Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[Gość: 100%olsztyniak]

Pytanie do spolecznikow z FRO?
1.Prosze wytlumaczcie mnie ,laikowi jakim to wyjatkowym zabytkiem jest ta komora ?.Ja widze zardzewiale metalowe schody , drabine ,kilka rur i dwa kurki ?
2.Skoro zabytek? ,unikalny ?w skali Europy to rozumiem ze za chwile przyjedzie do Olsztyna Minister Kultury a sama komora zostanie objeta specjalna opieka Ministersta Kultury a z Warszawy poplynie na jej rewitalizacje wielki strumien pieniedzy
3 .Na ile komora przeszkadza i czy zagraza w poszerzeniu ulicy W.Polskiego?

Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[glupio.mondry]

Nie rozumie czegoś.

Komora ma ponad 100 lat, od kilkudziesięciu nie była używana i była cała zalana. Mimo tego beton wygląda jak nowy, po niekonserowanym stropie chodziły tysiące ludzi, a po odrdzewieniu mechanizmy będą zapewne sprawne
A w Olsztynie wszystko co zbudowano w ciągu ostatnich lat rozpada się samoistnie: studzienki zapadają się na nowych ulicach (nawet na ul. Lubelskiej), asfalt odpada po roku, ul. Sielska rozpadła się, wiadukty na Tuwima osiadły, al. Schumana zapadła się, droga nr 16 pofałdowana, krawężniki i kostka brukowa kruszą się, fontanna na Starym Mieście nieczynna. A niby technika poszła na przód...

[marduck]

Super że coś odnaleźli, ale teraz mam wrażenie że wszyscy wokół zamiast problem rozwiązać wszyscy czekają co zrobi druga strona
Za Olsztynkiem dało się przesunąć bunkier i nie widzę problemu by teraz rzeczoną komorę przenieść w inne miejsce, w którym będzie można ją odpowiednio zabezpieczyć, a przede wszystkim wyeksponować.

[Gość: społecznik]

Technicznie to możliwe, ale nie tak tanie, jak się wydaje. Poza tym obiekt nie jest pojedynczym "soliterem" tylko częscią całego systemu, lepiej buy pozostał na miejscu i wzbogacił trasy wycieczkowe miasta. Jest się czym chwalić przed przyjezdnymi. Pneumatyczne systemy kanalizacyjne przeżywają swój renesans. To są dziś najnowocześniejsze rozwiązania. Olsztyn takie posiadał. Działało ono skutecznie prawie przez sto lat.

[glupio.mondry]

Przykład do wykorzystania komór znajduje się np. w Krakowie:
mhk.pl/oddzialy/podziemia_rynku
www.tur-info.pl/p/ak_id,14628,,krakow,rynek_glowny,muzeum,podziemia,w_europie,muzeum_historycznego_miasta.html
Wg mnie jedyną nadzieją w uratowaniu zabytku to działanie Marszałka "koszykarza" Protasa. Jak wszyscy wiemy, muzea są oczkiem w głowie Marszałka. Nowe muzeum to nowe miejsca pracy dla kilku przydupasów, a do Lidzbarka spod komór nawet blisko i w korkach nie trzeba stać, a to główne kryteria dla polityków olsztyńskiej PO.

[Gość: społecznik]

Może dlatego tak ochoczo i skrupulatnie niszczono dotąd wszystko co pochodziło sprzed 1945 r. i mogło świadczyć o rozwoju cywilizacyjnym miasta.

[Gość: społecznik]

Polecam lekturę artykułu Rafała Bętkowskiego pt. "Angielski system" w ostatnim wydaniu "Debaty" (dostępna za darmo w księgarniach) - może zrozumie Pan na czym polega unikalność naszego (olsztyńskego) obiektu i dlaczego warto go chronić.
Komorę uda się prawdopodobnie ocalić, bo na szczęscie jej lokalizacja nie koliduje z przebudowywaną ulicą i są ludzie którym na tym zależy (nie tylko społecznicy)
Dziesięć lat temu rozwalono pobliską zajezdnię tramwajową. Chyba słusznie, jeśli przyjąć Pana rozumowanie, bo jako "kupa cegieł" nie była unikalna.

