Spora kasa dla MPK

[Gość: xx]

Z kasy miasta (zalegle podatki) MPK otrzymalo 10,5 mln zl.

Polowa pojdzie na bilet elektroniczny, a polowa na 10 nowych autobusow lub
jeden nowy tramwaj.

Ciekawe co byscie wybrali: 10 autobusow czy 1 tramwaj ?

Pozdrawiam,

[Gość: jacek]

Kupmy autobusy, przynajmniej na jakiś czas będzie spokój z taborem drogowym.
Jeden tramwaj i tak nie zmieni kiepskiej sytuacji naszej linii. Może za rok lub
dwa uda się wygospodarować pieniądze na kolejne zakupy i wtedy ze trzy tramwaje.

[Gość: xx]

Chyba to jedyna rozsadna decyzja.

Na tramwaje trzeba miec oddzielna kase z innego zrodla.
A 10 nowych autobusow poprawiloby zdecydowanie sytuacje.

[Gość: ZIELE]

Najpierw trzeba wyremontować większość torowiska, bo nowe tramwaje są
delikatniejsze i jazdy po tych torach by długo nie wytrzymały.

[Gość: xx]

Czyli jeszcze jeden argument za autobusami i zdobyciem oddzielnej kasy na
tramwaje i infrastrukture.

[Gość: juzef]

a skad masz takie info o tych pieniadzach?

[Gość: xx]

Byl artykul w Zyciu Czestochowskim dzisiejszym.

Pewnie wystarczy wejsc na ich strone.

[Gość: jozek]

Zdecydowanie 10 autobusów.

[segel]

A niektórzy chcieli Hutę zaorać - a tu proszę, Huta zapłaciła podatek i całe miasto się cieszy, bo wpłynęła kasa i będzie coś pożytecznego dla wszystkich.
Pozostaje mieć nadzieję, że te podatki nadal będą wpływać i miasto dzięki temu będzie się rozwijać.

[Gość: student]

a ja bym wybral 10 autobusow i jeden tramwaj a zrezygnowal z tych po*****
bilketow elektroniczych!!!!!!!!!!

[Gość: lunch]

Słusznie. Jeśli bilety elektroniczne będą w takim kształcie, w jakim dotychczas
zapowiadało je MPK, to będą to pieniądze wyrzucone w błoto. Bo żadnych
wymiernych korzyści z tego nie widzę.

Poza tym warto pamiętać, że w końcu musi powstać u nas prawdziwa komunikacja
miejska, a jej organizowanie przez MPK ma obecnie charakter tymczasowy. Jeśli
MPK wprowadzi sobie teraz jakiś system elektroniczny, to przyszła komunikacja
będzie go musiała przejąć i narzucić innym przewoźnikom. Jest więc sporym
nadużyciem tworzenie tego systemu przez MPK, który docelowo ma być tylko
przewoźnikiem (jednym z wielu).

[Gość: :)]

:)

[Gość: lunch]

Oczywiście autobusy. Koniecznie przegubowe - z otwieranymi oknami i miejscami
stojącymi (many odpadają, zwłaszcza poniemieckie).

Bo jak się przyjrzeć ofercie, jaka jest obecnie na rynku taboru tramwajowego (z
wyjątkiem krakowskich NGT6Kr), to chce się powiedzieć "Żyjcie nam 100 lat,
stopiątki!".

A wracając do autobusów: częstochowskie MPK ma jeden z najlepiej w kraju
zadbanych parków autobusowych. De facto wiekowe jelcze i ikarusy nie stwarzają
wrażenia takich gratów, jakimi są, a te same roczniki w innych miastach
wyglądają, jakby pochodziły sprzed wojny. Ikarusy z roku 1991 czy 1993 wciąż
lśnią młodością, a remontowane przez MPK jelcze naprawdę wyglądają estetycznie.

Tym bardziej martwi mnie, że przewoźnik chce całkowicie zrezygnować z remontów
na rzecz zakupu używanego taboru z Niemiec. Zachodnie autobusy są w ogóle
nieprzystosowane do polskich warunków. Pomijając, że są ciasne i duszne - po
prostu rozlatują się na polskich drogach. Zobaczcie ile razy zdążyły już
wymienić 100% taboru "Biesy". Niby-nowoczesne neoplany (a nawet prototypowe
egzemplarze Solarisa!) produkowane w Polsce w połowie lat 90 już dopraszają się
o dobicie. A ikarusy wciąż nie do zdarcia...

[Gość: kierowca]

lunch ty buraku podobno podobno jestes szoferem ale zapewne wozu drabiniastego wiec nie zabieraj tutaj glosu

[Gość: Kuba]

a chwalili się że będą mieli dotacje z UE. I co z tą dotacją, zdechła po drodze?

[Gość: ///////]

"kierowca" - być szoferem wozu drabiniastego to trzeba być wysokiej klasy
specjalistą - twój post to wysokie uznanie dla szofera wozu drabiniastego..

[Gość: lunch]

A ja niestety tak uzdolniony nie jestem. Zresztą nie wiem, na której wiosce
jeszcze mówi się "szofer". Bo u szanownego autora tego określenia to z
pewnością "taksówką" do zagrody wjeżdżają.

[t3d1]

Jesli to beda autobusy lini ktora jest uczeszczana przez pasazerow bardzo czesto
czyli 24 25 15 16 13 to czemu nie :)

[Gość: kszyszek]

Uważam, że najrozsądniejszą decyzją byłby zakup Solarisów Urbino 12 i Urbino
18, ze wskazaniem na 18, bo przegubów jest u nas zdecydowany niedosatatek.
Proponowałbym 4 krótkie i 6 przegubów. Oczywiście jeśli Solarisy to III
generacji. W sumie MAN-y Lion's City też nie jest zły, ale MAN-ów tej generacji
nie mamy w taborze. Do przetargu zapewne staną jeszcze Volvo i Scania, ale one
raczej na starcie będą stracone. Ja jestem zdecydowanie za Solarisem. Jamniczek
górą !!

[verbox]

Popieram, Solaris 18 (przynajmniej na zdjęciach) prezentuje się na tyle okazale,
że z pewnością przyda się na najważniejsze linie. Dla mnie (i nie tylko)
dodatkowo byłaby to atrakcja turystyczna :).

[yanoooosh]

a ja bym sie tm przejechal nowym tramwajkiem ae jak ma go buractwo rozwalic i
porysowac po miesiacu to moze jednak autobus te sa rzadziej rysowane

[Gość: lunch]

Po pierwsze: dlaczego solaris koniecznie III generacji? Dla pasażera raczej nie
ma to znaczenia.
Po drugie: szkoda energii na pisanie takich listów, bo i tak musi być przetarg,
więc nie ma znaczenia, jaką markę byśmy chcieli.
Po trzecie: dlaczego Volvo i Scania byłyby stracone? Wszystko zależy od
kryteriów przetargu. Swoją drogą, ciekawe dlaczego w poszczególnych miastach
wygrywa zawsze ten sam producent?
No i wreszcie: many trzeciej generacji to najgorsze autobusy, jakie
wyprodukowano. Mam nadzieję, że to się u nas nigdy nie pojawi.

[Gość: kszyszek]

Uważam, że Solarisy III generacji byłyby lepsze, bo są chyba nieco
nowocześniejsze, a poza tym wszystkie miasta, które kupują teraz Solarki, biorą
III generację (MZK Wejherowo jako ostatnie w Polsce jedną sztukę Solarisa
Urbino 12 II gen., mniej więcej na początku wakacji 2005). MAN-y Lion's City są
ładne, ale do mnie jakoś nie przemawiają. Nie wiem czemu ale nie przepadam za
nimi. Choć wolę je od Volvo, czy Scanii. A wg mnie Volvo i Scania odpadają w
przedbiegach, bo w taborze częstochowskiego MPK nie ma, ani nie było żadnego
autobusu tych producentów. A ty Rafale który z tych 4 modeli chciałbyś widziec
najchętniej w Częstochowie: Solaris Urbino 12/18, MAN Lion's City/Lion's City
G, Volvo 7700/7700A, czy może Scania CN94UB/CN94UA (OmniCity)? Wziąłem pod
uwagę tylko tych producentów, gdyż nie uważam żeby jeszcze ktoś zgłosił się do
przetargu, no chyba że Irisbus z modelem Citelis.

[Gość: lunch]

Ja zdecydowanie solarisa. To zdecydowanie najlepsze autobusy, jakie można
kupić. Jeśli nie, to dość funkcjonalny (choć psujny) jest Jelcz M181, który
może wygrać przetarg najniższą ceną. Innych producentów bym nie lekceważył, bo -
jeszcze raz powtarzam - wszystko zależy od kryteriów przetargu. A już na pewno
nie można zlekceważyć Irisbusa, jak pokazuje doświadczenie innych miast.

[Gość: p_sc]

Nie zapominajmy o Jelczu M125M Vecto

[Gość: kszyszek]

Ale wydaje mi się, że MPK kupi krótkie i przegubowe autobusy, a przegubowego
Jelcza Vecto NIE MA. Były plany, ale lipa wyszła. Przecież MPK nie będzie
kupować autobusów od kilku producentów, a Vecto i "odkurzaczy" nie kupią
raczej, bo teraz to już chyba będą kupować tylko 100% LF jeśli chodzi o nowe
autobusy.

[Gość: p_sc]

Trudno powiedzieć czy kupią autobusy od jednego producenta. Raczej będą dwa
przetargi, jeden na autobusy krótkie, drugi na przegubowce. A jak wiadomo
jedynym kryterium według , którego zostanie dokonany wybór będzie cena.

[Gość: kszyszek]

Czy ja wiem czy spojrzą tylko na cenę. Mi się wydaje, że nie będą chcieli brać
autobusów od producentów, których autobusów nie ma w taborze częstochowskiego
MPK. W 2002 roku Jelcz też brał udział w przetargu, a wygrał Solaris, chociaż
wiadomo, że Vecto jest tańsze od Urbino 12. Mi się wydaje, że będzie jeden
przetarg, i mam nadzieję że wygra go Solaris z modelami Urbino 12 i Urbino 18
(III generacji oczywiście). Po prostu Solarisa lubię.

[Gość: lunch]

Solaris był tańszy od jelcza.

Poza tym co do kryteriów przetargów: od roku 1990 musiało minąć 15 lat, zanim w
Polsce zorientowano się, że przy takich zakupach są inne ważne kwestie oprócz
ceny. Dopiero teraz bierze się w ogóle pod uwagę pasażera, żądając
klimatyzacji, otwieranych okien, pomarańczowych wyświetlaczy itp. Dotychczas
pasażer się nie liczył.

Szkopuł w tym, że w miastach wielkości Częstochowy ten okres 15 lat dopiero...
się rozpoczyna. Kupiliśmy wspaniałe solarisy i co - nikt nie wpadł na to, by
miały otwierane okna, wyświetlacze ledwie widać (zza przyciemnionej szyby!!!),
ale zamówić kabiny (które teraz likwidują!) to potrafili.

[Gość: lunch]

Jelcz M125 to fatalny autobus, ale myślałem że mówimy głównie o przegubowcach.
Tymczasem przegubowe Vecto już od... 7 lat jest prezentowane tylko w
zapowiedziach fabryki (ambitne chłopaki). Zamiast tego sprzedają wszystkim M181
(nawet M183 im się udało wyprodukować JEDEN egzemplarz). Tylko nie wiem, czy to
dobrze, czy źle. M185 ma dobre parametry, lecz nie istnieje (!), natomiast M181
jest bardzo funkcjonalnym i pojemnym autobusem, choć psujnym.

[Gość: kszyszek]

Niestety w Jelczu się nie starają zbytnio, więc póki co nie istnieje w pełni
polski przegubowiec 100% LF, a szkoda. M125 nie jest cudem techniki i również
jest dość awaryjne, ale jednak jest. Swoją drogą mogliby odnowić nieco Vecto,
bo już się trochę zestarzała jego sylwetka. A co do okien to, z tego co
pamiętam duże odsuwane szyby są jak na razie tylko w Solarisach.

BTW ... Ponawiam pytanie: które z poniższych autobusów chcielibyście
najbardziej zobaczyć w barwach częstochowskiego MPK:

Solaris Urbino 12/Urbino 18
MAN Lion's City/Lion's City G (nie dotyczy luncha, bo wiem że on ich nie
znosi :P)
Scania CN94UB/CN94UA
Volvo 7700/7700A

Ja stawiam na Solarisy !!

[Gość: p_sc]

Ja bym MAN-a wybrał>

[lookas.prv.pl]

Solarisy?

No spoko, ogólnie nie są złe. Ale ja mam jedno zastrzeżenie co do nich. Chodzi
mi o brak rurek do trzymania - zarówno tych poziomych na górze jak i tych
pionowych przy siedzeniach - szczególnie w na tyłach autobusu.

Spróbujcie się przejechać np. 21 w szczycie - po prostu masakra.



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: medalik]

super ze jest jakas kasa na nowe autobusy.ja proponowalbym modele w ktoruch
jest jak najmniej elektroniki bo ona jest najbardziej zawodna.ze starymi
autobusami jest owiele mniej klopotow jesli idzie o awaryjnosc niz z nowszymi
ikarusami.

[Gość: kszyszek]

MAN-em ... przynajmniej NG313 jechałem kilka razy i pozytywnego wrażenia na
mnie nie zrobił. Co do Solarisa, to w Częstochowie wydaje mi się, że nikt na
nie nie narzeka. Co do poręczy to nie jest z pewnością tak źle jak w Ikarusach
280. Tam rurek pionowych nie ma prawie wcale i od ponad 20 lat nikt nie
narzekał. Uważam, że Solaris Urbino 12/18 III generacji byłby w Częstochowie
strzałem w 10. Dlatego też jak dla mnie Volvo i Scania odpadają ... MAN-ów III
gen. nie lubię zbytnio, a Solarisy III generacji, jak dla mnie są wyj...ne w
kosmos. Only Solaris !!!

[lookas.prv.pl]

Nie znam się na autobusach, więc Ikarus 280 mi nic nie mówi. Ale nie narzekam na
inne częstochowskie autobusy, bo jakoś zawsze mam się czego trzymać - czy to
pionowych czy poziomych pod sufitem - natomiast zawsze jak widzę nadjeżdżającego
Solarisa i tłum na przystanku to zastanawiam się czy nie poczekać na inny autobus.

Może uwzględnili to w projektach nowych autobusów. A jak nie to może we
warsztatach MPK da się domontonować kilka rurek? :-)



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: Konrad Pruciak]

MPK powinno - moim zdaniem - kupić 6 autobusów Solaris Urbino 18.
Oczywiście najpierw jest przetarg i nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu, a
co do takich spraw, jak układ siedzeń, rurek, wyświetlaczy, kabiny,
klimatyzacji (nas na nią nie stać), odsuwanych szyb jak w Ikarusach 280,
zapowiedzi przystanków - to właśnie zawiera się w wytycznych przetargu.

[Gość: lunch]

Których jak dotąd jeszcze nikt nie napisał z myślą o pasażerach.

[lookas.prv.pl]

To mam nadzieję, że się uwzględni również dogodności dla pasażerów, bo w końcu
to dla nich te autobusy.



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: Konrad Pruciak]

Jestem jakoś spokojny o to, że najbliższy przetarg na nowe autobusy będzie
najlepszym w historii jeśli chodzi o uwzględnienie wymagań pasażerów. Ale nie
wymagajmy cudów - klimatyzacji przestrzeni pasażerskiej nie będziemy mieć, bo
to moim zdaniem byłoby marnowaniem pieniędzy i zmniejszyłoby liczbę kupowanych
pojazdów. Natomiast pomarańczowe, świetnie widoczne wyświetlacze, czy
przesuwane szyby a la Ikarus 280, to sprawy do załatwienia. Przypuszczam, że
MPK tego będzie wymagać od uczestników przetargu. W tej firmie sprawy naprawdę
postępują w dobrym kierunku, choć nie zawsze je zauważamy. W każdym razie w
ciągu tego roku we wszystkich tramwajach będą nowe tablice (zostały do
przerobienia tylko w 2 wagonach) i pod względem czytelności śmiało można
stwierdzić, że awansowaliśmy z ostatniego miejsca w Polsce na jedno z człowych.
Teraz my możemy świecić przykładem.

[lookas.prv.pl]

Oczywiście dobrze by było gdyby wymagano tego co wymieniłeś - zawsze to idzie na
plus :-) Ja jednak zadowolę się dosłownie 5 rurkami więcej na tyłach Solarisów i
nie będę narzekał, bo w sumie te autobusy są ok. Może oprócz pierwszych siedzeń
z przodu i ostatnich - są za małe - ale i tak z nich nie korzystam więc jedynie
nowe rurki mnie ucieszą :-)


Zgadzam się z tymi tramwajowymi tablicami - to był strzał w dziesiatkę.



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: lunch]

> W tej firmie sprawy naprawdę
> postępują w dobrym kierunku, choć nie zawsze je zauważamy.

Długo szukałem, ale nie mogę kupić takich okularów, jakie Ty nosisz.

> pod względem czytelności śmiało można
> stwierdzić, że awansowaliśmy z ostatniego miejsca w Polsce na jedno
> z człowych.

Jaja sobie robisz? Czołowe wymienili, a z boku dalej jeździ gó.., którego
trzeba się wstydzić przed całym światem. Już lepiej byłoby to zdemontować.
Zrobili przednie na "odwal się" i uznali, że bocznych już nie muszą.

[Gość: Konrad Pruciak]

Boczne też będą i to w składzie 603+604, który niedługo ma wyjść po NG.

[Gość: lunch]

Z innej bajki się urwałeś? A dlaczego miałoby się coś zmienić?

[lookas.prv.pl]

Co prawda to prawda. Jednak zawsze trzeba mieć jakąś nadzieję. Staram się być
zawsze optymistą.


Chciałbym tylko dodatkowe rurki - to chyba nie jest zbyt wiele ;-)



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: lunch]

Ja też wolę być optymistą, ale w przypadku częstochowskiego MPK nie wytrzymaem.
Jakieś 15 lat rozczarowań to za dużo. Zobacz na przykład - dyskusje na tym
forum są przez nich czytane (bo wiem o tym) i jakby w kij pierdział.
Najdrobniejszych rzeczy nie poprawią, wymagających minimum wysiłku.

Brak rurek to oczywiście w solarisach spory mankament.

[lookas.prv.pl]

Heh, no i jak każdy temat na forum ten również sprowadza się do jednego i
słusznego wniosku - MPK nie ma konkurencji i przez to im na niczym nie zależy.

Po co mają się bardziej męczyć za te same pieniądze. Najwidoczniej w MPK nie
pracują idealiści. Jednak gdyby wprowadzić konkurencję to by musieli robić jak
woły żeby na siebie zarobić. Ich tok myślenia i pracowania jest żywcem wyjęty z
minionej epoki.. a raczej taki pozostał po niej.

Może ktoś się weźmie za zmianę tego stanu rzeczy - i tutaj znów stawiam na
optymizm - kiedyś przecież coś się musi zmienić. Byleby jak najszybciej...


Dla mnie w Solarisach brak tych rurek jest największym mankamentem, bo tak to
raczej te autobusy są w porządku wg mnie - pasażera.

________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: XKX]

Gwarantuje Ci ze przez najblizszy rok nic sie nie zmieni - obecnym decydenta w
UM stan obecny wydaje sie byc idealnym.

[lookas.prv.pl]

Niestety chyba masz rację :-/ Póki co Rada Miasta i MPK żyją w symbiozie i jedni
drugim przyklaskują.

Wg mnie MPK nie powinno być miasta, ale dla miasta.

Pozostaje poczekać conajmniej rok na zmiany...

...a w tym roku mogliby chociaż zamówić Solarisy z dodatkowymi rurkami :-)



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: xkx]

A po co? Decydenci z Rady Miasta komunikacji ni uzywaja to Ci gwarantuje a MPK
jako monopoliscie jest calkowicie obojetne czy jada autobusem bedzesz sie
trzymal powioetrza czy rurek - to TWOJ NIE MPK PROBLEM. Przecierz nawet ta
minimlna konkurencje co jest tak ustaiwiaja i tak ogrniczaja ze niemalze tez
jest na dobrej drodze do likwidacji. Z tego co mi sie obiło o uszy to MPK
chciało nawet wywalic Biesy z lini marketowych i słuzbowych i wejsc na ich
miejsce (ponoc planwano zakazac Biesa urzywania przystanków MPK pod pretekstem
ze tamuja ruch i wchodza w parade MPK bo godzin odjazdów nida sie zgrac z
liniami MPK). NAszczescie ponoc sie jakos dogadali ale stan zawieszenia caly
czas trwa. Majac faktyczny monopol i przyjazna rade miasta i zarzad miasta MPK
w kazde j chwili moze stwierdzic ze ktokolwiekz psedo konkurencji mu zawadza i
kulturalne do usunac z rynku przy milczacej zgodzi nadzoru z miasta. O ile
wotpliwe jest czy MPK sie przyczepi do Mazan Busa czy do innych busików to
Linie Marketowe i słuzbowe obsługiwane przez Bisesy sa nizłym kaskiem i gdyby
MPK udało sie wykolegowac BIESYz tego rynku takim czy innym sposobem napewno
zysk by wzrósł a markety i firmy typu TRW nie miały by wyjscia. A jest tam
jeednak ładna kasa nie do pogardzenia przez wiecznie pozrzebujace pieniezy
biedne MPK. Tak wiec moj konsensuj jest nastepujacy jesli nie dojdze do
wprowadenia konkurencji na rynku przewozw to jakosc usług bedzie spadac
podobnie jak jakosc usług natomiast ceny biletów beda rosnac. Podobnie jewst
dyskusja jakie przegubowce i jakie ewentualne krótkie autobusy powinno kupic
MPK a przecierz poza nimi juz od dawna prosi sie o zakup taboru jeszcze
mniejszego (MIDI i MINI Busów) - który jest niezbedny w sytuacji kiedy by sie
chciało wprowadzic komunikacje w dzielnice domków jednorodzinnych (tak jak
Grabówka kolonia czy Mirów) gdzie z uwagi na ilosc miejsca normlny autobus sie
nie zmiesci (nie da rady pokonac zakretów na skrzyżowaniach). Poniewarz tabor
ten jest zapwnie niewiele tanszy niz normlnogabarytowy niesadze aby MPK które
niema kasy a powinno dosc szybko wyminic spora czesc taboru normlno
gabarytowego i dokupic przegubowy znalazło kase na zakup MINI i MIDI Busów.
Natomiast w przypadku wejscia innych przewoznimów ten problem znika bo
przewoznik startujac do przetaru musi dysponowac odpowiednim taborem. I wtedy
miglibysmy miecw naszy iesci wszystko co jest niezbedna czyli nowoczesne
autobusy wszelakich rozmiarów a konkurencja zmusiła by firmy o dbanie o
paszazera. Natomoiast MPK mogło by ewentualna kase która by i tak dostwao wydac
na poprawe stanu taboru tramwajowego co tez juz sie od dosc dawana jest
potrzebne. Niestety to tylko moje marzenia bo przedzej uwiuerze w całkowita
likwiedcje konkurencji w naszym miescie niz w to ze RM zdecyduje sie uwolnic
rynek przewozowy. W koncu on juz był praktycznie uwolniony i szybko po dojsciu
do władzi dzisiejsi decydenci go ponownie zamkneli. A potem jest płacz ze
miasto niema kasy na zakup taboru (tak nowego jaki i uzywanego) dla MPK. Ze
trzeba brac porzyczki itd itp. A rozwiazanie jest w zasiegu reki ale ni lepiej
pielegnowac monopol i płakac ze jest zle.

