został zamordowany.Ona przeźyła gehennę obozową a w 1945r.
        "ewakuację"obozu.Niemcy gnali półnagich wycieńczonych .Ocalał co 10.Póżniej
        wsadzili je na barki i zostawili na morzu.Ona miała szczęście jedną z tych barek
        wyłowili Szwedzi.Żywych było na tej barce niewielu.
        Jeżeli żołnierz ruski/których też nie darzę estymą/,przeszedł cały szlak
        bojowy.Jeżeli zabito mu matkę,córkę,dzieci,rodziców,napatrzył się na te
        okrucieństwa,po drodze"wyzwalając",to nie można mu się dziwić,że też był
        okrutny,zezwierzęcony.Taka jest natura człowieka
        Każdy ma w pamięci obraz wojny.
        Pora,aby pamiętając zapomnieć,wybaczyć i Żyć dalej.Bo są inne czasy,bo nareszcie
        mamy szansę być ludźmi.
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 08.02.09, 21:07
        
        maria10344 napisała:
        
        > Jeżeli żołnierz ruski/których też nie darzę estymą/,przeszedł cały szlak
        > bojowy.Jeżeli zabito mu matkę,córkę,dzieci,rodziców,napatrzył się na te
        > okrucieństwa,po drodze"wyzwalając",to nie można mu się dziwić,że też był
        > okrutny,zezwierzęcony.Taka jest natura człowieka
        
        Uwazasz, ze kazdy czlowiek jest z natury morderca? Probujesz usprawiedliwac
        jedna zbrodnie druga zbrodnia? Mam jednak inny poglad na ten temat.
        
        maria10344 Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 09.02.09, 11:59
        
        Nie próbuję ich usprawiedliwiać,tak jak nie usprawiedliwiam czcicieli Goethego
        Heinego,często bardzo wykształconych z mordów czynionych bezinteresownie z samej
        chęci mordowania.Bo co innego zabicie a co innego bestialstwo.Większość ruskiego
        wojska to był motłoch,który często poza swój sowchoz nosa nie wyściubił.Niemcy
        mienili się panami świata,ich wykształcenie było wyższe ich
        świadomość/teoretycznie/ wyższa.To właśnie do tych drugich można byłoby mieć
        pretensje za niegodziwe i nieludzkie działania.Czymże jest bowiem zabijanie
        niemowląt rzutem na ścianę.
        Niedługo dojdzie do tego,że będziecie kazzali przepraszać za iluś tam
        niemców,którzy zginęli pod Sytalingradem.Być może doczekamy czasów,kiedy okaże
        się,żer to wredni Polacy napadli na Niemców, spokojny kraj jakim ich chcecie
        widzieć.
        Nie ma co dyskutować.Ja mienię się obywatelką Świata,a wy widać zostaliście w
        swoim grajdole,w którym okopaliście się na wieki.
        Mam tylko nadzieję,że ci grajdołowi szczekacze stanowią mniejszość.
        
        oppelner_os Re: Polacy "wyczyscili" Malbork w prawie 100% 09.02.09, 21:44
        
        maria10344 napisała:
        
        > Czymże jest bowiem zabijanie
        > niemowląt rzutem na ścianę.
        
        Taka sama zbrodnia jak wrzucanie niemieckich dzieci do Wisly w Nieszawie.
        
        > Niedługo dojdzie do tego,że będziecie kazzali przepraszać za iluś tam
        > niemców,którzy zginęli pod Sytalingradem.
        
        Tu juz niestety przeginasz.
        
        Reszty nie warto komentowac:(
        
        chrisraf Re: maria10344 09.02.09, 22:57
        
        To właśnie do tych drugich można byłoby mieć
        > pretensje za niegodziwe i nieludzkie działania.
        
        A do tych pierwszych nie???
        
        Czymże jest bowiem zabijanie
        > niemowląt rzutem na ścianę.
        