[Gość: 100%olsztyniak]

Zabytki w Krakowie sa dotowane przez cala Polske a porownywanie nowego muzeum ,ktore wlasnie otwarto w tamtym miescie do kilku rur i zardzewialych metalowych schodow w Olsztynie jest czystym nonsensem.Pytam sie calkiem powaznie ?Jaka atrakcja turystyczna mialaby byc ta komora?Turysta schodzi po drabinie na dol ,rozglada sie w okolo i wchodzi z powrotem na gore?Czy nie jest to specjalne dzialanie ,ktore ma na celu zablokowanie poszerzenie ulicy W.Polskiego?

[Gość: krótko i n.temat]

1. Trzeba mieć elementarną wiedzę o tym, na co się patrzy. Moze wtedy zauważy się coś więcej niż tylko "zardzewiałe rury" lub "kupę cegieł"
2. Metody ekspozycji obiektu mogą być bardzo różne. Podstawowy warunek - trzeba posiadać obiekt, który chce się pokazywać.
3. Komora nie przeszkadza w poszerzaniu ulicy.

[Gość: zygzak]

@100%olsztyniak
Od postu #197 można zobaczyć filmiki i zdjęcia:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518725&page=10
Najwięcej o komorze i systemie Shona można poczytać jednak w najnowszej Debacie, gdzie Rafał Bętkowski bardzo fajnie tłumaczy dlaczego system jest unikalny, dlaczego jest ciekawy i dlaczego ewentualne zniszczenie obiektu byłoby skrajną głupotą w stylu talibów.

Jak WIELOKROTNIE pisano komora nie leży pod projektowaną ulicą a jedynie styka się z nią krawędzią. Przeprowadzenie rur nie jest żadnym technicznym wyczynem ale biurokratycznym chciejstwem. Gdyby chcieli, sprawa byłaby już dawno załatwoina - taką przekładkę zgłasza się do urzędu jako zmiana nieistotna i zatwierdza w ciągu tygodnia (przypominam, że np. przejście podziemne zostało zgłoszone do wniosku o dotację - a więc ze wstępną dokumentacją - nieomal w ostatniej chwili).

Sprawa jednak jest bardzo wygodna dla politycznych aspiracji naszych włodarzy. Bardzo umiejętnie podsycają całą atmosferę wokół spraw typu:
- "zostanie czy nie zostanie" zabytkiem (żenada)
- przedłużenia prac - pomimo tego, że mogą je wykonywac gdzie indziej,
- wytwarzania wojenek w stylu PRL pomiędzy "postępowcami" i "ekoterrorystami" (przypominają mi się najczarniejsze lata komuny, gdzie potrafiono skłócić między sobą sąsiednie miasta, np. Bydgoszcz i Toruń)

Wykonawcy jest na rękę zrzucanie winy na własne opóźnienia. Ja chciałbym jednak zwrócić uwagę na sam proces projektowania. Cały czas nie mogę wyjść z podziwu, że nikt nic nie wiedział o tym obiekcie. To nie jest byle właz - komora ma 9x6x7m! Tego typu znaleziska są częste w miastach poniemieckich, ale trudno oprzeć się wrażeniu, że projektant nie przeszedł się nawet po terenie - choć przyznaję, jest to rzadko praktykowane przez branżystów od instalacji. Pytanie ile takich obiektów znaleziono przez ostatnie lata i celowo zniszczono pozostawiam otwartym.
Trudno też nie zauważyć jak bardzo na rękę jest to nieomal wszytkim - o ironio, każda "grupa" wyciąga z tego wydarzenia jakieś plusy dla siebie. To moim zdaniem bardzo interesująca sytuacja także z punktu socjologii i w ogóle ewolucji społeczeństwa postPRL-owskiego ;)

Tekst Betkowskiego, który wszystko wyjaśnie

[Gość: p]

www.debata.nazwa.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1355:walczymy-o-komor&catid=65:publicystyka&Itemid=123

Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[Gość: geo]

"Na ile komora przeszkadza i czy zagraza w poszerzeniu ulicy W.Polskiego?"
"Czy nie jest to specjalne dzialanie ,ktore ma na celu zablokowanie poszerzenie ulicy W.Polskiego?"

