Czy naprawde polska?

[ballest]

Z jakich rodow wywodzi sie szlachta w Polsce?

Jak sama nazwa wskazuje (szlachta z jezyka niemieckiego Geschlecht)
w wiekszosci z rodow niemieckich.
- Dlaczego przewaznie z niemieckich?
Bo w sredniowieczu wolnymi w Polsce byli tylko przybysze z Zachodu,
(takze ze Slonska, Moraw, Czech, czy Wegier) - czytaj
Mieszczanie , Zasadzcy, Kolonisci i Ormianie, reszta byla
poddanymi ksiecia lub koscioua!
Nie zaprzeczam , ze za szczegolne zaslugi na przyklad w jakiejs
bitwie w stan szlachecki przeniesiony zostal jakis tam germek lub
chlop panszczyzniany, ale to byly wyjatki.
Jesli jakis zasadzca lub kolonista zostal wlascicielem wsi
Sklody , to przechodzac w stan szlachecki zwal sie na przyklad
Fryderyk ze Sklodow a pozniej Fryderyk Sklodowski, choc wlasciwem
jego mianem bylo Baltzer, Balzer, czy Balcer.

nie, naprawdę to aryjska z kazachstanu

[Gość: Volx]

szkoda czasu na brednie, psychiatryk czeka

a moderatorom winszuje poczucia humoru na tym forum, SIEG HEIL!

Prawda jest czasami okrutna

[ballest]

ale tylko do nazistowskich patriotow !
Kazdy co choc jedna szara komoreczka posiada, wie ze racje mam i ze
faktow sie nie da zmienic, a ta "polska" szlachta, stala sie
naprawde patriotyczna!

Ballest jestes pierwotniakiem

[Gość: bartus]

Wiysz czymu:-)

[Gość: Olo]

> Bo w sredniowieczu wolnymi w Polsce byli tylko przybysze z Zachodu,
> (takze ze Slonska, Moraw, Czech, czy Wegier)

??? skont czerpiesz takie bzdety?
Czymu ino werbusy ze Niymiec byli wolni?

[Gość: schlesier]

Ballest,lodstaw ta halba:-)

[cirano]

Kto sie problymym lepij zajmie, tako zyskuje wiedza. Ballest mo recht.
Nojgorszy w Europie los mioł polski chłop panszczyzniany. Niywolnikym niy bou
oficjalnie, ale faktycznie niym bou i biadolić niy mioł prawa. Klechy i szlachta
byli z niyograniczonom władzom jich panami. Nawet prawo "pierwszej nocy" sobie
ustanowili jako zaszczyt dla nowożencow. Nikt nie oponował

[Gość: haha]

Jakos wsrod polskiej szlachty domniuja nazwiska typowo polskie ,a
takze wschodnie
(bialoruskie,ukrainskie,litewskie,ormianskie,tatarskie) i czasem
zydowskie.Niemieckich nazwisko jest niewiele.

Tatarskie nazwiska

[Gość: !]

ABRAHIMOWICZ herbu Ulanicki
ABRAMOWICZ herbu Leliwa
ABRAMOWICZ [RODLINOWICZ] herbu Dolega.
ABUNIEWICZ herbu Nieczuja
ACHMATOWICZ [BILAŁ-MURZA] herbu Achmat
ACHMATOWICZ herbu Kotwica
ADAMOWICZ herbu Leliwa
ALEKSANDROWICZ herbu Aleksandrowicz
ALEKSANDROWICZ herbu Śreniawa
ALIJEWICZ herbu Strzała
ASSANOWICZ herbu Akszak
ASSANOWICZ herbu Amadej
ASSANOWICZ herbu Łuk
ASSANOWICZ herbu Assanowicz (Łuk odm.)
ASSANOWICZ herbu Łuk i trzy strzały
AZULEWICZ herbu Alabanda
AZULEWICZ herbu Azulewicz








BAJRASZEWSKI herbu Budwicz
BAJRASZEWSKI herbu Łuk
BAJRULEWICZ herbu Dołęga.
BAJRULEWICZ herbu Strzemię
BARANOWSKI [TUHAN-MURZA] herbu Grzymała
BARANOWSKI [TUHAN, TUCHAN, TU-HAN-MURZA, TUHAN-MIRZA, MURZA
TUHAŃSKI] herbu
Tuhan
BARTOSZEWICZ herbu Janadar
BASARZEWSKI herbu Świerczek
BAZAR herbu Nieczuja
BAZAREWICZ [KURMANOWICZ] herbu Bazarewicz
BAZAREWSKI herbu Bażeński
BAZAREWSKI herbu Świerczek
BICIUTKO herbu Pogonią-1
BIEGANSKI herbu Miesiąc
BIELAK herbu Bielak
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Lada
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Łuk
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Niezgoda
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Suchekomnaty
BOHUSZEWICZ [BOGUSZEWICZ] herbu Gozdawa
BONIUTICZ [BANIUTYCZ] herbu Pogonia-3
BUCZACKI herbu Abdank
BUCZACKI [TARAK-MURZA] herbu Tarak
BUTLER herbu Butler








CHALECKI herbu Bończa 1
CHALECKI herbu Chalecki
CHALEMBEK [CHALEMBIEK] herbu Wąż
CHASIENIEWICZ herbu Godziemba
CHAZBIJEWICZ [MURZA] herbu Bożawola lub Bożawola odm.
CHURAMOWICZ herbu Łuk
CZAIŃSKI [JANOWICZ] herbu Dzida.
CZYMBAJEWICZ herbu Radwan
CZYMBAJEWICZ herbu Wamia
COLPAN [CZOŁPAN] herbu Rudnica - patrz również MUCHLIO








DAWIDOWICZ herbu Strzała
DOBROWOLSKI herbu Sas - patrz JASINSKI herbu Sas (gałąź
chrześcijańska rodu
używająca innego nazwiska)
DOWGIAŁŁO herbu Kajszyły
DOWLASIEWICZ herbu Samson
DUMIN herbu Muchla (Rudnica odm.)
DZIENAJEWICZ herbu Topór








ELJASEWICZ herbu Rudnica








GEMBICKI [GĘBICKI] herbu Biały Zawój.