[Gość: lunch]

Nic dodać, nic ująć.

[lookas.prv.pl]

No dokładnie tak właśnie jest jak piszesz.

Każdy już dochodzi do takiego wniosku.. oprócz oczywiście pracowników MPK (ich
rozumiem) i Rady Miasta (ich już nie rozumiem..). Przecież w dzisiejszych
czasach konkurencja to podstawa. Bez niej nie ma rozwoju i dbania o każde nawet
najmniejsze koszty. Trzeba jednak zaznaczyć, że to powinna być zdrowa
konkurencja - wszyscy równi. Bo to co opisujesz o tych liniach marketowych to
jest jakiś absurd.

Mam nadzieję, że w końcu ktoś przed wyborami zadeklaruje wprowadzenie zdrowego
systemu konkurencyjnej komunikacji w mieście i zmianę dzisiejszej polityki.
Tylko czy ktoś znajdzie na to odwagę i sił :-/




________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: mieszkanec cz-wa]

eżeli MPK będzie chciało pozbyć się konkurencji to do marketów będzie jeździć
poniżej kosztów .Już raz tak było jak jeździli do Tesco poniżej kosztów samymi
starymi Ikarusami i Jelczami.

[Gość: xkx]

Jezdzili ponizej kosztów bo zawsze była alternatywa w postaci Biesów. A jak nie
bedzie alterantywy a Markety i firmy zechca wozic klientów i swych pracowników
wtedy nie bedze dyskusji jak równy z równym ale MPK postawi swe warunki a
Markety albo je zakceptuja albo... .... albo nie beda miały linni marketowych.
To chyba proste i logiczne. No chyba ze jest jeszcze trzeca firma która sie
zwie PKS ale jako zywo nie słyszałem o sytuacji gdzie PKS obsługiwałby na
terenia miast linie marketowe ale w naszym miescie cudów i taki cud sie moze
zdazyc.

[Gość: Konrad Pruciak]

Jak będzie zarząd transportu, to mogą dziać się lepsze cuda. PKS zainwestuje w
niskie przegubowce i wygra przetarg na obsługę linii 24. I pasażera nie będzie
obchodziło, że jest to PKS. To jest linia 24 i tylko to ma znaczenie.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Będzie jak w warszawie pasażera nie obchodzi czy to MZA czy Connex czy ITS
A.Michalczewski tylo jak to linia.A autobusy wszystkich przewożników powinny
miec jednakowe barwy.

[Gość: lunch]

Otóż w Polsce jest cała masa PKS-ów, którzy obsługują linie marketowe. Poziom
jest opłakany (nasz PKS jest jednak dużo lepszy). Zniszczenie "Biesów" nie
usunie konkurencji, bo w dzisiejszcych czasach otworzenie filii w innym mieście
to dla firmy przewozowej kilka minut - wynajmujesz plac, bierzesz parę busów w
leasig i już. Nie będzie "Biesów", będą inni. To się już powszechnie
praktykuje. A lepiej, żeby silne były "Biesy", niż żeby się nam wpierniczyły
żabojady ze swoim Connexem, który już monopolizuje polski rynek.

[Gość: AA]

Prawda

[Gość: Konrad Pruciak]

Mnie się podobają NG313, mam w Poznaniu znajomego kierowcę, który jeździ #1077.
Dla pasażerów też są dobre - nie mam im nic do zarzucenia. Jak zapewne wiesz,
dla MANów III generacji i ich pojawienia się w Częstochowie może istnieć
istotna bariera - cena. Przy ostatnim przetargu, kiedy MPK kupowało 9 SU12, MAN
proponował model NL223. Za tę samą cenę byłoby 8 autobusów. Z przegubami jest
pewnie tak samo.

[Gość: lunch]

Z punktu widzenia pasażera MAN NG313 to najgorszy autobus, jaki kiedykolwiek
wyprodukowano. Zdania nigdy nie zmienię, bo mam wątpliwą przyjemność często tym
podróżować. I nie tylko ja wtedy bluzgam.

[Gość: Konrad Pruciak]

Trzeba być realistą. Jeśli z 10,5 mln pewna część pójdzie na bilet
elektroniczny, to o 10 autobusach nie ma co myśleć. Realnie patrząc, wystarczy
kasy na 8-9 krótkich lub 6 przegubowych, przy założeniu, że MPK coś dorzuci ze
swojego budżetu (może zabraknąć funduszy np. na pół autobusu), a korzystając z
okazji, lepiej kupić jeden autobus więcej. Moim zdaniem MPK powinno zdecydować
się albo na wyłącznie krótkie, albo wyłącznie przegubowe autobusy, ze
wskazaniem na te drugie. Poza tym, ku radości pasażerów, pojawienie się 6
niskich przegubów w kontekście z 4 jeżdżącymi NG272 (365-368, pamiętając o
rozbitym tyle wozu #368), pozwoliłoby na uwzględnienie tych autobusów w
rozkładzie jazdy na przystankach. Siłą rzeczy oznaczenie "krótki
niskopodłogowy" zostałoby zmienione na "autobus niskopodłogowy".

[Gość: lunch]

Konrad, nie rób sobie jaj. Piszesz, jakbyś z innego świata nadawał. Skończyły
się wakacje, posiedziałeś miesiąc w Poznaniu i zapomniałeś jakie u nas jest dno?
Doskonale wiesz, że cztery autobusy to wystarczający powód do naniesienia
PRZYNAJMNIEJ jednego z nich w rozkładzie jazdy, ale MPK ma to po prostu gdzieś.
Nie mówiąc o tym, że sformułowanie "krótki niskopodłogowy" jest żałosne, bo od
kiedy to na przystankach informuje się, który jest krótki.
Wystarczyłoby "niskopodłogowy" i wtedy od biedy w zastępstwie mógłby nawet
solaris wyjechać. Ale w MPK nie istnieją takie priorytety. Bo tam w ogóle nie
istnieje priorytet dobra pasażera. Nic dziwnego. Jakbym miał prywatną firmę,
która dostaje od miasta monopol na świadczenie pewnych usług i do tego jeszcze
sam miałbym decydować o formie tych usług (ewidentny przekręt), to też bym się
wypiął na klienta.

[Gość: lovempk]

Dla 4 niskopodłogowych NG272 nie ma możliwości stworzenia prawidłowego
harmonogramu pracy i to nawet przy założeniu ekspedycji na poziomie 100%. Wóz
#368 stoi z rozbitym tyłem (to chyba w niego przydzwonił któryś z Biesów), więc
w najlepszym razie mamy 75%. Jakby dokupić 5-6 wozów, to da się
wprowadzić /PGN/ do oficjalnych rozkładów - chyba, że MPK dołoży je do
funkcjonującej dziś grupy tzw. "pchaczy", ale to już nie moja działka.

[Gość: gość]

zakładając ze pojawiłoby sie 6 nowych przegubowców, to razem bedzie ich juz 10.
wówczas 5-6 sztuk spokojnie w planowy rozkład moze zostac wpisanych. proponuje
po jednym na linie: 12, 17, 24, 25, 26, 27.

[Gość: kszyszek]

Na 25 ??:| ... chyba Cię pogło, już lepiej na 16 lub 19.

[Gość: gość]

fakt, 19 jakos wyleciała mi z głowy, a te niskopodlogowe przegubowce ktore mamy
dosc często na tej linii goszczą.
a co do 16 to w czym ta jej wyższość nad 25? chyba nie w tym ze pod dworzec
podjeżdza (25 mozna powiedziec ze tez prawie pod dworzec stradom podjezdza
wystarczy zejsc z wiaduktu na monte cassino). na 16 sporo przegubowców kursuje,
ale coraz częściej są one zwykłymi jelczami zastępowane, co znaczy ze
zapotrzebowania na przegubowce na 16 nie ma az tak wielkiego, a z obserwacji
moge powiedziec ze w 25 powietrza nie wozi a 16 przegubowa czesto z kilkoma
osobami jedzie. na 25 z 3 pojazdów jeden planowo oznaczony jest jako
niskopodłogowy, a zdazają sie i dni ze zamiast niego po trasie kursuje
przegubowiec.
wniosek: 19 moze rzeczywiscie mialaby pierwszenstwo przed 25, ale na pewno
przed 25 nie postawiłbym 16.

[Gość: kszyszek]

16 może dlatego, że jeździ pod moimi oknami, a tak na poważnie to pamiętam, że
na 16 zawsze przeważały przegubowce (w dni powszednie jest chyba tylko jedna
krótka brygada), a na 25 do niedawna jeździły w większości krótkie pojazdy. W
ogóle to w Częstochowie od dawna powinno być dużo niskich przegubów i na każdej
linii na której jeżdżą przegubowce powinien być przynajmniej 1 dziennie. Mam
nadzieję, że niskopodłogowy tabor przegubowy będzie sie rozrastał, bo jest nam
potrzebny jak woda na pustyni.

[Gość: gość]

Gość portalu: kszyszek napisał(a):

> a na 25 do niedawna jeździły w większości krótkie pojazdy

do reformy w lipcu 2002 roku na 25 rzeczywiscie jezdzily same krotkie, ale za
to były 4, a nie 3 tak jak teraz, i zapewniały tym samym częstotliwość w
szczycie 23 minuty - taka na 25 by sie i teraz przydała. poza tym jak słusznie
zauważyłeś DO NIEDAWNA jezdziły krótkie, a czasy sie zmieniają :-)

> 16 może dlatego, że jeździ pod moimi oknami, a tak na poważnie to pamiętam,
> że na 16 zawsze przeważały przegubowce (w dni powszednie jest chyba tylko
> jedna krótka brygada)

tez z 16 głównie przegubowce kojarze, ale mam wrazenie, ze jednak obecnie
wiecej niz 1 brygada to autobus krótki.

w ogole co do pojazdów niskopodłogowych w obecnej postaci mozna by kilka roszad
wykonać. jeden z krótkich mógłby sie np. na linii 23 pokazac (z zaznaczeniem ze
nie bedzie to ikarus 412 bo za ciasny), na 16 równiez w miejsce krotkiej
zwykłej brygady mógłby sie niski pokazac (choc nie wiem czy juz w dni robocze
go na 16 nie było). zabrac jednego z linii 14 lub 21 (na kazdej z nich po 2
niskie jezdza - na 21 nie wiedziec po co), a drugiego z 31 (niby jedzie koło
cmentarza, ale nikt nie bedzie czekał dwóch godzin na 31 tylko dlatego ze jest
niskopodłogowy, w zasadzie jazda busem 31 to tylko i wyłącznie wynik przypadku
a pod cmentarz rocha z powodzeniem mozna sie masą innych autobusów dostac. na
tak rzadko kursujacej linii niskopodlogowiec jest wg mnie niepotrzebny).

pewnie mozna by ruchów wykonac, kwestia chęci zbadania gdzie są bardziej
potrzebne, a gdzie mniej.

[Gość: Konrad Pruciak]

Na linii 16 jest jedna brygada krótka (nie pamiętam czy niskopodłogowa - trzeba
sprawdzić na www.mpk.czest.pl), a pozostałe - przegubowe. Na 25 jest jeden
krótki niskopodłogowy + 2 przeguby.

[Gość: lunch]

>tez z 16 głównie przegubowce kojarze,

To Wy młode dzieciaki jesteście...

> pewnie mozna by ruchów wykonac, kwestia chęci zbadania gdzie są
> bardziej potrzebne, a gdzie mniej.

A myślisz, że kogoś to interesuje?

[Gość: xkx]

A co ty człowieku chcesz od MPK przecierz oni sie zachowuja "normalnie". Tak
normalnie jak na monopoliste przystało. A monopolista zawsze wychodzi z
załozenia ze to ON jest najwarzniejszy a reszta Reszta nieistotna. Tak i tu to
nie MPK jest dal pasażerów a pasazerowie dla MPK. To tak samo ja wtych nowych
starych krótkich MAN -ach w niektórych nie dzałaja wyswietlacze w innych
dzałaja tylko czesciowoale niktich nie naprawia ani tylko wsadza sie tablice -
niby drobiazg tylko jest jedno ale sa one nieoswietlane - no bo po co.

[Gość: Konrad Pruciak]

Tabor przegubowy niskopodłogowy będzie się bez cienia wątpliwości rozrastał, bo
ani MPK, ani żaden przewoźnik w przyszłości nie kupi już autobusu
wysokopodłogowego. Do ruchu miejskiego takich wozów po prostu już się
praktycznie nie produkuje. Za 8, najdalej 10 lat na bank po Częstochowie będą
kursowały wyłącznie autobusy niskopodłogowe - krótkie i przegubowe, a to, kiedy
do tego dojdzie, zależy głównie od dwóch czynników:
a) Do kiedy powstały w przyszłości zarząd transportu nakaże obsługę wszystkich
linii autobusami niskopodłogowymi
b) kiedy rozlecą się kupione przez MPK Ikarusy 280.70E, które są najmłodszymi
wozami wysokopodłogowymi w naszym mieście (rocznik 1997) i nie dość, że jeżdżą
nadal w komplecie - 17 sztuk - to ich widok zewnętrzny i wewnętrzny generalnie
może cieszyć oko

[Gość: kszyszek]

Kupowanie używańców z Niemiec nie jest złe, pod warunkiem, że są ta autobusy w
miarę młode i przystosowane dość dobrze do polskich warunków. Wg mnie
częstochowskie MPK mogłoby się zainteresować używanymi MAN-ami NG312 z
berlińskiego BVG, które po przybyciu nowych Solarisów Urbino 18 pozbywa się
ich, ale nie ze względu na wiek czy stan techniczny, ale na to, że są one
wzięte w leasing, a umowa leasingowa niedawno się skończyła. Są to autobusy
dobrze przystosowane do "polskich standardów", czyli: posiadają 4 drzwi, mają
mało otwieranych okien ale posiadają klimatyzację (są z 1997r.). Ostatnio PKM
Sosnowiec kupił 6 sztuk wymienionych autobusów. Poza tym BVG sprzedaje również
MAN-y NL262 (3-drzwiowe, z klimą, również z 1997r.) i Mercedesy O405GN
(niestety 3-drzwiowe). Myślę, że po zakupie nowych autobusów MPK powinno
pomyśleć o zakupie jakichś porządnych używańców, np takich jak te wyżej
wymienione, a na pewno poprawi się ilostan taboru niskopodłogowego (głównie
chodzi o przegubowce).

[Gość: xkx]

R=tak naprawde to sytuacje mogło by zmienic jedynie wprowadznie na rynek ze
dwóch innych przewozników poza MPK. Bo co tu duzo mówic w miare nwoe MAN- y czy
Mercedesy czy Scanie czy cokolwiek innego ne sa to rzeczy tanie. A budrzet MPK
nie jest z gumy. Dodatkow sprawa jest jastna ze w posredni sposób za takie
zakupy płącimy my bo budzet MPK jest czescia budrzetu miasta w zwiazku z tym
jak miasto kupi autousy brakne np. na remont drogi itd itp. Natomast swego
rozdzju prywatyzacja ma te zalete ze miasto płaci z usługe natomiost tabor i
jedo utrzymanie jest sprawa wykonujacego usługe. JAk wyraza zgode na
proponiwana stawke to ma sie wywiazywac z obowiazków a skad wezmie tabo to juz
jego rzecz. Miasto niepłaci za to.

[Gość: lunch]

> Są to autobusy
> dobrze przystosowane do "polskich standardów",

Nieprawda. Nie posiadają miejsc stojących. A jak klima padnie, to nikt nie
będzie raczył jej naprawić.

[Gość: xkx]

Co do zarzadu transportu t w przyszłym roku mina 4 - lata jak usiłowano go
powołac ba nawet powołała poprzednia ekipa - no cuz dzisejsza ekipa stwierdzila
ze lepszy jest monopol i mamy to co mamy co bedze dalej trudno mi stwierdzic.
MPK ma doskonałe lobby w UM wiec przynajmniej jak do tej pory skutecznie sie
sprzeciwia pomysłowi konkurencji na liniach miejskich. Tak wiec jesli nic sie
nie zmieni jeszcze dłuuugo mozemy byc zdani jedynie na MPK + niewielka zreszta
dosc silnie zwalczana konkurencje w postaci BIESÓW na liniach marketowych, i
zakadowych jak np. TRW (na które zreszta MPK tez miało by chęć - Mazan Busa i
innych drobnych przewozników z busami - podsumowujac wszystko konkurencja nie
istnieje. A ze by sie przydało to wszyscy wiemy. Gdyby juz 4 - lata temu
uwolniono rynek zapewne mialibysmy juz teraz sporo nowych albo prawie nowych
przegubowców nikopodłogowych , pojawila by sie szansa na równie potrzbne MIDI
Busy i MINI BUSY które np doskonale by sie sprawdzily na linach nochnych o
które sie spora grupa osób funkcjonujacych miedzy 23 a 4,30 bezskutecznie
dopomina. Podobnie pojawiła by sie szansa na skomunikowanie niktórych dzielnic
Cz-w w których w tej chwili nie mozna poscic lini autobusowej z przyczyny
prozaiocnzej iz autobus normalno gabarytowy nie zmiesci sie na waskim
skrzyzowaniu. (Sprawa koniecznego zakupu autobusów małogabarytowych jako
uzupełnienie taboru była juz omawiana kiedys podczas dyskusji nad lekko
paranoidalna trasa lini 29 która w sytuacji gdyby były MIDI - busy mogła by
jechac przez grabówke kolonie a tak z koniecznosci jedzie przez św Krzysztofa
i św Rocha). Ja rozumiem ze w tej chwili budzet miasta (czyli MPK) nie pozwala
na takie zakupy w sytacjio sypicego sie taboru narmlo gabarytowego i
przegubowego ale gdyby wprowadzic konkurencje miasto by nie mosiało sie
interesowac jak ewentualny przewoznika na dana linie załtwi sobie tak a nie
inny tabor bo to była by sprawa przewoznika. Niestety jest to co jest mamy
monopol a co dla j tego niewie nikt jadno moge zagwarantowac przez najblizszy
rok nie zmieni sie nic w tym wzgledzie.

[Gość: lunch]

> Tabor przegubowy niskopodłogowy będzie się bez cienia wątpliwości rozrastał,
> bo
> ani MPK, ani żaden przewoźnik w przyszłości nie kupi już autobusu
> wysokopodłogowego. Do ruchu miejskiego takich wozów po prostu już się
> praktycznie nie produkuje.

I tu się grubo mylisz.

> Za 8, najdalej 10 lat na bank po Częstochowie będą
> kursowały wyłącznie autobusy niskopodłogowe

Nierealne. I bardzo dobrze. Jeśli nie zostawimy sobie 20 ikarusów, to będziemy
biedni.

> nadal w komplecie - 17 sztuk - to ich widok zewnętrzny i wewnętrzny
generalnie
> może cieszyć oko

Cieszyć oko? Toż to sama rdza. Z pewnością młodsze od nich ikarusy z lat 1991-
93 (288,357-364,60-72) przetrwają o wiele dłużej - mogą nawet do roku 2015. O
ile MPK nie strzeli sobie samobója, bo już przymierza się, żeby je unicestwić.

[Gość: Konrad Pruciak]

Nawet jeśli produkuje ktoś autobusy wysokopodłogowe na linie miejskie, to nikt
normalny w Polsce ich nie kupi. Masz przykład z Warszawy (80 Solarisów,
wcześniej 100 MANów NG313), z Poznania (w 2006 roku 30 niskich przegubów),
dalej Wrocław, Kraków, Gdańsk.... i zero wysokopodłogowców.

[Gość: lunch]

To jeszcze raz Ci napiszę, że jesteś niedoinformowany.
Jedno z ostatnich zamówień w Warszawie to było 30 Jelczy 120M. Nawiasem mówiąc
warszawski klub chciał wystąpić wówczas do władz miasta o zakup autobusów klasy
Ikarusa 280. Pismo było dość dobrze umotywowane, zwłaszcza że przedsiębiorstwa
w całej Polsce coraz częściej podejmują decyzje o kierowaniu na trasy wyłącznie
takiego taboru, gdyż jest on niezastąpiony ze znacznie większej ilości powodów,
niż by się komuś wydawało (np. oblodzenie, objazdy przez ciasne skrzyżowania,
przepełnienia itd.) Ale dziennikarze zrobili na wysokopodłogowe autobusy taką
nagonkę, bzdurnie zarzucając miastu ustawienie przetargu pod Jelcza, że klub
nie odważył się tego pisma wysłać. Najbardziej wpienił mnie jeden podrzędny
satyryk, który odśpiewał w telewizji piosenkę, że na ulicach mamy autobusowy
skansen.