        Takich przypadkow na Slasku, Prusach Wschodnich itd. bylo dosc duzo.
        Zapoznaj sie z historia Nemersdorf.
        
        > Niedługo dojdzie do tego,że będziecie kazzali przepraszać za iluś
        tam
        > niemców,którzy zginęli pod Sytalingradem.
        
        Moze wystarczyloby, aby Ruscy przeprosili rodziny zamordowanych
        13.500 "swoich" saudatow.
        
        Dalej spostrzegam, ze Twoje braki w historii sa gigantyczne. Czyz
        nie byl to dobry wujek Jozek, ktory szykowal sie do opanowania
        kanalu Le Manche, w ramach rewolucji swiatowej???
        
        Być może doczekamy czasów,kiedy okaże
        > się,żer to wredni Polacy napadli na Niemców, spokojny kraj jakim
        ich chcecie
        > widzieć.
        
        Uderzenie 1. wrzesnia nie bylo niespodzianka. Zapoznaj sie miedzy
        innymi z wypowiedziami Rydza-Smiglego i gen. Kasprzyckiego. Kiedys
        umiescilem na jednym z for GW wyciagi z protokolow procesow
        norymberskich. One calkiem nie pasuja do tych "bialych rekawiczek"
        Polski.
        
        Ja mienię się obywatelką Świata,a wy widać zostaliście w
        > swoim grajdole,w którym okopaliście się na wieki.
        
        No nie chce Cie osobiscie dotknac, ale wiecej niz ignorancje,
        odpornosc historyczna, zadufanie i megalomanie tutaj nie spostrzegam.
        
        Glückauf!
        
        P.S. Wlasnie do tego nawiazywala ta wypowiedz:
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=90142685&a=91057884
        
        maria10344 Re: maria10344 09.02.09, 23:29
        
        Zarzucacie mi ignorancję.
        Zapominacie,to nie dysertacja naukowa.
        Wy natomiast traktujecie sprawę bardzo wybiórczo.Przywołujecie tylko to co Wam
        wygodne,zapominając,że prawa wojny są okrutne i ten kto ją wywołal powinien
        ponosić konsekwencje.Ktoś ją zaczął,a ktoś później się mścił.Zaczęło się od
        tego,że przywołałam przykład Polaka,który w zawierusze wojennej za swoją dobroć
        został zabity i być może leży właśnie tam w Malborku,bo ciała nigdy nie
        znaleziono.Spadła na mnie furia nienawiści bo zburzyłam linię coś wcześniej
        umyślonego.
        Trzeba tą naukę pamiętać,zaczynając pożogę trzeba przewidzieć jej konsekwencje.
        Przestańcie się już nadymać,bo to szkodzi.
        
        bartoszcze Re: maria10344 10.02.09, 07:34
        
        chrisraf napisał:
        
        > Czymże jest bowiem zabijanie
        > > niemowląt rzutem na ścianę.
        >
        > Takich przypadkow na Slasku, Prusach Wschodnich itd. bylo dosc duzo.
        > Zapoznaj sie z historia Nemersdorf.
        
        Z którą wersją, tą Goebbelsowską, czy tą bliższą prawdy?
        de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf
        www.jugendzeit-ostpreussen.de/pl/nemmersdorf.html
        
        chrisraf bartoszcze, matka glupota jest zawsze w ciazy... 10.02.09, 08:31
        
        to juz ci niegdys pisalem.
        
        Znalazles juz ten pewien artykul, czy nadal nie jestes w stanie tego
        zrobic?
        
        Skoro najwidoczniej nie umiesz dokonac czegos tak prostego, nie
        rzucaj sie z motyka na slonce. Motyka cie przerasta. :(
        
        bartoszcze Re: bartoszcze, matka glupota jest zawsze w ciazy 10.02.09, 08:49
        
        Dla Pana, jak widzę, zwykła prawda, to ciężar nie do zniesienia.
        
        chrisraf Re: Twoim wujem byl w takim razie albo 09.02.09, 22:40
        
        bl. Antoni Julian Nowowiejski, albo bl. Leon Wetmanski.
        