ILLASIEWICZ herbu Iłgowski
ILLASIEWICZ herbu Leliwa
IWASZKIEWICZ herbu Pogonia-4








JABŁOŃSKI herbu Dąbrowa
JABŁOŃSKI herbu Jasieńczyk
JABŁOŃSKI herbu Topór
JAKUBOWSKI herbu Topór
JAŁOMOWSKI herbu Nałęcz
JANCZURA [z JANCZURZEWICZÓW] herbu Akszak
JANKIEWICZ herbu Łuk
JANKIEWICZ herbu Pomian
JANOWICZ herbu Radwan
JANUSZEWSKI herbu Dąbrowa
JASIŃSKI herbu Sas
JASIŃSKI herbu Strzała
JEUASZEWICZ - patrz ELJASEWICZ herbu Rudnica
JEZIERSKI herbu Topór
JÓZEFOWICZ herbu Drzewica.
JÓZEFOWICZ herbu Łuk
JÓZEFOWICZ herbu Radwan
JUSZYŃSKI [MURZA-USZYN-] herbu Garczyński








KALINA [KALINO] herbu Jelita
KIEŃSKI herbu Radwan
KIŃSKI bez podania herbu patrz przy KIEŃSKICH
KONOPACKI herbu Odwaga
KORSAK [z KORSAKIEWICZÓW] herbu Korsak lub Kotwica
KORYCKI [BONDZA] herbu Ciołek.
KORYCKI herbu Ciołek.
KORYCKI [MURZA] herbu Koryca
KOZAKIEWICZ herbu Kozakiewicz
KOZAKIEWICZ herbu Łuk
KRYCZYŃSKI [NAJMAN-MURZA-NAJMAŃSKI] herbów Radwan i Radwan odm.
KRYNICKI herbu Topór
KRZECZOWSKI [MURZA] herbu Nurseit
KURMANOWICZ herbu Trzaska
KUSTYŃSKI herbu Strzała








LEBIEDŹ herbu Łabędź
LELAK herbu Łuk
LISOWSKI herbu Bończa
ŁOŚ herbu Łuk









ŁOWCZYCKI [BOHATYREWICZ] herbu Sas
ŁOWCZYCKI bez podania herbu - patrz przy herbie Sas








MAKOWIECKI herbu Pomian
MAKUŁOWICZ herbu Ancuta
MASŁOWSKI herbuSamson
MELECH herbu Przyjaciel
MICHAŁOWSKI herbu Radwan
MILKAMANOWICZ [MILKOMANOWICZ] herbu Serce strzałą przeszyte
MIŚKIEWICZ herbu Prawdzic
MONTUSZ [SZYRIN] herbu Jasieńczyk lub Klucz.
MUCHA herbu Drzewica.
MUCHA herbu Kiena - patrz MURZA-MUCHA
MUCHA herbu Poronią
MUCHLA herbu Rudnica i Rudnica odm. (Muchla)
MUCHLIO , MUCHLO herbu Rudnica - patrz MUCHLA
MUKLIJEW - patrz MUCHLIO herbu Rudnica
MURAWSKI herbu Łuk
MURZA-MUCHA [również MUCHAKIEŃSKI] herbu Kiena
MURZICZ [MURZA] herbu Łuk
MUSICZ herbu Leliwa
MUSSIELEWICZ [MUSIELEWICZ] herbu Grabie
MUSTAFICZ [MURZA] herbu Miesiąc








OBULEWICZ [KONDRAT-MURZA] herbu Radwan
OKMIŃSKI herbu Okmiński
OLEJKIEWICZ [MOŁŁA] herbu Olejkiewicz
OLEJOWSKI herbu Grzymała








PASZKOWSKI herbu Zadora
POŁTORZYCKI - patrz PÓŁTORZYCKI
POPŁAWSKI herbu Popławski
PÓŁTORAKIEWICZ herbu Sas
PÓŁTORZYCKI , PUŁTORZYCKI [z PÓŁTORÓW] herbu Serce strzałą przeszyte








RADECKI herbu Radwan
RADLIŃSKI herbu Drzewica
RAFAŁOWICZ herbu Miesiąc
RAFAŁOWICZ herbu Pielesz
RAJECKI herbu Trzaska
REJŻEWSKI [REYŻEWSKI, MURZA] herbu Mohyryn
RODKIEWICZ [RADKIEWICZ, RATKIEWICZ, ROTKIEWICZ)] herbu Łuk
ROMANOWICZ herbu Kotwica
ROMANOWSKI herbu Bożawola
ROMANOWSKI herbu Przyjaciel
ROMAZANOWICZ herbu Łuk
RUDZIEWICZ herbu Miesiąc
RYZWANOWICZ [z MORTOZÓW] herbu Przyjaciel








SAFAREWICZ herbu Łuk
SAFAREWICZ herbu Łuk ze strzałą rozdartą
SAFAREWICZ herbu Topór
SIELIMOWICZ (SELIMOWICZ) [SZACHMANCER] herbu Akszak
SEWERYN herbu Trzy Strzały
SIUNIEKIEWICZ herbu Drzewica
SKIRMUNT herbu Przyjaciel
SMAJKIEWICZ herbu Mohyła
SMOLSKI herbu Araź
SMOLSKI herbu Leliwa
SMOLSKJ herbu Łuk
SOBOLEWSKI [KONK1RANT-MURZA] herbu Miesiąc odm. (Sobolewski)
SOBOLEWSKI herbu Slepowron
SOŁTAN herbów Korczak i Syrokomla
SOŁTYK herbu Łuk
SULEJMANOWICZ herbu Łuk
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Księżyc
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Przyjaciel odm.
SULKIEWICZ herbu Prassa
SZABŁOWSKI herbu Łuk
SZABUNIEWICZ herbu Ślepowron
SZAHIDZIEWICZ herbu Przyjaciel
SZAHUNIEWICZ herbu Akszak
SZAHUNIEWICZ [z DŻERAIŁÓW] herbu Trzaska
SZCZĘSNOWICZ herbów Szpada i Szpady
SZCZUCKI herbu Łuk
SZEHIDEWICZ herbu Łuk
SZUMSKI herbu Pogonia-4
SZUNKIEWICZ [SZYNKIEWICZ] herbu Sawur








TALKOWSKI herbu Akszak
TALKOWSKI herbu Radzic
TAMULEWICZ [TOMULEWICZ] herbu Łabędź
TOKOSZ herbu Pielesz
TUPALSKI [SEIT] herbu Seit