[Gość: lunch]

A więcej przykładów zakupu autobusów wysokopodłogowych sam sobie wyszukaj.
Warszawa bynajmniej tu nie przoduje.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja wiem, że Ikarusy 280.70E mają kiepską blachę, ale z punktu widzenia pasażera
ma to znikome znaczenie. Kto przecież (poza miłośnikami komunikacji) podczas
jazdy zagląda w różne dziwne miejsca, gdzie na rdzę się może natknąć. Dla
pasażera "ekologi" w Częstochowie są naprawdę estetycznymi autobusami.
Wizerunek psują im właściwie tylko niewyraźne wyświetlacze, co ma znaczenie pod
kątem standardów obsługi klienta, a nie tyle wizerunku optycznego pojazdu. Poza
tym Ikarusy 280.70E dobrze wychodzą na zdjęciach. Mają w sobie "to coś".

[Gość: lunch]

No dobra - przyłapałeś mnie na przeczeniu samemu sobie. W końcu to ja zawsze
twierdzę, że najważniejszy jest punkt widzenia pasażera. Ale z drugiej strony
jak chcesz przekonać przewoźnika do zakupu tych pojazdów, skoro wiadomo, że to
złom?
Zgadzam się, że 280.70 wyglądają estetycznie i nowocześnie - ale to zasługa
tego, że akurat MZK zamówiło sobie najlepsze wyposażenie - wygodne siedzenia,
świetlóweczki. W Warszawie na przykład te same ikarusy z 1997 roku nie różnią
się istotnie wewnątrz od tradycyjnych 280.26.

Natomiast zgadzam się, że wyświetlacze są w nich poniżej krytyki. Najlepsze, co
można byłoby zrobić, to natychmiast zdemontować. W końcu w Częstochowie są dość
dobre tablice.

I właśnie dlatego nie lubię ich fotografować. Autobus, na którym nie widać
numeru linii to dla mnie żaden autobus.

[Gość: Konrad Pruciak]

Podzielam zdanie, że warszawskie 280.70 wyglądają dosyć trupiasto. Poznańskie
są w stanie porównywalnym do tych z Częstochowy. Jak dobrze pójdzie, to nawet
dzisiaj będę jechał Ikarusem 280.70E MPK Poznań.

[Gość: lunch]

No więc uprzejmie proszę, by dobierać tabor według potrzeb, a nie dlatego, że
zawsze takie jeździły. Tak się bowiem składa, że 16 obecnie nieco podupadła i
nie jeździ już tak pełna, za to na 25 przydałyby się nie tylko same przeguby,
ale też ze dwa autobusy więcej (przynajmniej szczytowe).

Tabor przegubowy jest potrzebny, ale czy niskopodłogowy? Sam nie wiem.
Niskopodłogowy przegubowiec - dla mnie to oksymoron.

[Gość: gość]

Gość portalu: lunch napisał(a):

> Tak się bowiem składa, że 16 obecnie nieco podupadła i
> nie jeździ już tak pełna, za to na 25 przydałyby się nie tylko same przeguby,
> ale też ze dwa autobusy więcej (przynajmniej szczytowe).

jest dokładnie jak napisałeś. dzisiaj (28. listopada) jechałem '16' z
przystanku fieldorfa-pętla o godz. 17:01 w kierunku dworca pkp osobowa. w
autobusie jechały 4 (cztery) osoby. ja wsiadłem piąty. przystanki koło
promenady i cmentarza kule autobus minął bez zatrzymywania sie, na przystanku
przy ul. rolniczej wysiadła jedna osoba, wsiadło zero osób. ze 4-5 osob wsiadło
dopiero na przystanku przy kiedrzyńskiej i tyle samo przy dekabystów-armii
krajowej (i pojedyncze osoby wysiadły), tak że w szczytowym momencie jechało w
autobusie 13 osób. a do trójkąta policyjnego dotrwało chyba 9-10.

tymczasem czekając na '16' z al. wyzwolenia w kierunku kukuczki jechał
przegubowy '25' i przez szybe widziałem ze niemal wszystkie miejsca siedzące
były zajęte, kilka osób tez stało. fakt, że '25' wjeżdżało w dzielnice, a '16'
z niej wyjeżdżała (tym bardziej ze godziny popoludniowe), niemniej jednak
często o tej porze w '25' jadącym w strone centrum jedzie znacznie więcej osób
niż naliczyłem to w '16'.

sądze ze na '25' przydałby sie przynajmniej jeden autobus wiecej. Zwiększyłoby
częstotliwosc z zawrotnych 40 minut do około 20-25 tak jak to było przed sławną
reformą 2002. a '16' fakt... podupadła...

[Gość: lunch]

Proszę mi tu nie mącić oczu prymitywnymi wymówkami w stylu MPK. Harmonogram
pracy - dobre sobie. Zleć obsługę tych linii prywatnej firmie i nie mieliby
problemu z wykazaniem 100% taboru jako niskiego. Zresztą już pisałem - co za
problem, że są tylko cztery? Zawsze może takiego zastąpić solaris. Ale tu każdy
ma po prostu w... A najłatwiej odpowiadać pasażerom, że się nie da, bo na
parapecie pani Basi stoją kwiatki. Znam ja te wymówki, nasłuchałem się przez
lata. Potem człowiek się zastanawia, czy mu się to nie przyśniło.
Cztery autobusy, a oni jednego nie mogą wykazać. I w efekcie na 24 jeżdżą
przypadkowo, a kurs oznaczony "D" wykonuje solaris. Ręce opadają - jajca też.

[Gość: Konrad Pruciak]

To nie rozumiesz mechanizmu obsługi linii 24 różnymi rodzajami taboru, a w
szczególności brygady 24-06?

[Gość: gość]

Gość portalu: Konrad Pruciak napisał(a):

> To nie rozumiesz mechanizmu obsługi linii 24 różnymi rodzajami taboru, a w
> szczególności brygady 24-06?

a jak ten mechanizm funkcjonuje?

[Gość: Konrad Pruciak]

W dzień roboczy linię 24 obsługuje 9 brygad, z czego 6 całodziennych i 3
szczytowe. Wszystkie z nich, z wyjątkiem 24-06, mają wymalowany napis w
rozkładzie dla kierowcy /PG/ - czyli przegubowy. W przypadku 24-06 jest /KN/,
czyli krótki niskopodłogowy. A zatem na tej brygadzie zawsze spotkamy autobus
krótki - Solarisa U12, Ikarusa 412, MANa NL202 lub NL222. Zakupione z Jeny
cztery niskopodłogowe przeguby zostały sklasyfikowane przez MPK do grupy
tzw. "pchaczy" (kierowcy tych wozów muszą mieć dodatkowe uprawnienia). Obecnie
w tej grupie mamy 9 pojazdów: 5 Ikarusów 435.05C oraz 4 sztuki MAN NG272.
Każdego miesiąca te autobusy dostają pewną pulę brygad, które dzień w dzień
obsługują (za wyjątkiem sytuacji awaryjnych - no i wykluczone jest pojawienie
się jednego dnia wszystkich pchaczy jednocześnie w ruchu liniowym) te same
brygady. O ile się orientuję, to teraz mamy notorycznie pchacze na 17-01 i 17-
05, ale nie dam sobie głowy uciąć, że tak jest. I teraz najważniejsze: te 9
wozów otrzymuje do obsługi te rozkłady, które mają oznaczenia /PG/, czyli mogą
jeździć na wszystkich rozkładach przegubowców jakie są, nie zaś jako krótkie
niskopodłogowe. Zasadniczo nie powinny już obsługiwać teraz linii podmiejskich
i chyba MPK już wprowadziło w życie tę zasadę.

[Gość: lunch]

Komentarz jest chyba zbyteczny, ale co mi tam.
Parafrazując: niskopodłogowy przegubowiec nie może pojawić się jako
niskopodłogowy, bo genialny przewoźnik wymyślił sobie, że zakwalifikował go
jako PG, czyli - co tu dużo gadać - wysokopodłogowy. Tak więc, kiedy na 24
zepsuje się solaris, to inwalida na wózku inwalidzkim oczekujący na autobus
oznaczony "D" najprawdopodobniej doczeka się jelcza, podczas gdy niskopodłogowe
przegubowce kursują sobie gdzie indziej zamiast ikarusów i zdaniem przewoźnika
wszystko działa perfekcyjnie, zgodnie z procedurą.

Wobec tego ponowię pytanie sprzed kilku lat: po co miasto wydało pieniądze na
zakup taboru niskopodłogowego (notabene dla zdrowego pasażera gorszego), skoro
osoby, do których jest on adresowany, czyli niepełnosprawni, nie mają
najmniejszego pojęcia, gdzie go oczekiwać? Do niedawna nie był w rozkładach
oznaczony, a jak już oznaczyli, to są takie kwiatki, że jajca opadają.

Konrad, a Ty się dobrze zastanów, co wypisujesz. Bo jesteś traktowany przez nas
jako fachowiec, ale ośmieszasz się wypisując takie rzeczy. Nie dość, że
udowadniasz, że MPK ma pasażera w... i to znacznie głębiej niż nam się
wszystkim wydawało, to jeszcze ten system opisujesz z podziwem.

Tymczasem w każdym cywilizowanym mieście tabor jest tak podzielony, że nigdy na
ulicę nie może wyjechać autobus gorszy, niż przewidziany. Dlatego np. w
Warszawie na rezerwę wystawia się tabor wielkopojemny niskopodłogowy, żeby miał
możliwość zastąpienia każdej dowolnej brygady. Najlepszy i najbardziej
przejrzysty podział taboru jest oczywiście w Gdyni, za to najdalej poszli we
Wrocławiu - w rozkładzie wpisuje się nawet typ autobusu, np. "Ikarus 280".

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja kwesię niskiej podłogi rozwiązałbym inaczej, niż MPK i nie jestem
zwolennikiem tego, jak to funkcjonuje. Dla mnie 35 KN jest wystarczającym
argumentem, by te autobusy przydzielić na stałe do pewnej grupy linii, a nie
brygad. Realnie patrząc, w dzień roboczy należałoby - powiedzmy - 28 autobusów
rozdzielić tak, aby kilka linii otrzymało 100% obsady niskopodłogowej. To
rozwiązanie eliminowałoby z rozkładów na przystankach literę D, w miejsce
której wystarczyłby dopisek na dole rozkładu: LINIA OBSŁUGIWANA PRZEZ AUTOBUSY
NISKOPODŁOGOWE, ZA WYJĄTKIEM SYTUACJI AWARYJNYCH. W miarę kupowania nowych
autobusów, grono linii niskopodłogowych by sukcesywnie się rozrastało.

[Gość: lunch]

Niestety nie zgadzam się z Tobą. Niepełnosprawnych (mówię umownie, bo tak samo
potrzebne są te autobusy osobom z wózkami dziecięcymi) nie ma aż tak dużo, by
każdy kurs musiał być wykonywany taborem niskopodłogowym. Z drugiej strony jest
ich zbyt mało i odnosząc to do układu komunikacyjnego zdecydowanie lepszym
rozwiązaniem jest wprowadzenie 1-2 autobusu na większości linii. Oczywiście z
sensem, a nie tak, jak obecnie. Z drugiej strony autobusy wysokopodłogowe też
są często niezastąpione. Gdybyśmy wprowadzili Twoje rozwiązanie, to na 24
mielibyśmy albo same niskopodłogowe krótkie, albo same wykopodłogowe
przegubowce. Nie muszę chyba dodawać, że oba warianty są nie do przyjęcia.

[Gość: lunch]

Mam dziś buńczuczny nastrój w tej kwestii, więc gdyby ktoś do końca nie
zrozumiał, napiszę bardziej łopatologicznie:
Osoby niepełnosprawne nie doczekają się niskopodłogowych przegubowcach na
liniach, na których są one najbardziej pożądane (zwłaszcza na 24), bo zostały
one zakwalifikowane do "pchaczy", a nie do niskopodłogowych. To znaczy, że dla
MPK nie jest istotne, czy autobus jest niskopodłogowy (bo pasażer g... ich
obchodzi). Dla nich ważniejszym kryterium jest miejsce umieszczenia silnika.

A ja do cholery płacę podatki i żądam, żeby moja babcia mogła do mnie
przyjechać niskopodłogowym autobusem, wiedząc wcześniej, gdzie się pojawi.

[Gość: xkx]

W warunkach kiedy mamy do czynienia z monopolista to chocby sie niewiem co sało
on i tak bedzie miał Ciebie Twa babcie i Twoje podatki głeboko w d...... A co
do kasy to ju psałem n razy ze kasy to monopolisce ZAWSZE MAŁO I ZAWSZE MU JEST
ZLE. Bo ... Bo to jest monoplista i tyle.

[Gość: gość]

jako osoby sprawiające wrazenie 'siedzących w temacie' przedstawcie tu swoją
propozycję podziału obecnego (całego) taboru między wszystkie linie, nie
wrzucając niskopodłogowych przegubowców do jednego worka z krótkimi
niskopodłogowymi ani innymi przegubowcami.

krótkie niskopodłogowe:
* solaris u12 - 9 szt
* ikarus 412 - 12 szt
* man nl222 - 8 szt
* man nl202 - 6 szt
---------
przegubowe niskopodłogowe:
* man ng272 - 4 szt
---------
krótkie pozostałe (ilosci sztuk nie znam, lecz nie wątpie, ze wy tak):
* jelcz m11
* jelcz l11
* ikarus 415 - 13 szt
---------
przegubowe pozostałe:
* ikarus 435 - 5 szt
* ikarus 280.70 - 17 szt
* ikarus 280.26
---------
mam nadzieje ze wszystkie modele wymieniłem w razie cos dopiszcie :-)
wiedząc ile brygad jakie linie obsługuje sporządzcie najodpowiedniejszy podział
taboru miedzy linie miejskie i podmiejskie

[Gość: gość]

dla przejrzystosci proponuję taki oto szablon:

linia 11
--------
całodzienne:
* jelcz m11 - 1 sztuka
* ikarus 280.26 - 2 sztuki
szczytowe:
* ikarus 280.70 - 2 sztuki

linia 12
--------
całodzienne:
...
itd...

[Gość: Konrad Pruciak]

W ten sposób się tego nie rozplanowuje. Istnieją pewne założenia, których
należy się trzymać i są w większości przypadków przestrzegane - np. autobusów
niskopodłogowych nie ma planowo na liniach podmiejskich. Przegubowce
niskopodłogowe MPK uwzględni w rozkładzie jazdy, jak tylko trochę zwiększy się
ich liczba, a zatem przypuszczalnie w przyszłym roku. Ciekawe, do jakiego
koszyka wtedy trafią Ikarusy 435, których nie wolno traktować jako niskich.
Natomiast z tego tortu taborowego, ja bym krótkie niskopodłogowe wrzucił na
następujące linie:
- 13 (4 szt.)
- 15 (2 szt.)
- 18 (2 szt.)
- 21 (4 szt.)
- 28 (4 szt.)
- 29 (2 szt.)
- 30 (4 szt.)
- 31 (1 szt.)
- 35 (1 szt.)
+ 1 jako rezerwa - razem 25 autobusów z 35 posiadanych - uruchomienie 71,4%
jest do zaakceptowania. W weekendy niskopodłogowe na tych samych liniach.
Natomiast kolejne linie do "uniskopodłogowienia", to 14 i 32.

[Gość: gość]

co do 13, 18, 28 i 29 sie zgodze. zupełnie nie rozumiem jednak ldaczego aż 4
sztuki na linii 21 i 30, a linie 31 i 35 tez wzbudzają pewne wątpliwości.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Moim zdaniem na 32 powinny się pojawiać rozkładowo przegubowce. Najlepszym
rozwiązaniem na tej linii były by autobusy niskopodłogowe i przegubowe.

[Gość: Konrad Pruciak]

Dlatego tak, że na tych liniach kursuje akurat tyle autobusów. Wspomniane
przeze mnie przypadki oznaczają, że wymienione linie powinny być obsługiwane
WYŁĄCZNIE autobusami niskopodłogowymi. Siłą rzeczy pozostałe - w ogóle -
przynajmniej do czasu.

[Gość: gość]

kolejna rzecz ktorej nie rozumiem to to, ze dobierasz tabor pod to ile
autobusow kursuje na danej linii, a nie pod zapotrzebowanie. to ja proponuje
zabrac jeden z linii 35 i wszystkie z 21 i całą piątke puscic na linie 22
(chyba 5 ich tam jezdzi przynajmniej w szczycie), 22 przynajmniej kolo szpitala
na barbary przejedzie i do cmenrzarza w łojkach podwiezie.

podchodząc do sprawy w ten sposób niektóre dzielnice miasta pozostawiasz
zupełnie bez obsługi niskopodłogowcami (przynajmniej tej planowej, bo
pozostałych 9 pojazdów efektywnie nie rozdysponujesz). wyczerpy osiedle - brak
niskiego (do 30 trzeba troche dojść), duze osiedle wrzosowiak - brak niskiego,
na stradomiu tez ubogo (1 linia), dzielnica północ 2 linie o porażającej
częstotliwości, za to zawodzie to kraina niskopodłogowcami płynąca. nie sądzę
aby takie rozwiazanie było korzystne.

[Gość: xkx]

Panowie ja roumniem ze wasze uwagi powinny byc bardzo cenne dal MPK problem w
tym ze z uwagi na to ze MPK ma głeboko w d..... wszelakie uwagi pod jego
adresem dyskuja ta jest czystto akademicka i na dbra sprawe niema najmnijszego
sensu. Do momentu do którego MPK jest monopolista na ryku przewozów napeno nie
zmini sienic po to przecierz pasazerowie sa dla MPK a nie MPK dla pasażerów. NA
zmiany sie nie zanosi wiec i na to aby MPK zaczeło słuchac dobrych rad tez.

[Gość: Konrad Pruciak]

Można pomyśleć o pewnych roszadach: zabrać niskie z 31 i 35 (mamy 2 wozy w
zapasie), wycofać je z 30 i to co mamy, dać na 22 (5 autobusów). Siedemnastki
nie zrobimy niskopodłogowej, bo potrzebujemy 4 niskich przegubów. Ale można to
wpakować na linię 20, gdzie mamy dwa autobusy, które obsłużą nam Osiedle
Wyczerpy oraz zapewnią dojazd na Wrzosowiak. Czyli układ jest następujący:
- 13 - 4 szt.
- 15 - 2 szt.
- 18 - 2 szt.
- 20 - 2 szt.
- 21 - 4 szt.
- 22 - 5 szt.
- 28 - 4 szt.
- 29 - 2 szt.
W sumie 25 autobusów, przy rezygnacji z niskiej rezerwy daje nam identyczny
wskaźnik uruchomienia, jak w poprzednim zestawieniu (71,4%).

[Gość: lunch]

Zwłaszcza, że na Zawodziu autobusy są przepełnione i gdyby nie szpitale, to w
ogóle nie powinny się tam pojawiać niskopodłogowce.

[Gość: Konrad Pruciak]

Zwróć uwagę na jeszcze jedno: na Zawodziu przy założeniu niskiej podłogi, mamy
odchylenia we wtorki i w piątki, a MPK i tak nie puszcza na 13 i 28 niskich
przegubów, bo one w ogóle działają na innych zasadach (o ile jest tabor)

[Gość: mieszkane cz-wa]

Właśnie o ile jest tabor. A MPK jakoś niezbyt szybko chce naprawić tego Man
NG72 #368 .Ikarus 260.26#332 to dość szybko naprawili. Przecież w Częstochowie
teraz na dobrą spraw są 4 niskopodłogowe przeguby a 3 z nich jeżdzą.Tojest o
jakieś 20 autobusów za mało.

[Gość: lunch]

Prześpij się jeszcze z tym. To poronione.

[Gość: Ulec:)JOŁ!!!]

To pasjonujące o czym rozmawiacie. Nie znam się na tym, ale chętnie poczytam
jeszcze jakieś wasze komentarze! I gorące pozdro dla lovempk! Pomysł na
przejazd tym 288 był super! Pozdrawiam wszystkich gości tego forum!!!
A tak wogóle to powinno jeździć mpk na 57 i już...

[Gość: lunch]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Wyjaśniam, że Konradowi wyszło tak, a nie
inaczej, bo on uparcie trzyma się swojego pomysłu, żeby poszczególne linie były
niskopodłogowe w całości. Wybacz Konrad, ale dla mnie w warunkach
częstochowskich ten pomysł jest poroniony. W ten sposób odbierasz
niepełnosprawnym dojazd niskopodłogowcem do cmentarza Św. Rocha (12, 26, 32),
przejazd bardzo ważną linią 24 (niedopuszczalne - pamiętasz, jak o to
walczyli?), a także odbierasz niskopodłogowce niepełnosprawnym z Brzezin,
Północy, Kawodrzy, Skorek, Liszki Dolnej, Gnaszyna, Rząsawy, Błeszna,
Wrzosowiaka. To chore - cofnąłeś komunikację Częstochowy jakościowo o jakieś 2
lata.