Procentowy, gdzie ty wyczytałeś, że komora przeszkadza w realizacji przebudowy ulicy? Jedyna modyfikacja projektu konieczna dla zachowania komory to ominięcie jej rurą wodociągową! Czy to jest powód dla blokowania przebudowy ulicy?
Zupełnie nie pojmuję twojego pędu do niszczenia wszystkiego, co wymusza odrobinę dodatkowego wysiłku intelektualnego, bez zastanowienia nad sensem tego niszczenia...

"Za Olsztynkiem dało się przesunąć bunkier i nie widzę problemu by teraz rzeczoną komorę przenieść w inne miejsce, w którym będzie można ją odpowiednio zabezpieczyć"

Marduck, nie ma potrzeby przenoszenia komory! Patrz wyżej.

[Gość: 100%olsztyniak]

"Procentowy gdzie ty wyczytales ze komora przeszkadza w realizacji przebudowy ulicy?"
np. tutaj
olsztyn.wm.pl/18792,Artyleryjska-jak-dlugo-zabytkowa-komora-bedzie-blokowala-prace.html
"Zupenie nie pojmuje twojego pedu do niszczenia wszystkiego,co wymusza odrobinke dodatkowego wysilku intelektualnego"
Ja tez zupelnie nie pojmuje tego o czym piszesz w tym zdaniu

Stacja ejektorowa (eżektorowa) przy al. W.P.

[Gość: J.S.]

Pozwole sobie powtórzyć swoj wcześniejszy post z GO.

Komora zlokalizowana jest pod projektowanym chodnikiem, a jej strop znajdzie się blisko 80 cm pod proj. powierzchnią chodnika, jej skrajna krawędź styka się z proj. krawędzią jezdni o czym wiadomo jest już blisko od miesiąca i wtedy mogły zapaść decyzje, gdyż już wtedy zespół badawczy przedstawił inwentaryzację (wersję roboczą), omówił zagrożenia dla zabytku i podał propozycje rozwiązań tak aby można było zachować ten unikat. To nie komora blokuje inwestycję, a raczej oglądanie się jeden na drugiego. Z dzisiejszych oględzin odniosłem wrażenie, że sprawa zachowania komory i znajdujących się w nie urządzeń jest tak oczywista, że nikt z uczestniczących w oględzinach nie nial ochoty się kompromitować, a wykonawca wkrótce przystąpi do prac w tym rejonie (tj. między stacja Lukoilu a ul. Dąbrowskiego).
Pragnę dodać, że odkrycie to zbiegło się z badaniem źródeł i opisywaniem tego nowoczesnego systemu kanalizacji Olsztyna na łamach lokalnej prasy przez R. Bętkowskiego, który jest członkiem zespołu badawczego pod kierownictwem p. M. Birezowskiej. Stacja ejektorów przy al. Wojska Polskiego to namacalny przykład zastosowania tego systemu jeszcze w k. XIX w. a funkcjonującego przez blisko 100 lat (ostatnie urządzenia - ejektory - zostały wyłączone z użytkowania w 1997r.). Obecna komora i znajdujące się w niej urządzenia pochodzą z rozbudowy systemu Shon'a w Olsztynie z 1912r. na co członkowie zespołu badawczego wielokrotnie zwracali uwagę.

[Gość: olsztyniak]

Spoko. Powoli wszyscy zaczynają rozumieć, że:
- komora nie przeszkadza budowanej drodze
- komora jest zabytkiem
- komorę trzeba ocalić i pokazywać
Komora prztrwała prawie 100 lat, w tym jakieś 50 bez specjalnej opieki. Przetrwa następne 100. Jako masywny i schowany pod ziemią zabytek nie wymaga dużych nakładów. Czy to jest rzeczywiscie jakaś atrakcja - zapytajcie przewodników. Bardziej obawiać się trzeba o los tartaku Raphaelsohnów. Budowla może nie przetrwać kolejnej zimy. Obietnice polityków są ze słomy. Dobrze o tym wiemy.

Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[Gość: puls]

A ja bym chętnie się tam wysrał,a komora niech se to przepompuje nawet do gabinetu archeologa i konserwatora.