UŁAN herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN [MALUSZYCKI] herbów Ułan-1 i Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN-POLAŃSKI herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)








WILCZYŃSKI herbu Poraj
WIOSNOWSKI herbu Księżyc
WOJNA [WOJNO] herbów Przyjaciel i Trąby
WORONOWICZ herbu Lis








ZABLOCKI [MURZA ILLORYJSKI, JA ŁOIR-MURZA] herbu Illorya
ZABŁOCKI herbu Sulima
ZDANOWICZ herbu Łuk








ŻDANOWICZ [MURZA] herbu Przyjaciel

[ballest]

Czy Tatarzy to Polacy, mam tu tylko polinteligencikami do czynienia?
Ja pisze ze prawie nie bylo szlachty z polskich rodow a jakis Polak podaje mi ,
ze byli z tatarskich!;)
-----------------------
Poczytajcie to:
"Jaćmierz wzmiankowany był już w 1390 roku jako własność niemieckiego rycerza
Fryderyka Myssnara z Miśni. Wieś otrzymał od króla Władysława Jagiełły za
zasługi wojenne. O prawa miejskie dla Jaćmierza wystarał się w 1437 roku jego
syn, również Fryderyk zwany już Jacimirskim. Pełnił on funkcję miecznika
sanockiego. Któremuś z Fryderyków należy więc przypisać budowę siedziby obronnej
na Zamczysku. Jakie były dalsze losy fortalicjum, nie wiadomo.
Miasto w II poł. XVI wieku było własnością kasztelana przemyskiego Stanisława
Drohojewskiego, w XVII Adama Bala, w XVIII kasztelana brzeskiego Śleszyńskiego,
w XIX Leona Grotowskiego. W XVIII wieku lub wcześniej w Jaćmierzu istniał już
nowy dwór z folwarkiem otoczony przez ładne ogrody, być może więc stare
fortalicjum uległo zniszczeniu w burzliwym wieku XVII, choć nie wykluczone że
zostało opuszczone przez właścicieli znacznie wcześniej. Położenie na obronnym
wzgórzu ograniczało jego rozbudowe i przystosowanie do nowożytnych funkcji
rezydencjonalnych. "Zamczysko" stało się więc częścią rozległego terenu
dworskiego. Nowy dwór przebudowano w XIX wieku, a w latach 60-tych XX wieku na
jego miejscu postawiono niski blok mieszkalny (!), który stoi dziś opuszczony, a
poniżej powstał PGR albo coś w tym rodzaju. W międzyczasie (1919 r.) Jaćmierz
stracił prawa miejskie"

http://zamki.res.pl/jacmierz.htm

[ballest]

Wykrzykniku, a ile pojemnosci ma Twoja szara komoreczka?
Od kiedy Leliwa to tatarski herb?
do tego herb Sas to odmiana herbu leliwa, po co cos wkladasz o czym zielonego
pojecia nie masz!
Lepiej zabierz sie za struganie konikow, bo do tego to mosz groufka moj "!"

[Gość: !]

Napisalem ci POLGLOWKU ,ze wsrod polskiej szlachty przewazaja
nazwiska typowo polskie.Podalem przyklady nazwsk tatarskich
wystepujacej wsrod polskiej szlachty.Te tatarskie rodziny sa
wiekow spolonizowane.Ale skad taki przyglup ma wiedziec takie
rzeczy??????Wez sie idioto zajmij czyms pozytecznym ,a nie piszesz
o rzeczech ,o ktorych nie masz pojecia.

Ballest

[Gość: !]

ABRAMOWICZ herbu Leliwa

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_COA_Leliwa_Pilecki_Abramowicz.svg

pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
Pileccy - rodzina szlachecka. Nazwisko to przyjął ród Toporczyków w
XV w. od nazwy swej siedziby Pilicy.

Pileccy wg tradycji mieli wywodzić się od Granowskich. Tradycja
głosi, że protoplastą tego rodu jest jeden z braci Spycimira,
przodka domu Tarnowskich, herbu Leliwa, żyjących za czasów Leszka
Czarnego. Do Pileckich należeli


Poniższa lista herbownych (595 rody) nie ma charakteru kompletnego.
Pełen spis nazwisk nigdy nie istniał. Występowanie na liście
nazwiska nie musi oznaczać, że konkretna rodzina pieczętowała się
herbem Leliwa. Często te same nazwiska są własnością wielu rodzin
reprezentujących wszystkie stany dawnej Rzeczypospolitej, tj.
chłopów, mieszczan, szlachtę.