        Jeżeli żołnierz ruski/których też nie darzę estymą/,przeszedł cały
        szlak
        > bojowy.
        
        To znaczy, ten zaczynajacy sie w Azji, poprzez Bialystok/Lwow,
        Stalingrad/Moskwe po Berlin?
        
        "Jeżeli zabito mu matkę,córkę,dzieci,rodziców,napatrzył się na te
        > okrucieństwa,po drodze"wyzwalając",to nie można mu się dziwić,że
        też był
        > okrutny,zezwierzęcony."
        
        Biedak nie wiedzial, ze wielka czesc jego rodziny wyrznely
        oddzialy "podpalaczy" na rozkaz wielkiego wodza Stalina. Poezja Ilji
        Ehrenburga zrobila reszte.
        
        Jak widze, nie grzeszysz wiedza na temat IIWS. Po zajeciu np. Lwowa
        przez oddzialy niemieckie ludnosc wykopala setki swiezo
        zamordowanych ofiar Stalina. Borniki i Feodozja zapewne Ci nic nie
        mowia. Jak wytlumaczysz fakt, ze ok. 1 mil. bylych obywateli CCCP
        walczylo po stronie niemieckiej? Gdy wojska III Rzeszy idace z
        odsiecza okrazonej armii Paulusa nie mogly sie dalej przebic i
        zostaly zmuszone do odwrotu, cale wioski szly z nimi na zachod. Jak
        to chcesz wytlumaczyc?
        
        Bez wzgledu jak sie patrzy na to "zezwierzecenie", zbrodnia
        pozostaje zbrodnia, bez wzgledu kto jej dokonal.
        
        Glückauf!
        
        chrisraf Re: oppelner_os 25.01.09, 18:36
        
        Witom!
        
        Mosz ze tym recht. Jo zych niy tak downo pisou uo tym, ale admin
        musiou woontek z kuli epitow i larma usunonc. :(
        
        Glückauf!
        
        oppelner_os Re: chrisraf 28.01.09, 20:39
        
        Niektorzy, inaczej inteligentni polscy nacjonalisci tak wlasnie rozumieja
        pojecie rzeczowej dyskusji. PRL-owska propaganda zrobila wielu ludziom prawdziwa
        kaszane w glowach.
        
        Gość: Menschenfresser Re: Chris zapamietej jedno! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.01.09, 23:22
        
        A zydowski cmyntorz w Chorzowie I (kole Antonika),
        zlikwidowany (polityczny symbol !) w ok. 1973
        Jak to sie odbywalo ? Fto zno szczegoly ?

Gość: wilhelm5 Slaskie firmy budowaly Auschwitz IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.09, 15:32

Firma Köhler z Myslowitz - budowlala kominy

Firma Huta z Kattowitz -stan surowy krematorium II,IV,V
ponadto wszystkie prace murarskie krematorium III

Partner firmy Huta(z Kattowitz) Firma Vedag z Breslau
zabezpieczyla piwnice krematorium II i III przed wilgocia,

Firmay Karl Flack z Gleiwitz i Triton z Kattowitz prowadzily roboty
drenazowe przy kreatoriach II, III,IV i V

Firma Konrad Segnitz z Beuthen planowala prace czetech krematoriow Prace wykonczeniowe podjela sie
firma Industrie-Bau-AG z Bielitz(Bielsko).

Firma Riedel und Sohn z Bielitz dokonczyla zaczete przez firme
Huta ( z Katowic) prace wykonczeniowe stanu surowego
krematorium IV i V.

Firma Josef Kluge z Gleiwitz jako podwykonawca firmy Topf stawiala
piece krematoryjne dla krematorium IV i V

chrisraf Re: Nie smiec 24.01.09, 17:15

To juz zostalo podane:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=90142685&a=90163871
Na inne firmy Cie nie stac?