[Gość: przechodzień]

już to zrobiłeś (na tym forum)

[zbyszek07]

Miło że dokonano takiego odkrycia.
Szkoda że znikają zabytki z Olsztyna...
tu na forum pytałem kiedyś dlaczego zlikwidowano
schron betonowy typu "ołówek" przy bramie starej gazowni
przy ulicy Knosały?
Nikomu pewnie nie przeszkadzał,
nic tam nie jest budowane,
wiec dlaczego niszczyć zabytek,
może drobny ale jednak?
...a zasypane schrony przy dworcu zachodnim?
a koszary
nie jedne zresztą...
ubywa nam zabytków.

[Gość: oj,oj]

bo wielu jak puls kojarzy im się wszystko z g... i d... co dobitnie odzwierciedla ich stosunek do pamiątek przeszłości

[Gość: zygzak]

> schron betonowy typu "ołówek" przy bramie starej gazowni przy ulicy Knosały?

@zbyszek07, czy masz może zdjęcia tego obiektu?, chciałem wrzucić do wątku o dewastacji olsztyńskich zabytków...:
tiny.pl/h7pct

[Gość: jas]

mam gdzies fotke "odcisku" po sprzatnieciu tej budowli, podobno trafila na dawny poligon w Pieczewie, ale to wiesci nieoficjalne i niezweryfikowane

[Gość: olsztyniak]

Najdziwniejsze, że spory przecież obiekt zniknął bezszelestnie, w biały dzień, w środku miasta.
W ten sposób "czysci się" miejsca z ich historii.

[zbyszek07]

Ślad po "ołówku" pozostał na zdjęciach z marca tego roku...
jest tam też na tych marcowych zdjęciach wiele innych miejsc których już dziś nie ma,
np wartownia przy Altyleryjskiej...

fotoforum.gazeta.pl/72,2,708,110693687.html
Mam zdjęcia i schronu, tylko muszę poszukać...
były zamieszczane w olsztyńskim fotoforum GW.

[zbyszek07]

zbyszek07 napisał:

> Ślad po "ołówku" pozostał na zdjęciach z marca tego roku...
> jest tam też na tych marcowych zdjęciach wiele innych miejsc których już dziś n
> ie ma,
> np wartownia przy Altyleryjskiej...
>
> fotoforum.gazeta.pl/72,2,708,110693687.html
> Mam zdjęcia i schronu, tylko muszę poszukać...
> były zamieszczane w olsztyńskim fotoforum GW.

odnalazłem jedno ze zdjęć schronu którego już też nie ma w Olsztynie:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/575897,2,1185,b53.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/575898,2,1186,b56.html
szkoda nawet takiego drobiazgu....

[Gość: tutejszy]

Widać, ze najpierw zrobiono z niego śmietnik. W Olsztynie bardzo często odzywają się głosy, ze mamy za dużo zabytków, że "oszołomy" wciąz coś nowego odnajdują i chcą wpisywać. Jak może być inaczej, jeśli w powszechnym odczuciu obiekt nie wpisane do rejestru są obiektami nie tyle "nie chronionymi", co "przeznaczonymi do rozwałki"?
Tym bardziej warto zapobiec kolejnym bezsensownym destrukcjom, nawet na drodze procesu sądowego. Dotąd nikt tego nie robił, ale może kiedyś trzeba zrobić początek...

[Gość: zygzak]

Dzięki, poszło do kroniki:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1157411&page=3

[zbyszek07]

Gość portalu: zygzak napisał(a):

> Dzięki, poszło do kroniki:
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1157411&page=3

Miło,
bo już kilka razy ten temat poruszałem....
tylko dlaczego zmieniono autora zdjęć,
skoro ja je robiłem?
W wątkach o Olszynie na fotoforum olsztyńskim GW
jest sporo zdjęć miejsc które się zmieniły...
Drzewa nad Długim i Krzywym,
przy "szubienicach"...

[Gość: zygzak]

Przepraszam, zdjęcia były po prostu podpisane innaczej, być może to pomyłka systemu, już naprawiam i jeszcze raz dziękuję. Kolejne "dewastacje" w drodze...

Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[Gość: Wer]

Ciekawe czy prof. Januszewski potwierdzi jutro rewelacje olsztyńskiego zespołu badawczego.