[Gość: Konrad Pruciak]

Nie mówię przecież, że taki podział niskiej podłogi jest idealny. Coś kosztem
czegoś. Oczywiście rozwiązaniem sprawy byłaby dostawa przynajmniej 50 nowych
autobusów, które by nam zapewniły KN niemal wszędzie. A co do wyglądu tabliczek
przystankowych, to zobacz sobie, jak wyglądają rozkłady linii 18, gdzie tych
kursów nie jest tak bardzo mało, a litera D prawie w każdym miejscu. W takim
przypadku nie sądzę, by takie oznaczanie było dobrym rozwiązaniem. Można
wygenerować brakującą jedną brygadę jako KN i wówczas linia 18 jest zawsze i
wszędzie niskopodłogowa. Tylko czy przy każdym kursie ładować to "D" ? -
Ciekawe czy MPK jest w stanie załatwić w AGC, żeby np. niskie podłogi zaznaczać
lekko przyciemnionym tłem pod wartościami minut. Ewentualnie u samej góry w
miejscu numeru linii wpisać "18D", co należałoby rozumieć, że linia jest w 100%
niskopodłogowa.

[Gość: lunch]

Powiedziałbym, że znów się uwsteczniasz pod kątem MPK. W AGC wszystko jest
możlwie - już dziś niskopodłogowe w większości "BusManowych" miast oznacza się
cyferkami minut w czarnym polu. Tylko jak zwykle MPK wybrało najgorsze
rozwiązanie - głupia literka "D", która czyni rozkład nieczytelnym i w dodatku
jest często automatycznie usuwana, gdy się nie mieści (!).

A wracając do 18 i 33 - czy nie pamiętasz, dlaczego niskopodłogowce zostały w
kwietniu przeniesione w dni robocze z 33 na 18 i z 17 na 14? Bo po prostu
ludzie się do nich nie mieścili. Nie dość, że zrobili to w najprymitywniejszy z
możliwych sposobów, to jeszcze w najgorszym momencie, zwiększając koszty. Bo
akurat wówczas pojawiły się przegubowe many i można było je kierować na te
niskie 17 i 33, a w razie awarii zastępując solarisami. Zresztą solarisy też by
wystarczyły. No ale jak ktoś na takie linie jak 13,17,24,28 czy 33 wysyła
Ikarusy 412 (bo ma je w tej samej "grupie") i jeszcze bezczelnie wypowiada się,
że "nie widzi problemu" (wypowiedź prezesa w tej sprawie), to nic dziwnego, że
potem musi robić nerwowe ruchy. A to już jest niegospodarność. Już kiedyś
pisałem - jakby to była całkowicie prywatna firma i byłbym jej właścicielem, to
bym ich wywalił za podejście do klienta, a jak budżetowa - to za
niegospodarność.

[Gość: Konrad Pruciak]

Jeśli tak jest z tym oznaczaniem KN na rozkładach przystankowych, to
rzeczywiście MPK mogłoby się tym zainteresować. Już takie rozwiązanie z
oznczaniem kursów z odwróconym układem kolorów (białe cyfry na czarnym tle)
rozwiązałoby doskonale sprawę. Nikt też nie będzie uważał za niegospodarność
zwiększenia wydatków na toner o ułamek procenta - bo przy inwersji kolorów
wydruki będą miały większy udział zaczernienia.

[Gość: mieszkanie cz-wa]

A dyspozytorzy ruchu w tej firmie też są mądrzy na 24 najbardziej popularna
linie wysyłają Ikarusa 412 najbardziej ciasny autobus w mieście.

[Gość: lunch]

Już o tym pisałem. Banda idiotów.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

To jest fakt kiedy MPk nie chciało jeździć na mirów to Biesy uruchomiły linie
ale miasto tak ją wyznaczyło aby była ona nie opłacalna.

[Gość: lunch]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Wyjaśniam, że Konradowi wyszło tak, a nie
inaczej, bo on uparcie trzyma się swojego pomysłu, żeby poszczególne linie były
niskopodłogowe w całości. Wybacz Konrad, ale dla mnie w warunkach
częstochowskich ten pomysł jest poroniony. W ten sposób odbierasz
niepełnosprawnym dojazd niskopodłogowcem do cmentarza Św. Rocha (12, 26, 32),
przejazd bardzo ważną linią 24 (niedopuszczalne - pamiętasz, jak o to
walczyli?), a także odbierasz niskopodłogowce niepełnosprawnym z Brzezin,
Północy, Kawodrzy, Skorek, Liszki Dolnej, Gnaszyna, Rząsawy, Błeszna,
Wrzosowiaka. To chore - cofnąłeś komunikację Częstochowy jakościowo o jakieś 2
lata.

Jednocześnie odbierasz pasażerom liniii 13,21 i 28 możliwość zmieszczenia się
do autobusu, bo same niskie tego nie zapewnią.

[Gość: lunch]

No ale przecież on się pytał o to, jak być powinno, a nie - jak jest w MPK. A
Ty znowu wyjeżdżasz z ich chorymi ograniczeniami. Ta dyskusja i tak nie ma
sensu, bo nigdy nie zmusimy pustogłowia z MPK do racjonalizacji, ale jeśli już
sobie planujemy, jak coś powinno wyglądać, to nie możemy się ograniczać ich
chorymi zasadami wewnętrznymi. A najśmieszniejsze, że oni tam sobie czytają to
forum i myślą o nas "dzieci wypisują głupoty, bo się nie znają i coś im się tam
wydaje, a tak się przecież nie da". Otóż mi się nie wydaje; ja wiem, że się da.
Wiem, bo widzę to na codzień - w całym kraju i poza nim. Sposób jest tylko
jeden - MPK jako przewoźnik musi pozostać przewoźnikiem. Bo jest przewoźnikiem
bardzo dobrym - dbającym o tabor, o punktualność. Tyle że parasol ochronny
(który dla mnie jest nadużyciem) szkodzi im samym. Dobra spółka, która mogłaby
się rozwijać, pod tym kloszem po prostu fiksuje. Zamykają się w swoich fobiach,
zamiast ostro atakować rynek. Trzeba im natychmiast odebrać kompetencje
organizatora, który natychmiast musi powstać.

[Gość: lunch]

OK. Tylko to jest trochę uproszczone. Bo trzeba najpierw stworzyć piramidkę
(może jutro znajdę czas) w której zostanie określone, który typtaboru może
zastąpić jakiś inny, np. solaris może zastąpić jelcza i Ikarus 280 też, ale
Ikarus 412 już nie. No i jestem za stworzeniem grup taboru - nie takich jak
obecnie ma MPK, ale też nie traktowanie każdego typu oddzielnie. Chociaż...
Poza tym trzeba pamiętać, że ilość poszczególnych typów możliwych do wykazania
na stałe jest ograniczona, z uwagi na przykład na awaryjność Ikarusów 412,
konieczność posiadania rezerwy niskopodłogowej gotowej do wyjazdu itd.

[Gość: Konrad Pruciak]

Jest jeszcze Jelcz L11 #380, który pewnie też pójdzie na sprzedaż, a póki co
notorycznie zasila linię 34.

[Gość: gość]

Gość portalu: lunch napisał(a):

> OK. Tylko to jest trochę uproszczone. Bo trzeba najpierw stworzyć piramidkę
> (może jutro znajdę czas) w której zostanie określone, który typtaboru może
> zastąpić jakiś inny, np. solaris może zastąpić jelcza i Ikarus 280 też, ale
> Ikarus 412 już nie. No i jestem za stworzeniem grup taboru - nie takich jak
> obecnie ma MPK, ale też nie traktowanie każdego typu oddzielnie. Chociaż...
> Poza tym trzeba pamiętać, że ilość poszczególnych typów możliwych do
wykazania
> na stałe jest ograniczona, z uwagi na przykład na awaryjność Ikarusów 412,
> konieczność posiadania rezerwy niskopodłogowej gotowej do wyjazdu itd.

i jak z tym rozplanowaniem autobusów do obsługi poszczególnych linii?
znajdziesz czas by przedstawić swoją wersję? :-)

[Gość: Mati]

Trochę późno piszę, ale teraz to wynalazłem - zapomniałeś o 3 sztukach Ikarusów
280.58.

[Gość: lunch]

Jak coś takiego piszesz, to się najpierw zastanów. Mnie jako klienta nie
obchodzą irracjonalne ograniczenia, które przewoźnik sam sobie wprowadza i sam
sobie wmawia, że są konieczne.

Jakby Ci warsztat samochodowy powiedział, że nie przyjmie Twojego samochodu, bo
ople przyjmują tylko w środy, to byś pojechał do innego, czy podziwiał
fachowość harmonogramu. Zarząd by się nie pytał - ma być i koniec. Jeśli
przyjedzie ikarus, to kara będzie tak wysoka, że bardziej by im się opłaciło w
ogóle kursu nie realizować. I na tym polega komunikacja miejska zorientowana na
pasażera. I w tych normalnych miastach przewoźnicy jakoś na to nie narzekają.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: lunch]

A w ogóle dyskusja jest bez sensu. Słuchajcie, wkurzaliśmy się w tym wątku
kilka razy, że na 24 jest planowy solaris. Tymczasem wczoraj jakiś skończony
kretyn wysłał na ten rozkład Ikarusa 412!!!!!!!!!!!!!!
Ku.., się scyzoryk w kieszeni otwiera.

[Gość: Konrad Pruciak]

Nie żaden kretyn. Wszystkie niskpodłogowce są wrzucone do jednego koszyka i
prawdopodobieństwa obsługi 24-06 przez poszczególne typy wozów jest następujące:
- Ikarus 412: 34,3%
- MAN NL222: 22,9%
- Solaris Urbino 12: 25,7 %
- MAN NL202: 17,1 %
Są to po prostu wyniki dzielenia liczby autobusów danego typu przez liczbę 35,
bo tyle mamy krótkich niskopodłogowych.

[Gość: lunch]

Odpowiedź jak wyżej. Po prostu nie ośmieszaj się, póki Cię cenię.

[Gość: xkx]

Dla Polskich potrzeb na nasze drogi to trzbea faktyczne cos projektowanego i
stworzonego w dawnych demoludach i pomyslnego o uzytkowaniu w ekstremalnych
warunkach. Niestety pojektanci MAN -ów czy VOLVO czy czegokolwiek innego nie
przewidzeli ze autous moze jezdzic po czyms takim co u nas nazywa sie jezdnia a
na zachodzi okreslono by iz jest to tor do trestowania pojazdów w extremlnych
warunkach ktore sie nie maja prawa zdarzyc. Wiec niema sie co dziwic ze tabor
dosc delikatny niestety nie wtrzymuje naszych dróg.

[Gość: lunch]

Nie przewidzieli również, że może się zdarzyć, że w autobusie więcej niż 10
osób jedzie na stojąco. Na Zachodzie przegubowce kupuje się po to, żeby więcej
osób przewieźć na siedząco. Potem kupuje się takie "cacko" do nas, kieruje się
je na linię, na której w ikarusie 170 osób na sobie leży i nagle robi się
zdziwienie, że autobus przegubowy nie może pomieścić nawet tylu osób, co krótki
jelcz. "A to feler" - westchnął seler". Problem w tym, że odpowiedzialni za ten
stan rzeczy udają, że o tym nie wiedzą. Franek myślał, że to skrzypce i
podrapał ją po...

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

A może lepiej kupić Soloraisa Urbino 15 i Urbioni 18. Najlepiej niech nie
kupują Manów. Te poniemieckie przegubowce przeszły niby remont na zajezdni
zanim wyjechały na miasto a wyglądają jak nie remontowane od kupienia Ikarusy
435.

[Gość: kszyszek]

Urbino 15 to raczej nie kupią, bo jest w Częstochowie wiele linii, które mają
małe pętle i sztywny piętnastometrowy Solaris mógłby się nie wymieścić.
Przegubowce się mieszczą, bo przecież składają się z dwóch członów. Poza tym
kierowcy musieliby nimi trochę po mieście pojeździć na próbę, bo prowadzi się
je zapewne inaczej. Co do poniemieckich przegubowców, to nie są takie złe. Z
tym, że na lato są okropne, bo mają mało otwieranych okien. Poza tym mają tylko
3 drzwi. Ten ich "remont" polegał tylko na wymienieniu tapicerki siedzeń,
pozrywaniu niemieckich naklejek wewnątrz i przemalowaniu ich w barwy zakładowe.
Ostatnio dużo przedsiębiorstw komunikacyjnych kupiło MAN-y NL262 i NG312 z
berlińskiego BVG. Są one dużo lepsze od naszych, bo mają odpowiednio 3 i 4
drzwi, a poza tym posiadają klimatyzację przestrzeni pasażerskiej. Ale teraz
MPK kupi nowe autobusy. Oby to były Solarisy.

[Gość: lunch]

W Niemczech otwierane okna nie są potrzebne. Gdy autobus jedzie pusty,
wystarcza wentylacja. Tego też nikt u nas nie chce zauważyć (Solaris produkuje
autobusy z otwieranymi oknami).

Natomiast informuję Cię, że niskopodłogowy przegubowiec (np. poniemiecki man)
potrzebuje tyle samo miejsca do manewrów, co 15-metrowy solaris.

[Gość: lunch]

Bo ikarusy z lat 1991-93 są wyjątkowo niezniszczalne jeśli o blachę chodzi.
Przyjrzyj się autobusom z 1991 roku (numery 288,357,358 i 359) i porównaj z
młodszymi o 6 lat automatycznymi (numery 160-176). Inna sprawa, że w
częstochowskim MPK o autobusy się po prostu dba. Te same roczniki (1991-93) w
innych miastach wyglądają jakby wróciły z wojny. Tym gorzej, że MPK chce się
przerzucić na tabor poniemiecki, który na naszych drogach wytrzyma może z 5 lat.

A co do Urbino15 - pomysł chybiony. Właśnie piszemy tutaj, że niskopodłogowe
przegubowce nie są w stanie pojemnościowo zastąpić ikarusów, a Ty proponujesz
tabor jeszcze mniejszy? Urbino18 - owszem. Realnie oceniana pojemność
poszczególnych autobusów do porównania:
Ikarus 260 - 100
MAN NG313 - 110
MAN NG272 - 120
Solaris Urbino 15 - 120
Solaris Urbino 18 - 140
Ikarus 280 - 170.

[Gość: kszyszek]

W zasadzie masz rację z tym manewrowaniem - tak mi się wtedy jakoś napisało.
MPK ma pieniądze i znając życie wyda je bez sensu. Wprowadzi bilet
elektroniczny i kupi pewnie kilka krótkich autobusów, jak to ma w zwyczaju (bo
wg nich - po co nam przegubowce?). Teraz trzeba kupić przeguby, bo Ikarusy się
już powoli sypią. Jeśli MPK kupi same krótkie autobusy, to zrobi największy
błąd jaki można zrobić. Mam jednak nadzieję, że zostanie zakupionych kilka
przegubów. Oczywiście najlepsze byłyby SU18. Oby Solaris wygrał przetarg.

[Gość: Konrad Pruciak]

Jestem pewien na bank, że autobus 15-metrowy potrzebuje więcej miejsca do
zawrócenia od wozu 18-metrowego, chociaż różnica nie jest za wielka (ok. 7-10
%). Jak zdobędę dokładne dane, to je przedstawię.

[Gość: xkx]

Prawda jest tak i to mimotego ze jest to smieszna i paranoidalna prawde ze w
Polsce w naszych warunkach i dotyczy to tez naszego miasta najlepszym
rozwazaniem było by zakupienie ..... np. 10 IKARUSÓW 280 - JA WIEM ZE SIE ICH
NIE PRODUKUJE JA WIEM ZE NIE PRODUKUJE SIE TEZ ICH NASTEMPCÓW ALE W ZASADZIE
NIC INNEGO SIE do naszych warunków ni kwalifikuje chyba ze zostanie
zaprojektowany autobus specjalnie na poslie warunki a na to sie nie zanosci. Bo
niestety co by nasze MPK nie kupiło to funkcjonalnosci (pojemnosci) Ikarusowi
280 nie dorówna.

[Gość: Konrad Pruciak]

No... może to parodia w tej chwili, ale na upartego ja bym jeszcze widział
szanse na pojawienie się w Częstochowie dodatkowych Ikarusów 280. Otóż
poznańskie MPK cieszy się niezmiernie z powodu przetargu na zakup 30
niskopodłogowych przegubowców w przyszłym roku. Tytuły prasowe grzmią: "W
Poznaniu będą jeździły same autobusy niskopodłogowe". Wydaje mi się to mało
prawdopodobne. Na trasach jest grubo ponad 30 przegubowych Ikarusów, więc
przyszłoroczny zakup sprawy całkowicie nierozwiąże. A gdzie tu związek z
Częstochową? - Otóż gdyby dać wiarę tytułom prasowym, MPK Poznań musiałoby
pozbyć się jakoś wysokopodłogowych Ikarusów 280.70A, które mają teraz po 9-10
lat i nam w Częstochowie by się przecież przydały - są to autobusy niemal takie
same, jak już jeżdżące u nas, z numerami od 160 do 176. Poznań posiada 19 sztuk
tzw. "ekologów" i gdyby faktycznie tamtejsze MPK postanowiło pozbyć się ich, ja
chętnie bym je widział w Częstochowie. Ikarus 10-letni wobec kasowanego Ikarusa
20-letniego to przecież postęp, a autobus zawsze jest autobus.

[Gość: kszyszek]

No w sumie ... gdyby korzystną cenę zaproponowali to czemu nie. Ponumerować od
177 wzwyż, żeby bałaganu w numeracji nie było i jazda. Ikarus jest Ikarus. A co
do taboru wysokopodłogowego to są jeszcze produkowane przegubowce
wysokopodłogowe - Karosa B961E, który jak dla mnie jest obrzydliwy, ohydny,
paskudny, etc. (w domyśle wszelkie synonimy słowa brzydki) i mam ogromną
nadzieję, że częstochowskie MPK nie cofnie się w rozwoju i nie zakupi tego ...
czegoś. MPK Wałbrzych ostatnio to kupił. Podobno się dosyć psują. Autobusy z
tego roku a wyglądają jakby miały ze 20 lat (w sumie to od razu po wyjeździe z
fabryki). Nie wiem czemu, ale Karosa w ogóle się nie rozwija. Wiem, że teraz
jest pod banderą Irisbusa, ale powinno się coś z tą Karosą dziać, choć odkąd
pamiętam to wszystkie Karosy były brzydkie, ale mogłaby powstać jakaś
niskopodłogowa "Vrakosa". My chociaż mamy Jelcza Vecto, no i
oczywiście "gniota", "odkurzacza" i Salusa oraz całą gamę Solarisów.

[Gość: xkx]

Co do karosy to faktem jest ze cudo etetyki to to niejest natomast co do tego
jak sie ona sprawdza i ewentualnie sprwdziła by w naszym miesci nie mnie sie
wypowiadac bo akurat tego niewiem. Natomiast faktycznie jesli by sie udało
kupic za smieszna kase Ikarusy 280 to nawet gdyby w wyniiku takiego zakupu mzna
było kupic tylko 4 nowe autobusy to i tak uznał bym ze jest niezle bo w efekcie
nasze miasto zyskalo by tabo który co prawda moze nejest najnowoczesnijszy ale
jak pokazało zycie doskonale sie sprawdza w Polskich warunkach. Ja wiem ze nie
jset to sprzet niksopodłogowy ale co tu duzo sie rozpisywac w pewnych
sytuacjach w zasadzie niezastapiony.

[Gość: lunch]

Wy tu planujecie zakup ik280, a MPK postanowiło, że nawet tych co ma nie będzie
remontować, bo taniej jest kupić poniemiecki badziew.

[Gość: Konrad Pruciak]

Większość poznańskich Ikarusów 280.70A jest po NG, realizowanej w latach 2001-
2003.

[Gość: lunch]

No co Ty? Przecież Karosa pod egidą Irisbusa produkuje bardzo nowoczesne i
ładne autobusy Agora, opracowane przez Renault. I jeszcze teraz jakiegoś
Citelisa czy coś takiego trzepią, ale nie widziałem.

[Gość: kszyszek]

Irisbus Citelis:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=72132
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=68606
I jeszcze od lewej burty:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=69277

[Gość: loco]

w kólko to samo czemu nie ma nieskiego a dlaczego jeso jest taki a nie inny. A
moze dlaczego nie mozna przygotować programu żeby można było się starac o
pieniądze z UE na nowe autobusy lub tramy polecam link
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3023964.html trzeba się starac i mysleć
a nie tylko narzekac ale to domena tych z Cz-wy.

[Gość: loco]

a może kasę wydac na monitoring w tramwaju nocnym od razu stałby się
bezpeczniejszy lub do autobusów przykład mpk Rybnik i autobusy Rybnik - Żory
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3026148.html

[Gość: kszyszek]

Wydaje mi się, że w przetargu, który MPK niebawem powinno ogłosić będzie
uwzględnione wyposażenie autobusu w kamery. Bardzo wiele miast kupuje teraz
autobusy z kamerami. Mam również nadzieję, że MPK uwzględni w przetargu kwestię
dużych, przesuwanych szyb (takich jak w ikarusach 280), diodowych
pomarańczowych wyświetlaczy, itd. Z tego co mi się wydaje przesuwane okna
oferuje na razie tylko Solaris ... i dobrze, bo najlepszym wyborem byłyby
Solarisy Urbino 18.

[Gość: lunch]

>10-letni wobec kasowanego Ikarusa
>
> 20-letniego to przecież postęp

Niezupełnie. Seria 280.70 nie tylko w Częstochowie, ale w całym kraju zasłynęła
jako wadliwa. To jest po prostu złom, w którym trzeba by wymienić całą blachę.

[Gość: lunch]

Właściwie to się je produkuje. Teraz to się nazywa Ikarus Classic C80. Można
też kupić 435 - a to naprawdę świetne autobusy. Tylko pytanie, jaka jest ich
jakość? Bo już te z 1997 roku były fatalne.

[Gość: kszyszek]

A jak myślicie, kiedy mniej-więcej zostanie rozpisany przetarg i kiedy nowe
autobusy pojawią się w mieście?