Glückauf!
- wilhelm4 To prowokator - niy jo :) 28.01.09, 03:15
  - chrisraf Re: Wjym! :) 28.01.09, 09:36
    
    Glückauf!

grba Smutne 24.01.09, 21:30

W czasie I wojny światowej zginęło w wyniku działan wojennych 2600 (dwa tysięce
sześćset) niemieckich cywilów. Działania wojenne miały miejsce tylko w Prusach
Wschodnich, dlatego zdecydowana większość niemieckich cywilów nie miała pojęcia
jak wygląda wojna.

Albert Speer w swoich wspomnieniach napisał, że w jego rodzinnym mieście było
słychać artyleryjską nawałnicę Verdun... Niemcy znali wojnę ze słyszenia. Może,
gdyby mieli z nią bliższy kontakt, zobaczyli jak naprawdę wygląda, może wtedy
nie byłoby przerażającej powtórki.

Potraficie sobie wyobrazić, że do granicy Rzeszy, przyjmijmy że tej z roku 1937,
zbliża się armia odziana w bure szynele. Komisarze żołnierzom klarują:
towarzysze stoimy u granic Niemiec, teraz będziemy prowadzić cywilizowaną wojnę,
żadnego zabijania cywilów, palenia miast, rabunków, porywania ludzi, masowych
morderstw, tak jak u nas...

chrisraf Re:grba 24.01.09, 22:49

Od dluzszego czasu jest pierwsza wypowiedz, z ktora zgadzam sie w
calosci.

Mam tylko jedno pytanie, czy w ostatnim zdaniu - " żadnego zabijania
cywilów, palenia miast, rabunków, porywania ludzi, masowych
> morderstw, tak jak u nas..." - nie powinno byc "tak jak my
postepowalismy z naszymi"? :(

Glückauf!
- grba Re:grba 25.01.09, 08:52
  
  My nigdy nie wpadliśmy na pomysł, że nasi sąsiedzi to Untermenschen i nie
  uczyniliśmy z tego państwowej zasady...
  - chrisraf Re:grba 25.01.09, 15:45
    
    > My nigdy nie wpadliśmy na pomysł, że nasi sąsiedzi to
    Untermenschen i nie
    > uczyniliśmy z tego państwowej zasady...
    
    "Murzynek Bambo w Afryce...". Moze brakowalo jedynie termonologii.
    
    Nie o to mi jednak chodzilo.
    
    Glückauf!
    - bartoszcze Re:grba 25.01.09, 16:05
      
      O, widać, że tradycja traktowania innych jako Untermenschów w Bundeswehrze
      wiecznie żywa - ech, te dumne tradycje..
      - chrisraf Re:bartoszcze 25.01.09, 16:59
        
        Wali bardzo na dekel?
  - cirano Re:grba 26.01.09, 13:24
    
    grba napisał:
    
    > My nigdy nie wpadliśmy na pomysł, że nasi sąsiedzi to
    Untermenschen i nie
    > uczyniliśmy z tego państwowej zasady...
    Powiedzieliscie to Ukraincom, Bialorusinom, Litwinom, zato tak
    wos "kochajom". I zasada byla, grba, dziynki ktoryj
    mieliscie "prawo" te kraje plondrowac, a ludzi traktowac jak smieci
    >
    >
    - grba Re:grba 26.01.09, 16:20
      
      Tak się składa, że pochodzzę z rodziny gdzie były liczne małżeństwa
      polsko-ukraińskie; po babce mam domieszkę krwi ormiańskiej... Nikt nie wpadł na
      niemiecki patent Rassenschande...
      - cirano Re:grba 26.01.09, 17:51
        
        Rasenschande to dzielo chrzescijanskich kosciolow i ich wychowankow,
        tak zreszta jak caly holokaust

bartoszcze cenna wypowiedź przy okazji:) 29.01.09, 21:19

Prof. Andrzej Garlicki w "Polityce" w tekście o generale Sikorskim:
"W wolnych społeczeństwach na marginesach twórczości historycznej zawsze
działają mitomani, maniacy i fantaści. Odrzucają reguły postępowania, które
obowiązują historyków. Metoda manipulacji polega najczęściej na przyjęciu za
pewnik hipotezy wyjściowej i na tej sfalsyfikowanej podstawie budowaniu całej
konstrukcji."