Abramowicz[24], Adamkiewicz, Adamkowicz, Aksan lub Aksanow, Albicki,
Anczewski, Andrzejewicz, Anszewski, Antoszewski, Anuszewicz,
Anuszewski, Babczyński, Babiński, Bacewicz, Bachrynowski[25],
Badkowski, Bagrycewicz, Bahrynowicz, Bahrynowski[25], Bair (odmiana)
[25], Bajer (odmiana)[25], Bakrynowski, Bałuczyński[25],
Barancewicz, Baranowicz, Bartkowski[25], Baszowski, Bauer, Baurski
lub Baur[25], Bayer (odmiana), Bądkowski, Bedleński[25], Bedliński
[25], Bereziński, Bernatowicz, Bes, Besowski, Będziemirowski,
Bękowski, Białas, Białobłocki, Białopiotrowicz, Białoszycki,
Bielicki, Bielowski, Bieniewski, Bińkowski, Błocki[25], Błudnicki
[25], Bobola[25], Bobiński, Boboński (odmiana), Boczkowski[25],
Bodzanta, Bodzewski, Bolte, Bonuchowski, Borzuchowski[26],
Badkowski, Bagrycewicz, Bahrynowicz, Bahrynowski[25], Bair (odmiana)
[25], Bóbr, Brandt, Brażewski, Brażyński, Bremer, Broniewski[26],
Broniowski[26], Bryżyński, Brzeszewski, Brzozdowski[26],
Brzozogajski, Budzewicz, Bukowiecki, Bułajewski, Bułhak, Burakowski,
Cebrzyk, Cerkas, Chlebowicz[27], Chłasiewicz, Chłasko, Chmielewski
[28], Choberski, Choborski, Chociatowski, Chrościcki[29], Chrucki,
Chruścicki[29], Chryściński, Cichowicz[29], Cichowski, Cidzik,
Ciszkowski[29], Cudowski (odmiana)[30], Czajewski[29], Czajęcki[29],
Czajowski[29], Czapiewski, Czapkowski, Czapski[29], Czarnecki,
Czawszajewicz, Czechowicz, Czechowski, Czelatycki[29], Czelatyński,
Czerczycki, Czerkies, Czeski[29], Czeyłytko, Czobor, Czubicki,
Czubiński[30], Czubowski, Czudowski (odmiana)[30], Czulski[30],
Czuprynowski,Czupryniewicz, Czybiński, Dackiewicz[30], Daćkiewicz,
Damerau, Danecki[30], Danielewicz[30], Danilewicz[30], Daniło,
Daniłło[30], Daniłowicz, Daszczenko, Daszkiewicz (odmiana)[30],
Daszkowicz (odmiana)[30], Daszkowski, Dąb, Dąbrowski[30], Dewejn,
Długołęcki, Dobaniewski, Dobrzański[30], Dobrzyński, Dokurno,
Dorohostajski, Dorpowski[30], Dowejn, Dowgiał(ł)o, Drasławski[31],
Dreszkowski, Drowdwiłło, Drzeczkowski[31], Dudziecki, Dusejko,
Duseyko[31], Dusieyko, Duszkiewicz, Dymitrowski, Dyszewicz,
Dziewiętnicki, Dziubiński, Dżur, Francuzewicz lub Francuzowicz,
Freiman-Ostacewicz, Fryjewicz, Gabry(i)ałowicz, Ganglowski lub
Gangłowski, Gaugłowski, Gawłowski[31], Gąglawski, Geczewski,
Giecewicz[32], Gieczewicz[32], Gieczewski[32], Gieczowski, Gierłowicz
[32], Gierszod, Giesztołd, Giesztowt Łokiański, Gintowt[32], Gintowt
Dziewałtowski, Girowski, Gołuchowski[32], Gordziałkowski-Gorkański
[32], Gorka, Gorkański, Gotartowski[32], Gozdzki, Górka, Górkański,
Graniewski[27], Graniowski[27], Granowski[27], Grell, Grochowski,
Grunowski[27], Gurkowski, Gurnowski, Guzdek, Herok, Herżod, z
Hikmanowic[33], Hlaska, Hlebicki, Hlebicki-Józefowicz, Hlebowicz
[27], Hłaska, Hłasko[27], Hłazko[27], Horn, Hortyński, Howig, Hubal,
de Hur[33], Ibiański, Irzykiewicz[33], Irzykowicz[33], Iwonicz,
Jacewicz, Jackiewicz, Jacosławski, Jaczewski[33], Jagielnicki,
Jagintowicz, Jahołkowski, Jakowicz, Jaksmanicki[33], Jaksmański,
Janisławski, Janowicz, Jarosławowicz, Jarosławski[33], Jaskmanicki
[33], Jaskol(ł)d, Jawsza[33], Jelec (odmiana)[33], Jelenczewski[33],
Jelowski, Jerzyk, Jerzykowicz[33], Jeżowski, Jotkiewicz, Józefowicz
[24], Jucewicz, Juchniewicz[24], Juchnowicz[24], Judinowicz,
Juniewicz, Junowicz, Jurkowski[24], Jus(ś)kiewicz, Juszkiewicz,
Juźwikiewicz (odmiana)[24], Kadziński lub Kadzyński, Kalenicki,
Kalenik, Kamieński, Kappel, Karaczowski, Karsznicki[24], Karśnicki
[24], Karwacki, Kaski[24], Kasperowicz, Kiersz, Kiewlicz[34], Kirsz
(a), Kisielowski[34], Kiski, Kiszelowski, Kiszkiewicz, Knipowicz,
Kokocki, Kokoski, Kolański, Komaniecki[35], Komorski[36], Konczacki,
Koniński[36], Konopiński, Kończacki, Kopestyński[36], Koppet,
Kopysteński[36], Kopystyński[36], Korczyc lub Korczycki, Korczyński
[36], Korzeniowski, Kostewicz[36], Kościa[36], Kościewicz[36],
Kotaszewicz[36], Kozicki, Kozielski[37], Kozieł(ł), Kraiński,
Krajewski[37], Krajowski, Kraśnik, Kronicki, Krosno[37], Krupka,
Krysiński, Kryściński, Kryżan, Krzesz, Krzywobłocki[35], Księski
[35], Kszyniecki, Kuchmistrzowicz[35], Kuchmistrzowski, Kuchta,
Kuciński, Kukiel[35], Kumaniecki[35], Kummer, Kunter, Kurczukowicz,
Kurmin, Kuzmicki, Laskowski[35], Ledycki, Leliwa, Lemański,
Lenkszewicz, Lesieniewicz, Leskiewicz, Leśkiewicz, Lgocki[38],
Lipański, Lipen, Lipiński[38], Lisiecki, Lisowski[38], Lissowski,
Liszeń, Liszyń, Lityński, Lostin, Ludkiewicz, Łabcewski, Łabcewski
[28], Łachoyski, Łakowicz, Łasko (odmiana)[28], Łaszkiewicz,
Ławiński, Ławrynowicz[28], Łohojski, Łopacki, Łosiew, Łostowski,
Łoziński[39],Łozowski, Łubanka, Łyczkiewicz, Łysakowski[39], Macewicz
[39], Malszycki, Małszycki, Marcinkiewicz, Marcinowicz, Margiewicz,
Martyszewski, Matuszewic(z) lub Matuse(ie)wicz, Mąkierski (Leliwa
Odm.-Trąbka Między Księżycem A Gwiazdą), Medeksza, Melsztyński,
Meslicz, Miaskowski, Miastkowski, Micewicz, Michałowski, Mickiewicz,
Mierci(czy)ński, Mierzeński, Mierzyński, Mikulicz, Minej(y)ko,
Młaszkowski, Młodkowski, Młotkowski, Mokierski, Molwiłło, Mon(i)wid
(owicz), Mon(ty)wid, Montwid(t), Montwił(ło), Montywid, Monwid
(owicz), Morstin lub Morsztyn, Mutykalski, Myszkowicz, Mytko,
Naguszewski, Narmo(u)nt, Nasmont, Natalski, Nazdrowicz, Newelski,
Niedoma, Niemiera, Niemierzyc, Niesiołowski, Nietowć, Niewiardowski,
Niezwiecki, Ninieński, Nozdrowicz, Nutowć, Odyniec, Oklejski,
Okuszko, Olchowicz, Olechowicz, Olechnowicz, Osostowicz,
Ostaniewicz, Ostaszkiewicz, Ostrowski (odmiana), Ostrzeszewicz,
Ostrzewski, Pacenko, Pacewicz, Pacyna, Pacynko(a), Pajewski,
Paruszewski, Parys, Paszkowski, Pausza, Pawłowski, Pawsza, Pereszczak
(a), Petkiewicz, Petroch, Petruszewicz, Petyhorski, Piaszczyński,
Piechocki, Piechowski, Pieczychowski, Pieniążek, Pietkiewicz,
Pietrasiewicz (odmiana), Pietraszko, Pigłowski, Pilecki (odmiana),
Piorun, Piotrowicz (odmiana), Piotrowski, Piórkowski, Pławiński,
Pobłocki, Podgorski, Podhajecki, Podlaski h. Leliwa IV, Podlęski,
Podłęski, Pogorski, Pokrywnicki, Pokrzywnicki, Połocki, Połoniewicz,
Połoński, Popławski, Postawka, Preuss, Pruski, Pruszak, Pruszyński,
Przyborowski, Przywidzki, Pstrocki, Ptaszyński, Puti(y)anowicz,
Puzyno, Radwański, Rakowic(ki), Rakowicz, Rączkowski , Rekszyński,
Rekść, Rekuć, Rentfiński, Rętfiński, Rogowski, Rohoziński,
Rojcewicz, Roman, Romaszko(a), Roycewicz, Rozdzwienicki, Rozmanik,
Rykowski, Rymsz(a), Ryx, Saltejewicz, Samotyk lub Samotycki,
Sawojski, Sczepiecki, Serbin, Sępieński, Sieczko, Siedleszcze(y)
ński, Siedliszczeński, Sienkiewicz, Sierpski, Sięski, Skinder,
Skorupa, Skumin, Sławiński, Sławoszyński, Słobotski, Słotwiński,
Słowacki, Słucki, Słupowski, Smoi(j)ski, Songin, Soroka,
Specymirski, Spicymirski, Spiner, Spławski, Srzechiński, Srzedzi(ie)
ński, Staniewicz, Stanilewicz lub Stanilewski, Starowolski,
Starzechowski, Staszkiewicz (odmiana), Stawryło, St