W imieniu zesp. badaw. z przyjemnościa potwierdzam

[Gość: J.S.]

Prof. St. Januszewski nie ma żadnych wątpliwości co do unikalności tego zabytku (wygląda na to, że pierwszy raz w życiu oglądał taki obiekt - stacje ejektorową), a tym samym nie ma wątpliwości co do znaczenia tego odkrycia

[Gość: ;)]

Tak się olsztyńskie ejektory spodobały, ze jeden chcą zabrać do Wrocławia.

Los dał nam szansę, nie zmarnujmy jej

[Gość: J.S.]

Polecam najnowsze informacje i polemikę z artykułem z GO w sprawie stacji ejektorowej przy al. Wojska Polskiego

[Gość: olsztyniak]

To nie jest polemika z GO, tylko polemika z opinią eksperta z Wrocławia.

[Gość: J.S.]

Opinia eksperta zawarta jest w artykule zamieszczonym w GO ;) nie to jednak stanowi istotę sprawy

[Gość: olsztyniak]

co w takim razie według Ciebie stanowi istotę sprawy?

[Gość: 100%olsztyniak]

"Nie ma takiej drugiej w Polsce,nie ma takiej drugiej w Europie" a jednak nikt z Ministerstwa Kultury nie zainteresowal sie ta "zabytkowa komora"?Taka "zabytkowa" gdzie oprocz spolecznikow i redaktora Kursa nikt w Polsce tej "zabytkowosci" nie widzi?Pytam sie calkiem powaznie?Czy jest to naprawde konstrukcja zabytkowa czy chodzi o to zeby zablokowac poszerzenie i przebudowe A.W.Polskiego?

[Gość: olsztyniak500%]

Człowieku, czy Ty nie czytasz prasy? Wczoraj był tu ekspert ministerialny prof. Januszewski z Wrocławia. Cały czas o tej wizycie dyskutujemy.

[Gość: 100%olsztyniak]

Czytam,czytam.Kazdy kij ma dwa konce
www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1355:walczymy-o-komor&catid=65:publicystyka&Itemid=123
Zabytek czy blokada poszerzenia ul.Woj.Polskiego?

[Gość: olsztyniak500%]

Czytaj ze zrozumieniem. Komora drodze nie przeszkadza.

system Shone'a w Olsztynie

[Gość: J.S.]

Polecam lekturę tekstu R. Bętkowskiego

[Gość: swojak]

Trochę więcej niż w Debacie. Jednak po takim czymś wątpię, czy w Olsztynie będą nas czekały następne odkrycia. Miasto juz na pewno się postara, zeby nie było kolejnych.

[Gość: Y.]

Miasto nie jest głupie i nie będzie strzelać sobie samobója w niszczeniu obiektów zabytkowych.

[Gość: 100%olsztyniak]

Profesor wyraznie wypowiedzial sie ze komora to zabytek ale trzeba chwalic sie tym w muzeum a nie robic z miasta skansen i blokowac poszerzenie ulicy W.Polskiego.Spolecznicy nie moga polemizowac z profesorem!Komora do Muzem Techniki i stop skansenizacji miasta i hamowania rozwoju miasta !

[Gość: olsztyniak500%]

chłopaku daj se spokój, nic nie wiesz, nie gadaj od rzeczy, nie wchodź między poważnych dyskutantów

[Gość: 100%olsztyniak]

Tu nie trzeba byc "powaznym dyskutantem" a tylko zachowac zdrowy rozsadek.Komora zabytkowa jak najbardziej ale chyba nie chcesz powiedziec ze w XXI wieku miasto ma miec system kanalizacyjny z XIX wieku?.Komora ABSOLUTNIE nie powinna byc zniszczona ale jej miejsce jest w muzeum a nie w miejscu w ,ktorym jest i zeby bylo to pretesktem do blokowania tak waznej dla miasta inwestycji

[Gość: zygzak]

@100%olsztyniak
Próbuję zrozumieć Twoje argumenty, które oglądam nie tylko na tym forum, ale nie mogę. O jakim blokowaniu inwestycji piszesz? naprawdę nie łapię, gdzie jest problem?