Iluż "znajomych" można odnaleźć w tym jednym fragmencie:D:D:D

sss9 Re: cenna wypowiedź przy okazji:) 29.01.09, 21:24

bartoszcze napisał:

> Prof. Andrzej Garlicki w "Polityce" w tekście o generale Sikorskim:
> "W wolnych społeczeństwach na marginesach twórczości historycznej zawsze
> działają mitomani, maniacy i fantaści. Odrzucają reguły postępowania, które
> obowiązują historyków. Metoda manipulacji polega najczęściej na przyjęciu za
> pewnik hipotezy wyjściowej i na tej sfalsyfikowanej podstawie budowaniu całej
> konstrukcji."
>
> Iluż "znajomych" można odnaleźć w tym jednym fragmencie:D:D:D

lubisz takie z nimi pogadanki, to masz wśród nich znajomych. ;D

Gość: graf_stauffenberg A tera scierwa odszczekac i przeprosic IP: *.dip.t-dialin.net 05.02.09, 21:01

Świadek odkrywa tajemnicę grobu w Malborku
wiadomosci.onet.pl/1911230,11,item.html

oppelner_os Tez mi swiadek, he he 06.02.09, 05:29

10-letnia wowczas niemiecka dziewczynka doskonale rozrozniala jezyk rosyjski od
polskiego i mundury sowieckie od polskich, ubeckich czy milicyjnych. Tylko
Polacy i IPN moga sobie w cos takiego wierzyc, he he
- bartoszcze Re: Tez mi swiadek, he he 10.02.09, 07:42
  
  Wiesz, Oppi, akurat w trakcie oblężenia i zaraz po nim to nie było tam za bardzo
  innych mundurów. A jest to jednak świadek - na tezę o polskiej robocie jak na
  razie mam tylko brak świadków.
  A przy okazji przypomniało mi się, że jeden taki geniusz powoływał się tu na
  relację świadka ze Śląska i na jej podstawie "zidentyfikował" ze trzy rodzaje
  polskich mundurów, chociaż świadek mówił tylko o "Polakach". Myślisz, że to
  wiarygodne, Oppi?:))
  - oppelner_os Re: Tez mi swiadek, he he 11.02.09, 06:52
    
    bartoszcze napisał:
    
    > Wiesz, Oppi, akurat w trakcie oblężenia i zaraz po nim to nie było > tam za
    bardzo innych mundurów.
    
    Na to narazie brak dowodow ale zapominasz o walesajacych sie tam grupach bylych
    zolnierzy ROA, innch nieniemieckich formacji walczacych po stronie Niemcow oraz
    roznych grupach polskich partyzantow czy pospolitych bandytow, ktorzy ruszyli po
    lupy do Prus Wschodnich (np. Kurpie).
    
    > A jest to jednak świadek
    
    Co to za swiadek? Takich swiadkow mozna znalezc na peczki.
    
    > A przy okazji przypomniało mi się, że jeden taki geniusz powoływał się tu na
    > relację świadka ze Śląska i na jej podstawie "zidentyfikował" ze trzy rodzaje
    > polskich mundurów, chociaż świadek mówił tylko o "Polakach". Myślisz, że to
    > wiarygodne, Oppi?:))
    
    Niestety nie znam tej historii i nie moge nic powiedziec na ten temat. Czy
    swiadek mial rowniez 10 lat?
    - maria10344 Re: Tez mi swiadek, he he 14.02.09, 11:42
      
      Wszystkim adwersarzom życzę miłości na Świętego Walentego,a jeżeli już nie
      miłości to może mniej jadu,co wszystkim nam wyjdzie na zdrowie.
      KOCHAJMY SIĘ .
    - chrisraf Re: oppelner_os 14.02.09, 21:14
      
      Tutaj chodzi o pewne panstwo z Kietrza/Kozlowki. Zostali wypedzeni i
      zamieszkali po wojnie w Riesa (DDR). Kobieta miala w 1945 jakies 25-
      35 lat.
      