[Gość: gość]

jesli pieniadze musza zostac w tym roku wydane, pewnie wiec najpozniej w
grudniu przetarg powinien byc ogloszony

[Gość: Konrad Pruciak]

Właśnie - Ikarusy 435 to także moim zdaniem bardzo dobre autobusy. Szkoda, że
jest ich tak mało. Gdybyśmy mieli ich tak z 20-30 sztuk, to pewnie byłoby
łatwiej o części i nie notowalibyśmy kilkumiesięcznych przestojów z powodu
awarii silnika. W 2002 roku nasz #361 stał w zajezdni całe 9 miesięcy (niczego
nie urodził;), a jedynemu w Poznaniu Ikarusowi 435.22 #1501 przytrafił się
nawet przestój ponad roczny. Z tego co wiem, to z kolei w Warszawie też bywały
z nimi kłopoty - na czele z śmiertelnym wypadkiem pasażerki jadącej #7272.

[Gość: lunch]

Zaraz, co ma wypadek do awaryjności?

[Gość: mateuszek]

a moze lepiej wiecej 5 letnich autobusów z niemiec, przynajmniej po częsci
pozbylibyśmy się tych staroci, no a moze by zrobili coś z częstotliwością
kursów!

[Gość: kszyszek]

Jeśli MPK nie kupi za te pieniądze autobusów przegubowych to nawet Biesy je
niedługo wyprzedzą. MPK posiada teraz w taborze 4 niskie przegubowce, a Biesy
jednego niskiego przeguba (nowy nabytek), który dzisiaj widziałem na oczy poraz
pierwszy. Jest to Van-Hool AG300, jedyny taki autobus w Polsce, o ile się nie
mylę. Ma on numer #02 i chyba jest lepszy od MPK-owskich MAN-ów.

[Gość: kszyszek]

Ten nowy autobus Biesów wygląda mniej więcej tak jak ten na zdjęciu, tylko nie
jest oczywiście trolejbusem ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?
s=14&nr=64802

[Gość: kszyszek]

K#%&a ... przeniosło linka i nie działa ... jeszcze raz
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=64802

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Nie rozumiem dlaczego MPK wrzuca do jednego koszyka Ikarusy 435 i Many NG272.
Przecież te autobusy maja tylko ze sobą wspólne to że maja silniki umieszczone
z tyłu.

[Gość: Konrad Pruciak]

A umieszczenie silnika powoduje, że są to tzw. pchacze. Problem w tym, że w MPK
tylko część kierowców ma uprawnienia do prowadzenia takich wozów i w tych
tematach - o ile nie jestem w błędzie - to nie ma rozróżnienia ze względu na
wysokość podłogi nad powierzchnią jezdni.

Ikarus 280 też może być niskowejściowy. Sam takim jechałem, kiedy pewnego razu
kierowca #354 na starej linii 17 do Jaskrowa przez pół zmiany przejeździł na
pękniętej poduszce powietrznej. Aż nie chce się wierzyć, że nie skapnął się, że
prawa część pojazdu była ciągle opuszczona o kilkanaście centymetrów....

[Gość: lunch]

Jak już wspominałem - umieszczenie silnika jako pasażera g... mnie obchodzi.
Poza tym prawo nie wymaga dodatkowych uprawnień do "pchaczy", a ich wewnętrzne
ograniczena mają tutaj zerowe znaczenie.

[Gość: xkx]

Wobec tego biorac sprawe na logike MPK powinno przeszkolic kierowców na jazde
takimi autobusami i to jak naszybciej. Tak preznie działajaca firme chyba stac
na opłącenie odpowiednich kursów (niewiem dokladnie co jest potrzebne
teoretycznie w kodeksie ruchu drogowego niema rozrónienia na to czy autobus
przegubowy ma naped na drug czu trzecia os w obu przypadkach zapewnie jest
wymagane prawo jazdy kategori D chyba + E i nic wiecej ale moge sie mylic). Nie
mniej w interesie firmy powinno byc jak najszybsze przeszkolenie odpowiedniej
grupy osób.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

W Częstochowie jest wiele dzielnic które maja połączenia pokrywające się w 70
%. Jeżeli MPK niema taboru na obsługę linii na osiedlach domków jednorodzinnych
to miasto powinno to zlecić prywatnemu przewoźnikowi który miałby taki tabor.
Bieżmy przykład z Warszawy gdzie linie miejskie obsługuje kilka firm.

[Gość: xkx]

Ale to jest chłopie konkurencja a MPK nie lubi jakiejkolwiek konkurencji poza
tym łatwiej utrzymac take poaczenie które moze nie dawac ogromnych dochodów (sa
to dzielnice zmotoryzowane) duzej pręznej firme typu MPK niz małej firemce
majacej dwa busy.ZRESZTA PAMIETAJ O JEDNYM W CZESTOCHOWIE NASI DECYDENCI CO
INNEGO MOWIA CO INNEGO ROBIA MOWI SIE O POPIERANIU KONKURENCJI W TAKICH WŁASNIE
DZIELNICACH A POTEM ROBI SIE WSZYSTKO BY TAKA FIRMA MIALA PROBLEMY NP. ZAKAZUJE
SIE JAZDY AL NMP. BO U NA SIE NIE LUBI JAKIEJKOLWIEK KONKURENCJI U NAS SIE LUBI
JEDYNIE MPK.

[Gość: lunch]

Wystarczy prawo jazdy kategorii D. Tylko że oni do tego mają swoje zakładowe
przepisy, którymi sami sobie - przez takie tłumaczenie ograniczają poziom usług.

[Gość: Konrad Pruciak]

To nie do końca jest tak. Prowadzenie pchacza wygląda zupełnie inaczej, niż
Ikarusa 280, stąd konieczne dodatkowe szkolenia. W poczciwych 280-tkach tylna
oś (na przyczepie) jest skrętna, co ułatwia wpisywanie się w łuk. W Ikarusach
435 i MANach NG272 jest sztywna i to na nią jest przekazywany napęd. Autobus ma
zupełnie inny rozkład sił dynamicznych w czasie jazdy, a poza tym jest dłuższy.
Oto zestawienie długości autobusów przegubowych MPK Częstochowa:
- Ikarus 280 - 16,50 m
- Ikarus 435 - 17,85 m
- MAN NG272 - 18,00 m

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Ale to nie jest problem pasażera tylko problem MPK. Niech zafunduje kierowcom
szkolenie.

[Gość: lunch]

Twoja odpowiedź nie jest na temat. Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Ale 3 lata temu w Częstochowie na dobrą sprawe konkurencje MPk mogły zrobić
tylko Biesy a teraz jest coraz więcej form z poza Częstochowy które chcą mieć
przedstawicielstwa w Częstochowie.

[Gość: xkx]

Jesli by zostały ogłoszone przetargi to i znalazły by sie firmy a jak nie
zostały ogłoszone bo ZM woli MPK to skad pewnosc ze zgłosiły by sie jedynie
Biesy?

[Gość: kszyszek]

A tak a propos, to właśnie ... dlaczego Biesy? Czy wyobrażacie sobie obsługę
linii miejskich taborem Biesów? Bo ja nie bardzo. Biesy wchodziłyby w grę tylko
wtedy, gdy kupiłyby nowe autobusy (np. w leasing), bo z taboru Biesów tylko
kilka autobusów nadaje się (ostatecznie) do obsługi linii miejskich. Chodzi mi
tu głównie o niskopodłogowce: (Neoplany N4014 i N4016 oraz Van-Hoola AG300).

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Biesy mogły by jeszcze obsługiwac linie miejskie Manmi SG 312 i ManamiSL
202.reszty taboru biesów nie widzę jako busy linii miejskich.

[Gość: xkx]

To jest spór czysto akademicki i nic nie amjący wspólnego z rzeczywistoscia.
Jesli ogłasza sie przetarg na na obsługe lini nr 26 i wymaga sie aby dla
potzrzeb tej lini było zapoewnionych np 4 niskopodłogowe autobusy i np 2 krókie
nikopodłogowe nie starsze niz 3 lat to chyba sprawa jest prosta. Jesli wygrywa
firma Biesy to firam Biesy ma miec te autobusy i to konkretnie takie jak podano
w warunkach przetargu a skad te autobusy firam Biesy wezmie to mnie jako
ogłaszajacego przetarg naprawde nie interesuje moga sobie: wynajac, wypozyczyc,
kupic, wziac w leasing naprawde to juz nie moj problem to problem firmy Biesy.
Natomiast co do taboru który teraz funkcjonuje w Cz-wie to poza tym iz jest on
w wieszosci wysoko podłogowy to naprawe mozna by dyskutowa czy jest w lepszy
czy w gorszym stanie niz to co ma MPK. Ja naprawde nie widze róznicy miedzy 20
letnim Ikarusem a 20 letni MAN -em. Ze tabor Biesów ma 2 drzwi i co z tego
tabor MPK tez ma 2 drzwi. Ze nie dzałaja wyswetlacze to ponoc tez nie problem
bo jak by była takowa potrzeba i by zostały uruchomione to tylko kwestia
odpowiednich sterowników. A jak nie to wielu autobusach MPK tez one nie dzałają
i sa tylko nieoswietlone tablice kierunkowe i tez jest ok. Ja po prostu nie
potempiam taboru firmy Biesy całkowicie a co do niektórych i autobusów to nasze
MPK z pocałowanie reki wziełoby ten tabor no VannHola i jeszcze ogosiło to jako
wielki sukces.

[Gość: kszyszek]

No w sumie te MAN-y też brałem pod uwagę. One ostatecznie mogłyby być. BTW -
przegubowce w Biesach mają silniki 240-konne, więc są to SG242.

[Gość: lunch]

Pytanie "dlaczego akurat Biesy?" jest dobre. Może każdy pisze o nich odruchowo
na zasadzie uproszczenia.

Natomiast po raz tysięczny powtarzam, że to, co piszesz o taborze "Biesów" jest
nonsensem. Oni taboru do linii miejskich jeszcze nie kupili, więc to, czym dziś
jeżdżą do marketów nie ma tutaj znaczenia. Każda firma jest tu więc
równorzędna. Poza tym dzisiejszy tabor "Biesów" jest na lepszym poziomie, niż
MPK.

[Gość: xkx]

Ano własnie ja jestem zdania ze jesli praktycznie identyczny tabor ma MPK i
uzywa go na liniach miejskich i i taborem Biesów rozniez na linach miejskich
mozna by funkcjonowac i jak sadze całkiem niezle. Zreszta jak pisałem ja
osbiscie nieide wielkiej róznicy miedzy nastoletnim Ikarusem a nastoletnim MAN -
em. Co wiecej czasem MAN moze byc w lepszym stanie niz IKARUS. Jesli z jakis
powodów Firma Biesy była by zmuszona obsługiwac swoim taborem linie mieskie to
wszystkie mankamenty mozna dos szybko zlikwidowa ba mozna nawet jli by była tak
potrzeba uruchomic wyswietlacze mozna miast niemieckich napisów dac Polskie to
nie jest bardzoskomplikowana spraw bo co do ogólnego stanu to mozna
podyskutowac który tabor jest w lepszym stanie.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Tan Jelcz L.11 zamiast zasilać 34 powinien jeździć na linii podmiejskiej. Można
zrobić tak aby większości linii była obsługiwana niskopodłogowcami ale miasto
musiało by zezwolić na obsługę linii również innym przewoźnikom.

[Gość: Konrad Pruciak]

Najdalej za 3 - 3,5 roku i tak dojdzie do podziału komunikacyjnego kosza na
różnych przewoźników. Powstanie zarząd transportu, co jest wymogiem unijnym i
czy komuś się to podoba, czy nie, w Częstochowie będzie konkurencja w
komunikacji miejskiej i to w zakresie wszystkich linii.

[Gość: lunch]

Wcale nie w zakresie wszystkich linii. Właścicielem spółki MPK jest miasto i z
tego tytułu ma prawo chronić - oczywiście w ograniczonym zakresie - jej, tzn.
swoich pracowników. Dlatego najprawdopodobniej powstaną przepisy przejściowe,
zapewniające MPK obsługę pewnej części zadań bez przetargu. Z uwagi na wielkość
przedsiębiorstwa będzie to zapewne trwało jeszcze długo. W Warszawie trwa to
już chyba 12 lat i w tym roku MZA ma zapewnione - o ile dobrze pamiętam 87%
udziału, a w przyszłym - 85. Kiedy porozumienie wygaśnie, może być podpisane
nowe lub mogą być już rozpisane przetargi na całość. Ale okres przejściowy musi
być.

[Gość: Konrad Pruciak]

Tylko zanim zarząd transportu powstanie, to trzeba dopilnować, by objął nie
tylko miasto, ale całą aglomerację, czyli w sumie 10 gmin. Jeden bilet sieciowy
z Kuchar do Truskolas, z Nierady do Kłobucka... Gigantyczne oszczędności dla
pasażerów, eliminacja pustych i dublujących się kursów (koniec z "M" jadącą ze
Mstowa i minutę za nią linią 30 z Batalionów Chł.), jeden wzór rozkładów jazdy
w całej aglomeracji, uporządkowana numeracja taboru wszystkich przewoźników,
jeden wzór biletów, wszędzie takie same kasowniki (w PKSach także!!!),
jednolita numeracja linii (koniec z takimi 102, M, RK, bezimiennymi PKSami do
Lubojny). Na szczęście to wszystko dopiero przed nami...

[Gość: lunch]

Marzenie dobre, ale w naszym kraju trochę nierealne. Rzecz, o której piszesz
leży w gestii Urzędu Marszałkowskiego, a my dyskutujemy o tworzeniu
organizatora komunikacji z ramienia miasta. To niestety trochę inna bajka.

[Gość: Konrad Pruciak]

Zgadza się. Tylko wiadomo, że z punktu widzenia pasażera, Zarząd Transportu
Aglomaracyjnego byłby najlepszym z możliwych rozwiązań.

[Gość: lunch]

Jak już pisałem - marzenie doskonałe i do tego trzeba dążyć. Zwłaszcza że
bywałem w miejscach, w których to już istnieje i jest raj.
Tyle, że u nas na razie nierealne z przyczyn administracyjnych.

[Gość: xkx]

Tak własnie miało byc ale niejst po zapotestowało MPK i reforme odwolano.

[Gość: lunch]

Nie, o aglomeracji jeszcze nikt poważnie nie mówił. I na razie się w tym kraju
nie zanosi. Chociaż w Kielcach...

[Gość: kszyszek]

Dodałbym również jakieś ujednolicone malowanie !

[Gość: lunch]

Wtedy MPK powie, że zastrzegło to swoje (jeśli da się je opisać, bo każdy
pojazd jest inny).
Zarząd wymyśli nowe i każe im się dostosować.
A MPK oskarży go o zwiększanie ich kosztów.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Wtedy trzeba będzie im nakazać malowanie w barwy miasta a nie te ich nie
związane z miastem.

[Gość: Konrad Pruciak]

Do czasu powstania Zarządu Transportu, z malowaniem nic się nie zmieni. Później
wejdzie zarząd, ogłosi konkurs plastyczny na kolorystykę autobusów i tramwajów.
Najlepszy projekt dostanie nagrodę, a wszyscy przewoźnicy (MPK również) będą
musieli się do tego dostosować.

[Gość: xkx]

Wracamy do punku wyjscia jak juz pisałem to juz było. Było ale sie zbyło. 3
lata temu decyzja RM Cz-wy został utworzony ZDM i K co sie tłumaczy Zarzad Dróg
Miejskich i Komunikacji. Ktory najpierw zlecił opracowanie nowego ukadu
komunikacyjnego firmie z Poznania potem dalej mała pjsc prywatyzacja przewozów
na niektórych liniach miejskich i na podmiejskich. Mały byc ogłaszane przetargi
mala by sprzedana czy oddana w dzerzawe stara zajeznia na Wilsona. Ale nic z
tego nie wyszło po wyborach sprawe odwolano. I wrocilismy do punktu wyjscia.
Czy sie za kiolka lat ktos na to znowu zdecyduje - niewiem oby tak ale to bedze
trudne bo MPk ma dobre lobby w UM i potrafi dbac o swe interesy.

[Gość: lunch]

W szczegółach niezupełnie tak - to nie był ZDMiK, tylko MZDiT i nie było go
jeszcze w czasie reformy (zleciło ją miasto). Ale poza tym masz rację.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

Ale oto chodzi aby przetargi były na wszystkie linie. Przykładem jest PKS
któremu prywatne firmy zaczęły odbierać linie podmiejskie.

[Gość: lunch]

Na nowo powstające owszem, ale to marzenie do realizacji 50 lat, gdy będzie
uregulowana komunikacja na poziomie powiatowym i ponadpowiatowym.

[Gość: kszyszek]

Moim skromnym zdaniem powinno być coś takiego jak w Warszawie, np. na jednej
linii jeździ zarówno MPK, jak i inny przewoźnik (ajent). To rozwiązanie byłoby
najrozsądniejsze. Oczywiście nowy tabor ajentów, takie same kasowniki, bilety,
malowanie itp. Numeracja wozów mogłaby wyglądać podobnie jak w stolicy, czyli
np. AXXX. To by było chyba bardziej rozsądne niż przetargi na obsługę
wszystkich brygad danej linii.

[Gość: lunch]

W Gdyni są przetargi na poszczególne brygady. Poza tym nie ma już pojęcia
ajenta. Są o prostu przewoźnicy różni. A numeracja z "A" to zaszłość. Ja bym w
Częstochowie proponował taką jak w Gdyni - po numerze od razu wiadomo, co to za
autobus i czyj.

[Gość: Konrad Pruciak]

Dla MPK zakresy: autobusy krótkie od 1 do 199, przegubowe od 201 w górę.
Kolejni przewoźnicy: 301-3xx, 401-4xx, 501-5xx, itd. Tramwaje od 901 w górę.
Tabor techniczny MPK tak jak obecnie, ale przed siódemkę dopisać 1. Czyli
numery w stylu #1738.

[Gość: kszyszek]

Moja koncepcja wydaje mi się prostsza w realizacji :P

[Gość: Klubowicz CKMKM]

A mnie tam podoba sie numerowanie busów nie to co w warszawie np:#6758 po co to

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja w tym oznaczaniu warszawskich autobusów w ogóle nie mogę się połapać. Tym
bardziej, że niektóre wozy mają w swej historii 4 czy 5 różnych numerów
taborowych.

[Gość: lunch]

Chyba znów nie przeczytałeś, co ja napisałem. Zakresy numeracji mają być takie,
żeby kontroler organizatora wszystko z niego odczytał. Zatem pierwsza cyfra
musi oznaczać przewoźnika, druga typ taboru (wysokość podłogi i długość), a
kolejna cyfra (lub dwie) w gestii przewoźnika. Ja byłbym za tym, żeby pierwszą
zamienić na literkę, a w gestii przewoźnika zostawić dwie. I wówczas mielibyśmy:
I. M - MPK, F,X - inne firmy
II. 0 - krótkie wysokopodłogowe, 1 - krótkie niskopodłogowe, 2 - krótkie
niskopodłogowe o zmniejszonej pojemności, 3 - przegubowe wysokopodłogowe, 4 -
przegubowe niskopodłogowe, 5 - midi, 6 - tramwaje itp.
III. W gestii przewoźnika.
IV. W gestii przewoźnika.

Wówczas mielibyśmy dla przykładu:
M056, M064 - np. dzisiejsze jelcze czy ikarusy 56, 64
M101 - dzisiejszy solaris 101
M201, M202 - dzisiejszy ikarus 73 czy man 102
M315, M364 - dzisiejsze przeguby 315, 364
M401 - dzisiejszy man 365 itp.
M601 - tramwaj 601

M401 - przegubowy solaris "Biesów"

Albo podobnie.

[Gość: kszyszek]

Jeśli przegubowy Solaris "Biesów" to powinien być według twojego pomysłu B401,
a nie M401 :P

[Gość: lunch]

Racja, racja.

[Gość: kszyszek]

W sumie to też dobre. Ale wtedy MPK musiałoby przenumerować wszystkie autobusy
dodając po jednej cyfrze z przodu, np. 1, kolejny przewoźnik 2, itd. Ale wg
mnie powinien być brygadowy podział przewoźników na liniach, bo inaczej jedne
linie byłyby lepsze, inne gorsze.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

oznaczenie taborowe było by bardzo dobre ale można by było dodać jeszcze literę
która by oznaczała zajezdnie z której pochodzi autobus tak jak w Krakowie

[Gość: kszyszek]

Po co litera oznaczająca zajezdnię ?:| Przecież MPK ma jedną zajezdnię, a
logiczne że inni przewoźnicy też będą mieli po jednej zajezdni!

[Gość: mieszkanec cz-wa]

niebiesko białe . jeśli biały będzie na dole to do zimą i w deszczu będzie nie
biały tlko szary.

[Gość: kszyszek]

To niebiesko-czerwone z białymi numerami taborowymi malowanymi od nowego
szablonu MPK, z tym że nie tylko w MPK, ale i u innych przewoźników ten sam
szablonik.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

MKP umie partolic wszystko . Co z tego że tego Ikarusa pomalowali w zygzak
jeśli z tyłu i tak nic mu nie namalowali.

[Gość: kszyszek]

No właśnie nie wiem czemu we wszystkich Ikarach malują tyły na biało. Przeuby z
tylną osią wleczoną zachodzą zawsze na zakręcie i powinny mieć informację o tym
na tyle pojazdu. Jeśli nie namalowaną to mogliby zakupić przyklejane na szybę
naklejki z takową informacją. W pewnym sensie chodzi o bezpieczeństwo.

[Gość: Konrad Pruciak]

28 marca 2003 roku około 10:47 kierowca #65 przekonał się, że przyczepa
faktycznie zachodzi na zakręcie, po tym, jak się wpakował na narożnik sekcji B
Ikarusa #165 skręcającego z Śląskiej w Focha.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Jak dojdzie do wypadku z tego ich zaniedbanie to wtedy zaczną z nowu malować.A
swoja drogą to chyba najlepiej autobusy malowali z czasów MZK kiedy wszystkie
remonotowane autobusy mialy jednakowe barwy.