Kto tu jest polglowkiem?

[ballest]

Kto tu jest polglowkiem?
Czy Ty czytasz, co ja pisze?
Podalem przyklad rodziny Marii Sklodowskiej, ktora jako rodzina Balzer zostala
wlascicielkom wsi Skoldy i juz sie nazwisko zmienilo na Sklodowski, podobnie
bylo z Myssnerem ktore po wsi zwal sie Jacimirski a nie Myssner!
Kto czytac potrafi ma zawsze przewage
---------------------
a teraz herb leliwa:
" Najwcześniejsze wzmianki
Herb Leliwa w herbarzu Gelrego (w prawym górnym rogu)

Historia herbu sięga podobno XIIw.[1] Herbem tym pieczętować się miał
błogosławiony Bertold z Garsten w roku 1140.[2]

Herb ten znajduje się też w najstarszych europejskich herbarzach: Armoriale
Bellenville (1360-1400)[3], flamandzkim Herbarzu Gelrego (1370-1395), Herbarzu
Złotego Runa (ok. 1470), w Armoriale Gymnich (XVw.), Codex'ie Bergshammer (XV w.).

Najstarsze pieczęcie: Jerzy Leliwita (początek XIVw.), potem Spicymira z Piasków
de Arena, inne pieczęcie: 1334 (kasztelan krakowski Spycimir), 1352 (kasztelan
wojnicki Jaśko Tarnowski), 1373 (Rafał Nieustępowicz), 1373 (Wacław Słupowski),
1375 (kasztelan i starosta krakowski Jan Mielsztyński), 1394 (wojewoda i
starosta krakowski Spytek Mielsztyński), 1395 (Sułko z Beneszowic), 1413
(Jadwiga z Leżenic), 1419 (wojewoda wileński Wojciech Moniwid), 1431 (Niekrasz
Butwidowicz), 1451 (Jan Pilecki).[4] Epitafium Wierzbięty z Branic 1425.

Najstarsza zachowana wzmianka w dokumentach sądowych z 1399r., ale zapis o
herbie "Leliwczyk" z 1357r.[5]"

WYSTARCZY???

Jesli Bertold z Garsten to Polak, to Herb Leliwa i wszyscy nim pieczetujacy
sie sa z polskich rodow !
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Gleiwitz

[ballest]

Przy okazji masz geneze rodu pilickich;)
"Pileccy wg tradycji mieli wywodzić się od Granowskich. Tradycja
głosi, że protoplastą tego rodu jest jeden z braci Spycimira, "

Spycymir jest wiec protoplasta;)))))))))))
- jak cos Twoja szara komoreczka wlozy, to prosze przeczytac co sie wlozy, bo
sobie sam zaprzeczasz!
Jak z tymi Pilickimi!

Debil!!!!

[Gość: !]

i dalej.....
Pochodzenie herbu [edytuj]

Pieczęć z herbem Leliwa przybita przez Jadwigę z Leżenic pod aktem
unii w Horodle w 1413r. (jednocześnie najstarsza znana
średniowieczna pieczęć kobiety - szlachcianki)
Herb Leliwa w "Gniazdo cnoty...", Paprocki Bartłomiej, 1578r.Trudno
dziś stwierdzić czy jakieś obce wpływy miały swój udział w powstaniu
herbu Leliwa, ponieważ jego nazwa jest prawdopodobnie polska,
natomiast godło może być pochodzenia obcego. Herb ten należy do
najstarszych polskich herbów, ale symbolika półksiężyca i
sześciopromiennej gwiazdy znajduje się w systemach heraldycznych
wielu państw europejskich i pozaeuropejskich (Niemcy, Węgry,
Holandia, Chorwacja, Turcja i inne).