      Bart znow zgrywa omnibusa. Borok do tej pory nie znalazl podane
      przezemnie zrodlo w sprawie BAD AROLSEN. Somepoint wrzucil mu nawet
      orginal w jezyku angielskim.;)
      
      Szkoda gadac...Ale komus zarzucac klamstwo bardzo latwo mu wychodzi.
      Jak ale widac, nie mozna go brac na serio. :(
      
      Glückauf!
      - bartoszcze Pan Chrisraf nieodmiennie kłamie o podaniu źródła 19.02.09, 01:28
        
        > Bart znow zgrywa omnibusa. Borok do tej pory nie znalazl podane
        > przezemnie zrodlo w sprawie BAD AROLSEN.
        
        Czy Pan już wkleił tekst, o którym tyle pisał?
        Jak tak, to linka poproszę.
        A jak nie ma Pan linka, to zacytuję Pana: "nie otwieraj jadaczki".
        
        chrisraf Boroku wielki, nie umiesz poslugiwac sie 19.02.09, 13:25
        
        wyszukiwarka???? :(((((
        
        bartoszcze to proste 20.02.09, 20:37
        
        Wyszukiwarka nie jest w stanie znaleźć czegoś, czego nie ma w sieci.
        A jeśli jest, to proszę podać link do zamieszczonego przez Pana tekstu z Forum,
        geniuszu wyszukiwarki.
        Naprawdę proste. Dla prawdomównych.
chrisraf Re: Glupiutki grafie, 07.02.09, 18:01

istnieja wypowiedzi innych swiadkow, ktorzy mowia o czyms innym.
Jeden z nich widzial w pazdzierniku/listopadzie 1945 w Malborku
grupe 200-300 dzieci, kobiet i starcow, niemieckich mieszkancow tego
miasta, nad ktora znecal sie oddzial chwalebnej polskiej milicji.

Jak widac, moja teza, ktora umiescilem kiedys na Silesianie, a ktora
zostala wykasowana, staje sie bardzo prawdopodobna.

Glückauf!
- bartoszcze i po co kłamać? 10.02.09, 07:29
  
  chrisraf napisał:
  
  > istnieja wypowiedzi innych swiadkow, ktorzy mowia o czyms innym.
  
  To prosimy o wykazanie liczby mnogiej.
  
  > Jeden z nich widzial w pazdzierniku/listopadzie 1945 w Malborku
  > grupe 200-300 dzieci, kobiet i starcow, niemieckich mieszkancow tego
  > miasta, nad ktora znecal sie oddzial chwalebnej polskiej milicji.
  
  To zeznanie było już cytowane w tym wątku:
  "Musiałem godzinę poczekać, dlatego postanowiłem rozejrzeć się po
  mieście - opowiada. Stał jakieś dziesięć metrów przed wejściem na dworzec, gdy
  nagle drzwi wyłamały się, a z budynku wybiegły kobiety i dzieci, „jak rwący
  potok wody". Polska milicja pędziła ich pospiesznie kijami w kierunku miasta."
  I proszę, w prawdziwym zeznaniu jakoś się nie pojawiają starcy. Jak to łatwo
  zdemaskować kłamczuszka..
  - chrisraf bartoszcze 10.02.09, 08:33
    
    Jest to temat, ktory cie przerasta. Wiec po co blaznujesz?
    - bartoszcze po co Pan kłamie, chrisraf? 10.02.09, 08:51
      