[Gość: Konrad Pruciak]

Niebiesko-czerwone z białymi numerami, to bardzo eleganckie rozwiązanie. Na
burcie na czerwonym tle jeszcze herb miasta. A co do numerów, to wybrałbym po
pierwsze naklejane, a po drugie - czcionkę zbliżoną do warszawskiej.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Popieram czcionka zbliżona do warszwskiej ta nowa czcionka mpk jest wcale nie
czytelna.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ta obecna czcionka jest po prostu za mała. Mnie z tych wszystkich pomysłów MPK
najbardziej przypada do gustu oznaczanie znane z lat 80-tych, takie jakie wozi
nasz czerwony #288.

[Gość: kszyszek]

Czcionka warszawska jest duża, a po co nam taka. Jeśli już naklejane to może
lepiej takie jak były naklejone od nowości na Solarisach (oryginalny został
tylko z przodu w #101), tylko że białe. W sumie malowanie biało-żółte też ładne
by było i pasowało do miasta jako miejsca pielgrzymek z całej Polski. W końcu
Częstochowie patronuje Matka Boska, a biało-żółte to barwy maryjne.

[Gość: gość]

i jeszcze krzyże obok numerku taborowego a pod napisem mpk wizerunek papieza :-)

[Gość: kszyszek]

Nie no, bez przesady :] Ale malowanie ma być związane z miastem (herbem,
historią, legendą, itp.), a Jasna Góra zdecydowanie ma związek z miastem, bo
znajduje się w samym centrum. Przecież Częstochowa kojarzona jest głównie z
Jasną Górą, więc barwy biało-żółte pasują. Poza tym autobusy w barwach biało-
żółtych wyglądają całkiem ładnie. W Stargardzie Szecińskim są tak pomalowane
MAN-y NG272 i wyglądają bardzo ładnie.

[Gość: gość]

nie no zartuje oczywiscie, ale to dlatego ze ostatnio nastepuje mania nazywania
wszystkiego po kolei jak leci imieniem jp2, i ideologia maryjna tu napisana
taką mysl mi do glowy podsunela hehehe.

a co do kolorow to mnie podobają sie błekitno pomaranczowo białe, mniej wiecej
jak to ma miejsce bodajże w czeskiej ostrawie, choc sam wzor mozna by ciut
zmodyfikowac, ale kolorystyka jest dosc przyjemna. co do obecnego malowania
natomiast, nie jest ono najgorsze, rzeczywiscie brak konsekwencji. powiedzmy ze
biale autopbusy z takimi pasami wyglądają bardzo ekskluzywnie, choc ktoras z
tych barw mozna by zmienic. nie podoba mi sie natomiast malowanie kieleckie na
przyklad, solarisy bialo zielone wyglądają ohydnie. warszawskie zolto czerwone
tez jakies nadzwyczajne nie są. gdynskie i krakowskie takie pospolite, poznan i
suwałki (zółto zielone) jak wiejskie pks'y. radomskie bialo czerwone tez jakos
do mnie nei przemawiają, wygladaja jak brudne (ładniejsza juz biel ufajdana :-
) )

[Gość: kszyszek]

Ale jeśli KM wyglądałaby tak jak to opisywaliśmy wcześniej, czyli MPK byłoby
tylko jednym z wielu przewoźników (głównym oczywiście), to inni przewoźnicy nie
mogliby malować autobusów jak im się tylko podoba. Musiałaby być jakaś
konsekwencja w malowaniu i obecne barwy MPK by nie pasowały. Trzeba by było
ustalić nowe jednakowe malowanie dla wszystkich przewoźników. Biało-żółte
byłoby ładne, ale również niebiesko-żółte i niebiesko-czerwone by pasowały. A
co do barw czeskiej Ostravy owszem są ładne i w Częstochowie mogłoby być jakieś
podobne, np. pomarańczowy pasek zastąpiony czerwonym lub żółtym. Pasowałoby ono
do herbu. Ale jeszcze dużo wody w Warcie upłynie zanim komunikacja w
Częstochowie przyjmie słuszny kształt ... nistety. Póki co cieszmy się tym co
dostaliśmy od miasta, czyli tymi pieniędzmi z podatków HSC. Mam nadzieję, że
MPK zrobi z tymi pieniędzmi coś pożytecznego. Zamiast wprowadzania biletu
elektronicznego, MPK powinno całą sumę zainwestować w nowe niskopodłogowe
przegubowce (ok. 10 sztuk). Na bilet elektroniczny jest jeszcze czas. Przecież
poszedł wniosek do Warszawy o pieniądze z UE, których nota bene nie dostaliśmy
od Katowic. Warszawa nie powiedziała jeszcze NIE (w sumie to nic jeszcze nie
powiedziała), a możliwe że powie TAK. Przecież stolicy powinno zależeć na
wyglądzie komunikacji w "duchowej stolicy Polski", bo przyjeżdżają do nas
pielgrzymi z całego świata i na pewno dzielą się wrażeniami po powrocie. A
wracając do dotacji z UE, to wydaje mi się, że dopiero po jej otrzymaniu MPK
powinno wprowadzić ów bilet elektroniczny. Przecież z niczym się nie pali.

[Gość: lunch]

Nie wiem, czy wiecie, ale barwy miasta Częstochowy to biało - niebieskie
przedzielone złotym pasem. Większość miast po komunie pomalowało autobusy w
barwy miejskie, tylko nie my.

[Gość: kszyszek]

Biało-niebieskie przedzielone złotym pasem ... to mniej więcej takie jak w
czeskiej Ostravie.

[Gość: lunch]

Co rozumiecie przez czcionkę warszawską, bo MZA eksperymentuje i praktycznie
każdy ma inną czcionkę.

[Gość: Konrad Pruciak]

Taką jak np. na nowych Solarisach

[Gość: lunch]

Jeśli dobrze Cię zrozumiałem, to masz rację. Tylko że żyjemy w poje..ym kraju
i organizatorzy komunikacji miejskiej (zarządy) w ogóle nie są przewidziane w
przepisach (z Ustawą o transporcie drogowym na czele). W związku z tym o
zezwolenie na obsługę linii i koordynację rozkładu jazdy musi występować każdy
przewoźnik osobno. Prowadzi to do chorych sytuacji. Na przykład ZKM Gdynia
ogłasza przetarg na jakąś tam brygadę i okazuje się, że szanse nie są równe, bo
jedna firma już ma na nią zezwolenie, a inna musi za nią dopiero zabulić. Mało
tego musi wystąpić o koordynację rozkładu jazdy, który mu narzucił organizator
i bronić go jako swojego, traktując pozostałych przewoźników (pozostałe
brygady) jako konkurencję. Kiedyś to wszystko załatwiał organizator (otrzymywał
zezwolenie) i to było w porządku, bo to on uruchamia linię, układa rozład
jazdy, ustala taryfę itd. A później sobie nasz kochany Sejm wymyślił
nowelizację, zgodnie z którą zezwolenie może otrzymać tylko spółka prawa
handlowego. Dochodzi więc np. do takiej sytuacji jak ostatnio w Warszawie.
Okazało się, że do 15-metrowych solarisów Connexu na linii 171 pasażerowie po
prostu się nie mieszczą. Connex przeniesiono na 507, zmuszając go siłą rzeczy
do zdobycia zezwolenia na tę linię. A przecież tak naprawdę nic się na niej nie
zmieniło (rozkład właściwie też). To było oczywiście podyktowane realną
koniecznością racjonalizacji - nie dało się inaczej, tak czy inaczej Connex
musiał przejść na jakąś linię i ZTM nie miał wyjścia (winne są chore przepisy).
Ale gdyby w którymś mieście zarząd chciał wykończyć przewoźnika finansowo, to
to jest dobry sposób.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

A malowanie wszystkich przewoźników wtedy powinno być jednakowe i nawiązywać do
barw miasta tak jak jest w Warszawie.

[Gość: kszyszek]

Więc jakie miałoby być to częstochowskie malowanie? Do barw miasta nie ma się
za bardzo jak odwołać. W herbie mamy barwy: niebieską, białą, czerwoną, żółtą i
czarną. Malowanie mogłoby być niebiesko-białe (na odwrót niż w Gdyni). Co wy na
to?

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Może lepsze niebiesko żółte

[Gość: Konrad Pruciak]

To już lepsze - Poznań ma zielono-żółte i jest w porządku.

[Gość: Konrad Pruciak]

Biały dół będzie oznaczał, że w deszczowe dni będzie to bardzo zachlapane i
szare zamiast białego. Może biało-niebieskie z zółtymi, naklejanymi numerami
taborowymi.

[Gość: kszyszek]

Biało-niebieskie z żółtymi numerami taborowymi byłoby idealnie takie samo jak
gdyńskie.

[Gość: lunch]

Jak to się nie da? Ja kiedyś sobie robiłem symulacje autobusów w barwach
Częstochowy i wyszły ślicznie.

[Gość: kszyszek]

Dokładnie. Ja dzisiaj robiłem sobie takie symulacje malowania w jakieś nowe
barwy na Ikarusach 280. Dokładnie to mam 3 rodzaje. Jeśli chcesz to wyślę Ci na
maila. Są wersje biało-żółta, niebiesko-żółta i niebiesko-czerwona. Obejrzyj
je, w razie czego możesz wprowadzić poprawki. Prosiłbym o odesłanie twoich
interpretacji.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

i bardzo dobże czepiamy się mpk ale przecież Biesy też mają różnie malowane
autobusy,jedynie PKS zachował barwy ale ma różne wzory.

[Gość: kszyszek]

MPK miało malować autobusy w barwy zakładowe, pomalowali (nawet w "zygazak")
Ikarusa 280.26 #356 ... i na tym się skończyło. A białych w międzyczasie
zamiast ubywać ... przybyło!! To jest paranoja. Przybyły OIDP #323 i #319. W
Biesach też jest różne malowanie. Najlepsze jest chyba to białe z pomarańczowym
paskiem idącym do góry (Neoplan N421 #01).

[Gość: lunch]

O ile się orientuję, to 319 i 323 już od dawna są białe, ale mogę się mylić.

[Gość: mieszkanec cz-wa]

przecież ładnie by wyglądały aytobusy MPK malowane w niebosko żółte barwy z
białemi napisami

[Gość: kszyszek]

Obecnie białe są Ikarusy 280: 168, 176 (już chyba ze 3-4 lata), 318, 319, 323,
325, 327, 344, 348, 352, 355; Jelcze M11: 1 (wytawiony na sprzedaż), 6, 9, 10,
18, 19, 20, 42, 54. Razem 20 autobusów. Popi....lone :/

[Gość: lunch]

Bo one niby czekają na reklamę. A i tak reklamy dostają inne...

[Gość: kszyszek]

Dzisiaj widziałem kolejnego białego :/ Ikarus 280.70E #160 ... bez komentarza.

[Gość: kszyszek]

No ... ubył jeden białas na mieście. Dzisiaj widziałem Jelcza M11 #19
pomalowanego w "barwy zakładowe". Z tym, że nie został pomalowany jak #356 w
zygzak ale ma proste paski. Dalej niekonsekwencja w malowaniu.

[Gość: lunch]

Pamiętacie, jak pierwszy raz barwy "nibyzakładowe" pojawiły się na
remontowanych ikarusach? To były 309,329 i 350. też miały proste paski. Ochyda.
A potem jelcze 46,56,59 itd. Każdy miał innej grubości.

[Gość: kszyszek]

Na prawdę nie wyglądało to za ciekawie. OIDP to jeszcze był 334. Może MPK
wychodzi z założenia, że przegubowce będzie malowało w zygzak, a Jelcze w
proste paski. Za jakiś czas zapewne będzie jeszcze #353, bo poszedł niedawno do
NB, czy czegoś w tym stylu, bo na pewno nie będzie to NG.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja widziałem #319 pomalowanego na biało we Wszystkich Świętych, a #323 kilka
dni wcześniej. Na bank jeszcze miesiąc temu jeździły w reklamach (odpowiednio:
ASO Dudek, salon Peugeota i Comma)

[Gość: kszyszek]

Niby pani plastyk miasta nakazała MPK malowanie autobusów w barwy MPK, ale
jakoś po przemalowaniu #356 nic dalej się nie dzieje. To jest na prawdę chore.

[Gość: kszyszek]

A propos to może te nowe autobusy, które zostaną niebawem kupione też pomalują
na biało ... tak pod reklamę, a co się będą.

[ulisses_czwa]

Przytaczacie barwy miasta na pojazdach komunikacji miejskiej a ja się dziwie jednemu... Dlaczego na naszych pojazdach nie ma herbu miasta?? Wystarczy pojechac do innych miast np. Wrocław aby się przekonać, że sa niemalze obowiązkiem na każdym tramwaju i autobisie... chciałbym zobaczyc herb miasta na tramwaju (przodzie) oraz na bokach przed napisem MPK w Częstochowie... Jesli tramwaj jest oklejony cały reklamami to przynajmniej herb miasta na przodzie wagonu i z tyłu. To samo z autobusami... Mamy się czegos wstydzić?? Uważam ,ze to obowiązek miasta i zarzadu MPK, aby dopilnować ta sprawę... I nie dramatyzujmy, że mamy stare tramwaje... w Karkowie, Warszawie, Katowicach jeźdża jeszcze takie (jest ich sporo)z lat 60/70-tych... a we Wrocławiu nie maja nawet kasowników elektronicznych! Tylko na dziurkacze! I oni sa bezwatpienia metropolią... Wiec lepiej naprawmy torowisko, aby w przyszłości nowy tramwaj nie rozsypał się po zrobieniu kilkudziesięciu kółek...
Pozdrawiam...

[Gość: kszyszek]

W Warszawie, która jest stolicą nie ma herbów na autobusach, bo MZA i inni
przewoźnicy musieliby za stosowanie herbu płacić krocie (idiotyzm).

[Gość: xvz]

Może i Wawa nie ma herbów, ale czy urzad miasta Czewy każe za niego płacic? Chyba nie. Wystarczy dobra wola. Popieram pomysł umieszczenia herbu miasta na pojazdach MPK

Może przestaniecie bredzić o przetargach...

[kierowca_mpk]

"PRAWO WSPÓLNOTOWE Austria naruszyła przepisy dyrektywy

Spółka dostała zlecenie bez przetargu


Gmina nie może bez przetargu zlecić usługi własnej spółce, jeśli część udziałów
ma w niej kapitał prywatny - orzekł Europejski Trybunał Sprawiedliwości.


W 1999 r. austriacka gmina Mödling utworzyła spółkę komunalną Stadtgemeinde
Mödling Abfallwirtschafts i zleciła jej zbieranie oraz utylizację odpadów.
Pominęła jednak procedury przetargowe. Dwa tygodnie po zawarciu tej umowy gmina
postanowiła sprzedać 49 proc. udziałów swej spółki prywatnemu przedsiębiorcy.
Jak się później okazało, rozmowy z kandydatami na wspólników prowadziła już
kilka miesięcy wcześniej.

Gmina ustaliła, że spółkę, zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz, reprezentować
będzie dwóch wspólników, którzy razem będą uprawnieni do podejmowania
zobowiązań. Rzeczywiste prace związane z gospodarką odpadami spółka rozpoczęła
już po tych zmianach, kiedy część udziałów znajdowała się w rękach prywatnego
przedsiębiorcy.

Komisja Europejska uznała, że w ten sposób gmina złamała postanowienia
dyrektywy o koordynacji procedur udzielania zamówień publicznych na usługi
(92/50/EWG), i zażądała od Austrii wyjaśnień. W odpowiedzi usłyszała, że gmina
nie musiała organizować przetargu, gdyż umowa z własną spółką była transakcją
wewnętrzną, niepodlegającą procedurom.

Europejski Trybunał Sprawiedliwości, do którego ostatecznie trafiła ta sprawa,
doszedł do innych wniosków. Przede wszystkim odwołał się do wcześniejszego
orzecznictwa ETS. W wyroku w sprawie C-26/03 Stadt Halle i RPL Lochau sędziowie
jednoznacznie przesądzili, że prowadzenie postępowania przetargowego nie jest
konieczne tylko wtedy, gdy organ publiczny sprawuje nad spółką kontrolętaką jak
nad własnymi służbami, a spółka ta prowadzi działalność przede wszystkim na
rzecz organu. Z wyroku wynika też, że udział, choćby mniejszościowy,
przedsiębiorstwa prywatnego w kapitale zakładowym spółki wyklucza sprawowanie
nadzoru takiego jak nad własnymi służbami. A to oznacza, że spółka taka nie
może otrzymać zamówienia bez przetargu.

Austria argumentowała, iż w czasie, gdy podpisywano umowę na gospodarkę
odpadami, spółka w całości należała do gminy. Sędziowie doszli jednak do
wniosku, że w tej konkretnej sprawie data podpisania umowy o niczymnie
przesądza. A to dlatego, iż za pomocą sztucznej konstrukcji gmina udzieliła
zamówienia spółce, choć wiadomo było, że niebawem będzie miała kapitał
mieszany. Co więcej, rzeczywiste prace spółka rozpoczęła dopiero, gdy
przedsiębiorca prywatny kupił już udziały.

- Dlatego udzielenie tego zamówienia rozpatrywać należy z uwzględnieniem
wszystkich tych etapów oraz celu, a nie pod kątem czysto chronologicznego
następstwa wydarzeń - stwierdził ETS (sygn. C-29/04, Komisja/Austria).

Sławomir Wikariak" - Rzeczpospolita

Tym, co być może zapomnieli przypominam, że 100% udziałów MPK należy do Gminy
Częstochowa.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Na autobusach MZA jest herb Warszawy tuż obok napisu Miejskie Zakłady
Autobusowe Miasta Stołecznego Warszawy

[Gość: częstochowianin]

Dokładnie! Jestesmy jedynym miastem powyżej 200 tysiecy mieszkanców w Polsce, które nie ma HERBU miasta na pojazdach komunikacji miejskiej! nie wiem jak w mniejszych miastach, ale to juz pewien powód do wstydu.

[Gość: kszyszek]

Żeby częstochowska komunikacja miejska jakoś wyglądała na tle innych miast
powinno się:
- utworzyć jakiś związek komunikacji miejskiej (coś na wzór Gdyni) i
wprowadzić, np. 2 nowych przewoźników, którzy braliby udział w przetargach na
obsługę linii nowymi niskopodłogowymi autobusami;
- ujednolicić wtedy malowanie (które byłoby wożone przez wszystkich
przewoźników);
- naklejać herb miasta Częstochowy na wszystkich pojazdach.

[Gość: Zebra]

"kilku przewoźników". Przerabialiśmy to kiedy "biesy" woziły nas do Blachowni. A
pomyślał ktoś o kosztach dla pasażerów, którzy jadąc autobusami dwóch lub trzech
różnych przewoźników musieliby kupować DWA lub TRZY bilety miesięczne? Powtarzam
już to przerabialiśmy.

[Gość: kszyszek]

No co ty wypisujesz. Przecież byłby jakiś zarząd komunikacji miejskiej, który
organizowałby komunikację w mieście i to bilety tego związku byłyby w
sprzedaży. Obowiązywałyby one na wszystkich liniach obsługiwanych przez różnych
przwoźników. W Warszawie jest 4 przewoźników: MZA, Connex, Mobilis i PKS
Grodzisk Maz. U wszystkich obowiązują te same bilety zarówno papierowe (w
Warszawie kartonikowe), jak i okresowe. Zastanów się zanim coś napiszesz. Jeśli
wszędzie miałyby być inne bilety to taka komunikacja byłaby nienormalna !!!

[Gość: zebra]

MPK jest własnością miasta i to miasto daje środki na jej utrzymanie.UM
pozyskuje je między innymi z biletów. Jaki gospodarz będzie utrzymywał różnych
przewoźników realizujących te same zadania. Nie muszę się zastanawiać co piszę
bo ja to już "przerabiałam" i musiałam mieć dwa rożne bilety. Rozmaite "busiki"
kursujące po Cz-wie chwalą się że nikt ich nie dotuje. Wybierają "strategiczne"
godziny na kursy, a ktoś musi wozić również tych, którzy jadą o nietypowej porze
czy w nocy.

[Gość: kszyszek]

Ale przecież jeśli ludzie musieliby mieć różne bilety, np. miesięczne, to taka
komunikacja byłaby nienormalna. Wszędzie gdzie usługi komunikacyjne są
wykonywane przez kilku przewoźników są tworzone zarządy komunikacji (ZTM w
Warszawie, ZKM w Gdyni) i bilety są wydawane przez te właśnie zarządy, a nie
przez każdego przewoźnika oddzielnie. We wszystkich autobusach jeżdżących na
normalnych liniach są te same bilety.

[Gość: lunch]

No niestety głos zebry (z całym dla niej/-go szacunkiem) to kolejny dowód na
to, o czym już parę razy już mówiłem. Większość naszych współczęstochowian
nigdy nie spotkała się z Prawdziwą Komunikacją Miejską. Jeśli piszemy im o
kilku przewoźnikach, to w ogóle nie wiedzą, z czym to się je i odruchowo mylą
to z "Biesami" na liniach do Blachowni lub Tesco. A to zupełnie inna bajka. A z
tej powszechnej nieświadomości tylko korzysta lobby samorządowo - MPK-owskie,
które bez większych sprzeciwów utrzymuje tą niezdrową sytuację.

[Gość: kszyszek]

I przez taką niewiedzę w Częstochowie jeszcze zapewne przez długi czas nie
powstanie PRAWDZIWA KOMUNIKACJA.

[Gość: lunch]

No niestety.