[Gość: qwa]

Panie propagandzista kto i ile Panu płaci za wałkowanie tych bzdur o hamowaniu inwestycji. Szukacie kozła ofiarnego? Cieszcie się że mieliście najpierw archeologów, teraz komorę, a za moment będą za wczesne albo za późne mrozy, albo inna biegunka. Zawsze jest na kogo zwalić opóźnienia. Odwal się Pan od komory.

[Gość: 100%olsztyniak]

Prosze pohamowac swoje emocje. Nikt mi za nic nie placi ani ja nikomu za nic nie place a czasami mam wrecz wrazenie ze pewienien dziennikarz z GW pracuje na pol etatu dla pewnych ludzi.Przeciez w gazetach mozna bylo wyczytac ze komora zablokowala prace na pol roku.To nie ja bylem autorem tych artykulow!.Co jest w tym zlego czy niestosownego ze napisalem ze komora powinna trafic do muzem techniki a nie na smietnik?

[Gość: Byłem w środku]

@100%olsztyniak
Pewnie znasz to z autopsji, że niektórzy ludzie pracują i wypowiadają się na rzecz urzędów np. konserwatorskich. Znamy to od lat i w G.W. często tak jest.
Pan profesor nadzwyczajny (jeszcze nie belwederski), ktory wypowiada się na temat przeniesienia urzadzeń z komory wydaje się, że nie jest ani konstruktorem, ani architektem lecz historykiem jak wynika z jego życiorysu zawodowego, ktory jest w internecie. Nie jest również od 2009 r. rzeczoznawcą ministerialnym, bo nie ma jego nazwiska na liście rzeczoznawców MKiDN - też ogłoszonej w internecie. Chyba, że są jakieś pomyłki.
Być może Pan Profesor nie mając wiedzy i doświadczenia konstruktora uwierzył na słowo przeciwnikom pozostawienia komory na miejscu, że tylko wyjmując urządzenie jest w stanie coś zachować. A przecież to ostateczność.
Komora nie przeszkadza inwestycji o czym wielokrotnie już pisano i może zostać na miejscu. A własnie jako całość łącznie z konstrukcją cembrowiny, usytuowaniem poszczególnych elementów urządzenia stanowi super atrakcję. Wybebeszona może być już tylko zwykłym eksponatem bez kontekstu i tego dreszczyka emocji, gdy wchodzi się do wnętrza komory. Od razu zachodzi pytanie jak to urządzenie pracowało w całym systemie kanalizacyjnym, jak było obsługiwane przez ludzi, jak tam mogli się poruszać i pracować, jak to konserwowano itd.
Miałem to szczęście, że byłem w środku komory i nie mam wątpliwości, że miasto Olsztyn wzbogaciło się o fantastyczną atrakcję. Czy inne miasta mają coś takiego i to prawie w komplecie? Nie słyszałem.

Pytanko

[Gość: Pytający]

A Pan Panie Rafale może jest konstruktorem, historykiem, profesorem nadzwyczajnym (jeszcze nie belwederskim) lub rzeczoznawcą ministerialnym?! Z Pańskich wypowiedzi i krytyki wszystkich, którzy mają inne zdanie niż Pan (czyt. nie maja racji) wynika, że jest Pan wszystkim naraz, a co gorsza jest Pan o tym święcie przekonany!!! W końcu v-ce prezes Świętej Warmii ;-)

[zygzak_fro.net.pl]

@ Pający
A jakiż to profesor nadzwyczajny czy też rzeczoznawca ministerialny wypowiadał się na temat komory? Konstruktor? - wystarczy że wypowiedział się architekt i konstruktor. Historia?mów sama za siebie - szkoda że żaden "znany historyk" nie pofatygował się do tego aby zejść na dno ;)

[Gość: zygzak]

@100%olsztyniak
"Przeciez w gazetach mozna bylo wyczytac ze komora za blokowala prace na pol roku"

Niezupełnie - już wyjaśniam. W gazetach pisano, że MOŻE się wydłużyć o pół roku.
(np. tutaj: tiny.pl/h9f1s , i w GO i w kilku innych to samo jak mantra)
Oczywiście nie podano żadnych konkretnych powodów, a był tylko jeden - sprawność urzędników i tyle. To, że komora blokuje inwestycję jest nieprawdą, budowlańcy szukają kozłów ofiarnych, gazety manipulują informacją, a ludzie - jak to ludzie - wieżą w słowo pisane.