Kto kojarzy ma zawsze przewage!

[ballest]

Teraz wiesz, dlaczego Polacy w Patentach sie tylko z Albania mierzyc moga, bo
oni nie kojarza, czytaj können Zusammenhänge nicht erkennen!
Jak czytales, ze Spycymir de Arena jest jednym z protoplasta herbu leliwa w
Polsce, to powinno zaczac switac w Twej glowce, ale jak widze tylko dutko i
drzewo lipowe jest Twoja domena!
Czy Ty jestes Petronelcia, bo nie znam drugiej osoby na tym Forum o takim IQ?

[Gość: !]

Nic dziwnego ,ze Ballest cale dnie spedzasz na tym forum.Od 8 lat
twoje zycie wyglada tak samo:-)

ballest napisał:

[petronella.kozlowska]

Czy Ty jestes Petronelcia, bo nie znam drugiej osoby na tym Forum o takim IQ

[jodka5]

nie zgadzam się, do mojej rodziny należy herb Leliwa, a przodkami
byli Tatarzy, jesteśmy Polakami od pokoleń ale z dokumentu (wywodu
szlachectwa) nie wynika wcale że był on nadany dla mojego prapra...
jako dla Polaka tylko Tatara

[ballest]

Nie bylo wtedy wolnych Polakow i juz z tego powodu praktycznie nie
ma "polskich" rodow szlacheckich.

[rico-chorzow]

jodka5 napisała:

> nie zgadzam się, do mojej rodziny należy herb Leliwa, a przodkami
> byli Tatarzy,(..)


Leliwa (Leliwczyk, Leliwita) – polski herb szlachecki, noszący zawołanie Leliwa.
Według najczęściej cytowanej w dawnych publikacjach opinii Jana Długosza herb
ten wywodzi się z Niemiec. Opinii tej nie podziela jednak współczesny historyk
Włodzimierz Dworzaczek. Jego zdaniem zarówno ród Leliwitów jak i sam herb ma
polską proweniencję. Herb Leliwa występował głównie w ziemi krakowskiej,
sandomierskiej oraz na terenie województwa poznańskiego[1]. Spośród ponad 800
rodów[2] używających podstawowej wersji herbu Leliwa do największego znaczenia
politycznego oraz statusu majątkowego doszli Tarnowscy, Tyszkiewiczowie,
Sieniawscy, Morsztynowie, Hlebowiczowie i Czapscy. Potwierdzeniem statusu
większości tych rodów było otrzymanie tytułów hrabiowskich i stosownych odmian w
herbie (patrz sekcja odmiany, wersje arystokratyczne oraz alternatywne
przedstawienia herbu). Leliwą pieczętował się także Juliusz Słowacki[3].

[ballest]

Rico, praktycznie nie ma polskich herbow, bo zeby dostac herb, trzeba wolnym
obywatelem, a wolnych Polakow bylo bardzo malo, bo wolnymi mogli zostac tylko za
jakies zaslugi a som wiysz, ze jesli cos takiego sie stalo, to to bouo sehr selten!

[petronella.kozlowska]

ballest napisał:
> a wolnych Polakow bylo bardzo malo,

4 dni temu pisałeś, że wolnych Polaków nie było

ballest 10.12.09, 05:48 Odpowiedz

Nie bylo wtedy wolnych Polakow i juz z tego powodu praktycznie nie
ma "polskich" rodow szlacheckich.

[rico-chorzow]

Leliwa (Leliwczyk, Leliwita) – polski herb szlachecki, noszący zawołanie Leliwa.
Według najczęściej cytowanej w dawnych publikacjach opinii Jana Długosza herb
ten wywodzi się z Niemiec.(...)


Wielkiemu polskiemu historykowie,kronikarzowi Długoszowi się nie wierzy w tych
momentach,kiedy jego wypowiedzi nie pasują polskiej historii jak i jej
pisarczykom do ich polskiego salonu krzywych luster polskiej historii.

[ballest]

No ja Rico, Johannes Longinus tysz za bardzo nie lubiou Slonzokow i Niemcow,
choc som tysz miou niemieckie korzynie !

[rico-chorzow]

Przecież TAM jest cała Polska w nazwisku,i miałem obawę,że i moje się tam
znajdzie - Gott sei Dank - NIY,bo i pewnie tych 50-60 pachołków pracujących na
naszych polach o okresie żniw,byliby moją rodziną.

Rico

[ballest]

a jak by se znodluo, to tysz by zle nie bouo, bys bou potomkiem niemieckich
kolonistow

[rico-chorzow]

Pan zna moje nazwisko,a ja jestem dalej tylko Slązakiem,a znonś je idzie iwe
kronikach bytomskich eli ratiborskich ze ~ XV-XVI wieku;)

Kolejny dowod!

[ballest]

Nawet Poloki przez kwiaty juz pisza skad sie wywodzi:
"Nazwa szlachta wywodzi się od niemieckiego słowa geschlecht (ród), a zarazem od
starodolnoniemieckiego slahta, co oznacza rąbać. Do Polski słowo to przyszło z
Czech, w towarzystwie innych słów dotyczących kwestii administracyjnych państwa.
Mianem tym określano ludzi "szlachetnie urodzonych", czyli wywodzących się od
rodziców o takim samym pochodzeniu, lub "uszlachconych" w uznaniu jakichś
szczególnych zasług, w odróżnieniu od "pospólstwa". Pierwotnie nie istniało w
Polsce rozróżnienie na szlachtę wyższą i niższą, różnice leżały jedynie w
zamożności."
"Pierwotnie nazwiska szlacheckie miały formę odpowiadającą ich niemieckim czy
francuskim odpoweidnikom, z tym że w miejscu niemieckiego von czy
francuskiego de występowało polskie z. Na przykład zmarły pod koniec XIV
wieku dziad Piotra Lubomirskiego nazywał się Michał z Grabi. Dopiero później
nazwiska nabrały charakteru przymiotnikowego i zaczęły się kończyć na -cki lub
-ski."

[Gość: SKI]

Nie wiem o co się obruszasz, jesteś plebejskiego stanu i powinieneś ten fakt zaakceptować, nikomu ujmy sam ten fakt nie przynosi.

Tematem nie jest moj stan

[ballest]

Tylko czy byla szlachta z polskich rodow?