[Gość: z]

[Gość: zebra]

Czyli zamienilibyśmy MPK - czyt. Miejskie Przedsiębiorstw-o Komunikacyjne na MPK
-czyt. Miejskie Przedsiębiorstw-a Komunikacyjne działające na tych samych
zasadach?Co by to zmieniło? Podajesz przykłady z Warszawy czy Trójmiasta -
przecież tam jest 5 razy tylu ludzi co u nas to i przewoźników może sobie być tylu.

[Gość: kszyszek]

Nie komentuję nawet twojej wypowiedzi zebra.
BTW ... dzisiaj czekałem na autobus linii 15 (przystanek DEKABRYSTÓW - AL.ARMII
KRAJOWEJ). W rozkładzie wyraźne D (kurs o godzinie 13.42), czyli autobus krótki
niskopodłogowy, więc pomyślałem, że podjedzie jakiś Solaris, MAN, czy Ikarus
412. Już z daleka zauważyłem starego zlumpiałego Jelcza (#25)z dechą piętnastki
(podkreślam, że nie był to wóz z rezerwy). Pomyślałem standard, ale gdy
wsiadłem do środka to się we mnie zagotowało. W autobusie był jeden
niepełnosprawny człowiek na wózku i drugi, również ... jakby to powiedzieć ...
nieszczęśliwy, który był z tym na wózku. Wybrali zapewne właśnie ten kurs, bo
był oznaczony jako niskopodłogowy. Gdy wysiadłem przy Koperniku na przystanek
wjechała od razu za piętnastką, siedemnastka - niski przegub (#365) oczywiście
nijak nieoznaczony w rozkładzie jako niskopodłogowy. Przecież MPK po prostu kpi
sobie ze wszystkich niepełnosprawnych. Acha ... tak nie do tematu, to widziałem
dzisiaj #368 na mieście, ale nie pamiętam na jakiej linii.

[Gość: lunch]

A ja na ten temat też się już nie wypowiadam. Po kilku latach mam dosyć.
Zwłaszcza jak mi MPK przysyła maila, w którym twierdzi, jakoby literka "D"
oznaczała, że autobus niskopodłogowy może się pojawić, ale nie musi.

[Gość: gość]

Gość portalu: kszyszek napisał(a):

> BTW ... dzisiaj czekałem na autobus linii 15 (przystanek DEKABRYSTÓW -
AL.ARMII KRAJOWEJ). W rozkładzie wyraźne D (kurs o godzinie 13.42), czyli
autobus krótki niskopodłogowy, więc pomyślałem, że podjedzie jakiś Solaris,
MAN, czy Ikarus 412. Już z daleka zauważyłem starego zlumpiałego Jelcza (#25)z
dechą piętnastki


w takim razie wóz #25 zjechał z linii 15 w godzinach okolopoludniowych, bo
dzisiaj (piątek, 18 listopada), ok. godz. 12:30 widzialem MANa NL222
obsługującego linie 15, skręcającego z ul. nowowiejskiego w sobieskiego
jadacego na bór wypalanki. nie pamietam niestety numeru bocznego, choc mam
wrazenie ze był to #92

[Gość: kszyszek]

Możliwe, ale tego nie potwierdzę, bo nie widziałem. Wiem jednak, że jechałem
dzisiaj niskopodłogowym Jelczem M11 #25 na linii 15 i niepełnosprawni się w nim
męczyli. No cóż ... taka to już mętalność naszego MPK.

[Gość: kszyszek]

Sorka ... mentalność się raczej pisze.

[Gość: lunch]

I co do rezerwy też nie do końca masz rację, bo obecnie rezerwy wyjeżdżają ze
zwykłymi tablicami, zwłaszcza jak jadą ze Źródlanej. A że nie mają rezerwy
niskopodłogowej, to inna sprawa. Do nich XXI wiek jeszcze nie dotarł. Może tym
razem w Sylwestra? Raczej nie - sądząc po oznaczeniach "C" i "E" w rozkładach
jazdy, zwłaszcza tramwajowych.

[Gość: kszyszek]

Jak #25 mógł zjechać z 15 ok. 12.30, jak jechałem nim kursem o 13.42?! Być może
niskacz jeździł na piętnastce, ale na innej brygadzie. Jeszcze bardziej
popieprzone jest to wszystko. Na brygadzie niskopodłogowej jedzie Jelcz, a na
brygadzie nieoznaczonej jako niskopodłogowy jedzie MAN NL222. W dupach im się
już w tym MPK poprzewracało.

[Gość: gość]

Gość portalu: kszyszek napisał(a):

> Jak #25 mógł zjechać z 15 ok. 12.30, jak jechałem nim kursem o 13.42?! Być
może
>
> niskacz jeździł na piętnastce, ale na innej brygadzie. Jeszcze bardziej
> popieprzone jest to wszystko. Na brygadzie niskopodłogowej jedzie Jelcz, a na
> brygadzie nieoznaczonej jako niskopodłogowy jedzie MAN NL222. W dupach im się
> już w tym MPK poprzewracało.

hehe tez zle napisałem, mialo być, że wóz niskopodłogowy zjechał prawdodpodbnie
z '15' w godzinach okolo poludniowych. przejrzałem własnie rozkład jazdy
piętnastki i widzę, ze o godz. 12:31 miał byc na przystanku jana III
sobieskiego - śląska, i oznaczony jest on jako D-niskopodłogowy. a mniej wiecej
okolo 12:30 własnie tamtędy przechodziłem. wychodziłoby więc na to, ze woz #25
był jednak z rezerwy...

[Gość: Konrad Pruciak]

Parę słów na temat niskiej podłogi: Przy ustalaniu grafików dla kierowców i
przy planowaniu ekspedycji autobusowej, wszystkie kursy oznaczone literą D są
wyznaczane prawidłowo i nie ma żadnego problemu. Teoretycznie możemy oczekiwać
niskopodłogowców na oznaczonych brygadach. Jednak czasami zdarzają się
odstępstwa od tej zasady:
- Czasami np. na 18-01 przychodzi kierowca dajmy na to #95 do zajezdni na
pierwszą zmianę i podchodzi do dyspozytora po dokumenty wozu i rozkład jazdy.
Tymczasem dyspozytor mu oznajmia, że jego #95 się uszkodził i musi dostać coś
innego. Większość taboru niskopodłogowego nie wchodzi w grę: albo już wyjechały
na inne linie, albo dopiero wyjadą zgodnie z planem. Jeśli spośród garstki
pozostałych w zapasie wozów (których kierowcy np. mają wolne), znajdzie się
jakiś nadający się w tym momencie do ruchu liniowego (powiedzmy, że informacja
o zepsuciu się #95 była znana około północy), którego mechanicy zdążą w nocy
przygotować, to kierowca na tę 18-01 wyjeżdża innym (kierowcy, który ma wolne)
autobusem niskopodłogowym. Pasażerowie nawet się nie zorientują, że z tą obsadą
mogło być jakieś zamieszanie. Ale może się zdarzyć, iż sprawnego /KN/ nie ma w
danej chwili i musi wyjechać wysokopodłogowy.
- Inny przypadek: Kierowca mający wyjechać na 18-01 rozchorował się. Nie
przyszedł do pracy, a akurat nie ma możliwości ściągnięcia do zajezdni tak
wcześnie rano jakiegoś kierowcy, który ma szkolenie na niskopodłogowce.
Przychodzi więc taki "specjalista od Jelczy M11 i Ikarków 280", który dostanie
Jelcza na tę 18-01, bo niskim nie wolno mu jeździć.
- Rezerwy: W naszym MPK nie ma dnia, żeby coś się nie zepsuło, co jest normalką
w tego typu przedsiębiorstwach. Autobusy niskopodłogowe są już nafaszerowane
elektroniką, która dość często jest zawodna. I oto mamy znowu naszą 18-01,
którą z samego rana zmogła awaria komputera (np. nie chcą się zamknąć drzwi,
przez co wóz nie może ruszyć z miejsca). Kierowca Solarisa wywołuje dyspozytora
przez swoją Motorolę i prosi o pogotowie techniczne. W MPK do pogotowia
dołączają jeszcze autobus rezerwowy. Albo startuje on z Focha, albo z zajezdni
i może to być właściwie pojazd każdego typu. Kierowca musi mieć tylko na niego
uprawnienia i musi to być autobus, który planowo tego dnia miał w ogóle nigdzie
nie jeździć liniowo. Rezerwę nie zawsze da się rozpoznać. Nie jest regułą, że
rezerwa wozi tylko jedną tablicę czołową (i nikt nie powiedział, że jest ona
zawsze wstawiana u dołu przedniej szyby). Może mieć równie dobrze cały komplet
tablic i wtedy właśnie powstają oskarżenia pod adresem MPK o wysyłanie na trasy
autobusów niezgodnych z oznaczeniami - w tym momencie bezpodstawne. A o tym, że
rezerwy mogą być bardzo różne, wiele razy się przekonaliśmy. Oto kiedyś na
starej linii 30 (Focha-Wąsosz), na rezerwie pojawił się pchacz, Ikarus 435
#360. Przegubowe rezerwy trafiały się na liniach 13 (kiedy to nie było wtorkowo-
piątkową regułą), na 20, 21 (27.05.2005 wóz #354), 30, 31, 34, 53, 63, 69... W
każdym razie często autobusy rezerwowe potrafią być przeszkodą dla pasażerów, a
równocześnie wizualną atrakcją dla miłośnika komunikacji miejskiej.
I jeszcze gratka na koniec: podobno w latach 90-tych doszło do przypadku
rezerwy autobusowej, która swoją atrakcyjnością pobiła na głowę wszystko, co
wcześniej i później działo się w MPK. Otóż na linię 13 przez pomyłkę
dyspozytorki wyjechał rezerwowo autobus Jelcz turystyczny #376 !!! Sprawa dość
szybko wzbudziła sensację i zamieszanie i nic dziwnego, że po wykonaniu jednego
kółka na linii 13, podstawiono "normalny" autobus.

[Gość: kszyszek]

Ja rozumiem sprawę rezerw itp., ale wg mnie jeśli rezerwą za autobus
niskopodłogowy jest wysokopodłogowiec to powinien posiadać jakąś informację dla
pasażerów, np. tabliczkę u dołu przedniej szyby z napisem "Rezerwa". Wtedy nie
byłoby żadnych problemów i niedomówień. A tak to ludzie mówią, że MPK olewa
rozkłady, nie dba o niepełnosprawnych, itd. Pamiętam, kiedy MPK obsługiwało
linie do Tesco i kiedyś w rezerwie na linię 3 wyjechał Ikarus 412 #82, innym
razem na tą samą linię jako rezerwa wyjechał MAN NL222 #89, a rezerwowych
Jelczy na "trójce" nie jestem w stanie zliczyć. Z kolei pamiętam jak w
rozkładzie linii 62 jakiś czas temu w soboty i niedziele kursował tak samo jak
teraz jeden autobus, ale był oznaczony jako niskopodłogowy (literka D) i
niskacz pojawiał się sporadycznie. Raz na jakiś miesiąc, dwa miesiące, aż w
końcu MPK usunęło literkę D z rozkładu, i wtedy na 62 zaczęły się pojawiać
niskopodłogowce w weekendy. Teraz nie zwracam na to uwagi.

[Gość: Konrad Pruciak]

Kiedyś w MPK wspominałem o pomyśle umieszczania za przednią szybą autobusu
małej zalaminowanej karteczki z numerem brygady. Bardzo dużo miast tak robi i
moim zdaniem jest to dobre rozwiązanie, które chociażby ułatwiłoby pracę
Nadzorowi Ruchu. Autobusy rezerwowe np. w Poznaniu mają tabliczkę z literą "R"
i każde pojawienie się autobusu wysokopodłogowego na niskopodłogowej linii jest
w odpowiedni sposób jasne także dla pasażera. Mam nadzieję, że powstanie u nas
zarządu transportu wymusi wprowadzenie tabliczek z brygadami we wszystkich
autobusach i tramwajach.

[Gość: lunch]

Powtórzę zapytanie sprzed roku: po jaką cholerę Ci te tabliczki?

[Gość: Konrad Pruciak]

Żeby pracownik Nadzoru Ruchu/pasażer/osoba np. wnosząca skargę na kierowcę,
spoglądając na przód pojazdu mogła go jednoznacznie zidentyfikować. Nawet
pracownicy MPK nie muszą się uczyć na pamięć rozkładów jazdy z uwzględnieniem
brygad i moim zdaniem to by im pomogło. Takich ludzi, którzy widząc autobus na
mieście są w stanie natychmiast stwierdzić, że to jest np. 24-07 można zapewne
policzyć na palcach jednej ręki. Ja się do nich nie zaliczam.

[Gość: kszyszek]

Rafale ... takie tabliczki, przynajmniej wg mnie by się przydały chociażby po
to żeby ludzie nie denerwowali się kiedy za autobus niskopodłogowy jedzie
wysokopodłogowy. Jeśli jechałby autobus z tabliczką "Rezerwa", to ludzie chyba
by to rozumieli, bo nie uważam Częstochowian za aż tak tępych.

[Gość: lunch]

Jeśli uważacie, że takie tabliczki będą miały jakieś znaczenie w przypadku
pasażerów - laików, to jesteście naiwni.

[Gość: lunch]

Konrad, prosiłem już kilka razy, żebyś nie wypisywał takich bzdur. Chcesz
bronić tej zacofanej firmy, a w efekcie ją tylko ośmieszasz.

[Gość: kszyszek]

Dzisiejszy post to taka poprawka do tego z piątku, bo dopiero dzisiaj sobie to
na spokojnie przeczytałem i przypomniałem jak było.

[Gość: lunch]

W dalszym ciągu nic nie rozumiesz. Normalna komunikacja funkcjonuje w miastach
o wiele mniejszych od Częstochowy lub o porównywalnej wielkości - w Gdyni,
Zgierzu, Lęborku, Radomiu, Bydgoszczy itd.

[Gość: kszyszek]

Ja już się nie wypowiadam na temat komentarzy zebry. A co Rafale powiesz o moim
ostatnim poście?

[kierowca_mpk]

Gość portalu: lunch napisał(a):

> W dalszym ciągu nic nie rozumiesz.

Za to ja rozumiem! Napisz jeszcze ile to te miasta kosztuje, ile pieniędzy jest
marnowane! Napisz dlaczego była rozważana likwidacja warszawskiego ZTM-u.

Powiem Ci jak było w Częstochowie z tym uwalonym ku rozpaczy xkx (i nie tylko)
tzw. ZTM (dalej też ZTM choć jego nazwa miała być inna)

Otóż na takich darmozjadów jak Ty ( wiesz o czym mówię, bo pracujesz w
Zarządzie Transportu Miejskiego w Warszawie i Twoim głównym zajęciem w niby
godzinach pracy jest pisanie postów na FCz. Zaprzeczysz? Podany czas przy
Twoich "eksperckich" wypocinach o czymś świadczy!) było przewidziane 130 etatów
przy zmniejszeniu zatrudnienia w MPK o ok. 50 osób. Pensyjki oczywiście o wiele
wyższe niż w MPK. Mniej więcej wtedy też się wydało, że oprócz skoku na kasę
dla swoich w tym ZTM było planowane doprowadzenie do upadłości MPK (zadłużano
firmę w ekspresowym tempie) i na jego gruzach utworzenie dwóch, może trzech
nowych spółek: autobusy, tramwaje i zaplecze techniczne. Oczywiście w każdej z
nich odpowiednio wynagradzane zarządy, rady nadzorcze i urzędnicy. Tym samym
byłyby spełnione warunki dla bytności ZTM. "Reforma" linii opracowana przez
poznański BIT była zrobiona pod tym właśnie kątem! Korytarz (wiesz co to jest)
jest tego najlepszym dowodem. Komentując w Radiu FON jego powstanie, jeden z
byłych prezesów stwierdził, iż założenie było takie: autobusy nie mogą stanowić
konkurencji dla tramwajów. Nie wierzysz? Zapytaj autora tego szatańskiego
planu - byłego z-cy prezesa ds. technicznych. Taki opis (właśnie jego)
niedoszłych zdażeń, tylko nieco inaczej ubrany w słowa, jest w aktach sądowych.

No cóż... należy tylko chwalić obecną władzę Miasta, że dobrze liczy pieniądze
podatników. Poprzednia miała to gdzieś:(

[Gość: xkx]

Jak to mawiaja punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. A przysłowia sa ponoc
mondroscia narodu. Poniawaz w Polsce sie kocha monopole to je własnie amy w
telefoni mamy w stacjonarnej monopol TPSA a w komórkach mamy tripol czyli
monopol 3 operatorów ktorzy podzelili sie rynkiem w kazdym normalnym panstwie
dazy sie do wprowadzenia jak najwiekszej konkurencyjnosci bo to sprzyja
ograniczeniu kosztow i poprawie jakosci obsługi. Wszedzie ale nie w Polsce.

[Gość: Soprano]

Zgadzam się z Kierowcą. Postkomunistyczna ekipa samorządowa chciała się
uwłaszczyć na majątku MPK. Przykładów takich mamy aż nadto. A jak można przejąć
za grosze dobrze prosperującą spółkę? Odpowiedź jest banalna należy ją
doprowadzić do upadłości.
A co do ZTM w naszym mieście nie ma potrzeby wprowadzać tej instytuacji,
ponieważ miasto dysponuje odpowiednim przedsiębiorstwem.Rzecz w tym, żeby
wzieło odpowiedzialność za transport zbiorowy. Argument, że za pośrednictwem
ZTM zniknie konieczność inwestowania w tabor jest niedorzeczny. Miasto jako
właściciel MPK ma nie tylko prawo ale i obowiązek dbania o swój majątek.
Taki stan taboru MPK jest skutkiem, że władze miata przez kolejne lata uchylały
się od należytego obowiązku wspierania komunikacji miejskiej.I mamy teraz to co
mamy. A warto wspomnieć, że w momencie przejęcia MPK przez samorząd miejski po
1989r struktura wiekowa taboru nie była taka zła.

[Gość: kszyszek]

No OK. Że "prawdziwa komunikacja" nie zostanie stworzona w Częstochowie w
najbliższym czasie, i że MPK zostanie monopolistą wiemy. Więc teraz UM powinien
się postarać o wygląd komunikacji w mieście. Dali kasę w tym roku, a za rok już
pewnie nie dadzą i tym sposobem tabor się starzeje. Gdyby co roku MPK dostawało
ok. 10 mln zł to tabor wyglądałby znacznie lepiej. Jest inaczej, taobr nie
wygląda rewelacyjnie, choć na tle innych miast prezentuje się całkiem dobrze.
Jeśli Urząd Miasta nie będzie dawał MPK kolejnych pieniędzy (nota bene m.in. z
naszych podatków) to jedynym wyjściem na poprawienie komunikacji miejskiej
będzie wprowadzenie konkurencji, co w zasadzie już dawno powinno być uczynione.

[Gość: Konrad Pruciak]

Dla mnie osobiście obecna sytuacja w kwestii organizacji transportu publicznego
w Częstochowie jest do zaakceptowania. Żal mi tylko, że tym wszystkim nie
interesowałem się 15-18 lat temu, kiedy istniało MPK-owskie imperium także na
liniach podmiejskich. Ale powstanie u nas zarządu transportu jest konieczne, bo
to są wymogi unijne. I z całą pewnością taki zarząd powstanie w ciągu 4-5 lat.
Nikt temu nie jest w stanie zapobiec. Możemy tylko mieć nadzieję, by objął swym
zasięgiem nie samo miasto, ale aglomerację. W przeciwnym razie będzie to gra
nie warta świeczki.

[Gość: TmS]

Konradzie jesteś idealistą i pasjonatą. ale realia zycia są inne. Nie uda się
stworzyć ZTM obejmującego swym zasięgiem gminy ościenne, ponieważ mają
sprzeczne interesy. Gmina Rędziny na pewno nie zechce przystapić do takiego
projektu, bo się uniezalezniła od miasta. A zpewnością nie da zrobić krzywdy
GZK. Argumentem na poparcie mojej tezy jest fakt, że ich przedsiębiorstwo jest
zakładem budzetowym anie spółką prawa handlowego. Interesy Mstowa są takie
jakie są. Jedynie zainteresowanymi mogą być Poczesna, Blachownia, Olsztyn. Poza
tym mocą uchwały Rady Miasta nie zmusisz ościennych gmin ani takiego
przedsiębiorstwa jakim jest PKS Częstochowa do wejścia w ten układ. Poza tym
ZTM i tak będzie musiał im zezwolić na przystanki na mieście. Poza tym PKS moim
zdaniem osiaga znacznie większe zyski będąc poza ZTM. A już napewno nie zależy
im na poprawieniu komfotu podróży. Sam wiesz, że w Jaskrowie w godzinach
szczytu szkolnego nie jest skłonny do dodatkowego kursu a już tym bardziej do
zakupu przegubu obojętnie jakiej marki. A propo wiesz, że PKS zrobił zakupy.
Ciekawostką jest to, ze zakupił dwa używane mercedesy. Nie potrafię Ci nic
więcej o nich powiedzieć bo je widział mój brat, który nieinteresuje się
autobusami. Z opisu przez niego wywnioskowałem, że to jest Mercedes ale może
się mylę.
A wiesz czemu "imperium MPK" upadło? Powodów jest kilka.
1. Sprzeczne interesy gmin
2. Obowiązek partycypacji finansowej gmin
3. Niejasne układy między administracją samorządową a miejscowym bizesem.
Pamiętam jaki był entuzjazm ludzi w 1991r. jak prywatny przewoźnik przejmował
linię 57. Bo prywatny znaczy lepszy. szybko się przekonano jaki ten prywatny
przewoźnik jest. Mogę ci parę interesujących historii przesłać mailem bo
pamiętam je dobrze i znam z relacji ludzi którzy załatwiali przedłużenie lini
MPK do Jaskrowa. Ten entuzjazm jest taki sam przy idei ZTM
4. Brak elastycznośći MPK.