Takie teksty są tyle samo warte jakbym napisał, żę budowa nowej Artyleryjskiej MOŻE potrwać 200 lat. Rozbraja też decyzja WKZ o wstrzymaniu robót na całym fragmencie, która wydaje się ewidentnie nad wyrost. Nie powstrzymało to jednak od prowadzenia robót budowlańców, i próby zniszczenia stropu. Naprawdę nie rozumiem dlaczego mieszkańcy tak łatwo dają się wodzić za nos, być może wynika to z tego że czytają to co chcą.

[Gość: zygzak]

wierzą ;)

[Gość: mieszkaniec]

Większość mieszkańców jest znużona robotami drogowymi i utrudnieniami w ruchu. Ich też trzeba zrozumieć. Szkoda, że robi się z komory problem. Obiekt jest zabytkiem, wpis to w zasadzie już tylko formalność. Na miejscu inwestora nie czekałbym na urzędowe rozstrzygnięcia, tylko realizował rozpoczęte już zmiany w projekcie. Wiedzę o wartości obiektu władze miasta posiadają od 3 września 2010. Prace wstrzymuje biurokracja i paraliż decyzyjny, a nie komora.

[Gość: J.S.]

WKZ w dec. z 14 września br. o przedłużeniu okresu wstrzymania robót budowlanych jasno przedstawia swoje warunki: "...okres wstrzymania robót budowlanych na okres 6 miesięcy od dnia 07.07.2010 r... w miejscu usytuowania komory podziemnej, przy al. Wojska Polskiego, na odcinku między ul. Dąbrowskiego a istniejącą stacja benzynową w Olsztynie."

Komora kanalizacyjna w kolejce po wpis do rejes...

[Gość: Aromok]

No i co - okazuje się, ze to nie komora blokuje przebudowę ul. Artyleryjskiej?
Nie można było tak od razu?

[privus]

A nawet gdyby to była komora kanalizacyjne o jakiejś unikalnej wartości, to pozostaje nadal do rozstrzygnięcia kwestia funkcjonowania miasta. Uważam, że to drugie jest znacznie ważniejsze a najbliższy skansen jest w Olsztynku.

O tym już nie raz pisałem!!!

[Gość: J.S.]

Komora w całości znajduje się pod projektowanym chodnikiem, a jego poziom nawierzchni zostanie podniesiony w związku z tym zabytek ten nie przeszkadza w realizacji przebudowy ulicy!!!

[zygzak_fro.net.pl]

@privus

Komora nie koliduje z drogą (zresztą nawet gdyby kolidowała to co z tego, skoro obok znajduje się działająca komora zbiorcza, i to już problemem nie jest). Przekładki są już praktycznie wykonane. Dałeś się nabrać jak dziecko na głupie gadaniny, odsuwające problem w inne miejsce.

Problem mają drogowcy, bo najpierw okazało się, że źle obliczyli wytrzymałość wiaduktu, a teraz że mieli złe mapy i droga im nie styka. Żaden skansenizm nie ma tu miejsca, komora jest cenna, uznana za obiekt unikalny, nie wiem o czym tu dyskutujemy.

Zamiast gadać bez sensu lepiej uzyskać odpowiedzi np. na takie pytania jak:
słynna warstwa ścieralna, która wg drogowców ma obniżyć hałas o ok 3-5dB (czyli sporo, bo dwukrotnie, ale wymagał tego projekt żeby dostać dofinansowanie) wymaga do konserwacji, odśnieżania i czyszczenia specjalistycznego - bardzo drogiego - sprzętu, którego miastooczywiście nie posiada - trzeba kupić, privusie, już możesz zacząć odkładać kasę. Poza tym co 4 lata powinna być wymieniana na nową - już to widzę w praktyce, w mieście gdzie nie potrafią przełożyć ponoć rurki z wodą.

[Gość: Armorok]

I tu sie dopiero zaczyna "skansen", Panie "privus". Taki całkiem nowoczesny. Jak się w kogoś rzuca kamieniem, trzeba uważać, żeby się nie odbił.