[Gość: :-)]

forum.gazeta.pl/forum/w,94,23289232,23292490,Re_Ja_sie_juz_nie_dziwie_.html

[jodka5]

ballest napisał:

> Od kiedy Leliwa to tatarski herb?

od wtedy od kiedy Tatar go otrzyma, u mnie szlacheckie pochodzenie
jest sciśle związane z tatarskim, co oczywiscie nie oznacza że jest
to herb nadany przez jakiegoś chana...Leliwę w mojej rodzinie łączę
z tatarskimi korzeniami (500 lat do tyłu), bo sciśle stąd się
wywodzi, że herb ten istniał wcześniej nie przeczę,
a tak na marginesie piszesz mnóstwo róznych szczegółow, teksty na
pół strony, nie wiadomo o co ci chodzi tak naprawdę i wszyscy nagle
są głupkami dla ciebie,

[Gość: ms]

Proszę podać czy nazwisko Wieczorkiewicz jest tatarskie, jeżeli tak to jaki herb?

3 lata temu się bawiliśmy...

[grba]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,49320370,,cenzura.html?v=2

[graf_stauffenberg]

krolestwem swiniopasow

[grba]

graf_stauffenberg napisał:

> krolestwem swiniopasow

Schweina, Schweinau, Schweinberg, Schweinfurt, Schweindorf...

grba tu widać twoje polskie szlampactwo

[petronella.kozlowska]

zapomniałeś o śląskim rodzie szlacheckim

de.wikipedia.org/wiki/Schweinichen_(Adelsgeschlecht)

kazdy normalny czlowiek

[Gość: waldi]

nie znam ballesta osobiscie, ale widzac wasze nieudolne proby walki
z jego argumentami kazdy normalny czlowiek musi mu przyznac racje.

ps
no chyba, ze macie w zanadrzu naprawde lepsze argumenty.

[ballest]

Nie moga miec racji, bo racja moze byc tylko jedna!
Nie mogl byc szlachcicem polski chlop panszczyzniany, chyba, ze sie
gdzies na polu walki wybiou i zostal wolnym czlowiekiem!
#Polskich mieszczan nie bylo, a Polacy co mieszkali we miastach, to
byla sluzba mieszczan.
Taka jest niestety prawda, to napisal tez Fryderyk Papee, a ten
dokladnie badal sredniowieczne "polskie" struktury.

[Gość: tsteifer]

Fachowi historycy pogrążyli jego germanofilskie teoryjki na forum historycznym Tekst linka, to próbuje je tutaj forsować. Przeliczył się chłopina, przeciętny Polak ma wiekszą wiedzę historyczną i zwykle większą inteligencję niż Niemiec, Anglik czy Francuz :)

[Gość: Zierahno]

forum.gazeta.pl/forum/w,94,29911227,,Ballest_wynalazca_.html?v=2

[deutschschlesier22]

poloki som narodem chlopow

[Gość: g]

ale nie są tak jak germanie zbrodniarzami wojennymi ,chłopi żywią
naród ,debilu germański jak nie wiesz o tym .

[Gość: alois]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,98146447,98207297,Re_rzewucki1.html
nie pisze o lepszy-gorszy, ale o POLSKICH ZBRODNIACH!!!
roznica jest takze, ze do zabijania niemcy potrzebowali rozkazu!
POLACY ROBILI TO DOWOLNIE I Z WLASNEJ INICJATYWY!!!

[deutschschlesier22]

polski chop nie potrzebuje rozkazu, on zabijanie mo we krwi

[ballest]

Faktem jest, ze Polacy mordowali bez rozklazu!

[Gość: !]

wyborcza.pl/1,76842,6797496,Egipt_wsciekly_na_Niemcy_za_morderstwo_Marwy.html

[Gość: Olo]

Niemiecki mit, by we wrześniu 1939 r. Wehrmacht nie popełniał zbrodni wojennych, obalił w książce wydanej w 2006 r. w Niemczech historyk Jochen Boehler

wiadomosci.onet.pl/2015010,12,item.html
W dotychczasowej historiografii za cezurę między tradycyjnym sposobem prowadzenia wojny a wojną totalną błędnie uznawano niemiecki atak na Związek Radziecki. W rzeczywistości jednak wszelkie jej znamiona nosiła już pierwsza krótka kampania Wehrmachtu przeciwko Polsce" - pisze Boehler. Podkreśla, że "żołnierze rozstrzeliwali tam na dużą skalę cywilów i jeńców wojennych, a także współpracowali z grupami operacyjnymi policji bezpieczeństwa przy pacyfikacji zdobytych terenów oraz wypędzaniu i mordowaniu polskich Żydów".

slonski rap

[Gość: !]

w59.wrzuta.pl/audio/8InUaoHhcOA/biolo_nysa_03._dr_miod_-_nojlepszo_rozrywka_do_sciagniecia_z_www.zrzutnia.pl

Polskou Szlachta

[ballest]

Duzo Slonzakow bylo zasadzcami i zostali w Polsce szlachcicami.

[ballest]

"Poniższy tekst napisano głównie w oparciu o piśmiennictwo dotyczące innych
miast. W Oleśnicy musiało być podobnie, ale w szczegółach mogły występować różnice.

Wykonawcą lokacji miasta był zasadźca. Byli nimi mieszczanie lub szlachta
narodowości niemieckiej (rzadziej walońskiej), mający doświadczenie w
planowaniu, budowie i zarządzania miastem (zasadźcą Brzegu był m.in. sołtys
Henryk z Dzierżoniowa i Gerkin ze Złotoryi). Zasadźcy oleśniccy Albert i Richolf
byli najpewniej szlachcicami (rycerzami). Oni przyciągnęli do miasta Niemców -
rolników, murarzy, stolarzy, kamieniarzy i innych rzemieślników wielu
specjalności - było to m.in. podstawową przyczyną germanizacji miast bazujących
na prawie niemieckim (magdeburskim, średzkim). Wszelkie dokumenty miejskie
zaczęto wypełniać po niemiecku. Sprzyjała też germanizacji konieczność
znajomości j. niemieckiego przy "załatwianiu" wszelkich spraw u wójta. W
monografiach niektórych miast śląskich (np. Wołów) wręcz się twierdzi, że
lokacja na prawie niemieckim stwarzała miasto niemieckie. "
http://www.olesnica.org/Zasadzcy_Wojtowie.html

[ballest]

"żołnierze rozstrzeliwali tam na dużą skalę cywilów i jeńców
wojennych, a także współpracowali z grupami operacyjnymi policji
bezpieczeństwa "

To byl ODWET za Bydgoszcz, bo to Polacy zaczeli jako pierwsi ludnosc
cywilna mordowac!
To tez Niemcy wiedza!