[Gość: Konrad Pruciak]

Oczywiście każdą gminę należałoby rozpatrywać indywidualnie, ale np. takie
Rędziny... U nich właściwie należy zmienić oznaczenia linii na 55, 56 i 57, a
także zunifikować rozkład jazdy i taryfę biletową. W każdym razie co do
działalności takiego zarządu transportu, to idea przewodnia miałaby być
następujaca: przewoźnik, który nie należy do ZTM nie ma prawa korzystać z
przystanków ZTM i świadczyć usług zgodnie z prawem przewozowym w obrębie
miasta. Moim zdaniem da się to wszystko zrobić, tylko trzeba chcieć. Nie ma
rzeczy niemożliwych.

A jeśli chodzi o materiały, to z chęcią je przejrzę. Mój adres: [e-mail]

[Gość: lunch]

Konrad, prześpij się z tym, co napisałeś.
>przewoźnik, który nie należy do ZTM nie ma prawa korzystać z
> przystanków ZTM i świadczyć usług zgodnie z prawem przewozowym w obrębie
> miasta

Przegrałbyś każdą sprawę w sądzie. Zresztą to nie Związek Radziecki.

[Gość: Konrad Pruciak]

Nie mam pewności co do własności obszarów przystankowych. Jeśli jednak są one
własnością Miasta, to kiedy powstanie Zarząd Transportu Miejskiego - należący
również do Miasta, to moim zdaniem przystanki automatycznie przeszłyby w
posiadanie ZTM-u. I tenże ZTM powinien mieć bezwzględny monopol na usługi
miejskiego transportu zbiorowego, bez dopuszczania jakichkolwiek zewnętrznych
konkurentów, ponieważ konkurencja sama w sobie toczyłaby się już wewnątrz ZTM.
Bez względu na to, czy uda się wpakować w to całą aglomerację, czy nie, to nie
ulega wątpliwości, że linie podmiejskie MPK i posteMPeKowskie muszą wreszcie
uzyskać jednolite oznaczenia. Obecny bałagan jest skandalem: Rędziny mają R,
RK, RM, Mstów ma linię M bez względu na punkt docelowy kursu (plus ogólnie
beznadziejna obsługa pasażerów), do Lubojny jeżdżą bezimienne PKS-y, do
Kłobucka 50 i 64, zabrane w spadku po MPK, ale na Wręczyce do dawnych numerów
dołożono z przodu jedynkę. Linie na Konopiska mają numery 101-10x,
odziedziczone po dawnej firmie PTAU. Ogólnie więc numerację linii podmiejskich
należy poprowadzić od numeru 51 (MPK: Focha-Cisie) w górę, uzupełniając luki w
numeracji podmiejskiej MPK. Wiadomo również, że liczba połączeń spowoduje spore
przekroczenie liczby 70, może nawet sięgnie linii 80.

[Gość: TmS]

Lunch ma rację. Mocą prawa miejscowego nie można ograniczyć dostępu do rynku
przewoźnikom którzy chcą świadczyć usługi poza obszarem ZTM. Jedynie można
ograniczyć im prawo do przystanków a tak to moim zdaniem jest wątpliwe. Poza
tym idąc Twoim założeniem że PKS chcąc świadczyć usługi wchodzi w układ ZTM. I
co się okazuje? Że linie w granicy gminy Mykanów mają ten sam status co kursy
wykonywane do Krasic czy Zarębic gdzie na tych terenach nigdy komunikacja
miejska nie była obecna. Bo te gminy nie są zainteresowane komunikacją miejską
a co zatym dalej idzie wykładaniem kasy na nią. Poza tym w świetle prawa kursy
wykonywane na dawnych liniach podmiejskich mają taki sam status jak inne
połączenia. Poza tym jest jescze jeden aspekt tej sprawy. Niektóre kursy
podmiejskie np na linii 154 są zastępowane kursami zwykłymi.
Ja chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jeden istotny problem.Duża tu część skarży
się na to jak MPK bezwzględnie niszczy wszelką konkurencję.A tym czasem ta
konkurencja żeruje na MPK. Nie jest mi wiadome by inny przewożnik ponosił
odpowiednią część kosztów związanych z utrzymaniem przystanków. Przecież to MPK
kupuje wiaty pod które się chronią pasażerowie innych przewożników.A o
śmieciach już nie wspomnę. To wszystko obciążą MPK. Ale się może mylę. Dlatego
niewątpliwym plusem byłoby wprowadzenie ZTM.
Ale też zauważyłem, że na Śląsku jedna gminy wyszła z tamtejszej związku
komunikacyjnego.

[Gość: lunch]

A tak przy okazji. Podobno - bo słyszałem o tym od osób trzecich - Urząd
Ochrony Konkurencji i Konsumenta prowadzi postępowanie przeciw władzom któregoś
miasta (Bełchatów?), które odmówiły zgody na korzystanie z przystanków.
Mało tego - zgodnie z Art.22 Ustawy o transporcie drogowym - właściciel
przystanku nie ma prawa pobierać opłat za korzystanie z tych przystanków.

[Gość: lunch]

Zgodnie z prawem przewoźnik nie dostanie od Urzędu Marszałkowskiego zgody na
koordynację rozkładu jazdy, jeśli nie podpisze umowy na korzystanie z
przystanków. W gestii właściciela leżało więc takie jej sformułowanie, aby w
opłacie za korzystanie umieścić rekompensatę sprzątania i konserwacji
infrastruktury. Tyle, że to już przeszłość, bo po najnowszej nowelizacji
ustawy - jak już wspominałem - opłat tych pobierać nie można.

[Gość: lunch]

Słyszałeś o czymś takim jak wolny rynek? Albo kapitalizm? Związek Radziecki -
nie wiem czy wiesz - już się rozpadł. Nie możesz zabronić gminie samodzielnego
organizowania transportu, jeśli nie stać jej na dokładanie się do tranportu
częstochowskiego (w jej rozumieniu - obcego), ani nie możesz zabronić prywatnej
firmie prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób. To chore.

[Gość: kszyszek]

Wszyscy tu gadu-gadu o przystankach, strukturze ZTM, itp., a ja mam pytanie:
Czy wie ktoś coś o jakimś przetargu? Bo 25.11. (jutro) minie miesiąc od czasu,
kiedy pojawiła się wiadomość o pieniądzach dla MPK. Według mnie powinien zostać
już ogłoszony jakiś przetarg, tylko ciekawe na jakie autobusy. Najrozsądniej
byłoby kupić przegubowce, bo krótkich mamy aż nadto. Może ktoś kto się na tym
zna, wypowie się na temat przetargów na dostawy autobusów? :>

[Gość: Konrad Pruciak]

O tym było na początku wątku. Podtrzymuję swoje zdanie: sugeruję zakup 6
autobusów przegubowych niskopodłogowych.

[Gość: kszyszek]

Ja też uważam, że zakup niskich byłby najrozsądniejszy (najlepiej Solaris
Urbino 18), ale ciekawi mnie kiedy zostanie rozpisany przetarg, bo czas leci i
zaczynam się niecierpliwić. MPK nie odpisało mi na 2 (nota bene takie same)
maile i ciągle o przetargu nic nie wiem. Mam nadzieję, że MPK zrezygnuje teraz
z wprowadzania biletu elektronicznego i kupi może ok. 8 sztuk niskich
przegubów. Mam nadzieję, że pójdą po rozum do głowy.

[Gość: kszyszek]

Niskich przegubów miało być na początku mojego poprzedniego postu oczywiście :)

[Gość: TmS]

Tak szczegółowo aktów prawnych nie znam, a to z tego powodu, że dopiero w
przyszłym semetrze mam przedmiot Prawo transportu publicznego.Jak mam jakąś
wątpliwość to sam sięgam i staram się ją rozwiewać. Mi chodziło właśnie o takie
rozwiązanie gdzie powiedzmy infrastuktura cała (przystanki, wiaty, śmiecie) są
w administrowaniu miasta. Bo chyba sam uznasz,że obciążenie tym jednego
podmiotu tymi kosztami jest niesprawiedliwe i pośrednio wpływa to na cenę
bilety (chociaż w przypadku MPK to jest znikomy wpływ). Wiesz, to nie jest
problem w sformułowaniu umowy o uczestniczeniu w kosztach utrzymania
przystanków. Sądzę, że dla prawników to jest sprawa do załatwienia.
Natomiast co dopomysłu Konrada to ja popieram Twoje stanowisko. W świetle
obowiązujacego ustawodawstwa nie można nikomu nakazać wejścia do ZTM jeśli nie
ma ochoty. Zręsztą co nie które gminy świadomie zrezygnowały z komunikacji
miejskiejm, więc wątpliwe jest czy będą skłonne wejść w takie coś. A problem
jest stary jak swiat - pieniądze.
A co do autobusów najchętniej widziałbym Solarisy. Tak sobie kiedyś pomyślałem,
że fajny byłby powrót do barw historycznych.Pozdrawiam

[Gość: Konrad Pruciak]

Przetargu chyba jeszcze nie ogłoszono, ale ja mam swoje powody, by kibicować
ofertom MANa i Solarisa (zakładając, że przystąpią do przetargu). Zarówno
Solaris Urbino III 18, jak i MAN NG313 mają jeden wielki atut - nie będę jednak
ujawniał jaki.

[Gość: kszyszek]

Ja kibicuję głównie Solarisowi Urbino III 18. Uważam, podobnie jak lunch, że
jest to obecnie najlepszy przegubowiec jaki można kupić. MAN Lion's City G nie
podoba mi się zbytnio, bo ma wąskie przejście w ostatnich drzwiach za sprawą
amfiteatru. Poza tym MAN jest dużo droższy od Solarisa. Dzisiaj zakończył się
jeden przetarg MPK (na bony świąteczne), więc niebawem powinien zostać
ogłoszony ten na autobusy. Oby w przetargu były zawarte kwestie dużych
przesuwanych okien i diodowych wyświetlaczy. Mam nadzieję, że MPK zdecyduje się
na same niskie przegubowce. Wydaje mi się, że jeśli się tak stanie to zarówno
Solaris, jak i MAN staną do przetargu z modelami odpowiednio Urbino 18 i NG313
(Lion's City G). Poza Solarisem i MAN-em do przetargu być może zgłoszą się
również Volvo i Scania, ale czas pokaże co i jak.

[Gość: Konrad Pruciak]

Co do przetargu, to zastanawiam się, czy jest możliwe zamówienie autobusów bez
urządzenia zapobiegającego przed ruszeniem pojazdu przy otwartych drzwiach. W
moim mniemaniu, nie jest to coś aż tak bardzo potrzebnego, mechanizm ten jest
nieco awaryjny (sam się na tym przejechałem) i może MPK jest w stanie
uwzględnić, by autobus niekoniecznie miał tę blokadę ruchu. To pewnie
obniżyłoby koszty pojazdów. A inne wymogi w przetargu wg mnie mogłyby być
następujące:
- 6 autobusów przegubowych niskopodłogowych
- 4 pary drzwi
- silnik spełniający normę Euro-4
- od 40 do 44 miejsc siedzących
- moc silnika 300-310 KM
- łączna pojemność: min. 140 miejsc
- kabina zabudowana, z szybą
- wyświetlacze zewnętrzne diodowe w kolorze pomarańczowym
- dwa wyświetlacze mozaikowe w przestrzeni pasażerskiej za kabiną kierowcy oraz
na początku sekcji B autobusu
- urządzenie do akustycznego zapowiadania przystanków przez lektora
- wszystkie szyby zewnętrzne klejone
- ABS, ASR
- klimatyzacja kabiny kierowcy
- w przynajmniej 6-7 oknach ich górna część otwierana przesuwnie, a wysokość
przesuwnej szyby nie mniejsza, niż 20 cm.

Forumowicze, dopisujcie co jeszcze...

[kierowca_mpk]

Automatycznie zamykające się drzwi za ostatnim wsiadającym/wysiadającym
pasażerem. Widziałem jak to działa w dwudziestoletnich poniemieckich tramwajach
poznańskich.

[Gość: Konrad Pruciak]

Dokładnie z tymi tramwajami niemieckimi jest tak, że w stopniach wmontowane są
urządzenia emitujące wiązki laserowe, będące czujnikami ruchu. Pasażerowie
wchodzący/wysiadający przecinają te wiązki i drzwi pozostają otwarte. Jeśli w
ciągu 5 sekund wiązki nikt nie przetnie, wówczas dane drzwi się same zamkną.
W tramwajach holenderskich 3G Beyness, czujnik wbudowano w wejściowy stopie.
Pasażerowie przechodząc przez drzwi, depczą po nim (schodek zawsze minimalnie
się obniża, o jakieś 1,5-2 cm). Jeśli przez 4 sekundy nikt nie stanie na danym
schodku, drzwi się zamkną same. Jest to trochę wykorzystywane przez część
dowcipnych pasażerów, którzy przeskakują "ruchomy schodek" i w rezultacie drzwi
zamykają się na kolejnej osobie wsiadającej lub wysiadającej. Mnie samemu
czasem zdarza się wykonać taki manewr, ale to rzadko. Poza tym aparatura
laserowa w 45-letnich krótkich (2-członowych) tramwajach GT6 bywa zawodna.
Przed wakacjami jechałem na linii 9 (Piątkowska-Dębiec) "helmutem" #610, w
którym urządzenie w ogóle nie działało i drzwi przyciskały wszystkich
pasażerów. W końcu usiadłem przy nich i przez dobre 10-12 przystanków ja
robiłem za automat drzwiowy, własnoręcznie przytrzymując drzwi, by nikogo nie
ściskały.

[Gość: kszyszek]

Moim zadniem, gdyby MPK zrezygnowało z wprowadzania już teraz biletu
elektronicznego, to możnaby było kupić więcej autobusów. Jak dla mnie to wymogi
przetargu mogłyby wyglądać podobnie jak twoje Konradzie, ale z pewnymi
zmianami, a mianowicie:
- nie 6 a 8 autobusów
- silnik nie koniecznie Euro-4, bo zapewne Euro-4 jest dużo droższy od zwykłego
Euro-3
- moc silnika 300 - 360 KM
- kabina, owszem zabudowana, ale w wersji mniejszej, takiej jak, np. w naszych
MAN-ach NL222 (odpowiedniejsze do zasady wsiadania pierwszymi drzwiami).
- wyświetlacze zewnętrzne diodowe pomarańczowe w liczbie 4, na tylnej ścianie
pełny.
- okna przesuwane, powierzchnia części przesuwanej - ok. połowa wysokości
całego okna, 6-7 przesuwanych okien to trochę za mało. Wydaje mi się, że z
lewej strony przesuwane powinny być wszystkie okna, a z prawej strony ok. 4
przesuwanych okien.
- oczywiście niska podłoga na całej długości autobusu.

[Gość: kszyszek]

Przypomniałem sobie o jeszcze jednej rzeczy, która przydałaby się w nowych
autobusach. Dobrze by było gdyby zostały one wyposażone w monitoring
przestrzeni pasażerskiej. Zapobiegłoby to m.in. wandalizmowi, zaśmiecaniu
autobusów, kieszonkowcom ... i ogólnie kamery byłyby bardzo przydatne. Wiele
przedsiębiorstw komunikacyjnych w Polsce zamawia teraz wyposażenie w kamery w
nowych autobusach.

[Gość: Konrad Pruciak]

Właśnie. To też może być ważne. W autobusie są 3 lub 4 kamery, kierowca ma w
kabinie podgląd ze wszystkich z nich, jak zajdzie potrzeba, to obraz z jednej z
kamer może sobie zmaksymalizować. To nie tylko pomaga zapobiegać wandalizmowi,
ale może np. pomóc kierowcy w warunkach tłoku w pojeździe, czy ktoś jeszcze
chce wysiadać, co w lusterkach nie zawsze jest widoczne. Materiały ze
wszystkich kamer są archiwizowane przez policję, MPK ma do nich prawo wglądu.
W Poznaniu jeździ kilkanaście monitorowanych autobusów i zauważyłem, że są one
w znakomitym stanie wizualnym, żadnych porysowanych szyb, pomalowanych siedzeń.
Wszystko elegancko. Dzięki monitoringowi w jednym z Solarisów udało się
zatrzymać groźnego przestępcę, a pasażerowie są zmuszeni do większej
samodyscypliny. Na pewno warto więc i u nas w to zainwestować.
Koszt monitoringu do jednego autobusu: ok. 12.000 złotych

[Gość: kszyszek]

monitoring autobusów jest teraz bardzo ważny i ... by tak rzecz modny. Coraz
więcej nowych autobusów jest w niego wyposażone i chyba nikt nie narzeka, ani
nie mówi, że to pieniądze wyrzucone w błoto. I autobusy z monitoringiem
wyglądają lepiej (nie występuje wandalizm na tak szeroką skalę) i nie
kieszonkowcy mają mniejsze pole do popisu, i kierowca ma lepiej, bo, raz - ma
lepiej zadbany autobus, dwa - jeśli czegoś nie widzi w lusterku to patrzy w
monitorek i już jest wszystko OK. MPK powinno zainwestować w kamery, a na pewno
nie będzie stratne.

[Gość: Konrad Pruciak]

Monitoring to samo w sobie korzystne rozwiązanie, poza tym jego koszt, to
przecież tylko 1% ceny całego autobusu.

[Gość: Konrad Pruciak]

Jedna uwaga co do powierzchni przesuwnych okien: w nowoczesnych autobusach okna
same w sobie są przeważnie większe, niż w Ikarusach 260/280 czy Jelczach M11,
stąd wstawianie w tych nowych wozach tak wielkich szyb przesuwnych, to mimo
wszystko trochę przesada.

[Gość: xkx]

Co do normy czy Euro 3 czy Euro 4 to moimo iz rozumiem iż wersje pojazdów z
tymi spełniajacymi wymogi tej surowszej normy mimo wszystko pzydało by sie
jednak je kupic. Autobusów zwóaszcza nowych nie kupuje sie na roka ani nawet na
5 lat a na sporo wiecej a srodowisko mamy tak wystarczajaco zatrute. Zreszta
niewiadomy czy nei zsotanie wprowadzony obowiazek spelniania tej normy przez
pojazdy a wtedy bedzemy miec klopot.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja w szczegółach nie siedzę, ale lepiej postawić na Euro-4. Wymagania dotyczące
spełniania norm w zakresie emisji zanieczyszczeń są już rozplanowane na ileś
lat do przodu i nawet ustalono termin wprowadzenie normy Euro-8. Poza tym skoro
kupujemy nowe autobusy, to najlepiej, żeby spełniały one nowe normy i to jest
chyba logiczne.

[Gość: lunch]

Organizator wojewódzki z całą pewnością nie powstanie, bo brak na to przepisów
prawnych. Zadania te leżą (w bardzo ograniczonym zakresie) w gestii Urzędu
Marszałkowskiego, podczas gdy do tworzenia organizatora miejskiego jest
zobowiązane miasto.

[Gość: bydgoszczanin]

kolejny analfabeta z wiski ktory zajechal do warszafki i szefuje...porównywalnej wielkości - w Gdyni,
> Zgierzu, Lęborku, Radomiu, Bydgoszczy


...poucz sie troche synku i pozniej wypowiadaj sie na forum

[kierowca_mpk]

Gość portalu: bydgoszczanin napisał(a):

> ...poucz sie troche synku i pozniej wypowiadaj sie na forum

Co Ty mu chłopie doradzasz! Przecież jemu i tak już nic nie pomoże, a wręcz
przeciwnie - jeszcze bardziej mu się we łbie popie...li i popadnie w
groźniejszą, bo patologiczną formę rozgarnięcia inaczej.
A tak na marginesie: dzięki (?) takim "fachowcom" Warszawiacy mówią na ichni
ZTM - Zarząd Tępych Mózgćw:)))

[Gość: xkx]

Ty nprawde nic nie rozumiesz. Jesli uwalniamy rynek komunikacyjny w miescie to
miasto ma w swej gestii taryly, rozkłady, kontrole i windykacje oraz ustalanie
tras. Natomiast przewoznik zajmiuje sie tylko przeworzeniem. A dodatkowo
jeszcze miasta w tym momecie nprawde nie interesuje skad przewoznik który
wygrał przetarg na obsługe np 3 lini wezmie n. niskopodłogowe przegubowce w
ilosci np. sz 8 i niskopodłogowe krótkie w ilosci szt np. tez 8. Moze sobie te
autobusy kupic porzyczyc wynajac to juz jego sprawa po prostu ma je miec.
Miasto płaci z wozokilometry lub za roboczogodziny to juz kwestia wtórna i nie
isttna w tym momecie. Zaleta jest oczywista konkurencja prowadzi do szanowania
pasazera a po drugie miasto nie mosi z własnego budrzetu chocby w posredni
sposób finansowac bardzo kosztowych zakupów nowego taboru. Poza tym uwolnienie
rynku komunikacyjnego w naszym miescie to chyba jedyna netoda aby ruszyla u nas
komunikacja nocna oraz komunikacja po mniej zaludninych dzielnicach jak np
grabóka kolonia czy niektóre rejony mirowa. gdzie z uwagi na waskie
skrzyzowania puszczenie normalnogabarytowego autobusu jest problemem.
Zreszta konkurencja funkcjonuje naprawde niezle w wielu miastach i jest ok.
Zreszta MPK nadal by pozostał jako przewoznik wiodacy ale jesli by miał
konkurecje to ewentualne pieniadze na zakup autobusów mozna by np. wyozyc na
remont i zakup wozów tramwajowych np. tez niskopodlogowych.

[Gość: xkx]

Aha z punktu widzenia pasazera nic by sie nie zmieniło. NA dobra sprawe jesli
by ujednolicic malowanie pojazdów laik nawet nie mosałby wiedzec czy jedze
pojazdem MPK czy firmy x czy Y. Obowiazywały by te same bilety te same taryfy.

[Gość: Częstochowianka]

to ja już wole autobusy.