      Skoro nawet nie potrafi Pan zacytować bez sfałszowania czegoś już
      zacytowanego w tym samym wątku..
      Nie wiadomo, czy bardziej razi kłamstwo, czy jego nieudolność.
      - chrisraf Re: Skoncentruj sie chlopie na wlasnych 14.02.09, 21:25
        
        niedociagnieciach i wyzwiskach. Skad ci przyszla ta nagla doza
        kultury? Zwrocono ci uwage? Kupiles sobie kilogram ksiazek o dobrej
        kindersztubie? Braku odwagi cywilnej tym nie zakumuflujesz. Jak cie
        na to nie stac, nie otwieraj jadaczki.
        
        bartoszcze cud się stał 19.02.09, 01:25
        
        PanCh.. przyznał się do napisania nieprawdy.
        Ciekawe dlaczego dopiero po tygodniu pyszczenia, chociaż nieprawda była
        oczywista od początku.
        Ciekawe ile poczekamy na przyznanie, że pozostała zakwestionowana część
        wypowiedzi też była nieprawdziwa.
        A kłamstwo ma zawsze krótkie nogi.
- chrisraf Re: Glupiutki grafie/Errata 14.02.09, 21:18
  
  "...grupe 200-300 dzieci, kobiet i starcow,..."
  
  Ma byc "...grupe 200-300 dzieci i kobiet,..."
  
  Glückauf!

maria10344 Re: Smolorz a IPN a Malbork 08.02.09, 16:07

Przeczytałam parę tych wrednych idiotyzmów,za które niektórych należałoby
wychłostać.Do końca nie wiadomo,kto leży w grobach malborskich.Mogą tam leżeć i
Polacy i Niemcy i nawet więźniowie,gnani przez szwabów pod koniec wojny.Moja
teściowa w 40 roku była pękną młodą kobietą.Została zesłana na roboty przymusowe
do Prus wschodnich,właśnie pod Malbork.Trafiała w różne miejsca i do różnych
Bauerów,aż w końcu miała szczęście na tych ludzi.Ja nie pamiętam ich
nazwiska,moja teściowa już nie żyje.To byli Polacy.Gospodarz podpisał
folkslistę,bo miał 5 córek.Człowiek pościągał bardzo wielu Polaków na te
"roboty",między innymi 2 siostry mojej teściowej spod Berlina.Było im tam jak u
Pana Boga za piecem .Chłop o nich dbał,oni traktowali tą pracę jak na swoim.Ale
nadeszły "ruskie".Dziewczyny się pochowały
chociaż dwóm się nie udało.Gospodarza jako Niemca,zabrali,zastrzelili i nigdy
nie znaleziono jego ciała ani grobu.Nic nie pomogły błagania wszystkich
robotników "przymusowych".Może właśnie on tam leży.Dla mnie ta historia to
gotowy scenariusz filmowy.Bardzo wielu było takich ludzi.Wtedy nic nie było ani
czarne ani białe.Przez to forum przemawia jakaś szowinistyczna nienawiść.
Bardzo wielu Ślązaków chełpi się swoją martyrologią,ale niewielu doświadczyło
niemieckiej kaźni.Obecne woj.Pomorskie i Mazurskie to tak jak Śląskie była
Rzesza.Nie wiem doprawdy,w czym chcecie być lepsi.Być może za mało wiem,ale na
Waszym terenie nie ma masowych miejsc kaźni tak jak
np.Piaśnica,Szpęgawsk,Wejherowo,gdzie mordowano polską inteligencję w tym
księży.Szowiniści Śląscy chcą na siłę być inni.Oni być może są inni tą
innością,którą pozostała część się wstydzi.
Może tak przestańcie szczekać.Należy się nad tą tragedią zadumać i wysnuć
wniosek,że podli ludzie są wszędzie,pod każdą szerokością geograficzną.

.