1 września 1939

[grba]

Wieś Zimnowoda w powiecie kłobuckim

1 września 1939 hitlerowscy najeźdźcy prawie zupełnie spalili wieś, w bestialski
sposób (strzałami z karabinów, uderzeniami kolb i dobijając bagnetami) oddziały
Wehrmachtu spaliły lub zamordowały 39 osób, w tym 18 mężczyzn, 11 kobiet i 10
dzieci. Wehrmacht zniszczył i spalił także 128 zabudowań gospodarczych, bez
żadnej konieczności wojennej. Wielu pozostałych przy życiu mieszkańców wsi
wywiezionych zostało na przymusowe roboty do Niemiec.

[grba]

Wsie Wyszanów i Torzeniec w powiecie wieruszowskim

Spalone 1 i 2 września. W Wyszanowie zamordowano 20 osób, w Torzeńcu 34.

[petronella.kozlowska]

pl.wikipedia.org/wiki/Parzymiechy
1 września 1939 miała miejsce bitwa graniczna z Niemcami, później mordy
Wehrmachtu na ludności cywilnej. W dniach 1 i 2 IX 1939 Niemcy zamordowali tu 75
cywilów, w tym ok. 20 dzieci.

[ballest]

Grba, jak Wehrmacht zamordowal, to winnych postawiono przed sad
wojenny.
Nawet SS mannow za zbrodnie w Oswiecimiu sadzono w czasie wojny!
Nie zapomnij tego!

[ballest]

Ja ale jestem pewny, ze jak tam ktos zginal, to w calkiem inny
sposob, tylko teraz Polacy nawet Tych ktorzy mordowali Zydow a
ktorych Wehrmacht za te morderstwa roztrzelal, sa ofiarami ich
patriotycznych czynow.
Nie ale ten temat jest tematem tego watku, Panie GRBA!

[grba]

W tym wątku sam fanzolisz:
o byl ODWET za Bydgoszcz, bo to Polacy zaczeli jako pierwsi ludnosc
cywilna mordowac!
To tez Niemcy wiedza!

[ballest]

Grba, to byla tylko odpowiedz, ale ten watek jest o pochodzeniu
rodowym polskiej szlachty, a wiec prosze na temat skreslac!

[petronella.kozlowska]

ballest napisał:

> Grba, to byla tylko odpowiedz, ale ten watek jest o pochodzeniu
> etnicznym polskiej szlachty, a wiec prosze na temat skreslac!

[petronella.kozlowska]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,97887511,97887511,15_07_1410_r_8211_specjalnie_pomijane_zwyciestw.html

w powyższym zalinkowanym temacie twierdzisz, że TRZY opisy potyczki pod Grunwaldem to bardzo mało.

Podaj zatem minimum CZTERY niemieckie kroniki średniowieczne opisujące emigrację niemieckiej szlachty do Polski.

[ballest]

No i co Grba?

[Gość: !!!]

Gdyby za kłamstwa i bzdury wydawali wyroki śmierci, to już dawno byś wisiał.

Nowe Slonsoki!

[Gość: !]

wiadomosci.onet.pl/1588673,2677,1,kioskart.html

Wietnamki chciały płacić fikcyjnym tatusiom ze Śląska po 3 tys. zł
za przyznanie się do ojcostwa

[Gość: hihi]

Kaj lezy Nadarzyn?

wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw2MzcxMTkxMywxNjg4NDEyMDgsNzYxODM4MywwLGZvcnVtMDAxLmpz

[Gość: builder]

pokierowaly zyciem w sredniowiecznej europie?=moze p.ballest sie
myli?,
moze by byc szlachcicem lub niby tym geschlecht tow w innym jezyku
brzmi stanowczo inaczej: nobiliti lub tez gentry i tym innym
jezykiem tez poslugiwano sie na obecnym terytorium Polski.,
jezeli tylko nazwa niemiecka (szlachcica) miala by bc tylko
argumentem to to mierny argument i nic nieznaczacy,
to nie niemcy mialy wplyw na to, ze Krol August byl krolem Polski, i
to nie niemcy wybierali krolow polskich=bo wplywu na to nie mieli-
byly pewne uklady z niemcami, jednak one nie mily wplywu wogole na
wybory krolow polskich a jedynie na zawieranie malzentw mogly miec i
tez byly odpowiednio weryfikowane w miare mozliwosci=z regoly
pomylka,

[petronella.kozlowska]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,82155190,82292194,Dobra_niewiedza_ballesta_jest_tarcza_retoryki.html

de.wikipedia.org/wiki/Geschlecht

[Gość: gosc]

petronella.kozlowska napisała:

rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,639,82155190,82292194,Dobra_niewiedza_ballesta_jest_tarcza_retoryki.html
>
> de.wikipedia.org/wiki/Geschlecht

kozlowska,po co odswiezasz ten watek.
Chcesz pyskowki? Boli cie, ze ballest ci na twoje zaczepki
nie odpowiada, czy jak.

[cirano]

Doszkolila sie pela i probuje swoja "wiedza" miyndzy ludzi zasioc.
Balest mo recht, a Polska w okresie sredniowiecza, ale i do konca
panowania "Zygmuntow", byla tylko na mapach (?), na wsiach, troche
na Wawelu, a dopiero od polowy XVI w w kosciolach

cirano

[petronella.kozlowska]

szkolono cię na Gleiwitz?

[Gość: builder]

ballest mo taki som recht jak tiy,

jou wom synki wspolczoja!,
a tobie szczygolnie bou inou pszitakujesz i niy mosz swojego
rospznania na historyczne zdarzynia,

p.s.
wydajcie nowou ksionszka uo histori Polski i podwazcie badania
historykow, np. Nrmana D.
=zycze powodzenia,

naprawde ja?

[petronella.kozlowska]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> kozlowska,po co odswiezasz ten watek.