Gość: a-z Re: Smolorz a IPN a Malbork IP: *.pools.arcor-ip.net 08.02.09, 19:13

masz racje mario; podli ludzie sa wszedzie i niestety TY jestes tego
przykladem.Ty wiesz dlaczego, mam taka nadzieje.
chrisraf Re: maria10344 08.02.09, 19:34

Widze, ze wiesz bardzo malo na temat Slaska. Umiescilem kiedys wywod
na temat ofiar malborskiej mogily. Przytoczylem fakty i postawilem
teze. Zostalem przez "broniacych prawdy" Polakow obrzucony epitetami
tak, ze admin musial wykasowac watek.

Ale teraz do Twojego postu.

Bardzo wielu Ślązaków chełpi się swoją martyrologią,ale niewielu
doświadczyło
> niemieckiej kaźni.

Zgadza sie. Doswiadczylismy glownie polskiej i sowieckiej.

Być może za mało wiem,ale na
> Waszym terenie nie ma masowych miejsc kaźni tak jak
> np.Piaśnica,Szpęgawsk,Wejherowo,gdzie mordowano polską
inteligencję w tym
> księży.

U nas nie robiono roznicy. Zgoda, Katowice, Gliwice,....Lambinowice
sa miejscami kazni dzieci, kobiet, starcow. Masowe groby sa po dzien
dzisiejszy utajnione. Akta o odnalezionych zostaly skonfiskowane
(patrz Katowice, pisalem na ten temat).

Nawiazujesz do robotnikow "przymusowych". Nie jeden wyjechal do
Niemiec do pracy, aby przyrobic. Nie wszyscy byli tam z przymuszonej
woli. Znam osobiscie osoby, ktore zostaly w Niemczech po wojnie i
pozakladali rodziny.

Szowiniści Śląscy chcą na siłę być inni.Oni być może są inni tą
> innością,którą pozostała część się wstydzi.

Konflikt powstaje ze wzgledu braku akceptacji czarnych oraz bialych
plam historii Polski, poprzez Towich ziomkow. O zbrodniach
niemieckich pisano sporo. Nikt nie jest jednak bez winy. Od Niemiec
wymaga sie lojalnosci, wysokich zasad etycznych i moralnych. Gdy te
same standarty Niemcy oczekuja od swoich partnerow i rozmowcow,
slychac "nie bedzie Niemiec plul nam w twarz", "jak swiat swiatem
Niemiec nie bedzie Polakowi bratem", lub inne idiotyzmy.
W pewnym momencie chec nawiazania wspolnego kontaktu i rzetelnej
wymiany argumentow, naswietlenie faktow i zapoznanie z punktami
widzenia, znajdujacymi sie poza dotychczasowa krawedzia talerza,
koncza sie fiaskiem.

Glückauf!
- Gość: ! co za rednie brunatnego ciula IP: *.dip.t-dialin.net 08.02.09, 19:41
  
  Cos ty udowodnil?
  
  nakwiczales wymyslonych klamstw bez dowocow
  
  Ci co jechali dronzyc sztolnie pod niymieckie wunderwaffen
  co gineli tysioncami jechali dorobic do niemiec???
  tylko brunatna hitlerowska swinia moze takie cos napisac
  - chrisraf Re:Czy jestes jednokomorkowcem, czy masz 08.02.09, 20:11
    
    ich wiecej?
    
    Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem - tym razem bardzo powoli -
    dwie rzeczy jednoczesnie musisz wykonac: czytac i rozumiec.
    
    Jesli bedziesz dalej tak belkotal, szczeli ci guma w majtkach.
    
    Glückauf!
    - oppelner_os Re: 08.02.09, 21:03
      
      Nie dyskutuj Chris z tym polskim naziolem.
  - oppelner_os Re: 08.02.09, 21:02
    
    Po co te nerwy Polaku? Prawda boli ja?

Najnowsze z forum Silesiana

Zaloguj się